di Reiner Braun, International Peace Bureau, 11 aprile 2022
Puoi presentarti a breve?
Oleg Bodrov: Sono Oleg Bodrov, fisico, ecologista e presidente del Consiglio pubblico della sponda meridionale del Golfo di Finlandia, San Pietroburgo. La protezione dell'ambiente, la sicurezza nucleare e la promozione della pace sono state le principali direzioni del mio lavoro negli ultimi 40 anni. Oggi mi sento parte dell'Ucraina: mia moglie è per metà ucraina; suo padre è di Mariupol. I miei amici e colleghi sono ecologisti di Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Sono una climber, nelle salite sono stata collegata da una corda di sicurezza con Anna P. di Kharkov. Mio padre, un partecipante alla seconda guerra mondiale, fu ferito nel gennaio 1945 e fu curato in un ospedale di Dnepropetrovsk.
Yuri Sheliazhenko: Mi chiamo Yurii Sheliazhenko, sono un ricercatore per la pace, educatore e attivista ucraino. I miei campi di competenza sono la gestione dei conflitti, la teoria giuridica e politica e la storia. Inoltre, sono segretario esecutivo del Movimento pacifista ucraino e membro del consiglio dell'Ufficio europeo per l'obiezione di coscienza (EBCO), nonché World BEYOND War (WBB).
Puoi descrivere come vedi la situazione reale?
OB: La decisione sull'operazione militare contro l'Ucraina è stata presa dal presidente della Russia. Allo stesso tempo, i cittadini russi, a giudicare dai resoconti dei media indipendenti, credevano che la guerra con l'Ucraina fosse in linea di principio impossibile!
Perché è successo? Negli ultimi otto anni, la propaganda anti-ucraina è stata trasmessa quotidianamente su tutti i canali statali della televisione russa. Hanno parlato della debolezza e dell'impopolarità dei presidenti dell'Ucraina, dei nazionalisti che bloccano il riavvicinamento con la Russia, del desiderio dell'Ucraina di aderire all'UE e alla NATO. L'Ucraina è considerata dal Presidente della Russia come un territorio storicamente parte dell'Impero russo. L'invasione dell'Ucraina, oltre alla morte di migliaia di persone, ha aumentato i rischi negativi globali. Le operazioni militari sono condotte sul territorio con centrali nucleari. Il colpo accidentale di proiettili nelle centrali nucleari è più pericoloso dell'uso di armi atomiche.
SI: L'invasione illegale della Russia in Ucraina fa parte di una lunga storia di relazioni e ostilità tra le due nazioni, e fa anche parte del conflitto globale di lunga data tra l'Occidente e l'Oriente. Per comprenderlo appieno, dovremmo ricordare il colonialismo, l'imperialismo, la guerra fredda, l'egemonia "neoliberista" e l'ascesa di aspiranti egemoni illiberali.
Parlando di Russia contro Ucraina, la cosa cruciale da capire di questa oscena lotta tra il potere imperialista arcaico e il regime nazionalista arcaico è il carattere obsoleto delle culture sia politiche che militariste: entrambe hanno la coscrizione e un sistema di educazione militare patriottica invece di educazione civica. Ecco perché i guerrafondai di entrambe le parti si chiamano a vicenda nazisti. Mentalmente, vivono ancora nel mondo della "Grande Guerra Patriottica" dell'URSS o del "movimento di liberazione ucraino" e credono che le persone dovrebbero unirsi attorno al loro comandante supremo per schiacciare il loro nemico esistenziale, questi hitleriani o stalinisti non migliori, nel ruolo di che vedono sorprendentemente un popolo vicino.
Ci sono particolarità in questa disputa su cui il pubblico occidentale non è o non è molto ben informato?
SI: Sì certamente. La diaspora ucraina in America è aumentata in modo significativo dopo due guerre mondiali. Le intelligenze statunitensi e altre intelligenze occidentali durante la guerra fredda reclutarono agenti in questa diaspora per usare sentimenti nazionalisti per incitare al separatismo in URSS, e alcuni ucraini etnici divennero ricchi o fecero carriera nella politica e nell'esercito statunitensi e canadesi, in questo modo emerse una potente lobby ucraina con legami all'Ucraina e ambizioni interventiste. Quando l'URSS cadde e l'Ucraina ottenne l'indipendenza, la diaspora occidentale partecipò attivamente alla costruzione della nazione.
Ci sono attività contro la guerra in Russia e se sì, che aspetto hanno?
OB: Azioni contro la guerra si sono svolte a San Pietroburgo, Mosca e in dozzine delle principali città russe. Molte migliaia di persone sono semplicemente scese in piazza per esprimere il loro disaccordo. La categoria più popolare di partecipanti è quella dei giovani. Più di 7,500 studenti, personale e laureati della più antica università russa Lomonosov di Mosca hanno firmato una petizione contro la guerra. Gli studenti vogliono vedersi come parte di un mondo democratico libero, di cui potrebbero essere privati a causa delle politiche isolazioniste del presidente. Le autorità affermano che la Russia dispone delle risorse necessarie alla vita e di armi atomiche che la proteggeranno, anche in condizioni di separazione, dal resto del mondo. Più di 1 milione e 220 mila russi hanno firmato la petizione “NO ALLA GUERRA”. I singoli picchetti "CONTRO LE ARMI NUCLEARI" e "CONTRO LA GUERRA DI SANGUE" si tengono ogni giorno a San Pietroburgo e in altre città russe. Allo stesso tempo, i dipendenti dell'Istituto per l'energia atomica intitolato a Kurchatov a Mosca "hanno pienamente sostenuto la decisione del presidente della Federazione Russa di condurre un'operazione militare speciale" sul territorio dell'Ucraina. E questo non è l'unico esempio di sostegno all'aggressività. Io ei miei colleghi del movimento per l'ambiente e la pace siamo convinti che il nostro futuro sia rotto in Russia e Ucraina.
La pace con la Russia è un problema in Ucraina in questo momento?
SI: Sì, questo è un problema senza alcun dubbio. Il presidente Zelenskyy è stato eletto nel 2019 per le sue promesse di fermare la guerra e negoziare la pace, ma ha infranto queste promesse e ha iniziato a reprimere i media e l'opposizione filo-russi in Ucraina, mobilitando l'intera popolazione in guerra con la Russia. Ciò ha coinciso con l'intensificazione degli aiuti militari e delle esercitazioni nucleari della NATO. Putin ha lanciato le proprie esercitazioni nucleari e ha chiesto all'Occidente garanzie di sicurezza, primo fra tutti il non allineamento dell'Ucraina. Invece di fornire tali garanzie, l'Occidente ha sostenuto l'operazione militare ucraina nel Donbass, dove le violazioni del cessate il fuoco hanno raggiunto il picco e nei giorni precedenti l'invasione russa i civili sono stati uccisi e feriti quasi ogni giorno da entrambe le parti, sotto il controllo del governo e non. le zone.
Quanto è grande la resistenza contro la pace e le azioni non violente nel vostro Paese?
OB: In Russia, tutti i media democratici indipendenti sono stati chiusi e hanno cessato di funzionare. La propaganda della guerra viene portata avanti su tutti i canali della televisione di stato. Facebook e Instagram sono bloccati. Immediatamente dopo l'inizio della guerra, furono adottate nuove leggi contro i falsi e "contro il discredito delle forze armate russe che conducevano un'operazione speciale in Ucraina". I falsi sono opinioni espresse pubblicamente che contraddicono ciò che viene detto nei media ufficiali. Le sanzioni sono previste da una grande multa di diverse decine di migliaia di rubli, alla reclusione fino a 15 anni. Il presidente ha annunciato una lotta contro i "traditori nazionali" che ostacolano l'attuazione dei suoi piani ucraini. Il Ministero della Giustizia della Federazione Russa continua ad assegnare lo status di "agente straniero" alle organizzazioni ambientali e per i diritti umani che cooperano con partner di altri paesi. La paura della repressione sta diventando un fattore importante della vita in Russia.
Come appare la democrazia in Ucraina? Ci sono dei parallelismi?
SI: Il 24 febbraio 2022 Putin ha iniziato la sua offensiva brutale e illegale volta, come dice, alla denazificazione e alla smilitarizzazione dell'Ucraina. Di conseguenza, sia la Russia che l'Ucraina sembrano diventare più militarizzate e assomigliano sempre di più ai nazisti, e nessuno è disposto a cambiarlo. Gli autocrati populisti al potere e le loro squadre in entrambi i paesi traggono profitto dalla guerra, il loro potere si rafforza e ci sono molte opportunità di guadagno personale. I falchi russi beneficiano dell'isolamento internazionale della Russia poiché significa che la mobilitazione militare e tutte le risorse pubbliche sono ora nelle loro mani. In Occidente, il complesso di produzione militare ha corrotto il governo e la società civile, i mercanti di morte hanno tratto molto profitto dagli aiuti militari all'Ucraina: Thales (fornitore di missili Javelin all'Ucraina), Raytheon (fornitore di missili Stinger) e Lockheed Martin (distribuzione di jet ) hanno registrato enormi aumenti dei profitti e del valore del mercato azionario. E vogliono ottenere più profitti dall'uccisione e dalla distruzione.
Cosa ti aspetti dai movimenti per la pace nel mondo e da tutte le persone amanti della pace?
OB: È necessario che i partecipanti al “Movimento per la pace” si uniscano a ambientalisti, attivisti per i diritti umani, organizzazioni contro la guerra, contro il nucleare e altre organizzazioni amanti della pace. I conflitti dovrebbero essere risolti attraverso i negoziati, non la guerra. LA PACE fa bene a tutti noi!
Cosa può fare un pacifista per la pace quando il suo Paese viene attaccato?
SI: Ebbene, prima di tutto un pacifista dovrebbe rimanere un pacifista, continuare a rispondere alla violenza con pensieri e azioni non violente. Dovresti usare tutti gli sforzi per cercare e sostenere soluzioni pacifiche, resistere all'escalation, prendendoti cura della sicurezza degli altri e di te stesso. Cari amici, grazie per esservi preoccupati della situazione in Ucraina. Costruiamo insieme un mondo migliore senza eserciti e senza confini per la pace e la felicità comuni dell'umanità.
L'intervista è stata condotta da Reiner Braun (per via elettronica).
