Medea Benjamin og Nicolas Davies: Samningaviðræður „Enn eina leiðin áfram“ til að binda enda á Úkraínustríðið

AMY GÓÐUR MAÐUR: The Washington Post is skýrslugerð Biden-stjórnin hefur útilokað hugmyndina um að þrýsta á Úkraínu til að semja við Rússa um að binda enda á stríðið, jafnvel þó að margir bandarískir embættismenn telji að hvorugur aðilinn sé „fær um að vinna stríðið beinlínis“.

Þetta kemur þegar stríðið í Úkraínu virðist vera að stigmagnast á ýmsum vígstöðvum. Á laugardaginn skemmdi mikil sprenging lykilbrú sem tengir Rússland við Krím, sem Moskvu innlimaði árið 2014. Vladimír Pútín Rússlandsforseti sakaði Úkraínu um að hafa framið það sem hann kallaði hryðjuverk. Síðan þá hafa rússneskar eldflaugar gert árás á yfir tug úkraínskra borga, þar á meðal Kyiv og Lviv, og drepið að minnsta kosti 20 manns.

Á þriðjudagskvöld var Biden forseti í viðtali við Jake Tapper á CNN.

JAKE TAPPAR: Værirðu til í að hitta hann á G20?

Forseti JOE BIDEN: Sko, ég ætla ekki að hitta hann, en til dæmis, ef hann kæmi til mín á G20 og sagði: „Ég vil tala um lausn Griner,“ myndi ég hitta hann. Ég meina, það myndi ráðast. En ég get ekki ímyndað mér - sjáðu, við höfum tekið afstöðu - ég hélt bara G7 fund í morgun - hugmyndina ekkert um Úkraínu við Úkraínu. Þannig að ég er ekki á því að, né er nokkur annar tilbúinn að, semja við Rússa um að þeir verði áfram í Úkraínu, haldi einhverjum hluta Úkraínu o.s.frv.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Þrátt fyrir ummæli Biden eru vaxandi kröfur um að Bandaríkin þrýsti á um samningaviðræður. Á sunnudag birtist Mike Mullen hershöfðingi, fyrrverandi formaður sameiginlegu starfsmannastjóranna ABC Í þessari viku.

MICHAEL MULLEN: Það talar líka um nauðsyn, held ég, að komast að borðinu. Ég hef dálitlar áhyggjur af tungumálinu, sem við erum á toppnum, ef þú vilt.

MARTHA RADDATZ: Tungumál Bidens forseta.

MICHAEL MULLEN: Tungumál Bidens forseta. Við erum um það bil efst á tungumálakvarðanum, ef þú vilt. Og ég held að við þurfum að draga það aðeins til baka og gera allt sem við mögulega getum til að reyna að komast að borðinu til að leysa þetta mál.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Við erum núna með tveir gestir: Medea Benjamin, annar stofnandi friðarhópsins CodePink, og Nicolas JS Davies. Þeir eru meðhöfundar væntanlegrar bókar, Stríð í Úkraínu: Skilningur á skynlausum átökum.

Medea, við skulum byrja með þér í Washington DC, ég meina, þú horfir á síðustu viku, gríðarlega rigningu flugskeyti og drónaárásum rússneska hersins víðs vegar um Úkraínu, alla leið inn í vesturhluta Úkraínu, á stöðum eins og Lviv og höfuðborginni. , Kyiv, og þú sérð að Pútín forseti hótar að nota kjarnorkusprengju. Er hægt að semja? Hvernig myndi það líta út? Og hvað þarf að gerast til að það náist?

MEDEA BENJAMÍN: Samningaviðræður eru ekki aðeins mögulegar, þær eru algjörlega nauðsynlegar. Nokkrar samningaviðræður hafa verið um lykilatriði hingað til, eins og Zaporizhzhia kjarnorkuverið, eins og að koma korninu út úr Úkraínu, eins og fangaskiptin. En það hafa ekki farið fram viðræður um stóru málin. Og Antony Blinken, utanríkisráðherra, hefur ekki fundað með Lavrov. Við heyrðum bara í myndbandinu hvernig Biden vill ekki tala við Pútín. Eina leiðin til að þessu stríði ljúki er með samningaviðræðum.

Og við höfum séð Bandaríkin í raun tundra samningaviðræður, byrjað á tillögum sem Rússar lögðu fram rétt fyrir innrásina, sem var vísað á bug af BNA. Og svo sáum við, þegar tyrkneska ríkisstjórnin hafði milligöngu um viðræður í lok mars, snemma apríl, hvernig það var forseti Bretlands, Boris Johnson, sem og Austin varnarmálaráðherra, sem tæmdu þessar samningaviðræður.

Þannig að ég held að það sé ekki raunhæft að halda að það verði hreinn sigur Úkraínumanna sem munu geta náð aftur hverri tommu af landsvæði eins og þeir eru að segja núna, þar á meðal Krím og allt landsvæðið. Donbas. Það verða að gera málamiðlanir á báða bóga. Og við, bandarískur almenningur, verðum að þrýsta á Hvíta húsið og leiðtoga okkar á þinginu til að kalla eftir fyrirbyggjandi samningaviðræðum núna.

JUAN GONZÁLEZ: Medea, gætirðu verið aðeins nákvæmari um þessar viðræður sem áttu sér stað, styrktar af Tyrklandi og einnig Ísrael, eins og ég skil, með tilliti til þess hver var hugsanleg leið fram á við til vopnahlés, sem var torpedað? Vegna þess að flestir Bandaríkjamenn eru ekki meðvitaðir um að snemma í stríðinu var möguleiki á að geta stöðvað átökin.

MEDEA BENJAMÍN: Jæja, já, og við förum í smáatriði í bókinni okkar, Stríð í Úkraínu: Skilningur á skynlausum átökum, um nákvæmlega hvað gerðist þá og hvernig tillagan, sem fól í sér hlutleysi fyrir Úkraínu, brottrekstur rússneskra hermanna, hvernig Donbas-svæðið ætlaði í raun að fara aftur til Minsk-samkomulagsins, sem var aldrei uppfyllt, og það var mjög jákvætt. svar Úkraínumanna við tillögum Rússa. Og svo sáum við Boris Johnson koma til fundar við Zelensky og segja að „sameiginlega Vesturlönd“ væru ekki á því að gera samning við Rússa og væri þarna til að styðja Úkraínu í þessari baráttu. Og svo sáum við sams konar skilaboð koma frá varnarmálaráðherranum, Austin, sem sagði að markmiðið væri að veikja Rússland. Þannig að markstangirnar breyttust og allt samkomulagið var sprengt.

Og við sjáum núna að Zelensky, eftir að hafa einu sinni sagt að hann væri að samþykkja hlutleysi fyrir Úkraínu, kallar nú eftir því að hraða NATO umsókn fyrir Úkraínu. Og svo sjáum við Rússa, sem hafa líka hert skoðanir sínar með því að hafa þessar — ​​þjóðaratkvæðagreiðslu og reyna síðan að innlima þessi fjögur héruð. Þannig að ef þessi samningur hefði í raun og veru komist áfram, held ég að við hefðum séð fyrir endann á þessu stríði. Það verður erfiðara núna, en það er samt eina leiðin fram á við.

JUAN GONZÁLEZ: Og sú staðreynd að Biden forseti er enn að gera lítið úr möguleikanum á viðræðum við Rússa - við sem eru nógu gömul til að muna eftir Víetnamstríðinu skiljum að Bandaríkin, meðan þeir börðust í Víetnamstríðinu, eyddu fimm árum við samningaborðið í París, milli kl. 1968 og 1973, í friðarviðræðum við Þjóðfrelsisfylkingu Víetnams og víetnamsk stjórnvöld. Þannig að það er ekki einsdæmi að þú getir átt friðarviðræður á meðan stríð er enn í gangi. Ég er að velta fyrir mér hugsunum þínum um það.

MEDEA BENJAMÍN: Já, en Juan, við viljum það ekki — við viljum ekki sjá þessar friðarviðræður standa yfir í fimm ár. Við viljum sjá friðarviðræður sem ná samkomulagi mjög fljótlega, því þetta stríð hefur áhrif á allan heiminn. Við sjáum aukið hungur. Við erum að sjá aukningu í notkun á óhreinum orku. Við sjáum aukningu og harðnandi hernaðarsinna um allan heim og aukin útgjöld til hernaðarhyggju, eflingu NATO. Og við erum að sjá raunverulegan möguleika á kjarnorkustríði. Þannig að við höfum ekki efni á því, sem hnöttur, að leyfa þessu að halda áfram í mörg ár.

Og þess vegna held ég að það sé svo mikilvægt að framsækið fólk í þessu landi viðurkenni að það er ekki einn demókrati sem greiddi atkvæði gegn 40 milljarða dollara pakkanum til Úkraínu eða nýrri 13 milljarða dollara pakkanum, að þetta mál er í raun og veru í vafa af hægrimönnum, öfgahægri hér á landi. Donald Trump dregur það einnig í efa, sem sagði að ef hann hefði verið forseti myndi þetta stríð ekki gerast. Hann hefði líklega talað við Pútín, sem er rétt. Þannig að við verðum að byggja upp stjórnarandstöðuhreyfingu frá vinstri til að segja að við viljum að demókratar á þingi gangi með öllum repúblikönum sem munu taka þátt í þessu til að setja þrýsting á Biden. Núna á yfirmaður Framsóknarflokksins, Pramila Jayapal, í erfiðleikum með að fá framsóknarflokkinn sinn til að skrifa undir mjög hófstillt bréf sem segir að við ættum að para hernaðaraðstoð við Úkraínu með diplómatískri sókn. Það er því hlutverk okkar núna að skapa kraftinn fyrir diplómatíu.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Í apríl átti Boris Johnson, forsætisráðherra Bretlands, fund með Zelensky forseta Úkraínu. Greint hefur verið frá því að Johnson hafi þrýst á Zelensky að hætta við friðarviðræður við Rússa. Þetta er Johnson þáverandi forsætisráðherra í viðtali hjá Bloomberg News í maí.

PRIME Ráðherra BORIS JOHNSON: Til hvers slíks talsmanns samnings við Pútín, hvernig geturðu brugðist við?

KETTA DONALDSON: Já.

PRIME Ráðherra BORIS JOHNSON: Hvernig geturðu brugðist við krókódíl þegar hann er í miðjum tíma að borða vinstri fótinn? Veistu, hverjar eru samningaviðræðurnar? Og það er það sem Pútín er að gera. Og hvers kyns — hann mun reyna að frysta átökin, hann mun reyna að krefjast vopnahlés, á meðan hann er enn í eigu umtalsverðra hluta Úkraínu.

KETTA DONALDSON: Og segirðu það við Emmanuel Macron?

PRIME Ráðherra BORIS JOHNSON: Og ég bendi þessu til allra vina minna og samstarfsmanna í G7 og kl NATO. Og við the vegur, allir fá það. Þegar þú hefur farið í gegnum rökfræðina geturðu séð að það er mjög, mjög erfitt að fá —

KETTA DONALDSON: En þú hlýtur að vilja að þessu stríði ljúki.

PRIME Ráðherra BORIS JOHNSON: — að fá samningalausn.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Ég vildi koma með Nicolas Davies inn í samtalið, meðhöfundur Stríð í Úkraínu: Skilningur á skynlausum átökum. Mikilvægi þess sem Boris Johnson sagði, og einnig tilraunir sumra á bandaríska þinginu til að þrýsta á samningaviðræður, mjög ólík því sem fyrrverandi forsætisráðherra var að segja í Bretlandi, eins og þingkonan Pramila Jayapal, sem samdi undirritunarbréf þingsins þar sem á Biden að gera ráðstafanir til að binda enda á Úkraínustríðið með því að nota — í gegnum nokkur skref, þar á meðal umsamið vopnahlé og nýja öryggissamninga við Úkraínu? Enn sem komið er hefur aðeins þingmaðurinn Nydia Velázquez skrifað undir sem meðstyrktaraðila. Svo, ef þú getur talað um þrýstinginn?

NICHOLAS DAVIES: Já, jæja, ég meina, áhrifin af því sem við erum að sjá eru í raun eins konar uppbygging spennu. Ef Bandaríkin og Bretland eru tilbúin að slíta samningaviðræður þegar þær eiga sér stað, en þá eru þær ekki tilbúnar til þess - þú veist, þau eru tilbúin að fara og segja Zelensky og Úkraínu hvað þau eigi að gera þegar það er spurning um að drepa samningaviðræður, en nú segist Biden ekki vera tilbúinn að segja þeim að hefja samningaviðræður að nýju. Svo það er nokkuð ljóst hvert það leiðir, sem er til endalauss stríðs.

En sannleikurinn er sá að hverju stríði lýkur við samningaborðið. Og á allsherjarþingi Sameinuðu þjóðanna fyrir nokkrum vikum síðan stigu leiðtogar heimsins hver á eftir öðrum upp til að minna á NATO og Rússland og Úkraínu um það, og að það sem stofnsáttmáli Sameinuðu þjóðanna kallar á sé friðsamleg lausn deilumála með erindrekstri og samningaviðræðum. Sáttmáli Sameinuðu þjóðanna segir ekki að þegar land fremur árásargirni, að það eigi því að sæta endalausu stríði sem drepur milljónir manna. Það er bara „gæti gerir rétt“.

Þannig að í raun tóku 66 lönd til máls á allsherjarþingi Sameinuðu þjóðanna um að hefja friðarviðræður að nýju og vopnahlésviðræður eins fljótt og auðið er. Og það innihélt, til dæmis, utanríkisráðherra Indlands, sem sagði: „Ég er - það er verið að þrýsta á okkur að taka afstöðu hér, en okkur hefur verið ljóst frá upphafi að við erum á hlið friðar. ” Og þetta er það sem heimurinn kallar eftir. Þessi 66 lönd eru Indland og Kína, með milljarða manna. Þessi 66 lönd eru meirihluti jarðarbúa. Þeir eru flestir frá hnattræna suðurhlutanum. Fólk þeirra þjáist nú þegar af skorti á matvælum frá Úkraínu og Rússlandi. Þeir standa frammi fyrir hungursneyð.

Og ofan á það stöndum við nú frammi fyrir alvarlegri hættu á kjarnorkustríði. Matthew Bunn, sem er kjarnorkuvopnasérfræðingur við Harvard háskóla, sagði það NPR um daginn að hann meti 10 til 20% líkur á notkun kjarnorkuvopna í Úkraínu eða yfir Úkraínu. Og það var fyrir atvikið á Kerch sundbrúnni og hefndarsprengjuárás Rússa. Svo, ef báðir aðilar halda bara áfram að aukast, hvað mun mat Matthew Bunn á líkurnar á kjarnorkustríði vera eftir nokkra mánuði eða ár? Og sjálfur Joe Biden, við fjáröflun heima hjá fjölmiðlamógúlnum James Murdoch, sem var að spjalla við fjárhagslega bakhjarla sína fyrir framan blöðin, sagðist ekki trúa því að hvor aðili geti notað taktísk kjarnorkuvopn án þess að það aukist síðan til Harmagedón.

Og svo, hér erum við. Við höfum farið frá byrjun apríl, þegar Zelensky forseti fór í sjónvarpið og sagði þjóð sinni að markmiðið væri friður og endurreisn eðlilegs lífs eins fljótt og auðið er í heimalandi okkar - við erum farin frá því að Zelensky semja um frið, 15 punkta friðaráætlun sem leit mjög, mjög vænleg út, að nú rísa - raunverulegar horfur á notkun kjarnorkuvopna, þar sem hættan eykst stöðugt.

Þetta er bara ekki nógu gott. Þetta er ekki ábyrg forysta frá Biden eða Johnson, og nú hélt Truss, í Bretlandi, Johnson því fram, þegar hann fór til Kyiv 9. apríl, að hann væri að tala fyrir, tilvitnun, „sameiginlegu Vesturlönd. En mánuði síðar, Emmanuel Macron frá Frakklandi og Olaf Scholz frá Þýskalandi og Mario Draghi frá Ítalíu lögðu allir fram nýjar kröfur um nýjar samningaviðræður. Þú veist, þeir virðast hafa snúið þeim aftur í takt núna, en í raun er heimurinn örvæntingarfullur eftir friði í Úkraínu núna.

JUAN GONZÁLEZ: Og, Nicolas Davies, ef það er raunin, hvers vegna sérðu svo lítið fyrir friðarhreyfingum íbúa hinna þróuðu vestrænu ríkja á þessu stigi?

NICHOLAS DAVIES: Jæja, reyndar eru nokkuð stór og regluleg friðarmótmæli í Berlín og öðrum stöðum í Evrópu. Það hafa verið stærri sýningar í Bretlandi en í Bandaríkjunum. Og þú veist, ég meina, meðrithöfundinum mínum hér, Medeu, til heiðurs því hún hefur unnið svo mikið, ásamt öllum CodePink og meðlimum Peace Action, Veterans for Peace og önnur friðarsamtök í Bandaríkjunum.

Og í raun, en almenningur - almenningur þarf virkilega að skilja ástandið. Og þú veist, þetta er ástæðan fyrir því að við höfum skrifað þessa bók, til að reyna að gefa fólki - þetta er stutt bók, um 200 blaðsíður, grunnupplýsingar fyrir fólkið - til að gefa fólki skýrari skilning á því hvernig við lentum í þessari kreppu , hlutverk okkar eigin ríkisstjórnar í að hjálpa til við að setja grunninn fyrir þetta í gegnum árin fram að því, þú veist, í gegnum NATO útrás og í gegnum atburði 2014 í Úkraínu og setningu ríkisstjórnar þar sem samkvæmt könnun Gallup í apríl 2014 töldu varla 50% Úkraínumanna það jafnvel lögmæta ríkisstjórn og það olli aðskilnaði Krímskaga og borgarastyrjöld. í Donbas, þú veist, sem drap 14,000 manns þegar friðurinn í Minsk - Minsk II friðarsamningurinn var undirritaður ári síðar. Og við höfum miklu meira um þetta allt í bókinni okkar og við vonum svo sannarlega að fólk fái eintak og lesi það og gangi í friðarhreyfinguna.

JUAN GONZÁLEZ: Og, Nicolas, ef ég get, vildi ég fá Medeu aftur. Talandi um frið, Medea, gaf friðarverðlaunanefnd Nóbels nýlega Nóbelsverðlaunin til hóps borgaralegs samfélagshópa í Hvíta-Rússlandi, Rússlandi og Úkraínu. Og í Úkraínu var það Miðstöð borgaralegra frelsis. Þú skrifaðir a stykki in Algengar draumar í vikunni þar sem talað var um gagnrýni leiðandi friðarsinna í Úkraínu á þessi verðlaun sem gagnrýndi Miðstöð borgaralegra frelsis fyrir að hafa tekið við stefnum alþjóðlegra gjafa, eins og utanríkisráðuneytisins og National Endowment for Democracy. Gætirðu útskýrt það nánar og skort á athygli á Vesturlöndum á borgarafrelsisbrotum innan Úkraínu?

MEDEA BENJAMÍN: Jæja, já, við vorum að vitna í leiðandi stríðsandstæðing, friðarsinna innan Úkraínu sem sagði að þessi stofnun sem hlaut friðarverðlaun Nóbels fylgdi dagskrá Vesturlanda, kallaði ekki eftir friðarviðræðum heldur væri í raun að kalla eftir fleiri vopnum, væri það ekki — myndi ekki leyfa umræðu um mannréttindabrot við hlið Úkraínu og myndi ekki styðja þá sem yrðu fyrir barðinu á eða misnotuðu á annan hátt fyrir að vilja ekki berjast.

Og svo, stykkið okkar var að segja að Nóbelsverðlaun ættu í raun að fara til þeirra stofnana í Rússlandi, Úkraínu, Hvíta-Rússlandi, sem styðja stríðsandstæðinga. Og auðvitað vitum við að það eru mörg, mörg þúsund þeirra innan Rússlands sem eru að reyna að flýja land og eiga erfitt með að finna hæli, sérstaklega að koma til Bandaríkjanna.

En, Juan, áður en við förum, vildi ég bara leiðrétta eitthvað sem Amy sagði um bréf Pramila Jayapal. Það eru 26 þingmenn sem hafa skrifað undir það núna og við erum enn að þrýsta á um að fá fleiri sem skrifa undir það. Svo ég vildi bara að fólki væri ljóst að það er enn augnablik núna til að hringja í þingmenn þína og ýta á þá til að kalla eftir diplómatíu.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Það er mjög merkilegt, 26 meðlimir. Finnst þér eins og það sé ýtt á þing núna, að það sé eins konar breyting á sjávarfallinu? Ég áttaði mig ekki á því að margir hefðu skrifað undir. Og að lokum, hefurðu áhyggjur af þessari síðustu viku sem Pútín skipaði þennan yfirmann hernaðaraðgerða, Sergei Surovikin, þekktur sem „slátrarinn í Sýrlandi,“ sem „hershöfðingi Harmagedón,“ í þessari miklu sprengjuárás með eldflaugum og drónaárásum víðs vegar um Úkraínu og morð á fjölda fólks?

MEDEA BENJAMÍN: Jæja, auðvitað höfum við áhyggjur af því. Öll viðleitni okkar í þessu, að skrifa þessa bók - og við gerðum 20 mínútna myndband - er að sýna fólki þá skelfilegu eyðileggingu fyrir úkraínsku þjóðina sem þetta stríð er að valda.

Og hvað varðar þingið, þá teljum við að 26 meðlimir séu í raun frekar aumkunarverðir, að það eigi að vera allir þingmenn. Hvers vegna er erfitt að kalla eftir samningaviðræðum? Í þessu bréfi er ekki einu sinni sagt að loka hernaðaraðstoðinni. Þannig að við teljum að þetta sé eitthvað sem allir þingmenn ættu að styðja. Og sú staðreynd að þeir eru það ekki er alveg ótrúlegt og endurspeglar í raun að við höfum ekki hreyfingu hér á landi sem er nógu sterk núna til að breyta straumnum.

Og þess vegna erum við í 50 borga ræðuferð. Við skorum á fólk að bjóða okkur í samfélög sín. Við skorum á fólk að halda heimaveislur, lesa bókina, sýna myndbandið. Þetta eru tímamót í sögunni. Við höfum talað um möguleika kjarnorkustríðs. Jæja, það erum við sem verðum að stöðva það með því að fá kjörna fulltrúa okkar til að endurspegla löngun okkar í friðarviðræður strax til að binda enda á þessi átök, áður en við förum að sjá kjarnorkustríð.

AMY GÓÐUR MAÐUR: Medea Benjamin, við viljum þakka þér og Nicolas Davies, meðhöfundum bókarinnar Stríð í Úkraínu: Skilningur á skynlausum átökum.

Þegar upp er staðið skoðum við hvernig einkarekin sjúkratryggingafélög græða milljarða með því að svíkja út bandarísk stjórnvöld og Medicare Advantage áætlunina. Þá munum við skoða gríðarlegan leka á skjölum í Mexíkó. Vertu hjá okkur.

[brot]

AMY GÓÐUR MAÐUR: "Murder She Wrote" eftir Chaka Demus og Pliers, nefnd eftir vinsælum sjónvarpsþætti hennar. Stjarnan Angela Lansbury, 93 ára, sagði að hún væri „spennt að vera hluti af reggí“. Leikkonan og stolti sósíalistinn Angela Lansbury lést á þriðjudag, 96 ára að aldri.