Tariq Ali: Hryðjuverkaákærur á hendur fyrrverandi forsætisráðherra Pakistans, Imran Khan, eru „raunverulegar grófar“

AMY GÓÐUR MAÐUR: Þetta er Lýðræði núna!, democracynow.org, Stríðs- og friðarskýrslan. Ég er Amy Goodman, með Juan González.

Við snúum okkur nú að stjórnmálakreppunni í Pakistan, þar sem fyrrverandi forsætisráðherrann Imran Khan hefur verið ákærður samkvæmt Pakistans lögum gegn hryðjuverkum. Þetta er nýjasta stigmögnunin milli pakistanska ríkisins og Khan, sem er enn mjög vinsæll eftir að hann var hrakinn úr embætti í apríl í því sem hann lýsti sem „stjórnarbreytingum með stuðningi Bandaríkjanna“. Khan hefur haldið áfram að halda stórfundi víða um Pakistan. En um helgina bönnuðu pakistönsk yfirvöld sjónvarpsstöðvum að senda ræður hans beint út. Síðan, mánudag, lagði lögreglan fram ákæru gegn hryðjuverkum á hendur honum eftir að hann hélt ræðu þar sem hann sakaði lögreglumenn um að pynta einn af nánustu aðstoðarmönnum sínum sem var fangelsaður fyrir ásakanir um uppreisn. Fljótlega eftir að tilkynnt var um ákærurnar söfnuðust hundruð stuðningsmanna Khan saman fyrir utan heimili hans til að koma í veg fyrir að lögreglan handtók hann. Síðar á mánudag svaraði Khan ákærunum í ræðu í Islamabad.

IMRAN KHAN: [þýtt] Ég hafði kallað til að grípa til málaferla gegn þeim, lögregluþjónum og dómsmálaráðherra, og ríkisstjórnin skráði hryðjuverkamál gegn mér. Í fyrsta lagi gera þeir rangt. Þegar við segjum að við munum fara í mál þá skrá þeir mál á hendur mér og taka út handtökuskipun á hendur mér. Hvað sýnir þetta? Það er engin lögregla í okkar landi.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Þannig að við erum núna í London með Tariq Ali, pakistanska breska sagnfræðinginn, aðgerðarsinni, kvikmyndagerðarmanninn, í ritstjórn Ný vinstri upprifjun, höfundur margra bóka, þar á meðal Uppreisn í Pakistan: Hvernig á að koma niður einræði, sem kom út fyrir nokkrum árum, og Getur Pakistan lifað af? Nýjasta bók hans, Winston Churchill: Hans tímar, glæpir hans, við munum tala um í annarri sýningu. Og við erum líka að tala um þetta í miðri þessum miklu flóðum í Pakistan, og við munum komast að því eftir eina mínútu.

Tariq, talaðu um mikilvægi hryðjuverkaákærunnar á hendur Imran Khan, sem var steypt af stóli í því sem hann í rauninni kallar stjórnarbreytingar með stuðningi Bandaríkjanna.

TARIQ ALI: Jæja, Imran hafði ónáðað Bandaríkin. Það er nákvæmlega enginn vafi á því. Hann hafði sagt - þegar Kabúl féll, sagði hann opinberlega, sem forsætisráðherra, að Bandaríkjamenn hafi gert mikið klúður þar í landi, og þetta er niðurstaðan. Síðan, eftir að Úkraínustríðið var leyst úr læðingi af Pútín, var Imran í Moskvu þennan dag. Hann tjáði sig ekki um það en var bara hissa á því að þetta gerðist í ríkisheimsókn hans. En hann neitaði að styðja refsiaðgerðir gegn Rússlandi og hann var gagnrýndur fyrir það, sem hann svaraði: „Indland styður ekki refsiaðgerðirnar. Af hverju gagnrýnirðu þá ekki? Kína styður þá ekki. Meirihluti heimsins, þriðji heimurinn, styður þá ekki. Af hverju að rífast við mig?" En hann var orðinn óþægilegur. Hvort Bandaríkin hafi lagt of mikið í það vitum við ekki. En vissulega hlýtur herinn, sem er mjög ráðandi í pakistönskum stjórnmálum, að hafa talið að til að þóknast Bandaríkjunum væri betra að losna við hann. Og það er enginn vafi á því að án hernaðarstuðnings við brottvikningu hans hefði hann ekki verið hrakinn.

Nú, það sem þeir héldu eða gerðu ráð fyrir var að Imran myndi tapa öllum vinsældum, vegna þess að ríkisstjórn hans hafði gert mörg mistök. Það var talað um spillingu konu hans o.s.frv., o.s.frv. Svo gerðist eitthvað í júlí sem skók stofnunina, það er að í fjölmennasta og mikilvægasta héraði landsins, mikilvægu í valdslegu tilliti, Punjab, voru 20. aukakosningar um þingsæti og hlaut Imran 15 þeirra. Hann hefði getað unnið tvo til viðbótar, hefði flokkurinn hans verið betur skipulagður. Þannig að það sýndi að stuðningur við hann, ef hann hefði gufað upp, var að koma aftur, vegna þess að fólk var bara hneykslaður yfir ríkisstjórninni sem hafði leyst hann af hólmi. Og það, held ég, hafi líka gefið Imran mikla von um að hann gæti unnið næstu alþingiskosningar nokkuð auðveldlega. Og hann fór í stóra ferð um landið, þar af tvennt: Herinn hefur komið spilltum stjórnmálamönnum við völd og Bandaríkin hafa skipulagt stjórnarskipti. Og einn stærsti söngurinn á öllum þessum mótmælum, sem voru með hundruð þúsunda manna, var „Sá sem er vinur Bandaríkjanna er svikari. svikari." Það var stóri söngurinn og mjög vinsæll söngur á þeim tíma. Þannig að hann hefur eflaust byggt sig upp aftur.

Og ég held að það sé þessi atburður, Amy, í júlí, að sýna almenningi stuðning með kosningum, þegar hann er ekki einu sinni við völd, sem olli þeim áhyggjum, svo þeir hafa verið í herferð gegn honum. Að handtaka hann samkvæmt hryðjuverkalögunum er sannarlega grótesk. Hann hefur áður ráðist á dómara. Hann var að ráðast á sum dómsmálayfirvöld í ræðu sinni um daginn. Ef þú vilt handtaka hann, þá hefurðu — þú getur sakað hann um lítilsvirðingu við dómstólinn, svo hann geti farið og barist gegn því, og við munum sjá hver vinnur, og í hvaða dómstóli. En í staðinn hafa þeir handtekið hann samkvæmt hryðjuverkalögum, sem er dálítið áhyggjuefni, að ef stefnt er að því að halda honum frá næstu kosningum vegna svokallaðra hryðjuverkaákæra mun það skapa meiri usla í landinu. Hann hefur ekki miklar áhyggjur í augnablikinu, eftir því sem ég get skilið.

JUAN GONZÁLEZ: Og, Tariq, mig langaði að spyrja þig - miðað við hin miklu mótmæli sem hafa blossað upp til stuðnings honum, er það þín tilfinning að jafnvel fólk sem gæti hafa verið á móti Imran Khan sameinist á bak við hann, gegn pólitískri og hernaðarlegri stofnun landi? Þegar öllu er á botninn hvolft - og möguleiki á áframhaldandi truflun í landi sem er fimmta stærsta land í heimi miðað við íbúafjölda.

TARIQ ALI: Já, ég held að þeir hafi áhyggjur. Og ég held að Imran hafi gert mjög merka athugasemd í ræðu sinni um helgina. Hann sagði: „Ekki gleyma. Hlustaðu á bjöllurnar sem hringja á Sri Lanka,“ þar sem var fjöldauppreisn sem hertók forsetahöllina og leiddi til þess að forsetinn flúði og nokkrar breytingar hófust. Hann sagði: „Við erum ekki að fara þessa leið, en við viljum nýjar kosningar og við viljum þær fljótlega. Nú, þegar þeir tóku við völdum, sagði nýja ríkisstjórnin að við myndum reyna að halda kosningar í september eða október. Nú hafa þeir frestað þessum kosningum 'til ágúst á næsta ári.

Og, Juan, þú verður að skilja að á sama tíma, samningur nýrrar ríkisstjórnar við IMF hefur þýtt miklar verðhækkanir í landinu. Nú eru margir sem hafa ekki efni á að kaupa helstu matvæli landsins. Það er orðið of dýrt. Verð á bensíni hefur hækkað. Þannig að fyrir fátæka, sem þegar hafa lítið rafmagn, er þetta algjört áfall. Og menn kenna auðvitað nýju ríkisstjórninni um, því þetta er ríkisstjórnin sem gerði samninginn við hæstv IMF, og efnahagsástandið í landinu er afar ótryggt. Og þetta hefur líka aukið vinsældir Imran, án nokkurs vafa. Ég meina, talað er um að ef kosningar yrðu haldnar á næstu fjórum mánuðum myndi hann sópa um landið.

JUAN GONZÁLEZ: Og þú nefndir hlutverk hersins í pakistönskum stjórnmálum. Hvert var samband hersins við Imran áður en þessi kreppa braust út, áður en hann var hrakinn sem forsætisráðherra?

TARIQ ALI: Jæja, þeir samþykktu að hann kæmist til valda. Það er enginn vafi á því. Ég meina, það kann að vera vandræðalegt bæði fyrir hann og þá núna í núverandi ástandi í landinu, en það er lítill vafi á því að herinn hafi í raun verið á bak við hann þegar hann komst til valda. En eins og aðrir stjórnmálamenn hefur hann beitt valdi sínu og byggt upp risastóra bækistöð fyrir sjálfan sig í landinu, sem áður var bundið við stjórnina, Pakhtunkhwa-stjórnina, ríkisstjórn, kjörstjórn í norðurhluta landsins, á landamærum við Afganistan, en dreifist nú, jafnvel til hluta Karachi. Og Punjab virðist nú vera vígi, eitt helsta vígi PTI — flokks Imrans —.

Þannig að herinn og pólitíska stofnunin er ekki með það á sínum snærum. Ég meina, þeir héldu að þeir gætu skapað nýjan stöðugleika með Sharif bræðrum. Nú, það sem er athyglisvert, Juan, og hefur ekki verið greint frá er að áður en Shehbaz Sharif, þú veist, steig ákaft í spor Imran, var gjá, er mér sagt, á milli bræðranna tveggja. Eldri bróðir hans, Nawaz Sharif, fyrrverandi forsætisráðherra, sem er í Bretlandi, er talinn veikur, vegna þess að hann var látinn laus úr fangelsi vegna spillingarmála til að fara í aðgerð í Bretlandi - hann hefur verið hér í nokkur ár - hann var andvígur Shehbaz að koma til starfa. Hann sagði: „Betra að fara í almennar kosningar strax á meðan Imran er óvinsæll og við gætum unnið það og þá eigum við mörg ár framundan. En bróðir hans kaus hann framar eða hvað sem er, hvernig sem þeir leystu þessi rök, og sagði: „Nei, nei, við þurfum nýja ríkisstjórn núna. Staðan er slæm." Jæja, þetta er niðurstaðan.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Mig langaði líka að spyrja ykkur um hin skelfilegu flóð sem eiga sér stað í Pakistan, Tariq. Undanfarna tvo mánuði hafa óeðlilega miklar monsúnrigningar leitt til dauða um 800 manns, flóðin hafa skaðað yfir 60,000 heimili. Hér eru nokkrar raddir þeirra sem lifðu af flóðin.

AKBAR BALOCH: [þýtt] Við höfum miklar áhyggjur. Öldungar okkar segja að þeir hafi ekki séð slíkar rigningar og flóð undanfarin 30 til 35 ár. Þetta er í fyrsta skipti sem við sjáum svona miklar rigningar. Nú höfum við áhyggjur af því að þessi tegund af mikilli rigningu gæti haldið áfram í framtíðinni, vegna þess að veðurmynstrið er að breytast. Þannig að við erum núna mjög stressuð yfir þessu. Við höfum verulegar áhyggjur.

SHER MOHAMMAD: [þýtt] Rigningin eyðilagði húsið mitt. Búfénaður minn var allur týndur, akrar mínir eyðilagðir. Aðeins lífi okkar var bjargað. Ekkert annað er eftir. Guði sé lof, hann bjargaði lífi barna minna. Nú erum við upp á miskunn Allah.

MOHAMMAD AMINE: [þýtt] Eignin mín, húsið mitt, allt var á flæði. Þannig að við fengum skjól á þaki ríkisskóla í þrjá daga og þrjár nætur, um 200 manns með börn. Við sátum á þakinu í þrjá daga. Þegar vatnið minnkaði aðeins drógum við krakkana upp úr drullunni og gengum í tvo daga þar til við komum á öruggan stað.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Svo það gæti verið nálægt þúsund manns látnir, tugir þúsunda á vergangi. Mikilvægi þessara loftslagsbreytinga í Pakistan og hvernig það hefur áhrif á stjórnmál landsins?

TARIQ ALI: Það hefur áhrif á stjórnmál um allan heim, Amy. Og Pakistan, auðvitað, er það ekki - ekki hægt að útiloka það, né er það óvenjulegt. En það sem gerir Pakistan að vissu marki öðruvísi er að flóð á þessum mælikvarða - það er satt sem viðkomandi sagði - að þau hafa ekki sést áður, sannarlega ekki í manna minnum. Það hafa verið flóð, og það reglulega, en ekki í þessum mæli. Ég meina, jafnvel borgin Karachi, sem er stærsta iðnaðarborg landsins, sem hefur varla séð flóð í fortíðinni, þeir voru - hálf borgin var neðansjávar, þar á meðal svæði þar sem fólk býr í milli- og efri miðstétt. . Þannig að þetta hefur verið mikið sjokk.

Spurningin er þessi - og þetta er spurning sem kemur upp í hvert sinn sem það er jarðskjálfti, flóð, náttúruhamfarir: Hvers vegna hefur Pakistan, ríkisstjórnir í röð, her og borgara, ekki getað byggt upp félagslegan innviði, öryggisnet fyrir venjulegt fólk. fólk? Það er gott fyrir þá ríku og þá sem eru vel stæðir. Þeir geta sloppið. Þeir mega fara úr landi. Þeir geta farið á sjúkrahús. Þeir hafa nægan mat. En fyrir meginhluta landsins er þetta ekki raunin. Og þetta undirstrikar bara félagslegu kreppuna sem hefur verið að éta Pakistan, og sem hefur nú verið enn frekar eyðilögð af IMF kröfur, sem leggja landið í rúst. Ég meina, það er vannæring í landshlutum. Flóðin eyðilögðu Balochistan, einn fátækasta hluta landsins og hérað sem hefur verið hunsað í marga, marga áratugi af ríkisstjórnum í röð. Svo, þú veist, við tölum alltaf og erum upptekin um sérstakar náttúruhamfarir eða hamfarir í loftslagsbreytingum, en ríkisstjórnin ætti að setja á fót skipulagsnefnd til að í raun og veru ætla að byggja upp félagslega uppbyggingu, félagslega innviði fyrir landið. Þetta á auðvitað ekki bara við um Pakistan. Mörg önnur lönd ættu að gera slíkt hið sama. En í Pakistan er ástandið sérstaklega í eyði, því auðmönnum er alveg sama. Þeim er bara alveg sama.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Tariq Ali, áður en við förum, höfum við 30 sekúndur, og mig langaði að spyrja þig um stöðu Julian Assange. Við gerðum bara kafla um Julian Assange lögfræðinga og blaðamenn sem kærðu CIA og Mike Pompeo persónulega, fyrrv CIA forstöðumaður, fyrir að hafa unnið með spænsku fyrirtæki við að lúta í lægra haldi fyrir sendiráðinu, taka upp myndband, hljóðtaka, taka tölvur og síma gesta, hlaða þeim niður, trufla réttindi viðskiptavinar-lögmanns. Gæti þetta stöðvað framsal Julian Assange, sem á yfir höfði sér ákæru fyrir njósnir í Bandaríkjunum?

TARIQ ALI: Jæja, það ætti að vera, Amy - það er fyrsta svarið - því þetta hefur verið pólitískt mál frá upphafi. Sú staðreynd að háttsettir embættismenn ræddu hvort ætti að drepa Assange eða ekki, og það er landið sem bresk stjórnvöld og dómskerfi, sem starfa í samráði, senda hann til baka og halda því fram að þetta séu ekki pólitísk réttarhöld, þetta sé ekki pólitísk fórnarlamb. , það er mjög átakanlegt.

Jæja, ég vona að þessi réttarhöld leiði til frekari staðreynda og að einhverjar ráðstafanir verði gerðar, því þetta framsal ætti í raun að hætta. Við erum öll að reyna, en stjórnmálamennirnir, að stórum hluta, og aðallega beggja flokka - og nýi forsætisráðherra Ástralíu í kosningabaráttunni hétu því að hann myndi gera eitthvað. Um leið og hann verður forsætisráðherra fer hann bara algjörlega í snertingu við Bandaríkin - kemur varla á óvart. En í millitíðinni er heilsu Julians slæm. Við höfum miklar áhyggjur af því hvernig farið er með hann í fangelsinu. Hann ætti ekki að vera í fangelsi, jafnvel þó hann verði framseldur. Þannig að ég vona það besta en óttast það versta, því maður ætti ekki að hafa neinar blekkingar um þetta dómskerfi.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Tariq Ali, sagnfræðingur, aðgerðarsinni, kvikmyndagerðarmaður, höfundur Uppreisn í Pakistan: Hvernig á að koma niður einræði. Nýjasta bók hans, Winston Churchill: Hans tímar, glæpir hans.