Miðað við næstum 30 heimsóknir sínar til Afganistans, fjallar baráttukonan Kathy Kelly um þörfina fyrir samkennd og skaðabætur.
af útvarpsteymi Nonviolence, WNV Metta miðstöðin fyrir ofbeldiSep 29,2021
Frumlegt hljóð hér: https://wagingnonviolence.org
Gerast áskrifandi "Útvarp án ofbeldis“Á Apple Podcasts, Android, Spotify eða í gegnum RSS
Í þessari viku ræða Michael Nagler og Stephanie Van Hook við Kathy Kelly, ævilanga aðgerðalausa ofbeldismann, stofnanda Voices for Creative Nonviolence og samhæfingaraðila Ban Killer Drones herferðarinnar. Hún fjallar um mikla reynslu sína og hugsanir um Afganistan. Íhlutun Bandaríkjamanna, að hennar mati, var - og er raunar áfram - að öllu leyti á villigötum, stigmagnast frekar en að leysa ofbeldisátökin þar. Hún býður upp á hagnýt og skýr ráð varðandi hvað góð og afkastamikil þátttaka gæti falið í sér og veitir áþreifanlegar leiðir til að taka þátt. Hún hvetur okkur líka til að endurskoða fyrirfram gefnar hugmyndir okkar, bæði um talibana og okkur sjálf; með því getum við byrjað að finna til samkenndar, endurmennta manneskjuna og vera óhræddari:
Í fyrsta lagi held ég að við þurfum að gera það sem þú og Michael hafa haldið fram í Metta Center í langan tíma. Við verðum að finna hugrekki til að stjórna ótta okkar. Við verðum að verða almenningur sem er ekki svo hræddur við að vera hræddur við þennan hóp, hræddur við þann hóp, að við munum halda áfram að reyna að útrýma þeim hópi þannig að við þurfum ekki að óttast þá lengur. Það er eitt. Ég held að það sé mjög mikilvægt að halda áfram að byggja upp tilfinningu okkar til að stjórna ótta okkar.
Annað, mjög praktískt, er að kynnast fólkinu sem ber afleiðingar styrjalda okkar og tilfærslu okkar ... Ungir vinir mínir í Afganistan voru táknrænir fyrir fólk sem vildi ná til fólks hinum megin við skilin. Þeir töluðu um land án landamæra. Þeir vildu hafa verkefni milli þjóða.
Aðeins þegar við horfum sannarlega á Afganistan, þegar við sjáum það og fólkið í öllum ríkum flækjum, getum við komist að betri skilningi á því hvað það vill og þarf. Aðeins með því að hlusta virkan á einstaklinga og hópa á vettvangi lærum við hvernig við getum sameinast þeim og fundið leiðir til að leysa átök og byggja upp aftur. Og allt veltur þetta á eindreginni skuldbindingu til ofbeldis, einlægrar auðmýktar og heiðarlegrar sjálfspeglunar:
... ofbeldi er sannleikskraftur. Við verðum að segja sannleikann og horfa á okkur í speglinum. Og það sem ég hef sagt er virkilega, mjög erfitt að horfa á. En ég held að það sé nauðsynlegt til að skilja betur hver við erum og hvernig við getum í raun sagt: „Því miður. Okkur þykir það mjög leitt, “og gera skaðabætur sem segja að við ætlum ekki að halda þessu áfram.
-
Stephanie: Velkomin öll á Nonviolence Radio. Ég er Stephanie Van Hook, og ég er hér í vinnustofunni með meðstjórnanda mínum og fréttamanni, Michael Nagler. Góðan daginn, Michael. Takk fyrir að vera í vinnustofunni með mér í dag.
Michael: Góðan daginn, Stephanie. Væri ekki annars staðar í morgun.
Stephanie: Svo, í dag höfum við með okkur Kathy Kelly. Fyrir ykkur í friðarhreyfingunni þarf hún í raun enga kynningu. Einhver sem hefur algjörlega helgað líf sitt því að binda enda á stríð og ofbeldi. Hún er einn af stofnfélögum Voices in the Wilderness, síðar þekktur sem Raddir fyrir skapandi ófrjósemi, sem lokaði herferð sinni árið 2020 vegna erfiðleika við að ferðast inn á stríðssvæði. Við munum heyra meira um það. Hún er meðstjórnandi hjá Herferð Ban Killer Drones, og aðgerðarsinni með World Beyond War.
Við höfum hana hjá okkur í dag í Nonviolence Radio til að tala um Afganistan. Hún hefur komið þangað næstum 30 sinnum. Og eins og einhver sem er Bandaríkjamaður sem er hollur til að binda enda á stríð, þá mun það heyra um reynslu hennar og það sem er að gerast núna frá sjónarhóli hennar þegar við höldum áfram og dýpkum samtal okkar um Afganistan sem er í fréttum í dag.
Svo, velkomin í Nonviolence Radio, Kathy Kelly.
Kathy: Þakka þér, Stephanie og Michael. Það er alltaf traustvekjandi að vita að þið tvö vinnið jafn vel og þið til að stuðla að ofbeldi og reyna að skilja betur afleiðingar hernaðar okkar.
Michael: Jæja, frá þér, Kathy, það er mjög hughreystandi. Þakka þér fyrir.
Stephanie: Kathy, hvar finnur þú þig í dag? Ertu í Chicago?
Kathy: Jæja, ég er á Chicago svæðinu. Og á vissan hátt er hjarta mitt og hugur oft - í gegnum tölvupóst og samfélagsmiðla - með, ó, ég býst við um fimm tugi ungra Afgana sem ég var svo heppinn að kynnast með heimsóknum til Afganistans. Öll eru þau í frekar ótryggum aðstæðum og sumir meira en aðrir. Og hugsa mikið um það sem gæti jafnvel byrjað að vera ofbeldislaus leið fyrir þá.
Stephanie: Jæja, við skulum bara stökkva beint inn í það þá, Kathy. Getur þú talað við það sem er að gerast í hjarta þínu og huga, hvað er að gerast frá sjónarhóli þínu?
Kathy: Jæja, ég finn fyrir mikilli sorg og eftirsjá. Ég meina, ég lifi í þægindum og öryggi, þessu hreina fæðingarslysi, en samt bý ég í landi þar sem mikil þægindi okkar og öryggi hafa verið virk af hagkerfi þar sem topp uppskeran er vopn. Og hvernig fáum við vopnin markaðssett og seld og notuð og seljum síðan meira? Jæja, við verðum að markaðssetja stríð okkar.
Og, þú veist, hugmyndin um að margir, en aðallega þeir gleymdu bara Afganistan, myndu gera það ef þeir hugleiddu það - og ég meina þetta ekki til að hljóma dómhörð - en margir Bandaríkjamenn hugsuðu: „Jæja, eru ekki“ eigum við ekki að hjálpa konunum og börnunum þarna? Og það var í raun ekki satt. Það voru nokkrar konur sem græddu án efa í þéttbýli. En þú veist, við verðum að spyrja okkur, hvað if hefðu Bandaríkin ekki verið tileinkuð því að byggja 500 bækistöðvar um allt Afganistan? Hvað ef við hefðum ekki mettað svæðin í kringum þessar bækistöðvar - og í raun um allt land - með vopnum okkar? Hvað ef reglugerðin sem við felldum í gegnum margar, margar sprengjuárásir og margar sem fóru algjörlega án skráningar vegna þess að hernaðarstríðið gerði það ekki - CIA og aðrir hópar voru ekki einu sinni skyldir til að halda lista yfir hver það var sem þeir sprengdu.
Þú veist, hvað ef Bandaríkin hefðu algjörlega einbeitt sér að töluverðri orku sinni og fjármagni til að komast að því hvað Afganar þurfa og þá vissulega að hjálpa til við endurhæfingu landbúnaðarins vegna þess að allir þurfa mat. Svo, öll þessi hvað-ef kemur upp í hugann og tilfinning um eftirsjá.
Mér er mjög minnisstætt grein að Erica Chenoweth, Dr Erica Chenoweth - á þeim tíma sem hún var í Colorado, og Dr Hakim, leiðbeinandi fyrir hóp þessara ungu afgansku vina. Við nefnum þau ekki einu sinni lengur. Þetta er orðið svo hættulegt fyrir þá.
Þeir tveir skrifuðu að stundum væri ofbeldisfullasta aðgerðin sem einhver gæti gripið til við ofbeldisfullar aðstæður is að flýja. Og svo, ég meina, bara í morgun, einhver sem er nokkuð glöggur áheyrnarfulltrúi - við höfum þekkt hann lengi í Afganistan. Hann vann í raun með ríkisstjórninni sem aðstoð við þingmann.
Hann sagðist sjá að stríð er sennilega að koma. Meira stríð milli þessara ýmissa fylkinga. Og svo, hvað gerir þú? Jæja, svo margir hafa sagt „ég vil komast út,“ vegna eigin öryggis, en einnig vegna þess að þeir vilja ekki taka upp byssur. Þeir vilja ekki berjast. Þeir vilja ekki halda áfram hefndum og hefndum.
Og svo, fyrir þá sem hafa flúið til staða eins og Pakistan, þá eru þeir samt ekki öruggir í raun. Mér líður eins og ég get ekki annað en fundið fyrir létti. „Jæja, þá ertu að minnsta kosti nokkuð hættur. Og þá erum við hér í Bandaríkjunum þar sem skattpeningar okkar fjármögnuðu allan þennan ringulreið og umbrot á mörgum, mörgum árum sem stríðsaðilar höfðu valdið. Og Bandaríkin eru þau hælustu. Og samt finnum við ekki fyrir skjálfta endilega. Allavega, það er það sem mér hefur dottið í hug. Takk fyrir að spyrja.
Michael: Þú ert svo velkomin, Kathy. Ég er með tvær hugsanir með svari við því sem þú varst að deila. Eitt er það nýjasta sem þú sagðir, og ég veðja að þú ert sennilega sammála mér-ég veðja á nokkurt stig sameiginlegs hugar okkar og einstaklingshugsunar, það er ekki alveg satt að við séum laus við skothelda. Þú veist, það er eitthvað sem heitir siðferðileg meiðsli. Þetta er meiðsli sem fólk veldur sjálfum sér með því að skaða aðra, sem skráir sig djúpt í huga þeirra.
Það óheppilega við það - og þetta er kannski þar sem við getum hjálpað - fólk tengir ekki punktana. Þú veist, strákur fer inn í matvöruverslun í Tennessee og skýtur upp allt þetta fólk. Og við leggjum ekki saman tvö og tvö að þú veist að þú hafir aðhyllst þessa stefnu að ofbeldi muni stöðva ofbeldi. Við gerum okkur ekki grein fyrir því að við erum að senda skilaboð sem skaða okkur í okkar eigin heimi.
Þannig að ég held að sú tegund hafi líka komið mér að hinu aðalatriðinu, sem er - það sem ég heyrði er meginreglan - að það eru í raun tvö öfl í heiminum: kraftur ofbeldis og ofbeldi. Og ofbeldisaflið hefur tilhneigingu til að beina athygli þinni að vélum frekar en fólki. Það var það sem ég var að heyra.
Kathy: Jæja, það er sú krafa nánast að þú sérð ekki mann þegar þú beinir manneskju með byssukúlu eða vopni.
Þú veist, eitthvað sem mér dettur í hug, Michael, er að Timothy McVeigh, sem var hermaður í Írak, hafði bara verið einhver - þú veist, hann var krakki að alast upp á litlu svæði. Ég veit ekki alveg hvar hann ólst upp. Ég held að það gæti hafa verið í Pennsylvania.
En engu að síður var hann bara frábær, eins og sagt er, skotskytta. Hann gæti hitt markið virkilega, virkilega vel. Með sprettiskotum fékk hann mjög, mjög háar einkunnir. Og svo, þegar hann var í Írak, skrifaði hann fyrst í bréfi til frænku sinnar, og þetta er bein tilvitnun: „Að drepa Íraka var mjög erfitt í fyrstu. En eftir smá stund varð það auðveldara að drepa Íraka.
Timothy McVeigh var sá sem hlóð upp, að ég trúi, vörubíl með sprengiefni og réðst á sambandsbyggingu Oklahoma. Og ég hugsaði alltaf hver þjálfaði, hver kenndi Timothy McVeigh að trúa því að það gæti verið auðvelt að drepa fólk? Og Timothy McVeigh var refsað, vissulega. En það er rétt hjá þér. Við höfum refsað okkur sjálfum.
Og við höfum nú fengið töluvert af ungu fólki sem hefur eytt gífurlegum tímum í að spila tölvuleiki og miða á blöð, þú veist, blöð á skjánum. Þá Daníel Hale gefur út raunveruleg skjöl. Hann gerði það svo hugrakkur. Hann var bandarískur sérfræðingur í Afganistan og vann síðar hjá einu öryggisfyrirtækisins.
Hann áttaði sig á því í bandarískum gögnum að þeir hafa búið til sjálfir, níu af hverjum tíu sinnum í fimm mánaða aðgerð sem hann var hluti af, reyndist markmiðið vera borgaralegur. Ekki sá sem þeir héldu að maðurinn væri. Og svo gefur hann upplýsingarnar út. Hann afplánar nú 45 mánaða fangelsi - ára fangelsi.
Og svo, hver var síðasta árás Bandaríkjanna, að því er virðist, í Kabúl? Það er í raun líklegast ekki það síðasta. Maður var valinn sem skotmark. Hann hét Zemari Ahmadi, og hann var faðir nokkurra barna. Hann bjó í sambúð með tveimur bræðrum sínum og fjölskyldu þeirra. Hann hafði farið um Kabúl til að skila fólki-vegna þess að hann var með bíl og hann gæti hjálpað þeim með þann greiða og sótt vatnshylki fyrir fjölskyldu sína og klárað verkefni á síðustu stundu vegna þess að hann hafði þegar verið valinn til að fá einn af þessar sérstöku innflytjenda vegabréfsáritanir og koma til Bandaríkjanna.
Fjölskyldan var búin að pakka niður töskunum. Og einhvern veginn, vegna þess að hann ók á hvítri Corolla, héldu bandarísku drónaútgerðarmennirnir og ráðgjafar þeirra: „Þessi strákur er að taka upp sprengiefni. Hann hefur farið til Íslamska ríkisins í öryggishúsi í Khorasan héraði. Hann ætlar að fara aftur í önnur viðskipti við efnasamband sem tengist þeim. Og þá gæti hann farið á flugvöllinn og ráðist á fólk.
Þeir fundu upp þessa fantasíu. Ekkert af því var satt. Vegna þess að allt sem þeir geta raunverulega séð í drónaupptökum sínum, myndavélamyndum, eru blettur og óskýr vídd. Og svo, þá skutu þeir sprengjunum og héldu að það væri aðeins þessi gaur og sá sem hann er að tala við. Og Ahmed Zemari hafði hefð fyrir því að hann myndi draga bílinn inn í innkeyrsluna-og í raun er það stórt mál að eiga bíl í Afganistan í verkalýðshverfi.
Þegar hann myndi draga það inn í innkeyrsluna, leyfði hann eldri syni sínum að leggja henni. Allir litlu krakkarnir myndu setjast í bílinn. Það var bara hlutur sem þeir gerðu. Og svo, það var það síðasta sem þeir gerðu. Sjö börn. Þrjú þeirra yngri en fimm ára. Hinir, fjórir unglingar. Ungir unglingar voru allir drepnir.
Nú var umfjöllun um það. Það voru svo margir blaðamenn sem gætu komist á síðuna og tekið viðtöl við þá sem lifðu af. En svona hafði bara gerst tveimur vikum fyrr. Önnur loftárás í Bandaríkjunum hafði þurrkað út heilsugæslustöð og menntaskóla í Kandahar í Lashkargah. Svona hlutir halda áfram stöðugt.
Og svo, nú er flugherinn, bandaríski flugherinn að leita eftir 10 milljörðum dala til að halda áfram árásum sínum á „Over the Horizon“ gegn Afganistan. En hver veit um þetta? Þú veist að mjög fáir, ég held, geta séð mynstrið sem hefur verið í gangi síðan - ég hef það eiginlega bara frá árinu 2010 sjálfur. Ég er viss um að það gerðist fyrr en þá.
En mynstrið er að árás gerist, hvort sem það er drónaárás eða næturárás, og það kemur í ljós að þeir „fengu ranga manneskju“. Svo að herinn, ef það verður jafnvel tekið eftir því, mun lofa: „Við ætlum að rannsaka það. Og svo, ef það rennur ekki af fréttunum, ef það gufar ekki bara upp eins og sögu. Ef staðreyndir koma fram: „Já, þú drapst óbreytta borgara. Þetta gæti verið stríðsglæpur. ” Þá tekur einhver fallið.
Í þessu nýjasta tilviki þurftu þeir að fara á toppinn, hershöfðinginn Lloyd Austin sagði: „Við gerðum mistök. MacKenzie hershöfðingi sagði: „Já, við gerðum mistök. Donahue hershöfðingi sagði: „Já, við gerðum mistök. En við þurfum meira en afsökunarbeiðni. Við þurfum fullvissu um að Bandaríkin ætli að hætta að halda áfram með þessa stefnu um morð og blóðsúthellingar og pyntingar og eyðileggingu.
Við verðum að sjá skaðabætur, ekki aðeins fjárhagslegar skaðabætur heldur einnig skaðabætur sem taka í sundur þessi ranglátu og grimmu kerfi.
Stephanie: Kathy, hvernig finnst þér að fólk ætti að fara í þessar bætur, þar með talið fjárhagslegar bætur? Og hvernig spila talibanar þar inn í? Hvernig getur aðstoð náð til fólks? Geturðu talað við það?
Kathy: Jæja, fyrst og fremst held ég að við þurfum að gera það sem þú og Michael hafa haldið fram í Metta Center í langan tíma. Við verðum að finna hugrekki til að stjórna ótta okkar. Við verðum að verða almenningur sem er ekki svo hræddur við að vera hræddur við þennan hóp, hræddur við þann hóp, að við munum halda áfram að reyna að útrýma þeim hópi þannig að við þurfum ekki að óttast þá lengur. Það er eitt. Ég held að það sé mjög mikilvægt að halda áfram að byggja upp tilfinningu okkar til að stjórna ótta okkar.
Annað, mjög praktískt, er að kynnast fólkinu sem ber afleiðingar stríðs okkar og tilfærslu okkar. Mér dettur í hug Sherri Maurin í San Francisco og Global dagar hlustunar byggt frá Olympia, Washington á einhvern hátt. En í hverjum mánuði, ár og ár - tíu ár hef ég skipulagt símtal þannig að ungt fólk í Afganistan gæti átt samskipti við mjög áhugavert fólk um allan heim, þar á meðal ykkur tvö stundum.
Mér finnst það mikilvægt. Og Sherri og aðrir vinna nú svo, svo erfitt er að hjálpa ungu fólki að fylla út vegabréfsáritanir og reyna að finna leiðir til að veita mjög hagnýtan stuðning við fólk sem vill fljúga - sem ég held að sumu leyti sé eina eða aðal ofbeldisfulla hluturinn að gera.
Svo eitt getur fólk gert er að hafa samband við Sherri Maurin á staðnum eða vera í sambandi. Ég er vissulega ánægður með að hjálpa hverjum sem er, að verða vinur einhvers fólks sem þarfnast hjálpar. Eyðublöðin eru flókin og erfitt að átta sig á þeim. Kröfurnar breytast alltaf. Svo, það er eitt.
Hvað varðar það hvort það gæti nokkurn tíma verið friðargæslulíf í Afganistan, þá er maður að nafni Dr Zaher Wahab. Hann er afganskur og hefur kennt í mörg, mörg ár í afganskum háskólum, en einnig við Lewis & Clark háskólann í Portland. Hann hugsar út fyrir kassann. Hann notar ímyndunaraflið og segir: „Hvers vegna ekki? Hvers vegna ekki að stefna að friðargæslu viðveru Sameinuðu þjóðanna? Eitt sem myndi hjálpa til við að viðhalda einhvers konar vernd og reglu. ” Myndu Talibanar einhvern tímann samþykkja það? Það er ljóst að hingað til nota Talíbanar sigurgöngu sína, ég býst við, til að segja: „Nei, við þurfum í raun ekki að hlusta á það sem alþjóðlegt fólk segir.
Það er erfitt vegna þess að ég vil ekki mæla með, jæja, þá lemja þá efnahagslega, vegna þess að ég held að það muni bitna á fátækustu fólki efnahagslega. Viðurlög gera það alltaf. Þeir vegga upp á viðkvæmasta fólkið í samfélaginu og ég held að það muni ekki endilega koma höggi á embættismenn talibana. Og þú veist að þeir geta safnað peningum með því að rukka skatta fyrir hvert einasta ökutæki sem fer yfir nokkur af mismunandi landamærum.
Ég meina, þeir hafa fullt af vopnum sem þeir hafa þegar vegna þess að þeir tóku það frá bandarískum bækistöðvum og öðrum stöðum sem þeir höfðu skilið eftir sig. Svo ég mæli ekki með efnahagslegum refsiaðgerðum. En ég held að það ætti að gera allt diplómatískt átak til að bjóða gulrótum að segja við talibana: „Sjáið til, byrjið að virða mannréttindi og kenndu fólki þínu að beita öðrum aðferðum en að berja fólk blóðugt með rafstrengjum. Kenndu fólki þínu að viðurkenna að þú verður að hafa konur í öllum störfum í samfélaginu ef þú ætlar einhvern tímann að taka framförum. “ Byrjaðu að kenna það.
Og hverjar yrðu gulræturnar? Þú veist, Afganistan er í efnahagslegu frjálsu falli og stendur frammi fyrir yfirvofandi stórslysi efnahagslega. Og þeir eru í fjórðu bylgju COVID, með mjög illa lamið lækningakerfi á landsvísu. Og þeir hafa fengið þurrka í að minnsta kosti 24 af 34 héruðum.
Að geta hjólað um á pallbíl og kveikt á vopnum þínum gerir þér ekki kleift að takast á við vandamál sem munu án efa auka gremju íbúa sem gæti orðið afar reiður sem þeir eru að reyna að stjórna.
Stephanie: Og Kathy, þetta eru svo hagnýtar hugmyndir. Þakka þér fyrir. Ég hlakka líka til að deila þeim. Telur þú að talibanar hafi verið afmannaðir af vestrænum fjölmiðlum, fjölmiðlum í heiminum? Og er einhver leið til að slá í gegn þessa mannvonsku og sjá hvers vegna fólk gengur til liðs við Talibana í fyrsta lagi og hvernig getum við truflað þá öfgahringrás?
Kathy: Ó, Stephanie, þetta er mjög gagnleg spurning. Og ég verð að fylgjast með sjálfum mér og mínu eigin tungumáli vegna þess að ég geri mér grein fyrir því, þó að þú talir, þá er ekkert til sem heitir „The Talibanar. ” Það er of breitt burstaslag. Það eru margir mismunandi hópar sem samanstanda af talibönum.
Og spurning þín um hvers vegna fólk kemur inn í þá hópa í fyrsta lagi, það er satt ekki aðeins fyrir talibana, heldur marga aðra stríðsherrahópa, að þeir gætu sagt unga fólkið sem vildi leggja mat á borðið fyrir fjölskyldur sínar, „Sjáðu til, þú veist, við eigum peninga, en þú verður að vera tilbúinn að taka byssu til að vera á vettvangi til að fá eitthvað af þessum peningum. Og svo, fyrir marga unga Talib bardagamenn, höfðu þeir ekki fullt af öðrum valkostum hvað varðar að geta ræktað ræktun eða ræktað hjörð eða endurhæft landbúnaðarinnviði á sínu svæði. Þú veist, ópíum er stærsta ræktunin sem verið er að framleiða núna og það myndi koma þeim inn í heilan net fíkniefnahöfðingja og stríðsherra.
Margir ungu Talib bardagamennirnir eru sennilega fólk sem myndi njóta góðs af því að geta lært að lesa og allt fólkið í Afganistan myndi njóta góðs af því að geta lært tungumál hvers annars, Dari og Pashto. Ég er viss um að það hafa verið byggðar upp myndir af hatri, þannig að það eru pashtúnar sem halda að allir Hazaras séu annars flokks borgarar og ekki að treysta þeim. Og Hazaras hafa byggt upp myndir af öllum pashtúnum sem hættulegum og ekki að treysta þeim.
Ungir vinir mínir í Afganistan voru einkennandi fyrir fólk sem vildi ná til fólks hinum megin við skilin. Þeir töluðu um land án landamæra. Þeir vildu hafa þverþjóðleg verkefni. Og svo dreifðu þeir teppum til fólks sem var í neyð á erfiðum vetrum, eins og þeir gerðu á hverjum vetri. Ég meina, þeir björguðu lífi, ég trúi, með þessum þungu teppum.
Þeir sáu til þess að konurnar sem fengu greitt fyrir að framleiða teppin væru hluti af Hazaric hópnum, hluti frá Tajik hópnum og hluti af Pashto hópnum. Þeir lögðu virkilega á sig vinnu til að ganga úr skugga um að þeir báru virðingu fyrir öllum þremur mismunandi þjóðernishópum. Og þá það sama með dreifinguna. Þeir myndu leggja áherslu á að spyrja moskur sem voru fulltrúar þessara þriggja mismunandi þjóðernishópa til að hjálpa þeim að reikna út hvernig á að dreifa þessum teppum á sanngjarnan hátt. Og þeir gerðu það sama með krökkunum sem komu í skólann á götubörnum sínum og fjölskyldunum sem voru hjálpaðar í gegnum það.
Þetta var lítið verkefni og það var hægt af örlæti margra, margra, þar á meðal margra í Kaliforníu og mörgum í Point Reyes. En þú veist, á meðan hafa Bandaríkjastjórn hellt milljörðum ef ekki trilljónum dollara í stríð í Afganistan og Írak. Og ég held að samanlagt hafi þeir aukið gjána milli ólíkra hópa og aukið líkurnar á því að fólk fái vopn og beinir því að hvert öðru.
Það er svo rétt hjá þér að samþykkja ekki þá hugmynd að það sé annar stór blóði sem kallast „Talibanar“. Við verðum að stíga svolítið til baka frá því. En þá líka svona svipur næstum og reyna að sjá mannúð svokallaðra óvina.
Michael: Já, að sjá mannkynið - enn og aftur, Kathy, eins og við vitum mjög vel, það breytir bara sjónsviði þínu algjörlega, breytir sjónarhorni þínu. Þú byrjar að sjá mismunandi hluti. Ég veit að einn hópur kom með einhverja styrki til, ég trúi því að þetta hafi verið Afganistan. Það var fyrir nokkru síðan; gaf þeim peningana í þeirri von að þeir myndu rækta nauðsynlega fæðuuppskeru og í staðinn ræktaði fólkið blóm.
Svo þeir spurðu: „Hvers vegna gerðirðu það? Og þeir sögðu: „Jæja, landið verður að brosa. Við verðum, þú veist, að færa það jákvæða til baka í einhverju góðu lífsstaðfestu formi. Það væri svo auðvelt ef við breyttum hugarástandi okkar, eins og ég segi, frá því, hvernig getum við hellt meira af sömu olíunni á sömu órólegu vötnin? Eða, hvar finnum við annars konar olíu? Það er það sem Voices of Creative Nonviolence og Metta Center hafa unnið svo hart að, til að lyfta borði ofbeldis og strax fellur ofbeldið í sjónmál.
Stephanie: Nú Kathy, hefur þú farið til Afganistan meira en 30 sinnum?
Kathy: Það er rétt.
Stephanie: Svo, við skulum tala aðeins um ferð þína sem manneskja og hvernig sú reynsla hefur breytt þér. Ég vil líka gefa hlustendum okkar tilfinningu fyrir því hvernig það er að vera í Afganistan. Og ekki bara í Kabúl, heldur er ég viss um að þú hefur farið inn í héruðin fyrir utan. Getur þú dregið upp mynd af Afganistan fyrir okkur og fólkið?
Kathy: Þú veist, ég á vin, Ed Keenan, sem var meðlimur í einni af fyrstu sendinefndum okkar til að heimsækja Kabúl. Og hann skrifaði mjög auðmjúkt ritgerð þar sem hann sagði að hann hefði fundið að hann hefði séð Afganistan í gegnum lykilholu. Þú veist, það er í raun satt hjá mér.
Ég þekki eitt hverfi í Kabúl og var bara fegin nokkrum sinnum að fara til Panjshir sem er fallegt svæði þar sem Neyðarlækningamiðstöð fyrir fórnarlömb stríðs var með sjúkrahús. Við vorum gestir á sjúkrahúsinu í eina viku. Og þá nokkrum sinnum, eins og vettvangsferð, gátum sum okkar farið til að vera gestir fyrrverandi landbúnaðarverkamanns. Hann var drepinn. Hann og fjölskylda hans myndu bjóða okkur velkomin á Panjshir svæðið. Og ég heimsótti fólk í Bamiyan. Og þá bara af og til, útjaðri Kabúl, kannski í brúðkaupi í þorpinu.
En engu að síður var það mjög upplýsandi að fara í þorpin að litlu leyti sem ég gerði vegna þess að nokkrar af ömmunum í Bamiyan sögðu mér: „Veistu, venjur sem þú heyrir um - sem talibanar halda fram gagnvart konum voru í gangi fyrir aldar áður en það voru nokkrir Talibanar. Þetta hefur alltaf verið okkar leið. ”
Þannig að í þorpunum, í dreifbýlinu, myndu sumar konur - ekki allar, en sumar - ekki taka eftir miklum mun á stjórn Ashraf Ghani og ríkisstjórnar hans og stjórn talibana. Í raun hafa afganska greiningarsamtökin sagt að sumt fólk á svæðum þar sem það hafi innbyggt sig sjálft og reyndi bara að sjá hvernig það er að búa á svæði sem talibanar ráða yfir. Sumir sögðu við þá: „Þú veist, þegar kemur að réttlætismálum til að leysa deilur um eignir eða land, þá viljum við frekar dómstóla talibana vegna þess að dómstólar ríkisstjórnarinnar fram yfir Kabúl,“ sem hljóta að virðast, mjög, mjög, mjög langt í burtu, „eru svo spilltir að við verðum að halda áfram að borga fyrir hvert fótmál og okkur vantar peninga. Og réttlæti er mætt eftir því hverjir hafa meiri peninga. Svo, það er líklega eitthvað sem hefur haft áhrif á líf fólks, hvort sem það eru karlar, konur eða börn.
Þegar ég myndi fara til þess verkalýðssvæðis í Kabúl, á seinni árum, þegar ég kom inn á heimili þeirra, fór ég ekki. Þar sem við hefðum dvalið í einn mánuð eða einn og hálfan mánuð, styttist heimsóknir okkar og styttist, eins og tíu dagar væru dæmigerðari vegna þess að það byrjaði að vera hættulegra fyrir unga vini okkar að taka á móti vesturlandabúum. Það vakti mikla tortryggni. Hvers vegna ertu að tengjast fólki frá Vesturlöndum? Hvað eru þeir að gera? Eru þeir að kenna þér? Ertu að tileinka þér vestræn gildi? Þetta voru þegar grunsemdir áður en Talib náði Kabúl.
Ég myndi segja að altruisminn, hugsjónin, innlifunin, leiðtogahæfileikarnir, góði húmorinn sem ég fann meðal unga fólksins sem ég var svo heppinn að heimsækja, það var alltaf, alltaf mjög endurnýjandi reynsla.
Ég get skilið hvers vegna ítalskur hjúkrunarfræðingur ég hitti einu sinni (hann hét Emanuele Nannini) hann sagðist ætla að fara hátt upp í fjöllin með stóran bakpoka á bakinu og hann var að skila lækningatækjum. Þetta var í síðasta sinn sem hann fór því fjögurra ára ferð hans um að vera hjá bráðaskurðstofum fyrir fórnarlömb stríðs var að ljúka.
Fólk vissi að hann ætlaði að fara frá þeim og það kom í ljós - þeir gengu fjóra tíma í snjónum á veturna til að geta sagt bless og þakka þér. Og hann sagði: „Æ. Ég varð ástfanginn af þeim. ” Ég held að það sé reynslan sem svo margir hafa fengið. Aftur gætirðu spurt Sherri Maurin. Þú verður bara ástfanginn af svo mörgu yndislegu, góðu og vinsamlegu fólki sem meinti okkur ekkert.
Ég man að ungi vinur minn sagði árum áður við mig: „Kathy, farðu heim og segðu foreldrum ungs fólks í þínu landi:„ Ekki senda börnin þín til Afganistans. Það er hættulegt fyrir þá hér. ““ Og svo bætti hann við mjög dapurlega: „Og þeir hjálpa okkur í raun ekki.
Þannig að það var alltaf tilfinning, að ég held, hjá unga fólkinu og sumum fjölskyldunum og unga fólkinu að ég hitti að það vildi ekki skaða fólk í Bandaríkjunum, en það vildi ekki fólk í Bandaríkjunum til að halda áfram að senda hermenn og hermenn og vopn inn í landið sitt.
Og ég man þegar þessi mikla loftskipulagning, sterkasta, stærsta vopnið - hefðbundið vopn í bandaríska vopnabúrinu, skammt frá kjarnorkusprengju, þegar það skall á fjallshlíð, var bara hneykslað. Þeir héldu - þú veist, vegna þess að fólk var að kalla það „The Mother of All Bombs“ í Bandaríkjunum - og þeir voru hreinlega ruglaðir. Hvers vegna? Hvers vegna viltu gera þetta?
Jæja, það kom í ljós að inni á fjallinu var netkerfi til að geyma vopn og halda á einhvern hátt leyndri leiðsögugetu fyrir hernaðarhyggju Bandaríkjanna sem bandaríski herinn hafði byggt upp fyrir mörgum árum. Bandaríski herinn vissi að það var til staðar og þeir vildu ekki að talibanar notuðu það eða aðrir stríðsherrahópar til að nota það, svo þeir sprengdu það í loft upp.
En þú veist, ég hef aldrei heyrt jafn öflug skilaboð um gildi þess að afnema stríð og ég heyrði frá þessu unga fólki í Afganistan. Þeir voru stöðugir í að senda þessi skilaboð.
Stephanie: Og er hægt að mála aðeins meiri mynd af því hvernig það er að vera í hverfinu í Kabúl? Þú verður að fara út, hvernig færðu vistir þínar? Hvernig sigraðir þú ótta við hugsanlegt ofbeldi?
Kathy: Framboðsskorturinn var alltaf mjög raunverulegur. Ég man að ég var þarna einu sinni þegar vatnið rann út. Þú veist, farin, í gegn, yfir. Og sem betur fer tók leigusalinn ábyrgð á að grafa fyrir brunn. Og sem betur fer, eftir nokkurn tíma, var högg á vatn. Og því var þessari kreppu um ekkert vatn létt nokkuð.
Það voru svo mörg slys inni á mismunandi heimilum að unga fólkið bjó í flóðum og hellum og aðstæður í latrinu voru oft frekar frumstæðar. Í hvert skipti sem ég fór, bókstaflega á hverjum vetri þegar ég var í Afganistan, kom allt heimilið niður með einhverri öndunarfærasýkingu. Og þrisvar sinnum fékk ég sjálfur lungnabólgu. Ég meina, ég var ekki með friðhelgi sem þeir höfðu byggt upp og ég er gamall. Svo, fólk stóð alltaf frammi fyrir heilsufarsáhættu.
Loftgæði voru svo skelfileg á veturna vegna þess að á fátækari svæðum hefur fólk ekki efni á viði. Þeir hafa ekki efni á kolum, svo þeir byrjuðu að brenna plastpoka og dekk. Og reykurinn myndi bara skapa loftgæði sem voru svo hræðileg. Ég meina, bókstaflega, ef þú varst að bursta tennurnar þá hræktirðu úr svörtu munnvatni. Og það er ekki gott fyrir fólk.
Ég er undrandi á seiglu ungra vina minna sem geta stjórnað þessum erfiðu köldu vetrum. Það er engin upphitun innanhúss, svo þú veist að þú klæðir þig í öll fötin og hrollur mikið yfir deginum.
Ég var líka svo hrifinn af reiðubúni þeirra til að pakka saman, fara upp fjallshlíðina og heimsækja ekkjur sem höfðu verið ýttar upp fjallið, í grundvallaratriðum. Því hærra sem þú ferð, því minna vatn er í boði og því lækkar leigugjaldið og þú hefur konur sem búa á skóm. Og eina leiðin til að fæða krakkana er að senda nokkra af þeim niður á markaðinn til að skúra, þú veist, gólfið á markaðnum fyrir matarleifar eða reyna að fá nokkra skráða sem barnastarfsmenn.
Og svo ungu vinir mínir, á vissan hátt voru þeir að sinna eftirliti, mjög góðrar tegundar eftirlits með minnisbókunum sínum og pennunum sínum að spyrja konur sem eru einu fullorðnu á heimilinu. Það er enginn maður til að afla sér tekna. Konurnar geta ekki farið út og unnið. Þau eiga börn.
Þeir spurðu þá: „Hversu oft í viku borðar þú baunir? Og ef svarið var „Kannski tvisvar,“ ef þeir voru aðallega að borða brauð eða hrísgrjón, ef þeir hefðu ekki aðgang að hreinu vatni, ef barn væri helsti tekjuþeginn, þá myndu þeir taka það könnunarblað og bjóða að setja það efst. Og þeir fóru til þessa fólks og sögðu: „Sjáðu til, við teljum að við getum að minnsta kosti hjálpað þér að komast í gegnum veturinn. Hér er fyllingin til að búa til þung teppi. Hér er dúkurinn. Þú saumar það upp. Við munum koma aftur og safna því. Við borgum þér og gefum þeim ókeypis fyrir flóttafólkið í flóttamannabúðunum.
Og svo myndi aðrir - ungi vinur minn sem er núna á Indlandi - fara með mig á staðinn þar sem hann bauð sig fram sem sjálfboðaliði. Hann var sjálfboðaliðakennari og þessum krökkum þótti vænt um hann. Og hann glímir sjálfur við að vera með vöðvarýrnun. Það er ekki svo alvarlegt að hann þurfi hjólastól. Hann getur enn gengið.
Ég nefndi samkennd. Hann hefur bara mikla samúð með öðru fólki sem er að takast á við aðstæður sem eru óviðráðanlegar á einhvern hátt. Og ég sá þetta bara aftur og aftur. Svo þegar ég sé krakka segja: „Gæti annað land tekið mig? Ég hugsa: „Guð minn góður. Kanada, Bandaríkin, Bretland, Þýskaland, Portúgal, Ítalía. Öll önnur lönd myndu - ættu að hoppa af gleði að fá þetta unga fólk inn í landið sitt, rétt eins og við ættum að taka vel á móti öllum haítískum sem vilja koma hingað. Og viðurkenndu, við höfum nóg að deila. Nóg verk að fara um. Og ef við höfum áhyggjur af peningum, taktu þá 10 milljarða dollara frá flughernum og segðu þeim: „Veistu hvað? Við munum ekki geta fjármagnað getu þína yfir sjóndeildarhringinn til að drepa fólk.
Stephanie: Kathy, ég er að hugsa um það þegar talsmaður Biden, sem svar við myndunum á landamærum Haítíbúa, sagði að þær væru skelfilegar og að það væri engin staða þar sem það væri viðeigandi svar. Þó að ég fagni þessari fullyrðingu, þá virðist hún vera svo skynsamleg og svo mannúðleg, þá held ég að við gætum tekið þessa rökfræði og einnig beitt henni á stærri stríðsspurninguna. Er einhver staða þar sem það virðist vera viðeigandi viðbrögð árið 2021?
Kathy: Ójá. Vissulega. Þú veist, það eru margar, margar, margar fjölskyldur Haítíbúa hér í Bandaríkjunum sem sjálfir áttu eflaust erfitt með að fara yfir landamæri. En þeir væru tilbúnir til að segja okkur: „Svona geturðu boðið fólk velkomið í samfélög okkar. Og ég held að við þurfum að skoða miklu meira þá grasrótargetu sem samfélög hafa og losa um þá getu.
Ég meina, ég er jákvæður fyrir því að það eru samfélög um öll Bandaríkin sem geta munað þegar víetnamska samfélögin fóru inn í borgir sínar og voru bara hrifin af iðnaðinum og vitsmunalegri innsæi og gæsku sem svo margir af þessum flóttamönnum komu inn í samfélögum okkar. Ég sá það vissulega í miðbæ Chicago.
Svo, hvers vegna viljum við bara gera ráð fyrir því að einhvern veginn erum við heilagur, æðri hópur og við getum ekki ráðist inn af fólki sem vill koma til landsins okkar? Af góðri ástæðu var þetta land heimili innfæddra íbúa sem voru fjöldamorðir af stofnendum og fylgjendum þeirra, upphaflega. Víguð vegna landnámsmanna sem voru óvinveittir þeim. Og þá komu allir innflytjendahópar sem komu til Bandaríkjanna almennt vegna þess að þeir voru að flýja hernaðarmenn og ofsóknir í löndum sínum.
Svo, hvers vegna ekki að hafa meiri samúð? Hvers vegna ekki að segja alla inn, enginn út? Taktu peningana úr hernum og taktu vopnin úr verkfærakistunni og finndu leiðir til að verða ástkær um allan heim svo að ekki verði fjandskapur. Ekki væri litið á okkur sem ógnandi afl.
Stephanie: Og það virðist líka, hvernig þú hefur lýst fólkinu í Afganistan og örlæti þeirra gagnvart þér sem gesti, það er eitthvað sem Bandaríkjamenn geta lært af Afganistan.
Kathy: Jæja, vissulega er þessi ofbeldisleysi fólgin í alvarlegri reiðubúni til að deila fjármagni, alvarlegri reiðubúni til að vera til þjónustu frekar en að ráða yfir öðrum. Og mjög alvarleg reiðubúin til að lifa einfaldlega.
Þú veist aftur, ég vil leggja áherslu á að þegar ég var í Kabúl þekkti ég engan sem átti bíl. Ég gat svo fúslega séð hvers vegna þessi maður, Zemari Ahmadi, var álitinn, þú veist, að fara gaurinn í hverfinu. Hann var með bíl. Eldsneytisnotkun Afgana miðað við umheiminn hvað varðar skemmdir á umhverfinu er lítil. Fólk er ekki með ísskáp. Þeir eru örugglega ekki með loftkælingu. Ekki svo margir bílar. Miklu fleiri reiðhjól.
Fólk lifir mjög, mjög einföldu lífi. Engin upphitun inni. Fólk borðar máltíðir sínar í hring á gólfinu og deila máltíðum með hverjum sem gæti komið inn um dyrnar. Og í raun er þetta mjög sorglegt, en eftir hverja máltíð sérðu að einn af ungu vinum okkar setti afganga í plastpoka og þeir færðu þá yfir í brúna vegna þess að þeir vissu að búa undir brúnni var fólk sem eru meðal þeirra milljóna sem voru orðnir háður ópíum.
Og því miður var annar veruleiki stríðs sá að þrátt fyrir að talibanar hafi upphaflega útrýmt ópíumframleiðslu, á 20 ára hernámi Bandaríkjanna, þrátt fyrir að milljarða hafi verið hellt niður í fíkniefni, hefur ópíumafurðin aðdráttað upp á við. Og það er önnur leið sem það hefur áhrif á fólk í Bandaríkjunum líka vegna þess að með magni ópíums sem kemur frá Afganistan lækkar það ópíumverðið og hefur áhrif á fólk frá Bretlandi til Bandaríkjanna og um alla Evrópu og Mið -Austurlönd.
Michael: Já. Kathy, kærar þakkir. Það sama hefur gerst í Columbia, við the vegur. Við förum þarna inn og sprengjum á þessa reiti og reynum að uppræta kakó og endum með nákvæmlega öfug viðbrögð. Mig langaði að deila með ykkur nokkrum hlutum. Ég var á fundi í Bretlandi einu sinni, fyrir löngu síðan, í raun og veru og þessi spurning um hvað við erum að gera í Afganistan kom upp.
Það var kona meðal áhorfenda sem hafði verið í Afganistan og hún grét úr augunum. Og það hafði auðvitað mikil áhrif á mig. Hún sagði: „Þú veist, við sprengjum þessi„ fjöll “og fyrir okkur eru þetta bara fjöll. En þeir eru með kerfi til að koma vatni frá fjöllunum niður í þorpin sem eru hundruð ára gömul. Og þetta er eins konar tryggingatjón sem við tökum ekki tillit til. “ Svo, það var eitt.
Og hitt er einfaldlega þetta. Ég man eftir einhverju sem Johan Galtung sagði, að hann hefði tekið viðtal við margt arabískt fólk um hryðjuverk. Hann spurði: „Hvað viltu? Og veistu hvað þeir sögðu? „Við viljum virðingu fyrir trú okkar. Og það myndi ekki kosta okkur neitt. Og það sama á örugglega við um talibana.
Auðvitað hafa þeir vinnubrögð sem enginn getur virt. En grundvöllur þess er að þegar þú vanvirðir fólk fyrir eitthvað sem er þeim svo náið sem trú þeirra, þá mun það haga sér verr. Það er bara: "Allt í lagi, við munum gera það meira." „Við munum bæta kennsluna,“ eins og Shylock segir. Við þyrftum að gera eitthvað andsnúið og snúa þeirri sálfræði við. Það er það sem ég er að hugsa.
Kathy: Ég held líka að við þurfum kannski að viðurkenna að ráðandi trú, að ég tel, í okkar landi í dag er orðin að hernaðarhyggju. Ég held að mikið af helgisiðum sem eiga sér stað í tilbeiðsluhúsum séu á vissan hátt reykskjáir og þeir koma í veg fyrir að fólk sjái að við leggjum raunverulega trú á getu til að ráða yfir auðlindum annarra, stjórna auðlindum annarra og gera það með ofbeldi. Og vegna þess að við höfum það eða við höfum haft þá yfirburði höfum við getað lifað nokkuð vel-kannski með of mikilli neyslu, með of mikilli stjórn á auðlindum vegna þess að við búumst við því að fá dýrmætar auðlindir annarra á lækkuðu verði.
Þannig að ég held að þú vitir að trúarhættir okkar hafa verið eins skaðlegir öðru fólki og talibanar. Við erum kannski ekki að bögga fólk opinberlega í útivistarrými, en þú veist að þegar sprengjur okkar - þessar, til dæmis þegar dróna skjóta helvítis eldflaug, geturðu ímyndað þér flugskeytið - það lendir ekki aðeins 100 kílóum af bráðnu blýi á bíl eða hús, en þá er nýjasta útgáfan af því, hún er kölluð [R9X] eldflaugin, hún spírar, næstum eins og sex blað. Þeir skjóta út eins og switchblades. Stór, löng blað. Ímyndaðu þér þá sláttuvél, gamaldags tegund. Þeir byrja að snúast og þeir skera upp, þeir skera í sundur lík þeirra sem ráðist hefur verið á. Nú, þú veist, þetta er frekar ömurlegt, er það ekki?
Og ímyndaðu þér Ahmedi börnin. Þetta var endalok lífs þeirra. Þannig að við höfum mjög slæma vinnubrögð. Og ofbeldi er sannleikskraftur. Við verðum að segja sannleikann og horfa á okkur í speglinum. Og það sem ég hef sagt er virkilega, mjög erfitt að horfa á. En ég held að það sé nauðsynlegt til að skilja betur hver við erum og hvernig við getum í raun sagt: „Því miður. Okkur þykir það mjög leitt, “og gera skaðabætur sem segja að við ætlum ekki að halda þessu áfram.
Stephanie: Kathy Kelly, við eigum aðeins nokkrar mínútur eftir og ég velti því fyrir mér hvernig þér líður með að Afganistan sé í raun ekki í fararbroddi samvisku fólks í svo mörg ár þar til Bandaríkin draga sig út. Þú hefur verið í viðtali um Democracy Now og National Catholic Reporter. Þú ert með allar fréttir núna. Fólk vill tala við þig. Hvað heldurðu að við verðum að heyra til að láta þetta ekki hverfa þegar fyrirsagnirnar hætta að benda á það? Hvað eigum við að gera?
Kathy: Jæja, það er vissulega rétt að meiri gaumur var veittur á síðustu þremur vikum en veittur var á Afganistan síðustu 20 árin. Þetta er svo mikil spurning, en ég held að sögurnar hjálpi okkur að skilja raunveruleikann.
Og svo, þegar þú færir það niður í samfélagsháskólann eða næsta háskóla, getum við beðið fastráðna prófessora og kanslara um að hafa áhyggjur af Afganistan sem hluta af námskránni þeirra, hluta af námsefni þeirra. Þegar við hugsum um tilbeiðsluhúsin, samkundurnar og moskurnar og kirkjurnar, getum við spurt þær, getur þú hjálpað okkur að skapa raunverulegar áhyggjur af fólki frá Afganistan?
Getum við hjálpað til við að koma flóttamönnum til samfélags okkar og lært af þeim? Getum við haft fólk sem mun verða félagi við og vera samfélagsleg auðlind fyrir börn sem eru föst í Afganistan núna? Eða fyrir fólk sem er í raunverulegum aðstæðum í Pakistan? Getum við leitað til matvælasamvinnufélaga okkar og vistfræðilegra hópa og sérfræðinga í permaculture og sagt: „Veistu hvað? Þessir krakkar í Afganistan elska að læra permaculture. Getum við búið til tengingar með þeim hætti og bara haldið áfram að tengjast, tengja, tengja?
Þú veist, ég hef spurt ungu vini mína í Afganistan: „Þú vilt hugsa um að skrifa söguna þína. Þú veist, kannski skrifar þú ímyndað bréf til einhvers sem var flóttamaður frá öðrum aðstæðum. Svo, kannski getum við gert það sama. Þú veist, samsvarar og deilir sögum. Þakka þér fyrir að spyrja líka að mikilvægu spurningunni.
Allar spurningar þínar hafa verið - það er eins og að fara í hörfa. Ég er virkilega þakklátur fyrir tíma þinn í morgun. Takk fyrir að hlusta. Þið hlustið alltaf.
Stephanie: Þakka þér kærlega fyrir að vera með okkur í dag. Og fyrir hönd hlustenda okkar, kærar þakkir, Kathy Kelly.
Kathy: Allt í lagi. Frábært þakka þér. Bless, Michael. Bless, Stephanie.
Michael: Bless, Kathy. Þar til næst.
Stephanie: Bless.
Kathy: Allt í lagi. Þar til næst.
Stephanie: Við vorum einmitt að tala við Kathy Kelly, einn af stofnendum radda í eyðimörkinni, síðar þekktur sem raddir fyrir skapandi ofbeldi. Hún er meðstjórnandi í Ban Killer Drones herferðinni, aðgerðarsinni með World Beyond War, og hún hefur farið til Afganistan næstum 30 sinnum. Hún hefur ótrúlegt sjónarhorn.
Við eigum nokkrar mínútur eftir. Michael Nagler, vinsamlegast gefðu okkur skýrslu um ofbeldi. Þú hefur verið að ígrunda siðferðilega meiðsli eftir síðasta viðtal okkar við Kelly Borhaug og ég vona að þú getir talað aðeins meira um hvernig þessar hugsanir hafa þróast á næstu mínútum.
Michael: Já. Þetta er önnur af góðum spurningum þínum, Stephanie. Ég hef skrifað grein og er að búa mig undir að skrifa meira. Greinin heitir „Afganistan og siðferðileg meiðsli.
Aðalatriðið mitt er að þetta eru tvö af nokkrum mjög stórum, ótvíræðum skiltum sem segja okkur: „Farðu aftur. Þú ert að fara ranga leið. ” Afganistan vísar til þess að síðan 1945 hafa Bandaríkin eytt - fáðu þetta - 21 billjón dollara. Ímyndaðu þér bara hvað við hefðum getað gert með því. 21 billjón dollara í langri röð stríðs, hvorugt þeirra var „unnið“ í hefðbundnum skilningi. Minnir mig á einhvern sem sagði: „Þú getur ekki unnið stríð frekar en þú getur unnið jarðskjálfta.
Hinn hluti greinar minnar, „Siðferðileg meiðsli“ er á mjög mismunandi mælikvarða, en jafnvel meira á vissan hátt, hvað það gerir manneskju að taka þátt í skaðlegu kerfi og skaða aðra.
Við höfum alltaf hugsað það, þú veist, “Ha-ha. Það er þitt vandamál, ekki mitt. " En jafnvel frá taugavísindum nú á dögum getum við sýnt að þegar þú meiðir annan mann þá skráist sá skaði í eigin heila og ef við myndum taka tillit til þess að þú getur ekki skaðað aðra án þess að skaða sjálfan þig. Þetta er ekki bara siðferðisleg trúleysi. Það er staðreynd heilavísinda. Þó að það séu siðferðileg öfl í alheiminum, þá hlið og einnig sú staðreynd að sem leið til að leysa vandamál virkar það ekki lengur. Við verðum virkilega hvött til að finna aðra leið.
Svo ég ætla að draga fram hóp sem virkilega finnst mér mjög, mjög vonandi. Það er stór samtök, eins og flest samtök í dag sem eru að gera svona mismun, það er samstarf, svo margir aðrir hópar vilja Þjálfun fyrir breytingar og svo framvegis eru hluti af því. Það er uppvöxtur hernáms, og það er kallað Momentum.
Og það sem mér finnst sérstaklega skemmtilegt við það, vegna þess að þetta er eitthvað sem ég held að við höfum saknað í langan tíma, er að þeir eru ekki bara að skipuleggja, heldur eru þeir mjög, mjög góðir í að hjálpa þér að skipuleggja í sérstökum tilgangi eða sérstakt mál. En þeir eru líka að þjálfa og stefna og þeir vinna það mjög vísindalega.
Það er auðvelt að fletta upp: bara Momentum. Þetta er mjög aðlaðandi vefsíða og allt um þennan hóp hefur þótt mér mjög hvetjandi. Sérstaklega sú staðreynd, og við erum hér í Nonviolence Radio í morgun, að þeir nefna áberandi á mikilvægum stöðum að ofbeldi verði fylgt í öllu sem þeir gera. Svo, það er Momentum.
Auk þess að greinin sem birtist, „Afganistan og siðferðileg meiðsli,“ vildi ég nefna að við háskólann í Toledo 29. þessa mánaðar, september, verður sýning á kvikmyndinni okkar. Það var einnig sýning nýlega í Raleigh, Norður -Karólínu á Triumphant Film Festival. Ég held að þeir hljóti að hafa einhvers staðar skrá yfir allt sem var sýnt.
Svo, hvað annað er í gangi? Djöfull svo mikið. Við erum bara í lokin Aðgerðarvika herferðar án ofbeldis sem lauk þann 21., alþjóðlega friðardaginn, ekki af tilviljun. Og ég hef kannski minnst á þetta áður, en á þessu ári voru hvorki meira né minna en 4300 aðgerðir og atburðir af ofbeldislausum karakter sem áttu sér stað um landið.
Væntanlegur fljótlega, 1. október, daginn fyrir afmæli Mahatma Gandhi, í Stanford háskólanum verður vinur okkar Clay Carson með opið hús þar sem við getum lært meira um mjög áhugavert verkefni sem þeir byrjuðu að kalla, „World House verkefnið. ” Svo, farðu í friðar- og réttlætismiðstöð MLK í Stanford og leitaðu að opna húsinu og skera út þann tíma föstudaginn 1. október.
Stephanie: Föstudaginn 1. október munum við einnig sýna aðra mynd af The Third Harmony myndinni með Elu Gandhi sem var í Nonviolence Radio fyrir tveimur vikum. Því verður fagnað Alþjóðlegur dagur ofbeldis, og það mun vera alla leið í Suður -Afríku. En það verður aðgengilegt á netinu.
Michael, við minntumst ekki á að 21. september var alþjóðlegur friðardagur. Metta Center er tengt Sameinuðu þjóðunum í gegnum ECOSOC. Við höfum sérstaka ráðgjafarstöðu. Þessi heimshluti vinnur að málefnum friðar og ofbeldis. Við erum ánægð með að styðja við það.
Og það er svona sérstakur tími á milli 21. september, sem er alþjóðlegi friðardagurinn og 2. október, sem er afmæli Mahatma Gandhi, einnig alþjóðlegur dagur ofbeldisleysis, að mikil mikilvæg vinna getur átt sér stað, þess vegna herferð gegn ofbeldi og hvers vegna það er svo sérstakt fyrir okkur að hafa einhvern svo tileinkaðan því að binda enda á stríð á sýningunni okkar í dag, Kathy Kelly.
Við erum mjög þakklát móðurstöðinni okkar, KWMR, Kathy Kelly fyrir að hafa komið með okkur, Matt Watrous fyrir að umrita og klippa þáttinn, Annie Hewitt, til Bryan Farrell kl. Vopnahlé, sem hjálpar alltaf að deila sýningunni og koma henni upp. Og ykkur, hlustendum okkar, kærar þakkir. Og öllum sem hjálpuðu til við að hugsa um hugmyndir og spurningar fyrir sýninguna, takk kærlega fyrir. Og þangað til næst, passið hvert á annað.
Þessi þáttur inniheldur tónlist frá DAF Records.
