Roger Waters spurður ítarlega um Úkraínu, Rússland, Ísrael, Bandaríkin

By Berliner ZeitungFebrúar 4, 2023

Frumritið á hlekknum hér að ofan er á þýsku. Þessi þýðing var veitt til World BEYOND War eftir Roger Waters

Roger Waters getur með réttu haldið því fram að hann sé höfuðpaurinn á bak við Pink Floyd. Hann kom með hugmyndina um og samdi alla textana fyrir meistaraverkið „The Dark Side of the Moon“. Hann skrifaði plöturnar „Animals“, „The Wall“ og „The Final Cut“ einn. Á núverandi tónleikaferðalagi sínu „This Is Not A Drill“ sem kemur til Þýskalands í maí vill hann því koma þeirri arfleifð á framfæri að miklu leyti og spila lög úr klassískum fasa Pink Floyd. Vandamálið: Vegna umdeildra yfirlýsinga sem hann hefur gefið um stríðið í Úkraínu og stjórnmál Ísraelsríkis hefur einni af tónleikum hans í Póllandi þegar verið aflýst og í Þýskalandi krefjast gyðinga og kristnir samtök þess sama. Tími til kominn að tala við 79 ára gamla tónlistarmanninn: Hvað á hann við með þessu öllu? Er hann einfaldlega misskilinn - á að hætta við tónleikana hans? Er réttlætanlegt að útiloka hann frá samtalinu? Eða á samfélagið í vandræðum með að banna andófsmönnum eins og Waters frá samtalinu?

Tónlistarmaðurinn tekur á móti gestum sínum í bústað sínum í Suður-Englandi, vingjarnlegur, opinn, tilgerðarlaus, en ákveðinn – þannig mun hann halda áfram í samtalinu. Fyrst vill hann þó sýna eitthvað sérstakt: Í hljóðverinu heima hjá sér spilar hann þrjú lög af glænýrri endurupptöku á „The Dark Side of the Moon“ sem fagnar 50 ára afmæli sínu í mars. „Nýja hugmyndinni er ætlað að endurspegla merkingu verksins, draga fram hjarta og sál plötunnar,“ segir hann, „tónlistarlega og andlega. Ég er sá eini sem syng lögin mín á þessum nýju upptökum og það eru engin rokk og ról gítarsóló.“

Töluðu orðin, lögð ofan á hljóðfæraleik eins og „On The Run“ eða „The Great Gig in the Sky“ og yfir „Speak To Me“, „Brain Damage“ „Any Color You Like and Money“ er ætlað að skýra „mantra hans“. “, skilaboðin sem hann telur miðlægan í öllu starfi sínu: „Þetta snýst um rödd skynseminnar. Og þar segir: það sem skiptir máli er ekki máttur konunga okkar og leiðtoga eða svokölluð tengsl þeirra við Guð. Það sem er mjög mikilvægt er tengslin á milli okkar sem manneskjur, alls mannlegs samfélags. Við, manneskjur, erum dreifð um allan heim - en við erum öll skyld vegna þess að við komum öll frá Afríku. Við erum öll bræður og systur, eða að minnsta kosti fjarlægar frænkur, en hvernig við komum fram við hvert annað eyðileggur heimili okkar, plánetuna jörð – hraðar en við getum ímyndað okkur.“ Til dæmis, núna, allt í einu erum við hér árið 2023 í árs gömlu umboðsstríði við Rússland í Úkraínu. Hvers vegna? Allt í lagi, smá saga, árið 2004 rétti Vladimír Pútín Rússlandsforseti fram hönd sína til Vesturlanda í tilraun til að byggja upp arkitektúr friðar í Evrópu. Það er allt þarna í skránni. Hann útskýrði að áform vestrænna ríkja um að bjóða Úkraínu eftir valdaránið eftir Maidan valdaránið inn í NATO fæli í sér algjörlega óviðunandi tilvistarógn fyrir rússneska sambandsríkið og myndu fara yfir síðustu rauða línu sem gæti endað með stríði, svo gætum við öll snúið okkur í kringum borðið og samið um friðsamlega framtíð. . BNA og bandamenn þeirra í Atlantshafsbandalaginu höfðu skroppið á framfarir hans. Upp frá því hélt hann stöðugt stöðu sinni og NATO stöðugt þeirra: „F… þú“. Og hér erum við.

Herra Waters, þú talar um rödd skynseminnar, um djúp tengsl allra manna. En þegar kemur að stríðinu í Úkraínu talarðu mikið um mistök Bandaríkjanna og Vesturlanda, ekki um stríð Rússlands og yfirgang Rússa. Af hverju mótmælirðu ekki verknaðinum sem Rússar hafa framið? Ég veit að þú studdir Pussy Riot og önnur mannréttindasamtök í Rússlandi. Af hverju ræðst þú ekki á Pútín?

Fyrst af öllu, ef þú lest bréfið mitt til Pútíns og skrif mín um upphaf stríðsins í febrúar….

…þú kallaðir hann „gangster“...

… einmitt, ég gerði það. En ég hef kannski skipt um skoðun á síðasta ári. Það er podcast frá Kýpur sem heitir „The Duran“. Gestgjafarnir tala rússnesku og geta lesið ræður Pútíns í frumritinu. Athugasemdir þeirra um það eru skynsamlegar fyrir mig. Mikilvægasta ástæðan fyrir því að útvega vopn til Úkraínu er vissulega hagnaður fyrir vopnaiðnaðinn. Og ég velti því fyrir mér: er Pútín meiri glæpamaður en Joe Biden og allir þeir sem hafa stjórnað bandarískum stjórnmálum frá síðari heimsstyrjöldinni? Ég er ekki svo viss. Pútín réðst ekki inn í Víetnam eða Írak? Gerði hann?

Mikilvægasta ástæðan fyrir vopnasendingum er eftirfarandi: Hún er til að styðja Úkraínu, vinna stríðið og stöðva yfirgang Rússa. Þú virðist sjá þetta öðruvísi.

Já. Kannski ætti ég ekki að vera það, en ég er nú opnari fyrir því að hlusta á hvað Pútín segir í raun og veru. Samkvæmt óháðum röddum sem ég hlusta á stjórnar hann vandlega og tekur ákvarðanir á grundvelli samstöðu í ríkisstjórn Rússlands. Það eru líka gagnrýnir menntamenn í Rússlandi, sem hafa barist gegn bandarískri heimsvaldastefnu síðan á fimmta áratugnum. Og aðalsetningin hefur alltaf verið: Úkraína er rauð lína. Það verður að vera hlutlaust biðminni. Ef það verður ekki áfram svo, vitum við ekki hvert það leiðir. Við vitum það ekki enn, en það gæti endað í þriðju heimsstyrjöld.

Í febrúar í fyrra var það Pútín sem ákvað að gera árás.

Hann hóf það sem hann kallar enn „sérstaka hernaðaraðgerð“. Hann hóf hana á grundvelli ástæðna sem ef ég hef skilið þær vel eru: 1. Við viljum stöðva hugsanlegt þjóðarmorð á rússneskumælandi íbúa Donbas. 2. Við viljum berjast gegn nasisma í Úkraínu. Það er úkraínsk unglingsstúlka, Alina, sem ég skiptist á löngum bréfum við: „Ég heyri í þér. Ég skil sársauka þinn." Hún svaraði mér, þakkaði mér, en lagði áherslu á, ég er viss um að þú hefur rangt fyrir þér varðandi eitt, „Ég er 200% viss um að það eru engir nasistar í Úkraínu. Ég svaraði aftur: „Fyrirgefðu Alina, en það er rangt hjá þér. Hvernig geturðu búið í Úkraínu og ekki vitað?

Ekkert bendir til þess að þjóðarmorð hafi verið framið í Úkraínu. Á sama tíma hefur Pútín ítrekað lagt áherslu á að hann vilji koma Úkraínu aftur inn í heimsveldi sitt. Pútín sagði Angelu Merkel fyrrverandi kanslara Þýskalands að sorglegasti dagurinn í lífi hans hafi verið árið 1989 þegar Sovétríkin hrundu.

Er orðið uppruni „Úkraínu“ ekki rússneska orðið fyrir „Borderland“? Það var hluti af Rússlandi og Sovétríkjunum í langan tíma. Það er erfið saga. Í seinni heimsstyrjöldinni tel ég að það hafi verið stór hluti íbúa Vestur-Úkraínu sem ákvað að vinna með nasistum. Þeir drápu gyðinga, Róma, kommúnista og alla aðra sem Þriðja ríkið vildi láta lífið. Enn þann dag í dag eru átökin milli Vestur-Úkraínu (Með eða án Nasista Alina) og Austur-The Donbas) og Suður-(Krimea) Úkraínu og það eru margir rússneskumælandi Úkraínumenn vegna þess að það var hluti af Rússlandi í mörg hundruð ár. Hvernig er hægt að leysa slíkt vandamál? Það er ekki hægt að gera það með því að hvorki ríkisstjórn Kænugarðs né Rússar vinni. Pútín hefur alltaf lagt áherslu á að hann hafi engan áhuga á að taka yfir Vestur-Úkraínu - eða ráðast inn í Pólland eða önnur ríki handan landamæranna. Það sem hann er að segja er: hann vill vernda rússneskumælandi íbúa í þeim hlutum Úkraínu þar sem rússneskumælandi íbúar telja sig ógnað frá öfga hægri undir áhrifum eftir valdarán Maidan í Kænugarði. Valdarán sem er almennt viðurkennt að hafi verið skipulagt af Bandaríkjunum.

Við höfum talað við marga Úkraínumenn sem geta sannað annað. Bandaríkin gætu hafa hjálpað til við að styðja mótmælin 2014. En á heildina litið benda virtir heimildir og frásagnir sjónarvotta til þess að mótmælin hafi komið upp innanfrá – með vilja úkraínsku þjóðarinnar.

Ég velti því fyrir mér hvaða Úkraínumenn þú hefur talað við? Ég get ímyndað mér að sumir haldi því fram. Á hinni hliðinni á peningnum hefur mikill meirihluti Úkraínumanna á Krímskaga og Donbass greitt atkvæði í þjóðaratkvæðagreiðslu um að ganga aftur í rússneska sambandsríkið.

Í febrúar varstu hissa á því að Pútín réðist á Úkraínu. Hvernig geturðu verið svo viss um að hann fari ekki lengra? Traust þitt á Rússlandi virðist ekki hafa brostið þrátt fyrir blóðugt árásarstríð Rússa.

Hvernig get ég verið viss um að Bandaríkin eigi ekki á hættu að hefja kjarnorkustríð við Kína? Þeir eru nú þegar að ögra Kínverjum með afskiptum af Taívan. Þeir myndu elska að eyða Rússlandi fyrst. Allir með greindarvísitölu yfir stofuhita skilja það þegar þeir lesa fréttirnar og Bandaríkjamenn viðurkenna það.

Þú pirrar marga því það hljómar alltaf eins og þú sért að verja Pútín.

Í samanburði við Biden er ég það. Ögrun Bandaríkjanna og NATO fyrir febrúar 2022 voru öfgakennd og skaðaði mjög hagsmuni alls venjulegs fólks í Evrópu.

Þú myndir ekki sniðganga Rússland?

Ég held að það sé gagnkvæmt. Þú býrð í Evrópu: Hvað kostar Bandaríkin fyrir gassendingar? Fimmfalt meira en eigin borgarar greiða. Í Englandi segja menn nú „borða eða hita“ – vegna þess að fátækari hlutar íbúanna hafa varla efni á að hita upp heimili sín. Vestræn stjórnvöld ættu að gera sér grein fyrir því að við erum öll bræður og systur. Í seinni heimsstyrjöldinni sáu þeir hvað gerist þegar þeir reyna að heyja stríð gegn Rússlandi. Þeir munu sameinast og berjast til síðustu rúblunnar og síðasta fermetra jarðar til að verja móðurland sitt. Rétt eins og hver sem er. Ég held að ef BNA geti sannfært sína eigin borgara og þig og marga aðra um að Rússland sé hinn raunverulegi óvinur og að Pútín sé hinn nýi Hitler muni þeim eiga auðveldara með að stela frá fátækum til að gefa þeim ríku og byrja og stuðla að fleiri stríðum, eins og þessu umboðsstríði í Úkraínu. Kannski virðist þetta vera öfgafull pólitísk afstaða fyrir þig, en kannski er sagan sem ég les og fréttirnar sem ég fæ bara öðruvísi en þú. Þú getur ekki trúað öllu sem þú sérð í sjónvarpinu eða lesið í blöðunum. Allt sem ég er að reyna að ná með nýju upptökum mínum, yfirlýsingum mínum og frammistöðu er að bræður okkar og systur við völd stöðvi stríðið – og að fólk skilji að bræður okkar og systur í Rússlandi búa ekki undir kúgandi einræði, frekar en þú gera í Þýskalandi eða ég í Bandaríkjunum. Ég meina myndum við velja að halda áfram að slátra ungum Úkraínumönnum og Rússum ef við hefðum vald til að stöðva það?

Við getum tekið þetta viðtal, í Rússlandi væri þetta ekki svo auðvelt... En aftur að Úkraínu: Hver væri pólitísk gagntillaga þín um þýðingarmikla Úkraínustefnu vesturlanda?

Við þurfum að fá alla leiðtoga okkar í kringum borðið og neyða þá til að segja: „Ekki meira stríð!“. Það væri punkturinn þar sem viðræður geta hafist.

Gætirðu hugsað þér að búa í Rússlandi?

Já, auðvitað, hvers vegna ekki? Það væri eins og með nágranna mína hér á Suður-Englandi. Við gætum farið á krá og talað opinskátt – svo framarlega sem þeir fara ekki í stríð og drepa Bandaríkjamenn eða Úkraínumenn. Allt í lagi? Svo lengi sem við getum verslað hvert við annað, selt hvort öðru bensín, passað upp á að okkur sé hlýtt á veturna, þá er allt í lagi með okkur. Rússar eru ekkert öðruvísi en þú og ég: það er gott fólk og það eru fávitar - eins og alls staðar annars staðar.

Af hverju spilarðu þá ekki sýningar í Rússlandi?

Ekki af hugmyndafræðilegum ástæðum. Það er einfaldlega ekki hægt í augnablikinu. Ég er ekki að sniðganga Rússland, það væri fáránlegt. Ég spila 38 sýningar í Bandaríkjunum. Ef ég myndi sniðganga hvaða land sem er af pólitískum ástæðum, þá væru það Bandaríkin. Þeir eru aðalárásarmaðurinn.

Ef maður horfir hlutlaust á átökin má líta á Pútín sem árásarmanninn. Heldurðu að við séum öll heilaþvegin?

Já, ég geri það svo sannarlega. Heilaþveginn, þú sagðir það.

Vegna þess að við neytum vestrænna fjölmiðla?

Einmitt. Það sem öllum á Vesturlöndum er sagt er frásögnin um „tilefnislausa innrás“. Ha? Hver sem er með hálfan heila getur séð að átökin í Úkraínu voru framkölluð umfram allt. Það er líklega mest ögruðu innrásin.

Þegar tónleikum í Póllandi var aflýst vegna yfirlýsinga þinna um stríðið í Úkraínu, fannst þér bara misskilið?

Já. Þetta er stórt skref aftur á bak. Það er tjáning rússófóbíu. Fólk í Póllandi er augljóslega jafn viðkvæmt fyrir vestrænum áróðri. Ég myndi vilja segja við þá: Þið eruð bræður og systur, fáið leiðtoga ykkar til að stöðva stríðið svo að við getum stoppað um stund og hugsað: „Um hvað snýst þetta stríð?“. Þetta snýst um að gera hina ríku í vestrænum löndum enn ríkari og fátæka alls staðar enn fátækari. Andstæða Robin Hood. Jeff Bezos á um 200 milljarða dollara auðæfi á meðan þúsundir manna í Washington DC einum búa í pappakössum á götunni.

Úkraínumenn standa upp til að verja land sitt. Flestir í Þýskalandi sjá það þannig, þess vegna valda yfirlýsingar þínar gremju, jafnvel reiði. Sjónarmið þín á Ísrael mæta svipaðri gagnrýni hér. Þess vegna er nú umræða um hvort hætta eigi við tónleika ykkar í Þýskalandi. Hvernig bregst þú við því?

Ó, þú veist, það eru ísraelskir anddyri aðgerðarsinnar eins og Malca Goldstein-Wolf sem krefjast þess. Það er fávitalegt. Þeir reyndu þegar að hætta við tónleikana mína í Köln árið 2017 og fengu meira að segja staðbundnar útvarpsstöðvar til að vera með.

Er ekki svolítið auðvelt að stimpla þetta fólk sem hálfvita?

Auðvitað eru þeir ekki allir hálfvitar. En þeir lesa líklega Biblíuna og trúa því líklega að allir sem tala gegn ísraelskum fasisma í landinu helga séu gyðingahatarar. Það er í raun ekki gáfuleg afstaða að taka, því til þess þarf að neita því að fólk hafi búið í Palestínu áður en Ísraelar settust þar að. Þú verður að fylgja goðsögninni sem segir: "Land án þjóðar fyrir þjóð án lands." Þvílík vitleysa. Sagan hér er alveg skýr. Enn þann dag í dag eru frumbyggjar gyðinga í minnihluta. Gyðingar Ísraelar fluttu allir frá Austur-Evrópu eða Bandaríkjunum.

Þú líktir einu sinni Ísraelsríki við Þýskaland nasista. Stendur þú enn við þennan samanburð?

Já auðvitað. Ísraelar eru að fremja þjóðarmorð. Rétt eins og Stóra-Bretland gerði á nýlendutímanum, við the vegur. Bretar frömdu þjóðarmorð á frumbyggjum Norður-Ameríku, til dæmis. Svo gerðu Hollendingar, Spánverjar, Portúgalar jafnvel Þjóðverjar í nýlendum sínum. Allir voru þeir hluti af óréttlæti nýlendutímans. Og við, Bretar myrtum og rændum líka á Indlandi, Suðaustur-Asíu, Kína…. Við töldum okkur vera í eðli sínu æðri frumbyggjum, rétt eins og Ísraelar gera í Palestínu. Jæja, við vorum það ekki og ísraelskir gyðingar ekki heldur.

Sem Englendingur hefurðu allt aðra sýn á sögu Ísraelsríkis en við Þjóðverjar. Í Þýskalandi er gagnrýni á Ísrael tekið með fyrirvara af góðum ástæðum; Þýskaland er með sögulega skuld sem landið verður að standa undir.

Ég skil það mjög vel og hef verið að reyna að takast á við það í 20 ár. En fyrir mér ættu skuldir þínar, eins og þú orðar það, þjóðarsektarkennd þín vegna þess sem nasistar gerðu á árunum 1933 til 1945, ekki að krefjast þess að allt samfélagið þitt gangi um með blikur á lofti um Ísrael. Væri það ekki betra ef það frekar hvatti þig til að henda öllum blikkunum og styðja jöfn mannréttindi fyrir alla bræður þína og systur um allan heim, óháð þjóðerni trúarbrögðum eða þjóðerni?

Ertu að efast um tilverurétt Ísraels?

Að mínu mati á Ísrael tilverurétt svo framarlega sem það er raunverulegt lýðræði, svo framarlega sem enginn hópur, trúarlegur eða þjóðernis, nýtur meiri mannréttinda en nokkur annar. En því miður er það einmitt það sem er að gerast í Ísrael og Palestínu. Ríkisstjórnin segir að aðeins gyðingar eigi að njóta ákveðinna réttinda. Það er því ekki hægt að lýsa því sem lýðræðislegu. Þeir eru mjög opnir um það, það er bundið í ísraelsk lög. Það er nú margt fólk í Þýskalandi, og auðvitað margir gyðingar í Ísrael, sem eru opnir fyrir annarri frásögn um Ísrael. Fyrir tuttugu árum hefðum við ekki getað átt samtal um Ísraelsríki þar sem hugtökin þjóðarmorð og aðskilnaðarstefna voru nefnd. Nú myndi ég segja að þú getir ekki átt það samtal án þess að nota þessi hugtök, því þau lýsa nákvæmlega raunveruleikanum á hernumdu svæðinu. Ég sé það betur og betur þar sem ég hef verið hluti af BDS hreyfingunni (Boycott, Divestment and Sanctions against Israel, ritstj.).

Heldurðu að þeir myndu vera sammála þér hér í Englandi?

Ég get ekki sagt það með vissu því ég hef varla búið hér síðustu 20 árin. Ég þyrfti að fara niður á krá og tala við fólk. En mig grunar að fleiri og fleiri myndu vera sammála mér með hverjum deginum. Ég á marga gyðingavini – við the vegur – sem eru hjartanlega sammála mér, sem er ein ástæðan fyrir því að það er svo brjálað að reyna að vanvirða mig sem gyðingahatara. Ég á einn náinn vin í New York, sem er gyðingur, sem sagði við mig um daginn: „Fyrir nokkrum árum hélt ég að þú værir brjálaður, ég hélt að þú hefðir alveg misst það. Nú sé ég að þú hafðir rétt fyrir þér í afstöðu þinni til stefnu Ísraelsríkis - og við, gyðingasamfélagið í Bandaríkjunum, höfðum rangt fyrir okkur. Vinur minn í NY var greinilega hneykslaður með þessa athugasemd, hann er góður maður.

Stöður BDS eru samþykktar af þýska sambandsþinginu. Árangur BDS hreyfingarinnar gæti á endanum þýtt endalok Ísraelsríkis. Sérðu það öðruvísi?

Já, Ísrael gæti breytt lögum sínum. Þeir gætu sagt: Við höfum skipt um skoðun, fólki er heimilt að hafa réttindi þó það sé ekki gyðingur. Það væri það, þá þyrftum við ekki BDS lengur.

Hefur þú misst vini vegna þess að þú ert virk fyrir BDS?

Það er athyglisvert að þú spyrð að því. Ég veit það ekki nákvæmlega, en ég efast stórlega um það. Vinátta er öflugur hlutur. Ég myndi segja að ég hefði átt um tíu alvöru vini í lífi mínu. Ég gæti ekki misst vin vegna stjórnmálaskoðana minna, vegna þess að vinir elska hver annan – og vinátta vekur tal, og tal vekur skilning. Ef vinur vinur myndi segja: „Roger, ég sá þig flaug uppblásnu svíni með Davíðsstjörnu á á veggtónleikunum þínum!“, þá útskýri ég fyrir þeim samhengið og að það væri ekkert gyðingahatur hvorki ætlað né tjáð.

Hvert er þá samhengið?

Það var í laginu „Goodbye Blue Sky“ í „The Wall“ sýningunni. Og til að útskýra samhengið þá sérðu B-52 sprengjuflugvélar, á hringlaga skjá fyrir aftan hljómsveitina, en þær sleppa ekki sprengjum, þær falla frá táknum: Dollaramerki, krossfestingar, hamar og sigð, stjarna og hálfmánar, McDonalds merki – og Davíðsstjarnan. Þetta er leikræn ádeila, tjáning á þeirri trú minni að það að losa þessa hugmyndafræði, eða afurðir út á fólkið á jörðu niðri, sé árásargirni, andstæða mannúðar, andstæða þess að skapa ást og frið meðal okkar bræðra og systra. Ég er að segja að í röngum höndum getur öll hugmyndafræðin sem þessi tákn tákna verið vond.

Hver er hugmyndafræði þín? Ertu anarkisti - á móti hvers kyns valdi sem fólk beitir yfir hvort öðru?

Ég kalla mig húmanista, heimsborgara. Og tryggð mín og virðing tilheyrir öllu fólki, óháð uppruna, þjóðerni eða trúarbrögðum.

Myndir þú enn koma fram í Ísrael í dag ef þeir leyfðu þér?

Nei auðvitað ekki. Það væri að fara yfir strikið. Ég hef í mörg ár skrifað bréf til samstarfsmanna í tónlistarbransanum til að reyna að sannfæra þá um að koma ekki fram í Ísrael. Stundum eru þeir ósammála, þeir segja: "En þetta er leið til að koma á friði, við ættum að fara þangað og reyna að sannfæra þá um að semja frið" Jæja við höfum öll rétt á okkar skoðun, en árið 2005 spurði allt borgaralegt samfélag Palestínu mig að fylgjast með menningarsniðgöngu, og hver er ég að segja heilu samfélagi sem býr við grimmilega iðju sem ég þekki betur en þeir.

Það er mjög ögrandi að segja að þú myndir spila í Moskvu en ekki í Ísrael.

Athyglisvert að þú segir það í ljósi þess að Moskvu rekur ekki aðskilnaðarstefnu sem byggir á þjóðarmorði á frumbyggjum.

Í Rússlandi er þjóðernis minnihlutahópum gríðarlega mismunað. Meðal annars eru fleiri þjóðarbrota sem ekki eru Rússar sendir í stríð en Rússar.

Þú virðist vera að biðja mig um að sjá Rússland frá núverandi rússnesku sjónarhorni. Ég kýs að sjá þetta öðruvísi, þó eins og ég hef sagt þá tala ég hvorki rússnesku né bý í Rússlandi svo ég er á erlendri grundu.

Hvernig líst þér á þá staðreynd að Pink Floyd hafi tekið upp nýtt verk í fyrsta skipti í 30 ár – með úkraínska tónlistarmanninum Andrij Chlywnjuk?

Ég hef séð myndbandið og ég er ekki hissa, en mér finnst það virkilega, virkilega sorglegt. Það er mér svo framandi, þetta er svo skortur á mannkyninu. Það hvetur til áframhaldandi stríðs. Pink Floyd er nafn sem ég var áður tengdur við. Þetta var stór tími í lífi mínu, mjög mikið mál. Að tengja þetta nafn núna við eitthvað eins og þetta... umboðsstríð gerir mig dapur. Ég meina, þeir hafa ekki gert það að verkum að krefjast: "Hættu stríðinu, hættu slátruninni, taktu leiðtoga okkar saman til að tala!" Það er bara þetta innihaldslausa veifa bláa og gula fánans. Ég skrifaði í einu af bréfum mínum til úkraínska táningsins Alinu: Ég mun ekki draga upp fána í þessum átökum, ekki úkraínskur fáni, ekki rússneskur fáni, ekki bandarískur fáni.

Eftir fall múrsins fluttir þú "Múrinn" í sameinuðu Berlín, vissulega með bjartsýnar væntingar um framtíðina. Hélt þú að þú gætir líka stuðlað að þessari framtíð með eigin list, skipt sköpum?

Auðvitað trúi ég því enn þann dag í dag. Ef þú hefur pólitískar grundvallarreglur og ert listamaður, þá eru þessi tvö svið órjúfanlega samtvinnuð. Það er ein ástæðan fyrir því að ég fór frá Pink Floyd, við the vegur: Ég hafði þessar reglur, hinar annað hvort ekki eða höfðu aðrar.

Líturðu á þig núna sem jafnan tónlistarmann og pólitískan aktívista?

Já, stundum hallast ég að öðru, stundum hinu.

Verður núverandi ferð þín virkilega síðasta ferðin þín?

(hlær) Ég hef ekki hugmynd. Ferðin ber undirtitilinn „The First Farewell Tour“ og það er augljós brandari því gamlar rokkstjörnur nota Farewell Tour reglulega sem sölutæki. Svo hætta þeir stundum og fara stundum í aðra Final Farewell Tour, það er allt í góðu.

Þú vilt halda áfram að senda eitthvað út í heiminn, gera gæfumuninn?

Ég elska góða tónlist, ég elska góðar bókmenntir – sérstaklega enskar og rússneskar, líka þýskar. Þess vegna finnst mér gott að fólk taki eftir og skilji það sem ég geri.

Af hverju heldurðu þá ekki aftur með pólitískum yfirlýsingum?

Vegna þess að ég er sá sem ég er. Ef ég væri ekki þessi manneskja sem hefur sterka pólitíska sannfæringu, þá hefði ég ekki skrifað "The Dark Side of the Moon", "The Wall", "Wish You Were Here", "Amused to Death" og allt hitt dótið. .

Þakka þér kærlega fyrir viðtalið.