Wawancara Dengan Alice Slater

Pada Juni 6th, kami di Pressenza menayangkan film dokumenter terbaru kami, "Awal dari Akhir Senjata Nuklir". Untuk film ini, kami mewawancarai 14 orang, pakar di bidangnya, yang mampu memberikan wawasan tentang sejarah subjek, proses yang mengarah pada Perjanjian Pelarangan Senjata Nuklir, dan upaya terkini untuk menstigmatisasi mereka dan mengubah larangan eliminasi. Sebagai bagian dari komitmen kami untuk menyediakan informasi ini ke seluruh dunia, kami menerbitkan versi lengkap dari wawancara tersebut, bersama dengan transkripnya, dengan harapan informasi ini akan berguna bagi pembuat film dokumenter, aktivis dan sejarawan di masa depan yang mau. senang mendengar kesaksian kuat yang direkam dalam wawancara kami.

Wawancara ini dengan Alice Slater, penasihat Nuclear Age Peace Foundation, padanya rumah di New York, pada 560 September 315.

Dalam wawancara menit 44 ini kami bertanya kepada Alice tentang hari-hari awalnya sebagai seorang aktivis, pekerjaan dan dampak Penghapusan 2000, NPT, Perjanjian tentang Larangan Senjata Nuklir, World Beyond War, apa yang bisa dilakukan orang untuk membantu menghilangkan senjata nuklir dan motivasinya.

Pertanyaan: Tony Robinson, Cameraman: Álvaro Orús.

Salinan

Hai. Saya Alice Slater. Saya tinggal di sini, di dalam perut binatang buas di New York City, di Manhattan.

Ceritakan tentang hari-hari awal Anda sebagai aktivis anti-nuklir

Saya sudah menjadi aktivis anti-nuklir sejak 1987, tetapi saya memulai karier saya sebagai aktivis di 1968, sebagai ibu rumah tangga yang tinggal di Massapequa dengan dua bayi saya, dan saya menonton televisi dan saya menonton film berita lama Ho Chi Minh. kepada Woodrow Wilson di 1919, setelah Perang Dunia I, memohon kami untuk membantunya mengeluarkan Prancis dari Vietnam, dan kami menolaknya, dan Soviet lebih dari senang untuk membantu dan itulah bagaimana ia menjadi seorang komunis.

Mereka menunjukkan bahwa dia bahkan mencontoh Konstitusi kami, dan di sinilah berita menunjukkan kepada Anda berita nyata. Dan pada malam yang sama anak-anak di Universitas Columbia membuat kerusuhan di Manhattan. Mereka telah mengunci presiden di kantornya. Mereka tidak ingin terlibat dalam Perang Vietnam yang mengerikan ini, dan saya sangat ketakutan.

Saya pikir itu seperti akhir dunia, di Amerika, di New York dan kota saya. Anak-anak ini bertingkah, sebaiknya aku melakukan sesuatu. Saya baru saja menginjak usia 30, dan mereka mengatakan jangan mempercayai siapa pun yang berusia di atas 30 tahun. Itu adalah moto mereka, dan saya pergi ke Klub Demokrat minggu itu, dan saya bergabung. Mereka sedang berdebat antara Hawks dan Doves, dan saya bergabung dengan Doves, dan saya menjadi aktif dalam kampanye Eugene McCarthy untuk menantang perang di Partai Demokrat, dan saya tidak pernah berhenti. Itu dia, dan kami melalui saat McCarthy kalah, kami mengambil alih seluruh Partai Demokrat. Kami butuh empat tahun. Kami menominasikan George McGovern dan kemudian media membunuh kami. Mereka tidak menulis sepatah kata pun tentang McGovern. Mereka tidak berbicara tentang perang, kemiskinan atau hak sipil, hak perempuan. Itu semua tentang calon wakil presiden McGovern yang telah dirawat di rumah sakit 20 tahun sebelumnya karena depresi manik. Itu seperti OJ, Monica. Itu seperti sampah ini dan dia kalah telak.

Dan itu menarik karena baru bulan ini Demokrat mengatakan mereka akan menyingkirkan delegasi super. Mereka memasukkan super-delegasi setelah McGovern mendapatkan nominasi, karena mereka sangat terkejut bahwa orang biasa yang pergi dari pintu ke pintu - dan kami tidak memiliki internet, kami membunyikan bel pintu dan berbicara dengan orang - dapat menangkap seluruh Partai Demokrat dan mencalonkan kandidat anti-perang.

Jadi itu memberi saya perasaan bahwa, meskipun saya tidak memenangkan pertempuran ini, demokrasi bisa berjalan. Maksud saya, kemungkinan itu ada untuk kita.

Jadi bagaimana saya menjadi aktivis anti-nuklir?

Di Massapequa saya adalah seorang ibu rumah tangga. Wanita tidak pergi bekerja saat itu. Di buku tanda tangan sekolah menengah pertama saya, ketika mereka mengatakan ambisi hidup Anda, saya menulis "pekerjaan rumah". Inilah yang kami yakini pada tahun-tahun itu. Dan saya pikir saya masih melakukan pekerjaan rumah global ketika saya hanya ingin memberi tahu anak laki-laki untuk menyingkirkan mainan mereka dan membersihkan kekacauan yang mereka buat.

Jadi saya pergi ke sekolah hukum dan itu cukup sulit, dan saya bekerja di pengadilan sipil penuh waktu. Saya keluar dari semua pekerjaan baik yang telah saya lakukan selama bertahun-tahun, dan saya lihat di Jurnal Hukum ada makan siang untuk Pengacara Aliansi untuk Pengendalian Senjata Nuklir, dan saya berkata, "Yah, itu menarik."

Jadi, saya pergi ke jamuan makan siang dan menjadi wakil ketua di cabang New York. Saya setuju dengan McNamara dan Colby. Stanley Resor, dia adalah Sekretaris Pertahanan Nixon, dan ketika kami akhirnya menyetujui Perjanjian Larangan Uji Komprehensif, dia datang dan berkata, "Sekarang, apakah kamu bahagia, Alice?" Karena aku sangat cerewet!

Jadi, di sanalah saya bersama Aliansi Pengacara, dan Uni Soviet di bawah Gorbachev telah menghentikan uji coba nuklir. Mereka melakukan pawai di Kazakhstan yang dipimpin oleh penyair Kazakhstan Olzhas Suleimenov, karena orang-orang di Uni Soviet sangat marah di Kazakhstan. Mereka memiliki begitu banyak kanker dan cacat lahir serta sampah di komunitas mereka. Dan mereka berbaris dan menghentikan uji coba nuklir.

Gorbachev berkata, "Oke, kita tidak akan melakukan ini lagi."

Dan itu terjadi di bawah tanah pada saat itu, karena Kennedy ingin mengakhiri uji coba nuklir dan mereka tidak mengizinkannya. Jadi mereka hanya mengakhiri pengujian di atmosfer, tetapi kemudian dilakukan di bawah tanah, dan kami melakukan seribu pengujian setelah itu dilakukan di bawah tanah di tanah suci Western Shoshone di Nevada, dan itu bocor dan meracuni air. Maksudku, itu bukanlah hal yang baik untuk dilakukan.

Jadi kami pergi ke Kongres dan berkata, "Dengar. Rusia, "- Aliansi pengacara kami, kami memiliki koneksi di sana -" Rusia berhenti, "(Anda tahu setelah Uni Soviet). "Kita harus berhenti."

Dan mereka berkata, "Oh, kamu tidak bisa mempercayai Rusia."

Jadi Bill de Wind - yang merupakan pendiri Aliansi Pengacara untuk Pengendalian Senjata Nuklir, adalah presiden The New York City Association, dan merupakan bagian dari Dutch de Wind yang memiliki setengah Hudson, Anda tahu, pemukim awal, benar-benar tua -orang Amerika - mengumpulkan delapan juta dolar dari teman-temannya, mengumpulkan tim seismolog dan kami pergi ke Uni Soviet - sebuah delegasi - dan kami bertemu dengan Asosiasi Pengacara Soviet dan pemerintah Soviet dan mereka sepakat untuk mengizinkan seismolog Amerika kami untuk ditempatkan di sekitar Situs Uji Kazakh, sehingga kami dapat memverifikasi jika mereka curang dan kami kembali ke Kongres dan berkata, "Oke, Anda tidak perlu mempercayai Rusia. Kami memiliki seismolog di sana. "

Dan Kongres setuju untuk menghentikan uji coba nuklir. Ini seperti kemenangan yang luar biasa. Tetapi seperti setiap kemenangan, harus dibayar dengan biaya bahwa mereka akan berhenti dan menunggu 15 bulan, dan asalkan keamanan dan keandalan persenjataan serta biaya dan manfaat, mereka dapat memiliki opsi untuk melakukan 15 uji coba nuklir lagi setelah moratorium ini.

Dan kami mengatakan kami harus menghentikan 15 uji coba nuklir, karena akan menjadi itikad buruk dengan Uni Soviet yang mengizinkan ahli seismologi kami masuk dan saya berada di sebuah pertemuan - kelompok itu sekarang disebut Aliansi Akuntabilitas Nuklir - tapi kemudian Jaringan Produksi Militer, dan semua situs di AS seperti Oak Ridge, Livermore, Los Alamos yang membuat bom, dan saya telah meninggalkan hukum setelah kunjungan Soviet. Seorang ekonom bertanya kepada saya apakah saya akan membantu mereka mendirikan Economist's Against the Arms Race. Jadi saya menjadi direktur eksekutif. Saya memiliki 15 pemenang Nobel dan Galbraith, dan kami bergabung dengan jaringan ini untuk melakukan proyek konversi, seperti konversi ekonomi di fasilitas senjata nuklir, dan saya mendapat banyak dana dari McArthur dan Ploughhares - mereka menyukai ini - dan saya pergi ke pertemuan pertama dan kami sedang mengadakan pertemuan dan kami mengatakan sekarang kami harus menghentikan 15 tes keamanan dan Darryl Kimball, yang saat itu adalah kepala Dokter untuk Tanggung Jawab Sosial berkata, “Oh, tidak, Alice. Itu kesepakatannya. Mereka akan melakukan 15 uji keamanan. "

Dan saya katakan saya tidak setuju dengan kesepakatan itu, dan Steve Schwartz yang kemudian menjadi editor The Bulletin of Atomic Scientists, tetapi pada saat itu bersama Greenpeace, berkata, "Mengapa kita tidak mengeluarkan iklan satu halaman penuh di The New York Times mengatakan 'Don't Blow It Bill', dengan Bill Clinton dengan saksofonnya. Mereka semua menunjukkan padanya dengan ledakan nuklir yang keluar dari saksofonnya. Jadi saya kembali ke New York, dan saya bersama The Economists, dan saya memiliki ruang kantor gratis - saya biasa menyebut orang-orang ini jutawan komunis, mereka sangat sayap kiri tetapi mereka punya banyak uang dan mereka memberi saya gratis ruang kantor, dan saya pergi ke kepala, kantor Jack, saya berkata, "Jack, kami mendapat moratorium tetapi Clinton akan melakukan 15 tes keamanan lagi, dan kami harus menghentikannya."

Dan dia berkata, "Apa yang harus kita lakukan?"

Saya berkata, "Kami membutuhkan iklan satu halaman penuh di The New York Times."

Dia berkata, "Berapa harganya?"

Saya berkata, "$ 75,000".

Dia berkata, "Siapa yang akan membayarnya?"

Saya berkata, "Kamu, Murray, dan Bob."

Dia berkata, “Oke, panggil mereka. Jika mereka mengatakan ok, saya akan memasukkan 25. "

Dan dalam sepuluh menit saya mengangkatnya, dan kami memiliki posternya. Anda dapat melihat, 'Don't Blow It Bill' dan itu muncul di kaos, mug, dan alas mouse. Itu ada di setiap jenis merchandising, dan mereka tidak pernah melakukan 15 tes tambahan. Kami menghentikannya. Itu berakhir.

Dan tentu saja ketika Clinton menandatangani Comprehensive Test-Ban Treaty, yang merupakan kampanye besar, mereka memiliki kicker di sana di mana ia memberikan 6 miliar dolar ke laboratorium untuk tes sub-kritis dan tes laboratorium, dan mereka tidak pernah benar-benar berhenti , kamu tahu.

Dia mengatakan tes sub-kritis bukan tes karena mereka meledakkan plutonium dengan bahan kimia dan mereka menyukai 30 dari mereka yang sudah ada di situs Nevada tetapi karena tidak memiliki reaksi berantai, dia mengatakan itu bukan tes. Seperti "Aku tidak menghirup", "Aku tidak berhubungan seks" dan "Aku tidak menguji".

Jadi sebagai akibatnya, India menguji, karena mereka mengatakan kita tidak dapat memiliki Perjanjian Larangan Uji Komprehensif kecuali kita menghalangi sub-kritik dan tes laboratorium, karena mereka diam-diam memiliki bom di ruang bawah tanah, tetapi mereka tidak t terserah kita, dan mereka tidak mau ketinggalan.

Dan kami tetap melakukannya atas keberatan mereka, meskipun Anda membutuhkan persetujuan dengan suara bulat di Komite Perlucutan Senjata di Jenewa, mereka membawanya keluar dari komite dan membawanya ke PBB. CTBT, membukanya untuk ditandatangani dan India berkata, "Jika Anda tidak mengubahnya, kami tidak akan menandatanganinya."

Dan enam bulan kemudian mereka menguji, diikuti oleh Pakistan sehingga itu adalah satu lagi kolonial, arogan, putih ...

Faktanya, saya akan menceritakan kisah pribadi Anda. Kami mengadakan pesta di Komite LSM tentang Perlucutan Senjata, koktail, untuk menyambut Richard Butler, duta besar Australia yang telah menariknya keluar dari Komite atas keberatan India dan membawanya ke PBB, dan saya berdiri dan berbicara dengannya dan semua orang. sambil minum-minum, saya berkata, "Apa yang akan kamu lakukan tentang India?"

Dia berkata, "Saya baru saja kembali dari Washington dan saya bersama Sandy Berger." Petugas keamanan Clinton. “Kita akan mengacaukan India. Kita akan mengacaukan India. ”

Dia mengatakannya dua kali seperti itu, dan aku berkata, "Apa maksudmu?" Maksudku, India tidak ...

Dan dia menciumku di satu pipi dan dia mencium pipiku yang lain. Anda tahu, pria tinggi, tampan dan saya mundur dan saya pikir, jika saya seorang pria dia tidak akan pernah menghentikan saya seperti itu. Dia menghentikan saya untuk berdebat dengannya tetapi itu adalah mentalitasnya. Itu masih mentalitas. Sikap sombong, Barat, kolonial itulah yang menjaga segalanya tetap pada tempatnya.

Beri tahu kami tentang pembuatan Abolition 2000

Ini luar biasa. Kita semua datang ke NPT pada tahun 1995. Perjanjian non-proliferasi dinegosiasikan pada tahun 1970, dan lima negara, AS, Rusia, China, Inggris dan Prancis berjanji untuk menyerahkan senjata nuklir mereka jika seluruh dunia tidak mau. dapatkan mereka, dan semua orang menandatangani perjanjian ini, kecuali India, Pakistan, dan Israel, dan mereka pergi dan mendapatkan bom mereka sendiri, tetapi perjanjian itu memiliki kesepakatan Faustian bahwa jika Anda menandatangani perjanjian, kami akan memberi Anda kunci bom. pabrik, karena kami memberi mereka apa yang disebut "tenaga nuklir damai".

Dan itulah yang terjadi dengan Korea Utara, mereka mendapatkan tenaga nuklir damai mereka. Mereka sudah keluar, mereka membuat bom. Kami khawatir bahwa Iran mungkin melakukan itu karena mereka tetap memperkaya uranium mereka.

Jadi perjanjian itu akan kadaluwarsa, dan kita semua datang ke PBB, dan ini pertama kalinya saya di PBB. Saya tidak tahu apa-apa tentang PBB, saya bertemu orang-orang dari seluruh dunia, dan banyak pendiri penghapusan 2000. Dan ada satu orang yang sangat berpengalaman di sana dari Persatuan Ilmuwan Peduli, Jonathan Dean, yang merupakan seorang mantan duta besar. Dan kami semua mengadakan pertemuan, LSM. Maksud saya, mereka menyebut kami LSM, organisasi non-pemerintah, itu judul kami. Kami bukan organisasi yang kami "bukan", Anda tahu.

Jadi di sini kita bersama Jonathan Dean, dan dia berkata, "Anda tahu, kami LSM, kami harus menyusun pernyataan."

Dan kami berkata, "Oh ya."

Dia berkata, "Saya punya wajib militer." Dan dia membagikannya dan itu US Uber Alles, itu kendali senjata selamanya. Itu tidak meminta penghapusan, dan kami berkata, "Tidak, kami tidak bisa menandatangani ini."

Dan kami berkumpul dan menyusun pernyataan kami sendiri, sekitar sepuluh dari kami, Jacqui Cabasso, David Krieger, saya sendiri, Alyn Ware.

Kami semua adalah orang-orang tua, dan kami bahkan tidak memiliki internet saat itu. Kami mengirimkannya melalui faks dan pada akhir pertemuan empat minggu enam ratus organisasi telah menandatangani dan dalam pernyataan tersebut kami meminta perjanjian untuk menghapus senjata nuklir pada tahun 2000. Kami mengakui hubungan yang tak terpisahkan antara senjata nuklir dan tenaga nuklir, dan meminta penghentian tenaga nuklir secara bertahap dan pembentukan Badan Energi Terbarukan Internasional.

Dan kemudian kami mengatur. Saya menjalankan organisasi nirlaba, saya meninggalkan Ekonom. Saya memiliki GRACE, Pusat Aksi Sumber Daya Global untuk Lingkungan. Jadi David Krieger adalah Sekretariat pertama di Nuclear Age Peace Foundation, dan kemudian pindah ke saya, di GRACE. Kami menyimpannya sekitar lima tahun. Saya tidak berpikir David punya lima tahun, tapi ada istilah lima tahun. Lalu kami memindahkannya, Anda tahu, kami mencoba, kami tidak ingin membuatnya…

Dan ketika saya di GRACE, kami berhasil mendapatkan agen energi berkelanjutan. Kami adalah bagian dari ...

Kami bergabung dengan Komisi Pembangunan Berkelanjutan, dan melobi serta membuat laporan indah ini dengan 188 catatan kaki, pada tahun 2006, yang mengatakan, energi berkelanjutan mungkin sekarang, dan itu masih benar dan saya berpikir untuk menyebarkan laporan itu lagi karena sebenarnya tidak seperti itu kadaluarsa. Dan saya pikir kita harus berbicara tentang lingkungan dan iklim dan energi berkelanjutan, bersama dengan senjata nuklir, karena kita berada di titik krisis ini. Kita dapat menghancurkan seluruh planet kita baik dengan senjata nuklir atau dengan bencana iklim yang dahsyat. Jadi saya sekarang sangat terlibat dalam berbagai kelompok yang mencoba membawa pesan bersama.

Apa kontribusi positif dari Abolition 2000?

Nah yang paling positif adalah kami membuat rancangan konvensi senjata nuklir dengan pengacara dan ilmuwan serta aktivis dan pembuat kebijakan, dan itu menjadi dokumen resmi PBB, dan ada perjanjian; Inilah yang harus kalian tanda tangani.

Tentu saja, itu bisa dinegosiasikan tetapi setidaknya kita mengeluarkan model untuk dilihat orang. Itu menyebar ke seluruh dunia. Dan pencapaian energi berkelanjutan sebaliknya…

Maksud saya, itu adalah dua tujuan kami. Sekarang apa yang terjadi pada tahun 1998. Semua orang berkata baik, "penghapusan 2000." Kami mengatakan kami harus memiliki perjanjian sebelum tahun 2000. Pada '95, apa yang akan Anda lakukan tentang nama Anda? Jadi saya katakan mari kita dapatkan 2000 organisasi dan kita akan mengatakan kita 2000, jadi kita tetap menggunakan nama itu. Jadi saya pikir itu bagus. Itu akan membangun jaringan. Itu terjadi di banyak negara. Itu sangat non-hierarkis. Sekretariat pergi dari saya ke Steve Staples di Kanada, lalu ke Pax Christi di Pennsylvania, David Robinson - dia tidak ada - lalu Susi mengambilnya, dan sekarang bersama IPB. Namun sementara itu, fokus Abolition 2000 begitu berorientasi pada NPT, dan kini kampanye baru ICAN ini tumbuh besar karena tidak pernah menepati janji.

Bahkan Obama. Clinton melemahkan Perjanjian Larangan Uji Komprehensif: tidak komprehensif, tidak melarang uji. Obama berjanji, atas kesepakatan kecilnya yang dia buat di mana mereka menyingkirkan 1500 senjata, satu triliun dolar selama sepuluh tahun ke depan untuk dua pabrik bom baru di Kansas dan Oak Ridge, dan pesawat, kapal selam, rudal, bom. Jadi ada momentum yang luar biasa, penjual perang nuklir di sana, dan ini gila. Anda tidak dapat menggunakannya. Kami hanya menggunakannya dua kali.

Apa kelemahan utama NPT?

Ada celah karena tidak menjanjikan. Senjata kimia dan biologis [perjanjian] mengatakan itu dilarang, ilegal, melanggar hukum, Anda tidak dapat memilikinya, Anda tidak dapat membagikannya, Anda tidak dapat menggunakannya. NPT baru saja mengatakan, kami lima negara, kami akan melakukan upaya dengan niat baik - itulah bahasa - untuk pelucutan senjata nuklir. Saya pernah bergabung dengan kelompok pengacara lain, Komite Pengacara untuk Kebijakan Nuklir yang menantang negara-negara bersenjata nuklir. Kami membawa kasus ke Pengadilan Dunia, dan Pengadilan Dunia mengecewakan kami karena mereka meninggalkan celah di sana. Mereka berkata, senjata nuklir umumnya ilegal - itu seperti hamil pada umumnya - dan kemudian mereka berkata, "Kami tidak dapat mengatakan apakah itu ilegal dalam kasus di mana kelangsungan hidup suatu negara dipertaruhkan."

Jadi mereka mengizinkan pencegahan, dan saat itulah ide Perjanjian Larangan muncul. "Mendengarkan. Mereka tidak legal, kami harus memiliki dokumen yang mengatakan bahwa mereka dilarang seperti bahan kimia dan biologis. "

Kami mendapat banyak bantuan dari Palang Merah Internasional yang mengubah percakapan karena menjadi sangat miring. Itu adalah pencegahan dan strategi militer. Nah, mereka membawanya kembali ke tingkat manusia tentang konsekuensi bencana dari penggunaan senjata nuklir apa pun. Jadi mereka mengingatkan orang-orang tentang senjata ini. Kami agak lupa bahwa Perang Dingin sudah berakhir.

Itu hal lain! Saya pikir hawa dingin sudah berakhir, ya ampun, Anda tahu, ada masalah apa? Saya tidak percaya betapa kuatnya mereka. Program penatagunaan persediaan Clinton datang setelah tembok runtuh.

Dan kemudian mereka adalah sekelompok orang tua yang merasa sangat buruk karena mereka telah membawa Pengadilan Dunia [ke dalamnya]. Saya pernah menjadi anggota dewan Komite Pengacara, saya mengundurkan diri karena saya datang untuk mengajukan argumen hukum. Mereka tidak mendukung Perjanjian Pelarangan karena mereka begitu tertarik dengan apa yang telah mereka lakukan di Pengadilan Dunia sehingga mereka mencoba untuk membantah, "Yah, mereka sudah ilegal dan kami tidak membutuhkan perjanjian untuk mengatakan bahwa mereka dilarang. "

Dan saya pikir itu bukan strategi yang baik untuk mengubah pembicaraan dan saya dipecat. “Kamu tidak tahu apa yang kamu bicarakan. Saya tidak pernah mendengar hal sebodoh itu. ”

Jadi saya keluar dari Komite Pengacara tentang Kebijakan Nuklir karena itu konyol.

NPT cacat karena keadaan senjata nuklir 5.

Baik. Sepertinya Dewan Keamanan dirusak. Lima negara bagian yang sama di Dewan Keamanan PBB. Anda tahu, ini adalah pemenang Perang Dunia II, dan banyak hal berubah. Yang berubah, yang saya suka, adalah bahwa Perjanjian Larangan dinegosiasikan melalui Majelis Umum. Kami melewati Dewan Keamanan, kami melewati lima veto, dan kami memiliki pemungutan suara dan 122 negara memberikan suara.

Sekarang banyak negara senjata nuklir yang diboikot. Mereka melakukannya, mereka memboikotnya, dan payung nuklir yang merupakan aliansi NATO, dan tiga negara di Asia: Australia, Korea Selatan, dan Jepang berada di bawah pencegahan nuklir AS.

Jadi mereka mendukung kami apa yang benar-benar tidak biasa dan tidak pernah dilaporkan yang menurut saya merupakan pertanda, ketika mereka pertama kali memberikan suara di Majelis Umum apakah harus ada negosiasi, Korea Utara memilih ya. Tidak ada yang bahkan melaporkan itu. Saya pikir itu penting, mereka mengirimkan sinyal bahwa mereka ingin melarang bom. Kemudian mereka menarik… Trump terpilih, segalanya menjadi gila.

Pada konferensi NPT 2015 Afrika Selatan memberikan pernyataan yang sangat penting

Perjanjian Larangan telah dimulai. Kami mengadakan pertemuan ini di Oslo, dan kemudian pertemuan lain di Meksiko dan kemudian Afrika Selatan memberikan pidato di NPT di mana mereka mengatakan ini seperti apartheid nuklir. Kita tidak bisa terus kembali ke pertemuan ini di mana tidak ada yang menepati janji mereka untuk perlucutan senjata nuklir dan negara-negara senjata nuklir menyandera seluruh dunia atas bom nuklir mereka.

Dan itu adalah momentum yang luar biasa menuju pertemuan Austria di mana kami juga mendapat pernyataan dari Paus Francis. Maksud saya itu benar-benar mengubah percakapan, dan Vatikan memilihnya selama negosiasi dan memberikan pernyataan yang bagus, dan Paus selama ini selalu mendukung kebijakan pencegahan AS, dan mereka mengatakan pencegahan baik-baik saja, tidak apa-apa untuk memilikinya senjata nuklir jika Anda menggunakannya untuk pertahanan diri, ketika kelangsungan hidup Anda dipertaruhkan. Itu adalah pengecualian yang dibuat oleh Pengadilan Dunia. Jadi itu sudah berakhir sekarang.

Jadi ada percakapan baru yang terjadi sekarang dan kami sudah memiliki sembilan belas negara yang telah meratifikasinya, dan tujuh puluh atau lebih telah menandatanganinya, dan kami membutuhkan 50 untuk meratifikasi sebelum mulai berlaku.

Hal lain yang menarik, saat Anda berkata, "Kami menunggu India dan Pakistan". Kami tidak menunggu India dan Pakistan. Seperti halnya India, kami mengeluarkan CTBT dari Komite Perlucutan Senjata meskipun mereka memveto. Sekarang kami mencoba melakukan hal yang sama untuk Pakistan.

Mereka ingin perjanjian ini memotong bahan fisil untuk keperluan senjata, dan Pakistan mengatakan, "Jika Anda tidak akan melakukannya untuk semuanya, kita tidak akan ditinggalkan dalam perlombaan plutonium."

Dan sekarang mereka berpikir untuk mengesampingkan Pakistan, tetapi China dan Rusia telah mengusulkan pada 2008 dan pada 2015 sebuah perjanjian untuk melarang senjata di luar angkasa, dan AS memveto itu di Komite Perlucutan Senjata. Tidak ada diskusi. Kami bahkan tidak akan mengizinkannya untuk didiskusikan. Tidak ada yang membawa perjanjian itu ke PBB atas keberatan kami. Kami satu-satunya negara yang merasakannya.

Dan saya pikir, melihat ke depan sekarang, bagaimana kita bisa benar-benar melakukan pelucutan senjata nuklir? Jika kita tidak dapat memulihkan hubungan AS-Rusia dan mengatakan yang sebenarnya tentang hal itu, kita akan hancur karena ada hampir 15,000 senjata nuklir di planet ini dan 14,000 di AS dan Rusia. Maksud saya, semua negara lain memiliki ribuan di antara mereka: itu China, Inggris, Prancis, Israel, India, Pakistan, Korea Utara, tetapi kami adalah gorila besar dan saya telah mempelajari hubungan ini. Saya terkagum.

Pertama-tama pada tahun 1917 Woodrow Wilson mengirim 30,000 tentara ke St. Petersburg untuk membantu orang-orang Rusia Putih melawan pemberontakan petani. Maksud saya, apa yang kita lakukan di sana pada tahun 1917? Ini seperti ketakutan kapitalisme. Anda tahu tidak ada Stalin, hanya ada petani yang mencoba menyingkirkan Tsar.

Bagaimanapun, itu adalah hal pertama yang saya lihat yang sangat menakjubkan bagi saya bahwa kami sangat bermusuhan dengan Rusia, dan kemudian setelah Perang Dunia II ketika kami dan Uni Soviet mengalahkan Nazi Jerman, dan kami mendirikan Perserikatan Bangsa-Bangsa untuk mengakhiri momok perang , dan itu sangat idealis. Stalin berkata kepada Truman, "Balikkan bom ke PBB," karena kami baru saja menggunakannya, Hiroshima, Nagasaki, dan itu adalah teknologi yang sangat menakutkan. Truman berkata "tidak".

Jadi Stalin mendapatkan bomnya sendiri. Dia tidak akan tertinggal, dan kemudian ketika tembok runtuh, Gorbachev dan Reagan bertemu dan berkata mari kita singkirkan semua senjata nuklir kita, dan Reagan berkata, "Ya, ide bagus."

Gorbachev berkata, "Tapi jangan lakukan Star Wars."

Kami memiliki dokumen yang saya harap Anda akan tunjukkan di beberapa titik "Visi 2020" yaitu Komando Luar Angkasa AS memiliki pernyataan misinya, mendominasi dan mengendalikan kepentingan AS di luar angkasa, untuk melindungi kepentingan dan investasi AS. Maksud saya, mereka tidak tahu malu. Itulah yang pada dasarnya dikatakan oleh pernyataan misi dari AS. Jadi Gorbachev berkata, "Ya, tapi jangan lakukan Star Wars."

Dan Reagan berkata, "Aku tidak bisa menyerah begitu saja."

Jadi Gorbachev berkata, "Yah, lupakan perlucutan senjata nuklir."

Dan kemudian mereka sangat khawatir tentang Jerman Timur ketika tembok itu runtuh, bersatu dengan Jerman Barat dan menjadi bagian dari NATO karena Rusia kehilangan 29 juta orang selama Perang Dunia II akibat serangan Nazi.

Saya tidak percaya itu. Maksud saya, saya orang Yahudi, kita berbicara tentang kita enam juta orang. Sangat mengerikan! Siapa yang mendengar tentang dua puluh sembilan juta orang? Maksud saya, lihat apa yang terjadi, kami kehilangan 3,000 di New York dengan World Trade Center, kami memulai Perang Dunia 7.

Pokoknya begitu Reagan berkata kepada Gorbachev, “Jangan khawatir. Biarkan Jerman Timur disatukan dengan Jerman Barat dan masuk ke dalam NATO dan kami berjanji kepada Anda kami tidak akan memperluas NATO satu inci ke timur. "

Dan Jack Matlock yang merupakan duta besar Reagan untuk Rusia menulis op-ed di The Times mengulangi hal ini. Saya tidak hanya mengada-ada. Dan sekarang kami memiliki NATO sampai ke perbatasan Rusia!

Kemudian setelah kami membual tentang virus Stuxnet kami, Putin mengirim surat oh tidak bahkan sebelum itu.

Putin bertanya kepada Clinton, "Ayo berkumpul dan memotong gudang senjata kita menjadi seribu dan memanggil semua orang ke meja untuk bernegosiasi untuk perlucutan nuklir, tetapi jangan menempatkan rudal ke Eropa Timur."

Karena mereka sudah mulai bernegosiasi dengan Rumania untuk pangkalan rudal.

Clinton berkata, "Saya tidak bisa menjanjikan itu."

Jadi itulah akhir dari tawaran itu, dan kemudian Putin meminta Obama untuk menegosiasikan perjanjian dunia maya. "Jangan perang cyber," dan kami bilang tidak.

Dan jika Anda melihat apa yang dilakukan Amerika sekarang sedang bersiap menghadapi perang cyber, mereka bersiap melawan persenjataan nuklir Rusia, dan jika saya bisa, saya hanya ingin membaca apa yang dikatakan Putin selama pidatonya di State of the Union. di bulan Maret.

Kami menjelekkan dia, kami menyalahkan dia atas pemilihan yang konyol. Maksud saya itu adalah Electoral College. Gore memenangkan pemilihan, kami menyalahkan Ralph Nader yang merupakan orang suci Amerika. Dia memberi kami udara bersih, air bersih. Kemudian Hillary memenangkan pemilu dan kami menyalahkan Rusia alih-alih memperbaiki Electoral College kami yang merupakan peninggalan dari bangsawan kulit putih yang mencoba untuk mengontrol kekuasaan populer. Sama seperti kita menyingkirkan perbudakan, dan wanita mendapat suara, kita harus menyingkirkan Electoral College.

Bagaimanapun pada bulan Maret, Putin berkata, "Pada tahun 2000, AS mengumumkan penarikannya dari perjanjian rudal anti-balistik." (Bush keluar dari situ). “Rusia dengan tegas menentang ini. Kami melihat Perjanjian ABM Soviet-AS yang ditandatangani pada tahun 1972 sebagai landasan sistem internasional bersama dengan Perjanjian Pengurangan Senjata Strategis, Perjanjian ABM tidak hanya menciptakan suasana kepercayaan tetapi juga mencegah salah satu pihak untuk sembarangan menggunakan senjata nuklir yang akan membahayakan umat manusia. Kami melakukan yang terbaik untuk mencegah Amerika menarik diri dari perjanjian itu. Semuanya sia-sia. AS menarik diri dari perjanjian itu pada 2002, bahkan setelah itu kami mencoba mengembangkan dialog yang konstruktif dengan Amerika. Kami mengusulkan untuk bekerja sama di bidang ini untuk meredakan kekhawatiran dan menjaga suasana kepercayaan. Pada satu titik saya pikir kompromi mungkin dilakukan, tetapi ternyata tidak. Semua proposal kami, benar-benar semuanya ditolak dan kemudian kami mengatakan bahwa kami harus meningkatkan sistem serangan modern kami untuk melindungi keamanan kami. "

Dan mereka melakukannya dan kami menggunakannya sebagai alasan untuk membangun militer kami, saat kami memiliki kesempatan sempurna untuk menghentikan perlombaan senjata. Mereka setiap kali menawarkan itu kepada kami, dan setiap kali kami menolaknya.

Apa pentingnya Perjanjian Larangan?

Oh, sekarang kita bisa bilang mereka ilegal, mereka dilarang. Ini bukan semacam bahasa plin-plan. Jadi kita bisa berbicara lebih tegas. AS tidak pernah menandatangani perjanjian ranjau darat, tetapi kami tidak membuatnya lagi dan kami tidak menggunakannya.

Jadi kami akan menstigmatisasi bom tersebut, dan ada beberapa kampanye bagus, uniknya kampanye divestasi. Kami belajar dari teman bahan bakar fosil yang mengatakan Anda tidak boleh berinvestasi dalam senjata nuklir, dan menyerang struktur perusahaan. Dan kami memiliki proyek hebat yang berasal dari ICAN, Don't Bank on the Bomb, yang sedang dijalankan di Belanda, dari Pax Christi, dan di sini di New York kami memiliki pengalaman yang luar biasa.

Kami pergi ke Dewan Kota untuk divestasi. Kami berbicara dengan ketua keuangan dewan, dan dia berkata dia akan menulis surat kepada Pengawas Keuangan - yang mengendalikan semua investasi untuk pensiun kota, miliaran dolar - jika kami dapat meminta sepuluh anggota dewan untuk menandatangani. dengan dia. Jadi kami memiliki komite kecil dari ICAN, dan itu bukan pekerjaan besar, dan kami baru saja mulai menelepon, dan kami mendapat mayoritas, seperti 28 anggota Dewan Kota, untuk menandatangani surat ini.

Saya menelepon anggota dewan saya, dan mereka memberi tahu saya bahwa dia sedang cuti sebagai ayah. Dia memiliki anak pertamanya. Jadi saya menulis surat panjang untuknya yang mengatakan betapa indahnya hadiah bagi anak Anda untuk memiliki dunia bebas nuklir jika Anda mau menandatangani surat ini, dan dia menandatanganinya.

Itu mudah. Sungguh luar biasa kami melakukan itu…

Dan juga di negara-negara NATO, mereka tidak akan mendukung ini. Mereka tidak akan mendukungnya karena orang-orang bahkan tidak tahu bahwa kami memiliki senjata nuklir AS di lima negara NATO: Italia, Belgia, Belanda, Jerman, dan Turki. Dan orang-orang bahkan tidak mengetahui hal ini, tetapi sekarang kami mendapatkan demonstrasi, orang-orang ditangkap, operasi mata bajak, semua biarawati dan pendeta dan Yesuit ini, gerakan anti-perang, dan ada demonstrasi besar-besaran di pangkalan Jerman, dan mendapat publisitas dan saya pikir itu akan menjadi cara lain untuk membangkitkan minat orang, karena itu hilang. Mereka tidak memikirkannya. Anda tahu, perang telah usai, dan tidak ada yang benar-benar tahu bahwa kita hidup dengan hal-hal ini menunjuk satu sama lain, dan itu bahkan tidak sengaja digunakan, karena saya ragu apakah ada yang akan melakukan itu, tetapi kemungkinan kecelakaan. Kita bisa beruntung.

Kami telah hidup di bawah bintang keberuntungan. Ada begitu banyak cerita nyaris celaka dan Kolonel Petrov dari Rusia ini yang merupakan pahlawan. Dia berada di gudang misil, dan dia melihat sesuatu yang menunjukkan bahwa mereka sedang diserang oleh kami, dan dia seharusnya melepaskan semua bomnya ke New York dan Boston dan Washington, dan dia menunggu dan itu adalah kesalahan komputer, dan dia bahkan ditegur karena tidak mengikuti perintah.

Di Amerika, sekitar tiga tahun yang lalu, ada Pangkalan Angkatan Udara Minot, di North Dakota, kami memiliki sebuah pesawat yang memuat 6 misil bermuatan senjata nuklir yang pergi ke Louisiana secara tidak sengaja. Itu hilang selama 36 jam, dan mereka bahkan tidak tahu di mana itu.

Kami hanya beruntung. Kami hidup dalam fantasi. Ini seperti barang anak laki-laki. Ini mengerikan. Kita harus berhenti.

Apa yang bisa dilakukan orang biasa?  World Beyond War.

Saya pikir kita harus memperluas percakapan, itulah mengapa saya bekerja World Beyond War, karena ini adalah jaringan baru yang luar biasa yang mencoba mengakhiri perang di planet ini sebagai ide yang waktunya telah tiba, dan mereka juga melakukan kampanye divestasi, bukan hanya nuklir tetapi semuanya, dan mereka bekerja dengan Code Pink yang luar biasa . Mereka memiliki kampanye divestasi baru yang bisa Anda ikuti.

Saya kenal Medea (Benjamin) selama bertahun-tahun. Saya bertemu dengannya di Brasil. Saya bertemu dengannya di sana, dan saya pergi ke Kuba, karena dia kemudian menjalankan perjalanan ini ke Kuba. Dia seorang aktivis yang luar biasa.

Jadi bagaimanapun juga World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Ikuti. Daftar.

Ada banyak hal yang dapat Anda lakukan untuk itu, atau dengannya. Anda dapat menulis untuk itu, atau membicarakannya, atau mendaftarkan lebih banyak orang. Saya berada di sebuah organisasi bernama The Hunger Project pada tahun 1976 dan itu juga untuk membuat mengakhiri kelaparan di planet ini sebagai ide yang waktunya telah tiba, dan kami terus mendaftarkan orang, dan kami mengungkapkan fakta. Inilah apa World Beyond War tidak, mitos tentang perang: itu tidak bisa dihindari, tidak ada cara untuk mengakhirinya. Dan kemudian solusinya.

Dan kami melakukannya dengan rasa lapar, dan kami berkata bahwa kelaparan tidak bisa dihindari. Makanan yang cukup, populasi tidak menjadi masalah karena orang secara otomatis membatasi jumlah anggota keluarga mereka ketika mereka tahu bahwa mereka diberi makan. Jadi kami memiliki semua fakta ini yang terus kami kemukakan di seluruh dunia. Dan sekarang, kita belum mengakhiri kelaparan, tapi itu bagian dari Tujuan Pembangunan Milenium. Itu ide yang terhormat. Ketika kami mengatakan itu konyol, dan mengatakan kami bisa mengakhiri perang, orang berkata, “Jangan konyol. Akan selalu ada perang. "

Tujuan keseluruhannya adalah untuk menunjukkan semua solusi dan kemungkinan serta mitos tentang perang dan bagaimana kita bisa mengakhirinya. Dan melihat hubungan AS-Rusia adalah bagian darinya. Kami harus mulai mengatakan yang sebenarnya.

Jadi begitulah, dan ada ICAN, karena mereka bekerja untuk menyampaikan cerita tentang Perjanjian Ban dengan cara yang berbeda. Jadi saya pasti akan memeriksanya www.icanw.org, Kampanye Internasional untuk Menghapuskan Senjata Nuklir.

Saya mencoba masuk ke semacam energi lokal, energi berkelanjutan. Saya melakukan banyak itu sekarang, karena konyol bahwa kita membiarkan perusahaan-perusahaan ini meracuni kita dengan nuklir, fosil, dan biomassa. Mereka membakar makanan saat kita memiliki semua energi matahari yang melimpah, angin, panas bumi, dan hidro. Dan efisiensi!

Jadi itulah yang akan saya rekomendasikan untuk seorang aktivis.

Apa yang akan Anda katakan kepada orang-orang yang kewalahan oleh skala masalah?

Pertama-tama, beri tahu mereka untuk memastikan mereka mendaftar untuk memilih. Mereka tidak harus mengurus senjata nuklir, cukup jaga diri menjadi warga negara! Daftar untuk memilih, dan pilih orang-orang yang ingin memotong anggaran militer dan ingin membersihkan lingkungan. Kami memiliki pemilihan yang luar biasa di New York, Alexandria Cortes ini. Dia tinggal di lingkungan lamaku di Bronx, tempat aku dibesarkan. Di situlah dia tinggal sekarang dan dia baru saja mendapatkan jumlah pemilih yang luar biasa untuk melawan politisi yang sebenarnya, dan itu karena orang-orang memilih. Orang-orang peduli.

Jadi saya pikir, berbicara sebagai orang Amerika, kita harus mewajibkan PKn untuk setiap senior di sekolah menengah, dan kita hanya memiliki surat suara, dan sebagai senior mereka datang ke pemilihan dan menghitung surat suara, dan kemudian mendaftar untuk memilih. Jadi mereka bisa belajar aritmatika, dan mereka bisa mendaftar untuk memilih, dan kita tidak perlu khawatir komputer mencuri suara kita.

Ini benar-benar tidak masuk akal ketika Anda hanya bisa menghitung surat suara. Saya pikir kewarganegaraan sangat penting, dan kita harus melihat kewarganegaraan seperti apa. Saya mendengar ceramah yang luar biasa dari seorang wanita Muslim di Kanada. Di World Beyond War, kami baru saja melakukan konferensi Kanada. Kita harus memikirkan kembali hubungan kita dengan planet ini.

Dan dia berbicara tentang kolonialisme yang terjadi jauh-jauh ke Eropa ketika mereka memiliki Inkuisisi, dan saya tidak pernah berpikir akan sejauh itu. Saya pikir kami memulainya di Amerika, tetapi mereka memulainya ketika mereka mengusir Muslim dan Yahudi dari Spanyol. Dan mereka melakukannya saat itu dan kami harus memikirkan kembali ini. Kami harus berhubungan dengan tanah, dengan orang-orang, dan mulai mengatakan kebenaran tentang berbagai hal, karena jika kami tidak jujur ​​tentang hal itu, kami tidak dapat memperbaikinya.

Apa motivasi anda?

Yah, saya rasa saya katakan di awal. Ketika saya pertama kali menjadi seorang aktivis, saya menang. Maksud saya, saya menangkap seluruh Partai Demokrat! Memang benar media mengalahkan kita. Kami pergi ke Kongres dan kami menang. Kami menyuruh mereka melakukan moratorium, tetapi kami selalu kalah saat kami menang.

Maksud saya ini seperti 10 langkah maju, satu langkah mundur. Jadi itulah yang membuat saya terus maju. Bukannya saya belum berhasil, tetapi saya belum memiliki kesuksesan nyata dari dunia tanpa perang. Bukan hanya senjata nuklir, senjata nuklir adalah ujung tombak.

Kita harus menyingkirkan semua senjata.

Sangat menggembirakan ketika anak-anak ini berbaris melawan [Asosiasi] Senapan Nasional. Kami memiliki seratus ribu orang yang berbaris di New York, dan mereka semua masih muda. Sangat sedikit usia saya. Dan mereka mendaftarkan orang untuk memilih secara online. Dan pemilihan pendahuluan terakhir yang kami lakukan di New York, ada dua kali lebih banyak orang yang memberikan suara di pemilihan pendahuluan dibandingkan tahun sebelumnya.

Ini seperti tahun 60-an sekarang, orang-orang mulai aktif. Mereka tahu mereka harus melakukannya. Ini tidak hanya menghilangkan senjata nuklir, karena jika kita menyingkirkan perang, kita akan menyingkirkan senjata nuklir.

Mungkin senjata nuklir sangat terspesialisasi. Anda benar-benar harus tahu di mana jenazah dikuburkan, dan mengikuti kampanye ICAN, tetapi Anda tidak perlu menjadi ilmuwan roket untuk mengetahui bahwa perang itu konyol. Ini abad ke-20!

Kami belum memenangkan perang sejak Perang Dunia II, jadi apa yang kita lakukan di sini?

Apa yang harus diubah di Amerika untuk maju melawan perang?

Uang. Kami harus mengendalikannya. Dulu kami memiliki Doktrin Keadilan di mana Anda tidak dapat mendominasi gelombang udara hanya karena Anda punya uang. Kami harus mengambil kembali banyak utilitas ini. Saya pikir kita harus membuat perusahaan listrik kita di New York menjadi publik. Boulder, Colorado melakukan itu, karena mereka mendorong bahan bakar nuklir dan fosil ke tenggorokan mereka, dan mereka menginginkan angin dan matahari, dan saya pikir kita harus mengatur secara ekonomi, sosial. Dan itulah yang Anda lihat dari Bernie.

Ini berkembang… Kami melakukan jajak pendapat publik. 87 persen orang Amerika berkata mari kita singkirkan mereka, jika semua orang setuju. Jadi kami memiliki opini publik di pihak kami. Kita hanya perlu memobilisasi melalui blok-blok mengerikan ini yang telah ditetapkan oleh apa yang diperingatkan oleh Eisenhower; militer-industri, tapi saya menyebutnya kompleks militer-industri-kongres-media. Ada banyak konsentrasi.

Occupy Wall Street, mereka mengeluarkan meme ini: 1% versus 99%. Orang-orang tidak menyadari betapa buruknya distribusi semuanya.

FDR menyelamatkan Amerika dari komunisme ketika dia membuat Jaminan Sosial. Dia berbagi sebagian dari kekayaan, kemudian menjadi sangat serakah lagi, dengan Reagan melalui Clinton dan Obama, dan itulah sebabnya Trump terpilih, karena begitu banyak orang terluka.

Pesan terakhir

Ada satu hal yang saya tidak katakan kepada Anda yang mungkin menarik.

Di tahun 50-an kami sangat takut dengan komunisme. Saya kuliah di Queens College. Itu adalah Era McCarthy, di Amerika. Saya pergi ke Queens College pada tahun 1953, dan saya sedang berdiskusi dengan seseorang, dan dia berkata, “Ini. Kamu harus membaca ini. ”

Dan dia memberi saya pamflet ini dan bertuliskan "Partai Komunis Amerika", dan hati saya berdebar-debar. Aku ketakutan. Saya meletakkannya di tas buku saya. Saya naik bus pulang. Saya langsung pergi ke lantai 8, berjalan ke insinerator, membuangnya tanpa melihat. Betapa takutnya.

Kemudian di 1989 atau apa pun, setelah Gorbachev masuk, saya bersama Aliansi Pengacara, saya pergi ke Uni Soviet untuk pertama kalinya.

Pertama-tama, setiap pria berusia di atas 60 tahun mengenakan medali Perang Dunia II, dan setiap sudut jalan memiliki monumen batu untuk orang mati, 29 juta, dan kemudian Anda pergi ke pemakaman Leningrad dan ada kuburan massal, gundukan besar orang. 400,000 orang. Jadi saya melihat ini, dan pemandu saya berkata kepada saya, "Mengapa Anda, orang Amerika, tidak mempercayai kami?"

Saya berkata, “Mengapa kami tidak mempercayai Anda? Bagaimana dengan Hongaria? Bagaimana dengan Cekoslowakia? ”

Anda tahu, orang Amerika yang sombong. Dia menatapku dengan air mata berlinang. Dia berkata, "Tapi kami harus melindungi negara kami dari Jerman."

Dan saya melihat pria itu, dan itulah kebenaran mereka. Bukan karena apa yang mereka lakukan itu baik, tapi maksud saya mereka bertindak karena ketakutan mereka akan invasi, dan apa yang telah mereka derita, dan kami tidak mendapatkan cerita yang tepat.

Jadi saya pikir jika kita akan berdamai sekarang, kita harus mulai mengatakan yang sebenarnya tentang hubungan kita, dan siapa yang melakukan apa kepada siapa, dan kita harus lebih terbuka, dan saya pikir itu terjadi dengan #MeToo , dengan patung Konfederasi, dengan Christopher Columbus. Maksud saya tidak ada yang pernah berpikir tentang kebenaran itu, dan kita sekarang. Jadi saya pikir jika kita mulai melihat apa yang sebenarnya terjadi, kita bisa bertindak dengan tepat.