Թարիք Ալի. Պակիստանի նախկին վարչապետ Իմրան Խանի դեմ ահաբեկչության մեղադրանքները «իսկապես գրոտեսկային» են.

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Սա Ժողովրդավարությունը Now!, demokracinow.org, Պատերազմի և խաղաղության զեկույցը. Ես Էմի Գուդմենն եմ՝ Խուան Գոնսալեսի հետ:

Այժմ մենք նայում ենք Պակիստանի քաղաքական ճգնաժամին, որտեղ նախկին վարչապետ Իմրան Խանը մեղադրվում է Պակիստանի հակաահաբեկչական ակտի համաձայն: Դա Պակիստանի պետության և Խանի միջև վերջին սրացումն է, որը շարունակում է մեծ ժողովրդականություն վայելել ապրիլին իր պաշտոնանկությունից հետո, ինչը նա նկարագրեց որպես «ԱՄՆ-ի աջակցությամբ վարչակարգի փոփոխության» ձև: Խանը շարունակել է խոշոր ցույցեր անցկացնել Պակիստանում: Սակայն հանգստյան օրերին Պակիստանի իշխանություններն արգելեցին հեռուստաընկերություններին ուղիղ հեռարձակել նրա ելույթները: Այնուհետև, երկուշաբթի օրը, ոստիկանությունը նրա դեմ հակաահաբեկչական մեղադրանք ներկայացրեց այն բանից հետո, երբ նա ելույթ ունեցավ՝ մեղադրելով ոստիկաններին խոշտանգումների մեջ իր մտերիմ օգնականներից մեկին, ով բանտարկվել էր խռովության մեղադրանքով: Մեղադրանքների հայտարարումից անմիջապես հետո Խանի հարյուրավոր կողմնակիցներ հավաքվեցին նրա տան մոտ՝ թույլ չտալու ոստիկաններին ձերբակալել նրան: Երկուշաբթի ավելի ուշ Խանը Իսլամաբադում ունեցած ելույթում պատասխանել է մեղադրանքներին:

ԻՄՐԱՆ ԽԱՆ: [թարգմանված] Ես կոչ էի արել իրավական միջոցներ ձեռնարկել նրանց, ոստիկանների և դատական ​​մագիստրատի դեմ, և կառավարությունն իմ դեմ ահաբեկչության գործ հարուցեց։ Առաջին հերթին նրանք սխալ բան են անում։ Երբ ասում ենք՝ դիմելու ենք դատական ​​գործընթացի, իմ դեմ գործ են հարուցում, իմ նկատմամբ կալանքի որոշում են կայացնում։ Ի՞նչ է սա ցույց տալիս: Մեր երկրում օրենքի գերակայություն չկա.

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, մեզ հիմա Լոնդոնում միանում է Թարիք Ալին՝ բրիտանացի պակիստանցի պատմաբան, ակտիվիստ, կինոռեժիսոր, Խմբագրական կոմիտեի խմբագրական կոմիտեից։ Նոր ձախ եզրույթը, բազմաթիվ գրքերի հեղինակ, այդ թվում Ապստամբություն Պակիստանում. Ինչպես տապալել բռնապետությունը, որը դուրս եկավ մի քանի տարի առաջ, և Կարո՞ղ է Պակիստանը գոյատևել: Նրա վերջին գիրքը, Ուինսթոն Չերչիլ. Նրա ժամանակները, նրա հանցագործությունները, կխոսենք մեկ այլ հաղորդման ժամանակ։ Եվ մենք նաև խոսում ենք այս մասին Պակիստանի այս զանգվածային ջրհեղեղների ժամանակ, և մենք դրան կհասնենք մեկ րոպեից:

Տարիք, խոսիր Իմրան Խանի դեմ ահաբեկչության մեղադրանքների նշանակության մասին, ով պաշտոնանկ արվեց այն բանում, ինչ նա հիմնականում անվանում է ԱՄՆ-ի կողմից աջակցվող ռեժիմի փոփոխություն:

ԹԱՐԻՔ ALI: Դե, Իմրանը նյարդայնացրել էր ԱՄՆ-ին։ Դրանում բացարձակապես կասկած չկա: Նա ասել էր՝ երբ Քաբուլն ընկավ, որպես վարչապետ հրապարակավ ասաց, որ ամերիկացիները հսկայական խառնաշփոթ են սարքել այդ երկրում, և սա է արդյունքը։ Հետո, Պուտինի կողմից ուկրաինական պատերազմի սանձազերծումից հետո, Իմրանն այդ օրը Մոսկվայում էր։ Նա դա չմեկնաբանեց, բայց պարզապես զարմացավ, որ դա տեղի ունեցավ իր պետական ​​այցի ժամանակ։ Բայց նա հրաժարվեց աջակցել Ռուսաստանի դեմ պատժամիջոցներին, և նրան քննադատեցին դրա համար, ինչին նա պատասխանեց. «Հնդկաստանը չի աջակցում պատժամիջոցներին: Ինչո՞ւ չեք քննադատում նրանց։ Չինաստանը նրանց չի աջակցում. Աշխարհի մեծ մասը՝ Երրորդ աշխարհը, չի աջակցում նրանց: Ինչու՞ ընտրել ինձ»: Բայց նա դարձել էր անհանգստություն։ Արդյո՞ք Միացյալ Նահանգները չափազանց շատ բան է ներդրել դրա մեջ, մենք չգիտենք: Բայց, իհարկե, Պակիստանի քաղաքականության մեջ շատ գերիշխող զինվորականները պետք է մտածեին, որ ԱՄՆ-ին հաճոյանալու համար ավելի լավ է ազատվել նրանից: Եվ կասկած չկա, որ առանց նրա հեռացման ռազմական աջակցության, նա չէր հեռացվի:

Հիմա նրանք մտածում էին կամ ենթադրում էին, որ Իմրանը կկորցնի ողջ ժողովրդականությունը, քանի որ նրա կառավարությունը բազմաթիվ սխալներ է թույլ տվել։ Նրա կնոջ կողմից խոսվում էր կոռուպցիայի մասին, և այլն, և այլն: Հետո հուլիսին տեղի ունեցավ մի բան, որը ցնցեց կառույցը, այն է, որ երկրի ամենաբազմամարդ և ամենակարևոր նահանգում, որը կարևոր է իշխանության առումով՝ Փենջաբում, կար 20 մարդ: խորհրդարանական մանդատների լրացուցիչ ընտրությունները, որոնցից 15-ը շահեց Իմրանը: Նա կարող էր հաղթել ևս երկուսը, եթե իր կուսակցությունն ավելի լավ կազմակերպվեր: Այսպիսով, դա ցույց տվեց, որ նրա աջակցությունը, եթե այն գոլորշիացել էր, վերադառնում էր, քանի որ մարդիկ ուղղակի ցնցված էին նրան փոխարինած իշխանությունից։ Եվ դա, կարծում եմ, նաև Իմրանին մեծ հույս տվեց, որ նա կարող է բավականին հեշտությամբ հաղթել հաջորդ համընդհանուր ընտրություններում։ Եվ նա գնաց մեծ շրջագայության երկիր, որի երկու երես կար՝ զինվորականները իշխանության են դրել կոռումպացված քաղաքական գործիչներին, իսկ Միացյալ Նահանգները կազմակերպել է ռեժիմի փոփոխություն: Եվ այս բոլոր ցույցերի ամենամեծ վանկարկումներից մեկը, որին մասնակցում էին հարյուր հազարավոր մարդիկ, «Նա, ով Միացյալ Նահանգների բարեկամն է, դավաճան է: Դավաճան»։ Դա այն ժամանակվա մեծ երգն էր և շատ տարածված երգը: Այսպիսով, նա, անկասկած, նորից կառուցել է իրեն։

Եվ ես կարծում եմ, որ հուլիսին, Էմի, ընտրությունների միջոցով ժողովրդի աջակցությունը ցույց տալու իրադարձությունը, երբ նա նույնիսկ իշխանության մեջ չէ, անհանգստացրեց նրանց, ուստի նրանք արշավ էին մղում նրա դեմ: Նրան հակաահաբեկչական օրենքներով ձերբակալելն իսկապես գրոտեսկ է։ Նա նախկինում հարձակվել է դատավորների վրա։ Նա օրերս իր ելույթում հարձակվում էր որոշ դատական ​​իշխանությունների վրա։ Եթե ​​ուզում եք նրան ձերբակալել, դուք կարող եք մեղադրել նրան դատարանի նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունքի մեջ, որպեսզի նա գնա և պայքարի դրա դեմ, և մենք կտեսնենք, թե ով կհաղթի և որ դատարանում: Բայց փոխարենը նրան ձերբակալել են ահաբեկչության մասին օրենքների համաձայն, ինչը մի քիչ մտահոգիչ է, որ եթե նպատակը նրան հաջորդ ընտրություններից զերծ պահելն է այսպես կոչված ահաբեկչության մեղադրանքների պատճառով, դա ավելի մեծ ավերածություն կստեղծի երկրում: Նա այս պահին այնքան էլ մտահոգ չէ, թե ինչ կարող եմ հավաքել։

JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Եվ, Թարիկ, ես ուզում էի հարցնել քեզ. հաշվի առնելով նրան աջակցող զանգվածային բողոքի ցույցերը, արդյո՞ք քո գիտակցումն է, որ նույնիսկ այն մարդիկ, ովքեր կարող էին դեմ լինել Իմրան Խանին, միավորվում են նրա թիկունքում՝ ընդդեմ քաղաքական և ռազմական իսթեբլիշմենթի: երկիր? Ի վերջո, և շարունակական խափանումների ներուժը մի երկրում, որը բնակչության թվով աշխարհում հինգերորդ ամենամեծ երկիրն է:

ԹԱՐԻՔ ALI: Այո, կարծում եմ, որ նրանք անհանգստացած են: Եվ ես կարծում եմ, որ Իմրանը հանգստյան օրերին իր ելույթում շատ նշանակալից դիտողություն արեց։ Նա ասաց. «Մի մոռացիր. Լսեք այն զանգերը, որոնք հնչում են Շրի Լանկայում», որտեղ զանգվածային ապստամբություն եղավ, որը գրավեց նախագահական պալատը և հանգեցրեց նրան, որ նախագահը փախավ և մի քանի փոփոխություններ սկսվեցին: «Մենք այդ ճանապարհով չենք գնում, բայց ուզում ենք նոր ընտրություններ, և ուզում ենք, որ շուտով լինեն»։ Հիմա, երբ նրանք վերցրեցին իշխանությունը, նոր կառավարությունն ասաց, որ կփորձենք սեպտեմբերին կամ հոկտեմբերին ունենալ ընտրություններ։ Հիմա այս ընտրությունները հետաձգել են հաջորդ տարվա օգոստոս։

Եվ, Խուան, դու պետք է հասկանաս, որ միևնույն ժամանակ, նոր կառավարության գործարքն է ԱՄՀ - ն դա նշանակում է երկրում գների ահռելի բարձրացում։ Այժմ կան շատ մարդիկ, ովքեր չեն կարող իրենց թույլ տալ գնել երկրի հիմնական մթերքները։ Այն չափազանց թանկ է դարձել: Գազը թանկացել է. Այսպիսով, աղքատների համար, ովքեր արդեն քիչ էլեկտրաէներգիա ունեն, դա ընդհանուր տրավմա է: Եվ մարդիկ, բնականաբար, մեղադրում են նոր իշխանությանը, քանի որ սա այն իշխանությունն է, որը գործարք է կատարել նրա հետ ԱՄՀ - ն, իսկ երկրի տնտեսական վիճակը ծայրահեղ անորոշ է։ Եվ սա նաև մեծացրել է Իմրանի ժողովրդականությունը, անկասկած: Նկատի ունեմ, որ խոսակցությունն այն է, որ եթե ընտրություններ լինեն առաջիկա չորս ամիսների ընթացքում, նա կավլեր երկիրը։

JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Իսկ դուք նշեցիք զինվորականների դերը Պակիստանի քաղաքականության մեջ: Ինչպիսի՞ն էր զինվորականների հարաբերությունները Իմրանի հետ մինչ այս ճգնաժամի բռնկումը, մինչ նրա վարչապետի պաշտոնանկությունը:

ԹԱՐԻՔ ALI: Դե, հավանություն են տվել իշխանության գալուն։ Դրանում կասկած չկա: Նկատի ունեմ, որ դա կարող է ամոթալի լինել և՛ իր, և՛ նրանց համար այժմ երկրի ներկա իրավիճակում, բայց կասկած չկա, որ զինվորականները, ըստ էության, նրա թիկունքում էին, երբ նա եկավ իշխանության: Բայց, ինչպես մյուս քաղաքական գործիչները, նա օգտագործել է իր իշխանությունը և ստեղծել իր համար հսկայական բազա երկրում, որը նախկինում սահմանափակված էր ռեժիմով, Պախտունխվայի ռեժիմով, կառավարությունով, ընտրված կառավարությունով երկրի հյուսիսային մասում, սահմանի վրա: Աֆղանստան, բայց այժմ տարածվում է նույնիսկ Կարաչիի որոշ հատվածներում: Իսկ Փենջաբն այժմ կարծես հենակետ է, PTI-ի` Իմրանի կուսակցության հիմնական հենակետերից մեկը:

Այնպես որ, ռազմական և քաղաքական իսթեբլիշմենտն իր ձևով չէ: Այսինքն՝ նրանք կարծում էին, որ կարող են նոր կայունություն ստեղծել Շարիֆ եղբայրների հետ։ Հիմա, ինչ հետաքրքիր է, Խուան, և չի հաղորդվել, այն է, որ մինչ Շեհբազ Շարիֆը, գիտե՞ք, անհամբեր Իմրանի կոշիկի մեջ մտնելը, երկու եղբայրների միջև, ինձ ասում են, խզում է եղել։ Նրա ավագ եղբայրը՝ Նավազ Շարիֆը, նախկին վարչապետը, ով գտնվում է Բրիտանիայում, ենթադրաբար հիվանդ է, քանի որ նա բանտից ազատվել է կոռուպցիայի մեղադրանքով՝ Բրիտանիայում վիրահատության գնալու համար. նա այստեղ է մի քանի տարի, նա դեմ էր Շեհբազին։ գալով պաշտոնը ստանձնելու։ Նա ասաց. «Ավելի լավ է գնալ անհապաղ համընդհանուր ընտրությունների, քանի դեռ Իմրանը հանրաճանաչ չէ, և մենք կարող ենք դա հաղթել, և այդ ժամանակ մենք դեռ տարիներ կունենանք»: Բայց նրա եղբայրը գերազանցեց իրեն կամ ինչ-որ բան, սակայն նրանք հարթեցին այս վեճերը և ասաց. «Ոչ, ոչ, մեզ հիմա նոր կառավարություն է պետք: Վիճակը վատ է»։ Դե, սա արդյունքն է:

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ես նաև ուզում էի ձեզ հարցնել Պակիստանում՝ Թարիքում տեղի ունեցող սարսափելի ջրհեղեղի մասին: Վերջին երկու ամիսների ընթացքում անոմալ հորդառատ մուսոնային անձրևները հանգեցրել են մոտ 800 մարդու մահվան, ջրհեղեղները վնասել են ավելի քան 60,000 տուն: Ահա ջրհեղեղից փրկվածների ձայներից մի քանիսը.

ԱԿԲԱՐ ԲԱԼՈԽ: [թարգմանված] Մենք շատ անհանգստացած ենք։ Մեր մեծերն ասում են, որ նման անձրևներ և ջրհեղեղներ չեն տեսել վերջին 30-35 տարիների ընթացքում։ Առաջին անգամ ենք նման հորդառատ անձրեւներ տեսնում։ Հիմա մենք մտահոգված ենք, որ Աստված մի արասցե, այս տիպի հորդառատ անձրեւները հետագայում կարող են շարունակվել, քանի որ եղանակային օրինաչափությունը փոխվում է։ Այսպիսով, մենք հիմա իսկապես նյարդայնացած ենք այս կապակցությամբ: Մենք իսկապես անհանգստացած ենք։

ՇԵՐ ՄՈՀԱՄՄԱԴ: [թարգմանված] Անձրևը քանդեց իմ տունը։ Իմ անասունները կորել էին, արտերս՝ ավերված։ Միայն մեր կյանքը փրկվեց։ Ուրիշ բան չի մնացել։ Փառք Աստծո, նա փրկեց իմ երեխաների կյանքը։ Այժմ մենք Ալլահի ողորմածության մեջ ենք:

ՄՈՀԱՄՄԱԴ ԱՄԻՆ: [թարգմանված] Իմ ունեցվածքը, իմ տունը, ամեն ինչ ջրի տակ էր։ Այսպիսով, մենք երեք օր և երեք գիշեր պատսպարվեցինք կառավարական դպրոցի տանիքում՝ մոտ 200 հոգի երեխաների հետ: Մենք երեք օր նստեցինք տանիքին։ Երբ ջուրը մի փոքր իջավ, երեխաներին ցեխից հանեցինք ու երկու օր քայլեցինք, մինչև ապահով տեղ հասանք։

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, կարող է լինել մոտ հազար մարդ զոհված, տասնյակ հազարավոր տեղահանվածներ։ Կլիմայի այս փոփոխության նշանակությունը Պակիստանում և ինչպես է այն ազդում երկրի քաղաքականության վրա:

ԹԱՐԻՔ ALI: Դա ազդում է ամբողջ աշխարհի քաղաքականության վրա, Էմի: Իսկ Պակիստանը, իհարկե, այդպես չէ, չի կարելի բացառել, ոչ էլ բացառիկ: Բայց ինչ-որ չափով Պակիստանին տարբերվում է այն, որ այս մասշտաբի ջրհեղեղները, ճիշտ է մարդու ասածը, որ դրանք նախկինում չեն տեսել, իհարկե, ոչ կենդանի հիշողության մեջ: Ջրհեղեղներ եղել են, այն էլ պարբերաբար, բայց ոչ այս մասշտաբով։ Ես նկատի ունեմ, որ նույնիսկ Կարաչի քաղաքը, որը երկրի ամենամեծ արդյունաբերական քաղաքն է, որը նախկինում գրեթե չի տեսել ջրհեղեղներ, դրանք եղել են. քաղաքի կեսը ջրի տակ էր, ներառյալ այն տարածքները, որտեղ ապրում են միջին և միջին խավի մարդիկ: . Այսպիսով, դա հսկայական ցնցում էր:

Հարցը սա է, և սա այն հարցն է, որը ծագում է ամեն անգամ, երբ տեղի է ունենում երկրաշարժ, ջրհեղեղ, բնական աղետ. ինչո՞ւ Պակիստանը, հաջորդական կառավարությունները, զինվորականները և քաղաքացիական անձինք չկարողացան կառուցել սոցիալական ենթակառուցվածք, անվտանգության ցանց սովորական մարդկանց համար: Ժողովուրդ? Դա լավ է հարուստների և ապահովվածների համար: Նրանք կարող են փախչել: Նրանք կարող են լքել երկիրը։ Նրանք կարող են գնալ հիվանդանոց: Նրանք բավականաչափ սնունդ ունեն։ Սակայն երկրի մեծ մասի համար դա այդպես չէ: Եվ սա պարզապես ընդգծում է սոցիալական ճգնաժամը, որը խժռում է Պակիստանը, և որն այժմ ավելի ավերվել է ԱՄՀ - ն պահանջներ, որոնք կործանում են երկիրը։ Նկատի ունեմ, որ երկրի որոշ հատվածներում թերսնուցում կա: Ջրհեղեղները խորտակեցին Բելուջիստանը՝ երկրի ամենաաղքատ շրջաններից մեկը և մի նահանգ, որը շատ ու շատ տասնամյակներ շարունակ անտեսվել է հաջորդող կառավարությունների կողմից: Այսպիսով, գիտեք, մենք միշտ խոսում և աշխատում ենք որոշակի բնական աղետների կամ կլիմայի փոփոխության աղետների մասին, բայց կառավարությունը պետք է ստեղծի պլանավորման հանձնաժողով, որն իրականում ծրագրում է կառուցել երկրի համար սոցիալական կառույց, սոցիալական ենթակառուցվածք: Սա, իհարկե, միայն Պակիստանին չի վերաբերում: Նույնը պետք է անեն շատ այլ երկրներ։ Բայց Պակիստանում իրավիճակը հատկապես անմխիթար է, քանի որ հարուստներին դա չի հետաքրքրում։ Նրանց պարզապես չի հետաքրքրում:

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Տարիք Ալի, մինչ գնալը, մենք ունենք 30 վայրկյան, և ես ուզում էի ձեզ հարցնել Ջուլիան Ասանժի իրավիճակի մասին: Մենք պարզապես մի հատված արեցինք Ջուլիան Ասանժի փաստաբանների և լրագրողների մասին, ովքեր դատի են տվել նրանց ԿՀՎ - և անձամբ Մայք Պոմպեոն, նախկինը ԿՀՎ - տնօրեն՝ իսպանական ընկերության հետ աշխատելու համար՝ դեսպանատանը խափանելու, տեսանկարահանելու, ձայնագրելու, այցելուների համակարգիչներն ու հեռախոսները վերցնելու, դրանք ներբեռնելու, հաճախորդ-փաստաբանի արտոնությանը միջամտելու համար: Կարո՞ղ է սա դադարեցնել Ջուլիան Ասանժի արտահանձնումը, ով ԱՄՆ-ում լրտեսության մեղադրանք է առաջադրվել:

ԹԱՐԻՔ ALI: Դե, պետք է, Էմի, սա առաջին պատասխանն է, քանի որ սա քաղաքական գործ է եղել ի սկզբանե: Այն փաստը, որ բարձրաստիճան պաշտոնյաները քննարկել են սպանել Ասանժին, թե ոչ, և դա այն երկիրն է, որտեղ բրիտանական կառավարությունն ու դատական ​​համակարգը, գործելով դավադրության մեջ, հետ են ուղարկում նրան՝ պնդելով, որ սա քաղաքական դատավարություն չէ, սա քաղաքական զոհ չէ: , դա խորապես ցնցող է։

Դե, հուսով եմ, որ այս դատավարությունը ևս որոշ փաստեր կբերի և որոշակի քայլեր կձեռնարկվեն, քանի որ այս արտահանձնումը իսկապես պետք է դադարեցվի։ Մենք բոլորս փորձում ենք, բայց քաղաքական գործիչները, մեծ հաշվով, և հիմնականում երկու կուսակցությունների, և Ավստրալիայի նոր վարչապետը նախընտրական արշավում խոստացան, որ ինչ-որ բան կանի: Այն րոպեին, երբ նա դառնում է վարչապետ, նա ուղղակի ներքևում է Միացյալ Նահանգներին, ինչը հազիվ թե անակնկալ լինի: Սակայն այս ընթացքում Ջուլիանի առողջական վիճակը վատ է։ Մենք չափազանց անհանգստացած ենք, թե ինչպես են նրա հետ վարվում բանտում։ Նա չպետք է լինի բանտում, նույնիսկ եթե պատրաստվում են արտահանձնել։ Այնպես որ, ես հույս ունեմ լավագույնի, բայց վախենում եմ վատագույնից, քանի որ այս դատական ​​համակարգի հետ կապված պատրանքներ չպետք է ունենալ։

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Թարիք Ալի, պատմաբան, ակտիվիստ, կինոռեժիսոր, հեղինակ Ապստամբություն Պակիստանում. Ինչպես տապալել բռնապետությունը. Նրա վերջին գիրքը, Ուինսթոն Չերչիլ. Նրա ժամանակները, նրա հանցագործությունները.