Medea Benjamin & Nicolas Davies: Negosiasi “Masih Satu-satunya Jalan ke Depan” untuk Mengakhiri Perang Ukraina

AMY ORANG BAIK: The Washington Post is pelaporan pemerintahan Biden telah mengesampingkan gagasan untuk mendorong Ukraina untuk bernegosiasi dengan Rusia untuk mengakhiri perang, meskipun banyak pejabat AS percaya tidak ada pihak yang, mengutip, “mampu memenangkan perang secara langsung.”

Ini terjadi ketika perang di Ukraina tampaknya meningkat di sejumlah bidang. Pada hari Sabtu, sebuah ledakan besar merusak jembatan utama yang menghubungkan Rusia ke Krimea, yang dicaplok Moskow pada tahun 2014. Presiden Rusia Vladimir Putin menuduh Ukraina melakukan apa yang disebutnya sebagai tindakan teroris. Sejak itu, rudal Rusia telah menyerang lebih dari selusin kota Ukraina, termasuk Kyiv dan Lviv, menewaskan sedikitnya 20 orang.

Pada Selasa malam, Presiden Biden diwawancarai oleh Jake Tapper di CNN.

JAKE PENYADAP: Apakah Anda bersedia bertemu dengannya di G20?

PRESIDEN JOE BIDEN: Dengar, saya tidak berniat bertemu dengannya, tetapi, misalnya, jika dia datang kepada saya di G20 dan berkata, "Saya ingin berbicara tentang pembebasan Griner," saya akan bertemu dengannya. Maksudku, itu akan tergantung. Tapi saya tidak bisa membayangkan - lihat, kami telah mengambil posisi - saya baru saja melakukan pertemuan G7 pagi ini - tidak ada gagasan tentang Ukraina dengan Ukraina. Jadi saya tidak akan, juga tidak ada orang lain yang siap untuk, bernegosiasi dengan Rusia tentang mereka tinggal di Ukraina, mempertahankan bagian mana pun dari Ukraina, dll.

AMY ORANG BAIK: Terlepas dari komentar Biden, ada seruan yang berkembang bagi AS untuk mendorong negosiasi. Pada hari Minggu, Jenderal Mike Mullen, mantan ketua Kepala Staf Gabungan, muncul di ABC Minggu ini.

MICHAEL MULLEN: Ini juga berbicara tentang kebutuhan, saya pikir, untuk sampai ke meja. Saya sedikit khawatir tentang bahasa, yang kita bahas di atas, jika Anda mau.

MARTA RADDATZ: bahasa Presiden Biden.

MICHAEL MULLEN: bahasa Presiden Biden. Kami berada di puncak skala bahasa, jika Anda mau. Dan saya pikir kita perlu mundur sedikit dan melakukan semua yang kita bisa untuk mencoba mencapai meja untuk menyelesaikan masalah ini.

AMY ORANG BAIK: Kami sekarang bergabung dengan dua tamu: Medea Benjamin, salah satu pendiri kelompok perdamaian CodePink, dan Nicolas JS Davies. Mereka adalah rekan penulis buku yang akan datang, Perang di Ukraina: Memahami Konflik yang Tidak Masuk Akal.

Medea, mari kita mulai dengan Anda di Washington, DC Maksudku, Anda melihat minggu terakhir ini, hujan besar-besaran dari rudal dan serangan pesawat tak berawak oleh militer Rusia di seluruh Ukraina, sampai ke Ukraina barat, di tempat-tempat seperti Lviv dan ibukota , Kyiv, dan Anda melihat bahwa Presiden Putin mengancam akan menggunakan bom nuklir. Apakah negosiasi mungkin? Terlihat seperti apa? Dan apa yang perlu terjadi untuk mencapai itu?

MEDIA BENJAMI: Negosiasi tidak hanya mungkin, mereka sangat penting. Ada beberapa negosiasi mengenai isu-isu kunci sejauh ini, seperti pembangkit nuklir Zaporizhzhia, seperti mendapatkan gandum dari Ukraina, seperti pertukaran tahanan. Tetapi belum ada negosiasi tentang masalah-masalah besar. Dan Antony Blinken, sekretaris negara, belum bertemu dengan Lavrov. Kami baru saja mendengar di klip itu bagaimana Biden tidak ingin berbicara dengan Putin. Satu-satunya cara perang ini akan berakhir adalah dengan negosiasi.

Dan kita telah melihat AS benar-benar melakukan negosiasi torpedo, mulai dari proposal yang diajukan Rusia tepat sebelum invasi, yang ditolak mentah-mentah oleh AS Dan kemudian kita melihat, ketika pemerintah Turki menengahi pembicaraan pada akhir Maret, awal April, bagaimana presiden Inggris, Boris Johnson, serta Menteri Pertahanan Austin, yang menggagalkan negosiasi tersebut.

Jadi, saya tidak berpikir realistis untuk berpikir bahwa akan ada kemenangan yang jelas oleh Ukraina yang akan bisa mendapatkan kembali setiap inci wilayah seperti yang mereka katakan sekarang, termasuk Krimea dan semua Donbas. Harus ada kompromi dari kedua belah pihak. Dan kami, publik Amerika, harus mendorong Gedung Putih dan para pemimpin kami di Kongres untuk menyerukan negosiasi proaktif sekarang.

JUAN GONZLEZ: Medea, bisakah Anda sedikit lebih spesifik tentang pembicaraan yang terjadi, yang disponsori oleh Turki dan juga Israel, seperti yang saya pahami, dalam hal apa jalan potensial menuju gencatan senjata, yang ditorpedo? Karena kebanyakan orang Amerika tidak menyadari bahwa di awal perang ada kemungkinan untuk dapat menghentikan pertempuran.

MEDIA BENJAMI: Ya, dan kami membahasnya dengan sangat rinci dalam buku kami, Perang di Ukraina: Memahami Konflik yang Tidak Masuk Akal, tentang persis apa yang terjadi kemudian dan bagaimana proposal, yang mencakup netralitas untuk Ukraina, penghapusan pasukan Rusia, bagaimana wilayah Donbas benar-benar akan kembali ke kesepakatan Minsk, yang tidak pernah terpenuhi, dan ada yang sangat positif tanggapan dari Ukraina untuk proposal Rusia. Dan kemudian kami melihat Boris Johnson datang untuk bertemu dengan Zelensky dan mengatakan bahwa, kutipan, "Barat kolektif" tidak akan membuat kesepakatan dengan Rusia dan ada di sana untuk mendukung Ukraina dalam pertarungan ini. Dan kemudian kami melihat pesan yang sama datang dari menteri pertahanan, Austin, yang mengatakan bahwa tujuannya adalah untuk melemahkan Rusia. Jadi tiang gawang berubah, dan seluruh kesepakatan itu diledakkan.

Dan sekarang kita melihat bahwa Zelensky, yang pernah mengatakan bahwa dia menerima netralitas untuk Ukraina, sekarang menyerukan pelacakan cepat NATO aplikasi untuk Ukraina. Dan kemudian kita melihat Rusia, yang juga mengeraskan pandangan mereka dengan mengadakan ini — sebuah referendum dan kemudian mencoba untuk mencaplok empat provinsi ini. Jadi, jika kesepakatan itu benar-benar bergerak maju, saya pikir kita akan melihat akhir dari perang ini. Ini akan lebih sulit sekarang, tapi itu masih satu-satunya jalan ke depan.

JUAN GONZLEZ: Dan fakta bahwa Presiden Biden masih mengabaikan kemungkinan pembicaraan dengan Rusia — kita yang cukup tua untuk mengingat Perang Vietnam memahami bahwa Amerika Serikat, saat berperang dalam Perang Vietnam, menghabiskan lima tahun di meja perundingan di Paris, antara 1968 dan 1973, dalam pembicaraan damai dengan Front Pembebasan Nasional Vietnam dan pemerintah Vietnam. Jadi bukan tidak mungkin Anda bisa melakukan pembicaraan damai saat perang masih berlangsung. Aku bertanya-tanya pikiran Anda tentang itu.

MEDIA BENJAMI: Ya, tapi, Juan, kami tidak mau — kami tidak ingin melihat pembicaraan damai ini berlangsung selama lima tahun. Kami ingin melihat pembicaraan damai yang segera mencapai kesepakatan, karena perang ini mempengaruhi seluruh dunia. Kami melihat peningkatan kelaparan. Kami melihat peningkatan penggunaan energi kotor. Kami melihat kebangkitan dan pengerasan militeris di seluruh dunia dan peningkatan pengeluaran untuk militerisme, penguatan NATO. Dan kita melihat kemungkinan nyata dari perang nuklir. Jadi kita tidak mampu, sebagai bola dunia, untuk membiarkan ini terus berlangsung selama bertahun-tahun.

Dan itulah mengapa saya pikir sangat penting bahwa orang-orang progresif di negara ini mengakui bahwa tidak ada satu pun Demokrat yang memilih menentang paket $40 miliar ke Ukraina atau paket $13 miliar yang lebih baru, bahwa masalah ini sebenarnya dipertanyakan oleh hak, ekstrim kanan di negara ini. Itu juga dipertanyakan oleh Donald Trump, yang mengatakan bahwa jika dia menjadi presiden, perang ini tidak akan terjadi. Dia mungkin akan berbicara dengan Putin, itu benar. Jadi, kita harus membangun gerakan oposisi dari kiri untuk mengatakan bahwa kita ingin Demokrat di Kongres bergabung dengan Republikan mana pun yang akan bergabung dalam hal ini untuk menekan Biden. Saat ini ketua Kaukus Progresif, Pramila Jayapal, mengalami kesulitan bahkan untuk membuat Kaukus Progresifnya menandatangani surat yang sangat moderat yang mengatakan bahwa kita harus memasangkan bantuan militer ke Ukraina dengan dorongan diplomatik. Jadi tugas kita sekarang untuk benar-benar menciptakan momentum untuk diplomasi.

AMY ORANG BAIK: Pada bulan April, Perdana Menteri Inggris Boris Johnson bertemu dengan Presiden Ukraina Zelensky. Dilaporkan Johnson menekan Zelensky untuk menghentikan negosiasi damai dengan Rusia. Ini adalah Perdana Menteri Johnson yang diwawancarai oleh Bloomberg News pada bulan Mei.

UTAMA MENTERI BORIS JOHNSON: Untuk setiap pendukung kesepakatan seperti itu dengan Putin, bagaimana Anda bisa menanganinya?

KUCING DONALDSON: Ya.

UTAMA MENTERI BORIS JOHNSON: Bagaimana Anda bisa menghadapi buaya ketika sedang memakan kaki kiri Anda? Anda tahu, apa negosiasinya? Dan itulah yang dilakukan Putin. Dan apapun - dia akan mencoba untuk membekukan konflik, dia akan mencoba dan menyerukan gencatan senjata, sementara dia tetap memiliki bagian substansial dari Ukraina.

KUCING DONALDSON: Dan apakah Anda mengatakan itu kepada Emmanuel Macron?

UTAMA MENTERI BORIS JOHNSON: Dan saya menyampaikan hal itu kepada semua teman dan kolega saya di G7 dan di NATO. Dan omong-omong, semua orang mendapatkan itu. Setelah Anda melalui logika, Anda dapat melihat bahwa sangat, sangat sulit untuk mendapatkan —

KUCING DONALDSON: Tapi Anda harus ingin perang ini berakhir.

UTAMA MENTERI BORIS JOHNSON: - untuk mendapatkan solusi yang dinegosiasikan.

AMY ORANG BAIK: Saya ingin membawa Nicolas Davies ke dalam percakapan, rekan penulis Perang di Ukraina: Memahami Konflik yang Tidak Masuk Akal. Arti penting dari apa yang dikatakan Boris Johnson, dan juga upaya beberapa orang di Kongres AS untuk mendorong negosiasi, sangat berbeda dari apa yang dikatakan mantan perdana menteri di Inggris, seperti anggota Kongres Pramila Jayapal, yang menyusun surat panggilan masuk kongres. pada Biden untuk mengambil langkah-langkah untuk mengakhiri perang Ukraina menggunakan — melalui beberapa langkah, termasuk gencatan senjata yang dinegosiasikan dan perjanjian keamanan baru dengan Ukraina? Sejauh ini hanya anggota Kongres Nydia Velázquez yang telah menandatangani sebagai co-sponsor. Jadi, jika Anda dapat berbicara tentang tekanan?

NICHOLAS DAVIES: Ya, maksud saya, efek dari apa yang kita lihat adalah, secara efektif, semacam peningkatan ketegangan. Jika AS dan Inggris bersedia untuk melakukan negosiasi torpedo ketika itu terjadi, tetapi kemudian mereka tidak mau — Anda tahu, mereka bersedia untuk pergi dan memberi tahu Zelensky dan Ukraina apa yang harus dilakukan ketika itu soal membunuh negosiasi, tetapi sekarang Biden mengatakan dia tidak mau memberi tahu mereka untuk memulai kembali negosiasi. Jadi, cukup jelas ke mana arahnya, yaitu perang tanpa akhir.

Tetapi kenyataannya adalah bahwa setiap perang berakhir di meja perundingan. Dan di Majelis Umum PBB beberapa minggu yang lalu, para pemimpin dunia, satu demi satu, melangkah untuk mengingatkan NATO dan Rusia dan Ukraina tentang hal itu, dan bahwa apa yang diminta oleh Piagam PBB adalah penyelesaian konflik secara damai melalui diplomasi dan negosiasi. Piagam PBB tidak mengatakan bahwa ketika suatu negara melakukan agresi, maka mereka harus menjadi sasaran perang tanpa akhir yang membunuh jutaan orang. Itu hanya "mungkin membuat benar."

Jadi, sebenarnya, 66 negara angkat bicara di Majelis Umum PBB untuk memulai kembali perundingan damai dan perundingan gencatan senjata sesegera mungkin. Dan itu termasuk, misalnya, menteri luar negeri India, yang berkata, “Saya sedang — kami ditekan untuk memihak di sini, tetapi kami telah jelas sejak awal bahwa kami berada di pihak perdamaian. ” Dan inilah yang diminta dunia. Ke-66 negara itu termasuk India dan China, dengan miliaran orang. Ke-66 negara tersebut mewakili mayoritas penduduk dunia. Mereka kebanyakan dari Global South. Orang-orang mereka sudah menderita kekurangan makanan yang berasal dari Ukraina dan Rusia. Mereka menghadapi kemungkinan kelaparan.

Dan di atas semua itu, kita sekarang menghadapi bahaya serius dari perang nuklir. Matthew Bunn, seorang ahli senjata nuklir di Universitas Harvard, mengatakan NPR hari lain bahwa ia memperkirakan 10 sampai 20% kemungkinan penggunaan senjata nuklir di Ukraina atau di atas Ukraina. Dan itu sebelum insiden di Jembatan Selat Kerch dan pemboman balasan oleh Rusia. Jadi, jika kedua belah pihak terus meningkat, berapa perkiraan Matthew Bunn tentang peluang perang nuklir dalam beberapa bulan atau satu tahun? Dan Joe Biden sendiri, pada penggalangan dana di rumah maestro media James Murdoch, hanya mengobrol dengan pendukung keuangannya di depan pers, mengatakan dia tidak percaya bahwa kedua pihak dapat menggunakan senjata nuklir taktis tanpa itu kemudian meningkat ke Armageddon.

Dan, di sinilah kita. Kami telah pergi dari awal April, ketika Presiden Zelensky tampil di TV dan memberi tahu rakyatnya bahwa tujuannya adalah perdamaian dan pemulihan kehidupan normal sesegera mungkin di negara asal kami — kami telah pergi dari Zelensky bernegosiasi untuk perdamaian, 15 poin rencana perdamaian yang benar-benar terlihat sangat, sangat menjanjikan, sekarang sedang meningkat — prospek nyata dari penggunaan senjata nuklir, dengan bahaya yang meningkat sepanjang waktu.

Ini tidak cukup baik. Ini bukan kepemimpinan yang bertanggung jawab dari Biden atau Johnson, dan sekarang Truss, di Inggris, Johnson mengklaim, ketika dia pergi ke Kyiv pada tanggal 9 April, bahwa dia berbicara untuk, mengutip, “Barat kolektif.” Tetapi sebulan kemudian, Emmanuel Macron dari Prancis dan Olaf Scholz dari Jerman dan Mario Draghi dari Italia semuanya mengeluarkan seruan baru untuk negosiasi baru. Anda tahu, mereka tampaknya telah membuat mereka kembali ke barisan sekarang, tetapi, sungguh, dunia sangat membutuhkan perdamaian di Ukraina saat ini.

JUAN GONZLEZ: Dan, Nicolas Davies, jika itu masalahnya, mengapa Anda melihat begitu sedikit gerakan perdamaian dalam populasi negara-negara Barat yang maju pada tahap ini?

NICHOLAS DAVIES: Sebenarnya, ada demonstrasi perdamaian yang cukup besar dan teratur di Berlin dan tempat-tempat lain di Eropa. Ada demonstrasi yang lebih besar di Inggris daripada di AS Dan, Anda tahu, maksud saya, semua penghargaan untuk rekan penulis saya di sini, Medea, karena dia telah bekerja sangat, sangat keras, bersama dengan semua CodePink dan anggota Peace Action, Veterans for Peace dan organisasi perdamaian lainnya di Amerika Serikat.

Dan sungguh, tetapi publik — publik benar-benar perlu memahami situasinya. Dan, Anda tahu, inilah mengapa kami menulis buku ini, untuk mencoba dan memberi orang — ini buku pendek, sekitar 200 halaman, buku dasar bagi orang-orang — untuk memberi orang pemahaman yang lebih jelas tentang bagaimana kita masuk ke dalam krisis ini , peran pemerintah kita sendiri dalam membantu menyiapkan panggung untuk ini selama bertahun-tahun sebelum itu, Anda tahu, melalui NATO ekspansi dan melalui peristiwa 2014 di Ukraina dan pemasangan pemerintahan di sana, menurut jajak pendapat Gallup pada April 2014, hampir 50% orang Ukraina bahkan menganggapnya sebagai pemerintah yang sah, dan itu memicu pemisahan Krimea dan perang saudara di Donbas, Anda tahu, yang membunuh 14,000 orang pada saat perdamaian Minsk — perjanjian perdamaian Minsk II ditandatangani setahun kemudian. Dan kami memiliki lebih banyak tentang semua ini dalam buku kami, dan kami sangat berharap orang-orang akan mendapatkan salinannya dan membacanya dan bergabung dengan gerakan perdamaian.

JUAN GONZLEZ: Dan, Nicolas, jika saya bisa, saya ingin membawa Medea lagi. Berbicara tentang perdamaian, Medea, Komite Hadiah Nobel Perdamaian baru-baru ini memberikan Hadiah Nobel kepada sekelompok kelompok masyarakat sipil di Belarus, Rusia dan Ukraina. Dan di Ukraina, itu adalah Pusat Kebebasan Sipil. Anda menulis bagian in Umum Mimpi minggu ini berbicara tentang kritik terhadap hadiah itu oleh seorang pasifis terkemuka di Ukraina yang mengkritik Pusat Kebebasan Sipil karena merangkul agenda donor internasional, seperti Departemen Luar Negeri dan National Endowment for Democracy. Bisakah Anda menguraikan itu, dan kurangnya perhatian di Barat terhadap pelanggaran kebebasan sipil di Ukraina?

MEDIA BENJAMI: Ya, kami mengutip seorang penentang perang terkemuka, pasifis di Ukraina yang mengatakan bahwa organisasi yang memenangkan Hadiah Nobel Perdamaian itu mengikuti agenda Barat, tidak menyerukan pembicaraan damai tetapi sebenarnya menyerukan lebih banyak senjata, tidak — tidak akan mengizinkan diskusi tentang pelanggaran hak asasi manusia di pihak Ukraina dan tidak akan mendukung mereka yang dipukuli atau dilecehkan karena tidak ingin berperang.

Jadi, bagian kami adalah untuk mengatakan bahwa Hadiah Nobel harus benar-benar diberikan kepada organisasi-organisasi di Rusia, Ukraina, Belarusia, yang mendukung para penentang perang. Dan, tentu saja, kita tahu ada banyak, ribuan dari mereka di dalam Rusia yang mencoba melarikan diri dari negara itu dan mengalami kesulitan mencari suaka, terutama datang ke Amerika Serikat.

Tapi, Juan, sebelum kami pergi, saya hanya ingin mengoreksi sesuatu yang dikatakan Amy tentang surat Pramila Jayapal. Ini memiliki 26 anggota Kongres yang telah menandatanganinya sekarang, dan kami masih mendorong untuk mendapatkan lebih banyak lagi yang menandatanganinya. Jadi, saya hanya ingin orang-orang menjadi jelas bahwa masih ada waktu sekarang untuk memanggil anggota Kongres Anda dan mendorong mereka untuk menyerukan diplomasi.

AMY ORANG BAIK: Itu sangat signifikan, 26 anggota. Apakah Anda merasa ada dorongan di Kongres sekarang, bahwa ada semacam perubahan arus? Saya tidak menyadari bahwa banyak yang telah mendaftar. Dan juga, akhirnya, apakah Anda khawatir tentang minggu terakhir ini Putin menunjuk kepala operasi militer ini, Sergei Surovikin, yang dikenal sebagai “Penjagal Suriah,” sebagai “Jenderal Armageddon,” dalam pemboman besar-besaran oleh rudal dan serangan pesawat tak berawak di seluruh Ukraina dan pembunuhan puluhan orang?

MEDIA BENJAMI: Yah, tentu saja kami khawatir tentang itu. Seluruh upaya kami dalam hal ini, menulis buku ini — dan kami memproduksi video berdurasi 20 menit — adalah untuk menunjukkan kepada orang-orang kehancuran yang mengerikan bagi rakyat Ukraina yang disebabkan oleh perang ini.

Dan dari segi Kongres, menurut kami 26 anggota itu sebenarnya cukup mengenaskan, harusnya semua anggota Kongres. Mengapa hal yang sulit untuk meminta negosiasi? Surat ini bahkan tidak mengatakan penghentian bantuan militer. Jadi kami pikir ini adalah sesuatu yang harus didukung oleh semua anggota Kongres. Dan fakta bahwa mereka tidak cukup mengejutkan dan benar-benar mencerminkan bahwa kita tidak memiliki gerakan di negara ini yang cukup kuat saat ini untuk mengubah arus.

Dan itulah mengapa kami melakukan tur berbicara di 50 kota. Kami meminta orang-orang untuk mengundang kami ke komunitas mereka. Kami mengajak orang-orang untuk mengadakan pesta rumah, membaca buku, menayangkan video. Ini adalah titik balik dalam sejarah. Kami telah berbicara tentang potensi perang nuklir. Nah, kitalah yang harus menghentikannya dengan meminta perwakilan terpilih kita untuk mencerminkan keinginan kita untuk pembicaraan damai segera untuk mengakhiri konflik ini, sebelum kita mulai melihat perang nuklir.

AMY ORANG BAIK: Medea Benjamin, kami ingin berterima kasih kepada Anda dan Nicolas Davies, rekan penulis buku Perang di Ukraina: Memahami Konflik yang Tidak Masuk Akal.

Selanjutnya, kita melihat bagaimana perusahaan asuransi kesehatan swasta menghasilkan keuntungan miliaran dengan menipu pemerintah AS dan program Medicare Advantage. Kemudian kita akan melihat kebocoran dokumen besar-besaran di Meksiko. Tetaplah bersama kami.

[merusak]

AMY ORANG BAIK: “Murder She Wrote” oleh Chaka Demus and Pliers, dinamai menurut acara TV populernya. Bintang Angela Lansbury, pada usia 93, mengatakan dia "senang menjadi bagian dari reggae." Aktris dan sosialis bangga Angela Lansbury meninggal pada usia 96 pada hari Selasa.