Roger Waters Dipertanyakan Secara Mendalam Tentang Ukraina, Rusia, Israel, AS

By Berliner ZeitungFebruari 4, 2023

Asli pada tautan di atas dalam bahasa Jerman. Terjemahan ini diberikan kepada World BEYOND War oleh Roger Waters.

Roger Waters berhak mengklaim sebagai dalang di balik Pink Floyd. Dia datang dengan konsep dan menulis semua lirik untuk mahakarya "The Dark Side of the Moon". Dia menulis album "Animals", "The Wall" dan "The Final Cut" seorang diri. Dalam turnya saat ini "This Is Not A Drill", yang datang ke Jerman pada bulan Mei, karena itu dia ingin mengungkapkan warisan itu secara luas dan memainkan lagu-lagu dari fase klasik Pink Floyd. Masalahnya: Karena pernyataan kontroversial yang dia buat tentang perang di Ukraina dan politik negara Israel, salah satu konsernya di Polandia telah dibatalkan, dan di Jerman organisasi Yahudi dan Kristen menuntut hal yang sama. Saatnya berbicara dengan musisi berusia 79 tahun: Apa yang dia maksud dengan semua ini? Apakah dia salah paham – haruskah konsernya dibatalkan? Apakah dibenarkan untuk mengecualikannya dari percakapan? Atau apakah masyarakat memiliki masalah melarang pembangkang seperti Waters dari percakapan?

Musisi menerima tamunya di kediamannya di Inggris selatan, ramah, terbuka, bersahaja, tetapi ditentukan - begitulah dia akan tetap sepanjang percakapan. Namun, pertama-tama, dia ingin mendemonstrasikan sesuatu yang istimewa: Di studio rumahnya, dia memainkan tiga lagu dari rekaman ulang baru "The Dark Side of the Moon", yang merayakan ulang tahunnya yang ke-50 di bulan Maret. “Konsep baru ini dimaksudkan untuk merefleksikan makna karya, untuk mengeluarkan hati dan jiwa album,” katanya, “secara musik dan spiritual. Saya satu-satunya yang menyanyikan lagu saya di rekaman baru ini, dan tidak ada solo gitar rock and roll.”

Kata-kata yang diucapkan, ditumpangkan pada potongan instrumental seperti "On The Run" atau "The Great Gig in the Sky" dan lebih dari "Speak To Me", "Brain Damage" "Any Color You Like and Money" dimaksudkan untuk memperjelas "mantra" -nya. ”, pesan yang dia anggap penting untuk semua karyanya: “Ini tentang suara nalar. Dan dikatakan: yang penting bukanlah kekuatan raja dan pemimpin kita atau apa yang disebut hubungan mereka dengan Tuhan. Yang sangat penting adalah hubungan antara kita sebagai manusia, seluruh komunitas manusia. Kita, umat manusia, tersebar di seluruh dunia – tetapi kita semua berhubungan karena kita semua berasal dari Afrika. Kita semua adalah saudara dan saudari, atau paling tidak sepupu jauh, tetapi cara kita memperlakukan satu sama lain menghancurkan rumah kita, planet bumi – lebih cepat dari yang dapat kita bayangkan.” Misalnya, saat ini, tiba-tiba di sini kita di tahun 2023 terlibat dalam perang proxy yang sudah berlangsung setahun dengan Rusia di Ukraina. Mengapa? Ok, sedikit sejarah, pada tahun 2004 Presiden Rusia Vladimir Putin mengulurkan tangannya ke Barat dalam upaya membangun arsitektur perdamaian di Eropa. Semuanya ada di catatan. Dia menjelaskan bahwa rencana barat untuk mengundang Ukraina pasca kudeta Maidan ke NATO menimbulkan ancaman eksistensial yang sama sekali tidak dapat diterima untuk Federasi Rusia dan akan melewati garis merah terakhir yang dapat berakhir dengan perang, jadi bisakah kita semua menyelesaikan meja dan menegosiasikan masa depan yang damai. . Kemajuannya ditepis oleh AS dan sekutu NATO-nya. Sejak saat itu dia secara konsisten mempertahankan posisinya dan NATO secara konsisten mempertahankan posisinya: “F…you”. Dan inilah kami.

Tuan Waters, Anda berbicara tentang suara nalar, tentang hubungan mendalam semua orang. Tetapi ketika berbicara tentang perang di Ukraina, Anda berbicara banyak tentang kesalahan AS dan Barat, bukan tentang perang Rusia dan agresi Rusia. Mengapa Anda tidak memprotes tindakan yang dilakukan oleh Rusia? Saya tahu Anda mendukung Pussy Riot dan organisasi hak asasi manusia lainnya di Rusia. Mengapa Anda tidak menyerang Putin?

Pertama-tama, jika Anda membaca surat saya kepada Putin dan tulisan saya sekitar awal perang di bulan Februari….

... Anda memanggilnya "gangster" ...

…tepatnya, saya lakukan. Tapi saya mungkin sedikit berubah pikiran pada tahun lalu. Ada podcast dari Siprus berjudul "The Duran". Pembawa acara berbicara bahasa Rusia dan dapat membaca pidato Putin dalam bahasa aslinya. Komentar mereka tentang itu masuk akal bagi saya. Alasan terpenting untuk memasok senjata ke Ukraina tentunya adalah keuntungan bagi industri senjata. Dan saya bertanya-tanya: apakah Putin seorang gangster yang lebih besar dari Joe Biden dan semua yang bertanggung jawab atas politik Amerika sejak Perang Dunia II? Aku tidak terlalu yakin. Putin tidak menginvasi Vietnam atau Irak? Apakah dia?

Alasan terpenting pengiriman senjata adalah sebagai berikut: Untuk mendukung Ukraina, memenangkan perang, dan menghentikan agresi Rusia. Anda tampaknya melihatnya secara berbeda.

Ya. Mungkin seharusnya tidak, tapi sekarang saya lebih terbuka untuk mendengarkan apa yang sebenarnya dikatakan Putin. Menurut suara-suara independen yang saya dengar, dia mengatur dengan hati-hati, membuat keputusan berdasarkan konsensus di pemerintahan Federasi Rusia. Ada juga intelektual kritis di Rusia, yang menentang imperialisme Amerika sejak 1950-an. Dan frase utama selalu: Ukraina adalah garis merah. Itu harus tetap dalam keadaan penyangga netral. Jika tidak tetap demikian, kita tidak tahu kemana arahnya. Kami masih belum tahu, tapi itu bisa berakhir dengan Perang Dunia Ketiga.

Pada Februari tahun lalu, Putinlah yang memutuskan untuk menyerang.

Dia meluncurkan apa yang masih dia sebut sebagai "operasi militer khusus". Dia meluncurkannya atas dasar alasan yang jika saya pahami dengan baik adalah: 1. Kami ingin menghentikan potensi genosida terhadap populasi Donbas yang berbahasa Rusia. 2. Kami ingin melawan Nazisme di Ukraina. Ada seorang gadis remaja Ukraina, Alina, yang dengannya saya bertukar surat panjang: “Saya mendengarmu. Aku mengerti rasa sakitmu.” Dia menjawab saya, berterima kasih kepada saya, tetapi menekankan, saya yakin Anda salah tentang satu hal, "Saya 200% yakin tidak ada Nazi di Ukraina." Saya menjawab lagi, “Maaf Alina, tapi kamu salah tentang itu. Bagaimana Anda bisa tinggal di Ukraina dan tidak tahu?”

Tidak ada bukti bahwa telah terjadi genosida di Ukraina. Pada saat yang sama, Putin telah berulang kali menekankan bahwa dia ingin mengembalikan Ukraina ke kerajaannya. Putin mengatakan kepada mantan Kanselir Jerman Angela Merkel bahwa hari paling menyedihkan dalam hidupnya adalah tahun 1989, ketika Uni Soviet runtuh.

Bukankah asal kata "Ukraina" adalah kata Rusia untuk "Borderland"? Itu adalah bagian dari Rusia dan Uni Soviet untuk waktu yang lama. Ini sejarah yang sulit. Selama Perang Dunia Kedua, saya yakin ada sebagian besar penduduk Ukraina barat yang memutuskan untuk bekerja sama dengan Nazi. Mereka membunuh orang Yahudi, Roma, komunis, dan siapa pun yang ingin mati oleh Reich Ketiga. Sampai hari ini ada konflik antara Ukraina Barat (Dengan atau tanpa Nazi Alina) dan Donbas Timur) dan Ukraina Selatan (Krimea) dan ada banyak orang Ukraina berbahasa Rusia karena itu adalah bagian dari Rusia selama ratusan tahun. Bagaimana Anda bisa memecahkan masalah seperti itu? Itu tidak bisa dilakukan oleh pemerintah Kiev atau Rusia yang menang. Putin selalu menekankan bahwa dia tidak tertarik untuk mengambil alih Ukraina barat—atau menyerang Polandia atau negara lain mana pun di seberang perbatasan. Apa yang dia katakan adalah: dia ingin melindungi populasi berbahasa Rusia di bagian-bagian Ukraina di mana populasi berbahasa Rusia merasa di bawah ancaman dari Pemerintah pasca Kudeta Maidan yang dipengaruhi paling kanan di Kiev. Kudeta yang diterima secara luas telah didalangi oleh AS.

Kami telah berbicara dengan banyak orang Ukraina yang dapat membuktikan sebaliknya. AS mungkin telah membantu mendukung protes tahun 2014. Namun secara keseluruhan, sumber-sumber terpercaya dan laporan saksi mata menunjukkan bahwa protes muncul dari dalam – melalui kehendak rakyat Ukraina.

Saya ingin tahu orang Ukraina mana yang telah Anda ajak bicara? Saya dapat membayangkan bahwa beberapa mengklaim itu. Di sisi lain, sebagian besar warga Ukraina di Krimea dan Donbass telah memilih dalam referendum untuk bergabung kembali dengan Federasi Rusia.

Pada bulan Februari, Anda terkejut bahwa Putin menyerang Ukraina. Bagaimana Anda bisa begitu yakin bahwa dia tidak akan melangkah lebih jauh? Kepercayaan Anda pada Rusia tampaknya tidak hancur, meskipun perang agresi Rusia berdarah.

Bagaimana saya bisa yakin bahwa AS tidak akan mengambil risiko memulai perang nuklir dengan China? Mereka sudah memprovokasi orang Cina dengan ikut campur di Taiwan. Mereka ingin sekali menghancurkan Rusia terlebih dahulu. Siapa pun dengan IQ di atas suhu ruangan memahami hal itu, ketika mereka membaca berita, dan orang Amerika mengakuinya.

Anda membuat kesal banyak orang karena selalu terdengar seperti Anda membela Putin.

Dibandingkan dengan Biden, saya. Provokasi AS/NATO sebelum Februari 2022 sangat ekstrem dan sangat merusak kepentingan semua orang biasa di Eropa.

Anda tidak akan memboikot Rusia?

Saya pikir itu kontraproduktif. Anda tinggal di Eropa: Berapa tarif AS untuk pengiriman gas? Lima kali lipat dari pembayaran warganya sendiri. Di Inggris, orang sekarang mengatakan "makan atau panaskan" - karena bagian populasi yang lebih miskin hampir tidak mampu untuk menghangatkan rumah mereka. Pemerintah Barat harus menyadari bahwa kita semua bersaudara. Dalam Perang Dunia Kedua mereka melihat apa yang terjadi ketika mereka mencoba berperang melawan Rusia. Mereka akan bersatu dan berjuang sampai rubel terakhir dan meter persegi tanah terakhir untuk mempertahankan tanah air mereka. Sama seperti siapa pun. Saya pikir jika AS dapat meyakinkan warganya sendiri dan Anda serta banyak orang lainnya, bahwa Rusia adalah musuh sebenarnya, dan bahwa Putin adalah Hitler baru, mereka akan lebih mudah mencuri dari orang miskin untuk diberikan kepada orang kaya dan juga memulai dan mempromosikan lebih banyak perang, seperti perang proksi di Ukraina ini. Mungkin itu tampak seperti sikap politik yang ekstrem bagi Anda, tetapi mungkin sejarah yang saya baca dan berita yang saya kumpulkan berbeda dengan Anda. Anda tidak dapat mempercayai semua yang Anda lihat di TV atau membaca di koran. Yang saya coba capai dengan rekaman baru saya, pernyataan dan penampilan saya adalah bahwa saudara dan saudari kita yang berkuasa menghentikan perang – dan bahwa orang-orang memahami bahwa saudara dan saudari kita di Rusia tidak hidup di bawah kediktatoran yang represif, seperti Anda. lakukan di Jerman atau saya lakukan di AS. Maksud saya, apakah kita akan memilih untuk terus membantai pemuda Ukraina dan Rusia jika kita memiliki kekuatan untuk menghentikannya?

Kami dapat melakukan wawancara ini, di Rusia ini tidak akan semudah itu… Tetapi kembali ke Ukraina: Apa yang akan menjadi proposal tandingan politik Anda untuk kebijakan Ukraina yang bermakna di Barat?

Kita perlu mengajak semua pemimpin kita duduk bersama dan memaksa mereka untuk mengatakan: “Jangan perang lagi!”. Itu akan menjadi titik di mana dialog bisa dimulai.

Bisakah Anda membayangkan tinggal di Rusia?

Ya, tentu saja, mengapa tidak? Itu akan sama dengan tetangga saya di sini di selatan Inggris. Kita bisa pergi ke pub dan berbicara secara terbuka – selama mereka tidak berperang dan membunuh orang Amerika atau Ukraina. Baiklah? Selama kita bisa berdagang satu sama lain, saling jual gas, pastikan kita hangat di musim dingin, kita baik-baik saja. Orang Rusia tidak berbeda dengan Anda dan saya: ada orang baik dan ada orang bodoh – seperti di tempat lain.

Lalu mengapa Anda tidak bermain pertunjukan di Rusia?

Bukan karena alasan ideologis. Itu tidak mungkin saat ini. Saya tidak memboikot Rusia, itu konyol. Saya memainkan 38 pertunjukan di AS. Jika saya memboikot negara mana pun karena alasan politik, itu adalah AS. Mereka adalah agresor utama.

Jika seseorang melihat konflik secara netral, orang dapat melihat Putin sebagai agresor. Apakah Anda pikir kita semua dicuci otak?

Ya, saya memang melakukannya, pasti. Dicuci otak, Anda mengatakannya.

Karena kita mengkonsumsi media barat?

Tepat. Apa yang diberitahukan kepada semua orang di Barat adalah narasi "invasi tanpa provokasi". Hah? Siapa pun yang memiliki setengah otak dapat melihat bahwa konflik di Ukraina diprovokasi secara berlebihan. Ini mungkin merupakan invasi paling terprovokasi yang pernah ada.

Ketika konser di Polandia dibatalkan karena pernyataan Anda tentang perang di Ukraina, apakah Anda merasa disalahpahami?

Ya. Ini adalah langkah mundur yang besar. Ini adalah ekspresi dari Russophobia. Orang-orang di Polandia jelas rentan terhadap propaganda Barat. Saya ingin mengatakan kepada mereka: Anda adalah saudara dan saudari, mintalah para pemimpin Anda untuk menghentikan perang sehingga kita dapat berhenti sejenak dan berpikir: "Tentang apakah perang ini?". Ini tentang membuat orang kaya di negara-negara Barat menjadi lebih kaya dan orang miskin di mana-mana menjadi lebih miskin. Kebalikan dari Robin Hood. Jeff Bezos memiliki kekayaan sekitar 200 miliar dolar, sementara ribuan orang di Washington DC saja tinggal di kardus di jalanan.

Ukraina berdiri untuk membela negara mereka. Kebanyakan orang di Jerman melihatnya seperti itu, itulah sebabnya pernyataan Anda menimbulkan kekhawatiran, bahkan kemarahan. Perspektif Anda tentang Israel bertemu dengan kritik serupa di sini. Itu juga mengapa sekarang ada diskusi tentang apakah konser Anda di Jerman harus dibatalkan. Bagaimana Anda bereaksi terhadap itu?

Oh, Anda tahu, aktivis Lobi Israel seperti Malca Goldstein-Wolf yang menuntut itu. Itu bodoh. Mereka sudah mencoba membatalkan konser saya di Cologne pada tahun 2017 dan bahkan mengajak stasiun radio lokal untuk bergabung.

Bukankah agak mudah untuk melabeli orang-orang ini sebagai idiot?

Tentu saja, mereka tidak semuanya idiot. Tapi mereka mungkin membaca Alkitab dan mungkin percaya bahwa siapa pun yang menentang fasisme Israel di Tanah Suci adalah seorang anti-Semit. Itu benar-benar bukan posisi yang cerdas untuk diambil, karena untuk melakukannya Anda harus menyangkal bahwa orang tinggal di Palestina sebelum orang Israel menetap di sana. Anda harus mengikuti legenda yang mengatakan, “Tanah tanpa rakyat untuk rakyat tanpa tanah.” Omong kosong apa. Sejarah di sini cukup jelas. Sampai hari ini, penduduk asli Yahudi adalah minoritas. Semua orang Yahudi Israel berimigrasi dari Eropa Timur atau Amerika Serikat.

Anda pernah membandingkan negara Israel dengan Nazi Jerman. Apakah Anda masih mendukung perbandingan ini?

Ya, tentu saja. Israel melakukan genosida. Ngomong-ngomong, seperti yang dilakukan Inggris Raya selama masa kolonial kita. Inggris melakukan genosida terhadap penduduk asli Amerika Utara, misalnya. Begitu pula Belanda, Spanyol, Portugis bahkan Jerman di daerah jajahannya. Semua itu bagian dari ketidakadilan zaman kolonial. Dan kami, Inggris juga membunuh dan menjarah di India, Asia Tenggara, Cina…. Kami percaya diri kami secara inheren lebih unggul dari penduduk asli, seperti yang dilakukan orang Israel di Palestina. Yah, kami tidak dan begitu pula orang Yahudi Israel.

Sebagai orang Inggris, Anda memiliki perspektif yang sangat berbeda tentang sejarah Negara Israel daripada kami orang Jerman. Di Jerman, kritik terhadap Israel ditangani dengan hati-hati karena alasan yang baik; Jerman memiliki hutang sejarah yang harus dipenuhi oleh negara tersebut.

Saya memahaminya dengan sangat baik dan saya telah berusaha menghadapinya selama 20 tahun. Tapi bagi saya, hutang Anda, seperti yang Anda katakan, rasa bersalah nasional Anda atas apa yang dilakukan Nazi antara tahun 1933 dan 1945, seharusnya tidak mengharuskan seluruh masyarakat Anda untuk mengabaikan Israel. Bukankah lebih baik jika itu justru memacu Anda untuk membuang semua penutup mata dan mendukung hak asasi manusia yang setara untuk semua saudara dan saudari Anda di seluruh dunia terlepas dari suku, agama atau kebangsaan?

Apakah Anda mempertanyakan hak Israel untuk hidup?

Menurut pendapat saya, Israel berhak untuk hidup selama itu adalah demokrasi sejati, selama tidak ada kelompok, agama atau etnis, yang menikmati hak asasi manusia lebih dari yang lain. Namun sayangnya justru itulah yang terjadi di Israel dan Palestina. Pemerintah mengatakan bahwa hanya orang Yahudi yang boleh menikmati hak-hak tertentu. Jadi tidak bisa dikatakan demokratis. Mereka sangat terbuka tentang hal itu, itu diabadikan dalam hukum Israel. Sekarang banyak orang di Jerman, dan tentu saja banyak orang Yahudi di Israel, yang terbuka terhadap narasi yang berbeda tentang Israel. Dua puluh tahun yang lalu, kami tidak dapat melakukan percakapan tentang Negara Israel di mana istilah genosida dan apartheid disebutkan. Sekarang saya akan mengatakan Anda tidak dapat melakukan percakapan itu tanpa menggunakan istilah-istilah itu, karena kata-kata itu secara akurat menggambarkan kenyataan di wilayah pendudukan. Saya melihatnya semakin jelas sejak saya menjadi bagian dari gerakan BDS (Boikot, Divestasi dan Sanksi terhadap Israel, ed.).

Apakah menurut Anda mereka akan setuju dengan Anda di sini di Inggris?

Saya tidak bisa mengatakan dengan pasti karena saya hampir tidak pernah tinggal di sini selama 20 tahun terakhir. Saya harus pergi ke pub dan berbicara dengan orang-orang. Tapi saya curiga semakin banyak yang setuju dengan saya setiap hari. Saya punya banyak teman Yahudi – omong-omong – yang sepenuh hati setuju dengan saya, yang merupakan salah satu alasan mengapa sangat gila mencoba mendiskreditkan saya sebagai pembenci Yahudi. Saya memiliki seorang teman dekat di New York, yang kebetulan adalah orang Yahudi, yang mengatakan kepada saya beberapa hari yang lalu, “Beberapa tahun yang lalu, saya pikir kamu gila, saya pikir kamu benar-benar kehilangan akal sehat. Sekarang saya melihat Anda benar dalam posisi Anda tentang kebijakan negara Israel – dan kami, komunitas Yahudi di AS, salah.” Teman saya di NY jelas tertekan membuat pernyataan ini, dia pria yang baik.

Posisi BDS disetujui oleh Bundestag Jerman. Keberhasilan gerakan BDS pada akhirnya bisa berarti berakhirnya negara Israel. Apakah Anda melihatnya secara berbeda?

Ya, Israel dapat mengubah hukumnya. Mereka bisa berkata: Kami telah berubah pikiran, orang diperbolehkan memiliki hak meskipun mereka bukan orang Yahudi. Itu saja, maka kita tidak membutuhkan BDS lagi.

Apakah Anda kehilangan teman karena Anda aktif untuk BDS?

Sangat menarik bahwa Anda menanyakan itu. Saya tidak tahu persis, tapi saya sangat meragukannya. Persahabatan adalah hal yang kuat. Saya akan mengatakan saya memiliki sekitar sepuluh teman sejati dalam hidup saya. Saya tidak bisa kehilangan teman karena pandangan politik saya, karena teman saling mencintai – dan persahabatan melahirkan pembicaraan, dan pembicaraan melahirkan pengertian. Jika seorang teman berkata, "Roger, saya melihat Anda menerbangkan babi tiup dengan Bintang Daud di atasnya selama konser Dinding Anda!", Saya menjelaskan kepada mereka konteksnya dan bahwa tidak ada anti-Semit yang dimaksudkan atau diungkapkan.

Lalu apa konteksnya?

Itu saat lagu “Goodbye Blue Sky” di acara “The Wall”. Dan untuk menjelaskan konteksnya, Anda melihat pembom B-52, pada layar melingkar di belakang pita, tetapi mereka tidak menjatuhkan bom, mereka menjatuhkan simbol: Tanda dolar, Salib, Palu dan Arit, Bintang dan Bulan Sabit, tanda McDonalds – dan Bintang Daud. Ini adalah sindiran teatrikal, ekspresi dari keyakinan saya bahwa melepaskan ideologi ini, atau produk kepada orang-orang di lapangan, adalah tindakan agresi, kebalikan dari kemanusiaan, kebalikan dari menciptakan cinta dan kedamaian di antara kita, saudara dan saudari. Saya mengatakan di tangan yang salah semua ideologi yang diwakili oleh simbol-simbol ini bisa menjadi jahat.

Apa ideologi Anda? Apakah Anda seorang anarkis – melawan segala jenis kekuasaan yang dilakukan orang satu sama lain?

Saya menyebut diri saya seorang humanis, warga dunia. Dan kesetiaan dan rasa hormat saya adalah milik semua orang, tanpa memandang asal, kebangsaan atau agama mereka.

Apakah Anda masih akan tampil di Israel hari ini jika mereka mengizinkan Anda?

Tidak, tentu saja tidak. Itu akan melewati garis piket. Saya telah bertahun-tahun menulis surat kepada rekan-rekan di industri musik untuk mencoba meyakinkan mereka untuk tidak tampil di Israel. Kadang-kadang mereka tidak setuju, mereka berkata, “Tapi ini adalah cara untuk berdamai, kita harus pergi ke sana dan mencoba meyakinkan mereka untuk berdamai” Kami semua berhak atas pendapat kami, tetapi pada tahun 2005 seluruh Masyarakat Sipil Palestina bertanya kepada saya untuk mengamati boikot budaya, dan siapa saya untuk memberi tahu seluruh masyarakat yang hidup di bawah pendudukan brutal yang saya tahu lebih baik daripada mereka.

Sangat provokatif untuk mengatakan bahwa Anda akan bermain di Moskow tetapi tidak di Israel.

Menarik bahwa Anda mengatakan bahwa mengingat Moskow tidak menjalankan negara apartheid berdasarkan genosida penduduk asli.

Di Rusia, etnis minoritas sangat didiskriminasi. Antara lain, lebih banyak etnis non-Rusia yang dikirim ke medan perang daripada etnis Rusia.

Anda sepertinya meminta saya untuk melihat Rusia dari perspektif fobia Russo saat ini. Saya memilih untuk melihatnya secara berbeda, meskipun seperti yang telah saya katakan, saya tidak berbicara bahasa Rusia atau tinggal di Rusia, jadi saya berada di luar negeri.

Bagaimana Anda menyukai fakta bahwa Pink Floyd telah merekam karya baru untuk pertama kalinya dalam 30 tahun – dengan musisi Ukraina Andrij Chlywnjuk?

Saya telah melihat videonya dan saya tidak terkejut, tetapi saya merasa sangat, sangat sedih. Ini sangat asing bagi saya, tindakan ini sangat kurang kemanusiaannya. Ini mendorong kelanjutan perang. Pink Floyd adalah nama yang dulu sering dikaitkan dengan saya. Itu adalah waktu yang sangat besar dalam hidup saya, masalah yang sangat besar. Mengasosiasikan nama itu sekarang dengan sesuatu seperti ini… perang proxy membuatku sedih. Maksud saya, mereka belum menuntut, "Hentikan perang, hentikan pembantaian, kumpulkan para pemimpin kita untuk berbicara!" Hanya saja pengibaran bendera biru dan kuning tanpa isi ini. Saya menulis di salah satu surat saya kepada remaja Ukraina Alina: Saya tidak akan mengibarkan bendera dalam konflik ini, bukan bendera Ukraina, bukan bendera Rusia, bukan bendera AS.

Setelah jatuhnya Tembok, Anda membawakan "The Wall" di Berlin yang dipersatukan kembali, tentunya dengan ekspektasi optimis untuk masa depan. Apakah menurut Anda Anda juga dapat berkontribusi untuk masa depan ini dengan seni Anda sendiri, membuat perbedaan?

Tentu saja, saya percaya itu sampai hari ini. Jika Anda memiliki prinsip politik dan seorang seniman, maka kedua bidang itu saling terkait. Omong-omong, itulah salah satu alasan mengapa saya meninggalkan Pink Floyd: Saya memiliki prinsip-prinsip itu, yang lain tidak atau memiliki prinsip yang berbeda.

Apakah Anda sekarang melihat diri Anda sebagai musisi dan aktivis politik yang setara?

Ya, terkadang saya condong ke satu, terkadang ke yang lain.

Akankah tur Anda saat ini benar-benar menjadi tur terakhir Anda?

(Terkekeh) Saya tidak tahu. Tur ini diberi judul "Tur Perpisahan Pertama" dan itu adalah lelucon yang jelas karena bintang rock tua secara rutin menggunakan Tur Perpisahan sebagai alat penjualan. Kemudian mereka terkadang pensiun dan terkadang melakukan Tur Perpisahan Terakhir lainnya, semuanya baik-baik saja.

Anda ingin terus mengirimkan sesuatu ke dunia, membuat perbedaan?

Saya suka musik yang bagus, saya suka sastra yang bagus – terutama bahasa Inggris dan Rusia, juga Jerman. Itu sebabnya saya menyukai gagasan orang-orang memperhatikan dan memahami apa yang saya lakukan.

Lalu mengapa Anda tidak menahan diri dengan pernyataan politik?

Karena aku adalah aku. Jika saya bukan orang ini yang memiliki keyakinan politik yang kuat, saya tidak akan menulis "The Dark Side of the Moon", "The Wall", "Wish You Were Here", "Amused to Death" dan semua hal lainnya. .

Terima kasih banyak atas wawancaranya.