Ռոջեր Ուոթերսը խորապես հարցաքննվել է Ուկրաինայի, Ռուսաստանի, Իսրայելի և ԱՄՆ-ի մասին

By Berliner ZeitungՓետրվարի 4, 2023

Բնօրինակը վերևի հղումում գերմաներեն է: Այս թարգմանությունը տրամադրվել է World BEYOND War Ռոջեր Ուոթերսի կողմից։

Ռոջեր Ուոթերսը իրավամբ կարող է պնդել, որ ինքը Pink Floyd-ի գլխավոր կազմակերպիչն է: Նա մտածել և գրել է «Լուսնի մութ կողմը» գլուխգործոցի բոլոր բառերը: «Animals», «The Wall» և «The Final Cut» ալբոմները նա գրել է միայնակ։ Իր ընթացիկ «This Is Not A Drill» շրջագայության ժամանակ, որը գալիս է Գերմանիա մայիսին, նա ցանկանում է մեծ չափով արտահայտել այդ ժառանգությունը և նվագել Փինք Ֆլոյդի դասական փուլի երգերը: Խնդիրը. Ուկրաինայի պատերազմի և Իսրայել պետության քաղաքականության վերաբերյալ նրա վիճահարույց հայտարարությունների պատճառով Լեհաստանում նրա համերգներից մեկն արդեն չեղարկվել է, իսկ Գերմանիայում հրեական և քրիստոնեական կազմակերպությունները նույնն են պահանջում։ Ժամանակն է զրուցել 79-ամյա երաժշտի հետ. ի՞նչ նկատի ունի նա այս ամենով. Նրան ուղղակի թյուրիմացե՞լ են. պե՞տք է չեղարկվեն նրա համերգները: Արդարացվա՞ծ է նրան զրույցից հեռացնելը։ Թե՞ հասարակությունը խնդիր ունի Ուոթերսի նման այլախոհներին արգելելու զրույցը:

Երաժիշտն իր այցելուներին ընդունում է Հարավային Անգլիայի իր նստավայրում՝ ընկերասեր, բաց, ոչ հավակնոտ, բայց վճռական. այդպես նա կմնա ողջ զրույցի ընթացքում։ Նախ, սակայն, նա ուզում է ինչ-որ առանձնահատուկ բան ցուցադրել. իր տան ստուդիայում նա նվագում է երեք թրեք «Լուսնի մութ կողմը» նոր ձայնագրությունից, որը մարտին նշում է իր 50-ամյակը: «Նոր հայեցակարգը կոչված է արտացոլելու ստեղծագործության իմաստը, վեր հանելու ալբոմի սիրտն ու հոգին,- ասում է նա,- երաժշտական ​​և հոգեպես: Այս նոր ձայնագրությունների վրա միայն ես եմ երգում իմ երգերը, իսկ ռոքնռոլ ​​կիթառի սոլո չկա»:

Ասված բառերը, որոնք զետեղված են գործիքային ստեղծագործությունների վրա, ինչպիսիք են «On The Run» կամ «The Great Gig in the Sky» և «Speak To Me», «Brain Damage», «Any Color You Like and Money»-ի վրա, նպատակ ունեն պարզաբանել նրա «մանտրան»: », ուղերձը, որը նա համարում է իր ողջ ստեղծագործության առանցքային նշանակությունը. «Խոսքը բանականության ձայնի մասին է: Եվ ասվում է՝ կարևորը մեր թագավորների ու առաջնորդների իշխանությունը չէ կամ նրանց այսպես ասած կապը Աստծո հետ։ Իսկապես կարևորը մեր՝ որպես մարդկանց, ողջ մարդկային համայնքի միջև կապն է։ Մենք՝ մարդ արարածներս, ցրված ենք աշխարհով մեկ, բայց մենք բոլորս ազգակցական ենք, քանի որ բոլորս գալիս ենք Աֆրիկայից: Մենք բոլորս եղբայրներ և քույրեր ենք, կամ առնվազն հեռավոր զարմիկներ, բայց այն, թե ինչպես ենք մենք վերաբերվում միմյանց, ոչնչացնում է մեր տունը՝ երկիր մոլորակը, ավելի արագ, քան մենք կարող ենք պատկերացնել»: Օրինակ, հենց հիմա, հանկարծ այստեղ մենք 2023 թվականին ընդգրկված ենք Ուկրաինայում Ռուսաստանի հետ մեկ տարվա վստահված պատերազմի մեջ: Ինչո՞ւ։ Լավ, մի քիչ պատմություն, 2004 թվականին Ռուսաստանի նախագահ Վլադիմիր Պուտինը ձեռքը մեկնեց դեպի Արևմուտք՝ փորձելով կառուցել Եվրոպայում խաղաղության ճարտարապետություն: Այդ ամենն այնտեղ է արձանագրության մեջ: Նա բացատրել է, որ Արևմուտքի պլանները՝ Ուկրաինային ՆԱՏՕ-ին հրավիրելու՝ Մայդանից հետո հեղաշրջումից հետո, միանգամայն անընդունելի էկզիստենցիալ սպառնալիք է Ռուսաստանի Դաշնության համար և կանցնի վերջին կարմիր գիծը, որը կարող է ավարտվել պատերազմով, այնպես որ մենք բոլորս կարող ենք սեղանի շուրջ նստել և բանակցել խաղաղ ապագայի մասին: . Նրա առաջխաղացումները տապալվեցին ԱՄՆ-ի և ՆԱՏՕ-ի նրա դաշնակիցների կողմից: Այդ ժամանակվանից նա հետևողականորեն պահպանեց իր դիրքորոշումը, իսկ ՆԱՏՕ-ն հետևողականորեն պահպանեց իր դիրքորոշումը. «F… դուք»: Եվ ահա մենք:

Պարոն Ուոթերս, դուք խոսում եք բանականության ձայնի, բոլոր մարդկանց խորը կապի մասին: Բայց երբ խոսքը վերաբերում է Ուկրաինայի պատերազմին, դուք շատ եք խոսում ԱՄՆ-ի և Արևմուտքի սխալների մասին, այլ ոչ թե Ռուսաստանի պատերազմի և ռուսական ագրեսիայի մասին։ Ինչո՞ւ չեք բողոքում Ռուսաստանի կատարած արարքների դեմ։ Ես գիտեմ, որ դուք աջակցել եք Pussy Riot-ին և Ռուսաստանում գործող այլ իրավապաշտպան կազմակերպություններին: Ինչու՞ չեք հարձակվում Պուտինի վրա.

Նախ, եթե կարդաք իմ նամակը Պուտինին և իմ գրածները փետրվարին պատերազմի մեկնարկի մասին…

Դուք նրան «գանգստեր» եք անվանել…

…հենց, ես արեցի: Բայց վերջին մեկ տարում գուցե մի փոքր փոխեցի միտքս։ Կիպրոսից կա մի փոդքաստ, որը կոչվում է «Դուրան»: Հաղորդավարները խոսում են ռուսերեն և կարող են բնօրինակով կարդալ Պուտինի ելույթները։ Նրանց մեկնաբանությունները դրա վերաբերյալ իմաստ ունեն ինձ համար: Ուկրաինային զենք մատակարարելու ամենակարևոր պատճառը, անշուշտ, զենքի արդյունաբերության շահույթն է։ Եվ ես զարմանում եմ՝ Պուտինն ավելի մեծ գանգստեր է, քան Ջո Բայդենը և բոլոր նրանք, ովքեր Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից հետո ղեկավարում են ամերիկյան քաղաքականությունը: Ես այնքան էլ վստահ չեմ։ Պուտինը չի՞ ներխուժել Վիետնամ կամ Իրաք. Արդյոք նա?

Զենքի առաքման ամենակարևոր պատճառը հետևյալն է. դա Ուկրաինային աջակցելն է, պատերազմում հաղթելը և Ռուսաստանի ագրեսիան կասեցնելը։ Կարծես դու դա այլ կերպ ես տեսնում:

Այո՛։ Միգուցե ես չպետք է լինեի, բայց ես հիմա ավելի բաց եմ լսելու, թե իրականում ինչ է ասում Պուտինը: Անկախ ձայների համաձայն, ես լսում եմ, որ նա ուշադիր է կառավարում, որոշումներ կայացնելով Ռուսաստանի Դաշնության կառավարությունում կոնսենսուսի հիման վրա։ Ռուսաստանում կան նաև քննադատական ​​մտավորականներ, որոնք 1950-ականներից վիճում են ամերիկյան իմպերիալիզմի դեմ։ Եվ կենտրոնական արտահայտությունը միշտ եղել է. Ուկրաինան կարմիր գիծ է: Այն պետք է մնա չեզոք բուֆերային վիճակ։ Եթե ​​այդպես չմնա, չգիտենք՝ ուր կտանի։ Մենք դեռ չգիտենք, բայց դա կարող է ավարտվել Երրորդ համաշխարհային պատերազմով:

Անցյալ տարվա փետրվարին հենց Պուտինն էր որոշել հարձակվել։

Նա սկսեց այն, ինչ նա դեռ անվանում է «հատուկ ռազմական գործողություն»: Նա սկսել է այն հիմնավորմամբ, որ եթե ես դրանք լավ եմ հասկացել, հետևյալն են. 1. Մենք ցանկանում ենք դադարեցնել Դոնբասի ռուսալեզու բնակչության հնարավոր ցեղասպանությունը։ 2. Մենք ցանկանում ենք Ուկրաինայում պայքարել նացիզմի դեմ։ Մի դեռահաս ուկրաինացի աղջիկ կա՝ Ալինան, ում հետ երկար նամակներ էի փոխանակում. «Լսում եմ քեզ։ Ես հասկանում եմ քո ցավը»։ Նա պատասխանեց ինձ, շնորհակալություն հայտնեց, բայց շեշտեց. վստահ եմ, որ դու սխալվում ես մի բանում, սակայն. «Ես 200%-ով համոզված եմ, որ Ուկրաինայում նացիստներ չկան»: Ես նորից պատասխանեցի. «Կներես Ալինա, բայց դու սխալվում ես այդ հարցում: Ինչպե՞ս կարող ես ապրել Ուկրաինայում և չիմանալ»:

Ոչ մի ապացույց չկա, որ Ուկրաինայում ցեղասպանություն է եղել. Միաժամանակ Պուտինը բազմիցս ընդգծել է, որ ցանկանում է Ուկրաինան վերադարձնել իր կայսրություն։ Պուտինը Գերմանիայի նախկին կանցլեր Անգելա Մերկելին ասել է, որ իր կյանքում ամենատխուր օրը եղել է 1989 թվականին, երբ փլուզվեց Խորհրդային Միությունը։

«Ուկրաինա» բառի ծագումը ռուսերեն «Borderland» բառը չէ՞: Այն երկար ժամանակ եղել է Ռուսաստանի և Խորհրդային Միության կազմում։ Դժվար պատմություն է: Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ժամանակ, կարծում եմ, կար արևմտյան Ուկրաինայի բնակչության մի մեծ մասը, որը որոշել էր համագործակցել նացիստների հետ: Նրանք սպանեցին հրեաներին, գնչուներին, կոմունիստներին և բոլոր նրանց, ում Երրորդ Ռեյխը ցանկանում էր մահանալ: Մինչ օրս առկա է հակամարտություն Արևմտյան Ուկրաինայի (Նացիստ Ալինայի հետ կամ առանց) և Արևելյան Դոնբասի և Հարավային (Ղրիմ) Ուկրաինայի միջև, և կան շատ ռուսախոս ուկրաինացիներ, քանի որ այն հարյուրավոր տարիներ Ռուսաստանի մաս էր: Ինչպե՞ս կարող եք լուծել նման խնդիրը: Դա չի կարող անել ոչ Կիևի կառավարությունը, ոչ էլ ռուսները, որոնք հաղթում են։ Պուտինը միշտ ընդգծել է, որ ինքը շահագրգռված չէ գրավել Արևմտյան Ուկրաինան կամ ներխուժել Լեհաստան կամ սահմանից այն կողմ որևէ այլ երկիր: Նա ասում է. նա ցանկանում է պաշտպանել ռուսալեզու բնակչությանը Ուկրաինայի այն հատվածներում, որտեղ ռուսալեզու բնակչությունը վտանգի տակ է զգում ծայրահեղ աջերի ազդեցության տակ Կիևի Մայդանի հեղաշրջման կառավարություններից հետո: Հեղաշրջում, որը լայնորեն ընդունված է որպես ԱՄՆ-ի կողմից կազմակերպված:

Մենք խոսել ենք բազմաթիվ ուկրաինացիների հետ, ովքեր կարող են հակառակն ապացուցել: ԱՄՆ-ը, հնարավոր է, օգնել է աջակցել 2014թ. Բայց ընդհանուր առմամբ, հեղինակավոր աղբյուրները և ականատեսների վկայությունները հուշում են, որ բողոքի ակցիաները ծագել են ներսից՝ ուկրաինացի ժողովրդի կամքի միջոցով:

Հետաքրքիր է՝ ո՞ր ուկրաինացիների հետ եք խոսել: Պատկերացնում եմ, որ ոմանք դա են պնդում։ Մետաղադրամի մյուս կողմում Ղրիմի և Դոնբասի ուկրաինացիների մեծամասնությունը հանրաքվեի ժամանակ քվեարկել է Ռուսաստանի Դաշնությանը միանալու օգտին:

Փետրվարին դուք զարմացաք, որ Պուտինը հարձակվեց Ուկրաինայի վրա։ Ինչպե՞ս կարող ես այդքան վստահ լինել, որ նա ավելի առաջ չի գնա։ Ձեր վստահությունը Ռուսաստանի հանդեպ կարծես թե չի խարխլվել՝ չնայած ռուսական արյունալի ագրեսիվ պատերազմին։

Ինչպե՞ս կարող եմ վստահ լինել, որ ԱՄՆ-ը ռիսկի չի ենթարկի միջուկային պատերազմ սկսել Չինաստանի հետ։ Նրանք արդեն սադրում են չինացիներին՝ միջամտելով Թայվանին։ Նրանք կցանկանային նախ քանդել Ռուսաստանը։ Սենյակային ջերմաստիճանից բարձր IQ ունեցողը դա հասկանում է, երբ կարդում է լուրերը, և դա ընդունում են ամերիկացիները։

Դուք նյարդայնացնում եք շատերին, քանի որ միշտ հնչում է, որ դուք պաշտպանում եք Պուտինին։

Բայդենի հետ համեմատած՝ ես եմ. ԱՄՆ/ՆԱՏՕ-ի սադրանքները մինչև 2022 թվականի փետրվարը ծայրահեղ էին և շատ վնաս պատճառեցին Եվրոպայի բոլոր հասարակ մարդկանց շահերին։

Չե՞ք բոյկոտի Ռուսաստանը։

Կարծում եմ՝ դա հակաարդյունավետ է։ Դուք ապրում եք Եվրոպայում. որքա՞ն է գանձում ԱՄՆ-ը գազի մատակարարման համար: Հինգ անգամ ավելի շատ, քան վճարում են սեփական քաղաքացիները։ Անգլիայում մարդիկ այժմ ասում են «ուտեք կամ տաքացեք», քանի որ բնակչության աղքատ խավերը դժվար թե կարողանան իրենց թույլ տալ տաքացնել իրենց տները: Արևմտյան կառավարությունները պետք է գիտակցեն, որ մենք բոլորս եղբայրներ և քույրեր ենք: Երկրորդ համաշխարհային պատերազմում նրանք տեսան, թե ինչ է լինում, երբ փորձում են պատերազմել Ռուսաստանի դեմ։ Նրանք կմիավորվեն և կպայքարեն մինչև վերջին ռուբլին ու վերջին քառակուսի մետրը իրենց հայրենիքը պաշտպանելու համար։ Ճիշտ այնպես, ինչպես որևէ մեկը կաներ: Կարծում եմ, եթե ԱՄՆ-ն կարողանա համոզել իր քաղաքացիներին, ձեզ և շատ այլ մարդկանց, որ Ռուսաստանը իրական թշնամին է, և որ Պուտինը նոր Հիտլերն է, նրանք ավելի հեշտ կունենան աղքատներից գողանալը և տալ հարուստներին, ինչպես նաև սկսել և սկսել: խթանելով ավելի շատ պատերազմներ, ինչպես այս վստահված պատերազմն Ուկրաինայում: Միգուցե դա ձեզ ծայրահեղ քաղաքական դիրքորոշում է թվում, բայց գուցե իմ կարդացած պատմությունը և իմ հավաքած լուրերը պարզապես տարբերվում են ձեզանից: Դուք չեք կարող հավատալ այն ամենին, ինչ տեսնում եք հեռուստացույցով կամ կարդում եք թերթերում: Այն ամենը, ինչ ես փորձում եմ հասնել իմ նոր ձայնագրություններով, իմ հայտարարություններով և կատարումներով այն է, որ իշխանության մեր եղբայրներն ու քույրերը դադարեցնեն պատերազմը, և որ մարդիկ հասկանան, որ մեր եղբայրներն ու քույրերը Ռուսաստանում չեն ապրում ռեպրեսիվ բռնապետության ներքո, ավելին, քան դուք: անել Գերմանիայում կամ ես անել ԱՄՆ-ում: Նկատի ունեմ, որ մենք կնախընտրեինք շարունակել սպանել երիտասարդ ուկրաինացիներին և ռուսներին, եթե ուժ ունենայինք դա կասեցնելու համար:

Մենք կարող ենք անել այս հարցազրույցը, Ռուսաստանում դա այնքան էլ հեշտ չի լինի… Բայց վերադառնանք Ուկրաինա. ո՞րը կլիներ ձեր քաղաքական հակաառաջարկը Արևմուտքի ուկրաինական իմաստալից քաղաքականության համար:

Մենք պետք է սեղանի շուրջ հավաքենք մեր բոլոր առաջնորդներին և ստիպենք նրանց ասել. «Այլևս պատերազմ չկա»: Դա կլինի այն կետը, որտեղ կարող է սկսվել երկխոսությունը:

Պատկերացնու՞մ եք ապրել Ռուսաստանում:

Այո, իհարկե, ինչու ոչ: Դա կլինի այնպես, ինչպես իմ հարևանների դեպքում՝ Անգլիայի հարավում։ Մենք կարող էինք գնալ փաբ և բաց խոսել, քանի դեռ նրանք չեն պատերազմում և չեն սպանում ամերիկացիներին կամ ուկրաինացիներին: Լավ? Քանի դեռ կարող ենք իրար հետ առևտուր անել, գազ վաճառել, ձմռանը տաքանալ, լավ ենք։ Ռուսներն ինձնից ու քեզանից ոչնչով չեն տարբերվում. կան լավ մարդիկ, կան հիմարներ, ինչպես ամենուր:

Այդ դեպքում ինչո՞ւ շոուներ չեք խաղում Ռուսաստանում։

Ոչ գաղափարական նկատառումներով։ Ուղղակի այս պահին դա հնարավոր չէ։ Ես չեմ բոյկոտում Ռուսաստանը, դա ծիծաղելի կլինի. Ես խաղում եմ 38 շոու ԱՄՆ-ում։ Եթե ​​ես քաղաքական նկատառումներով բոյկոտեի որևէ երկրի, դա կլիներ ԱՄՆ-ը. Նրանք են հիմնական ագրեսորը։

Եթե ​​չեզոք նայենք հակամարտությանը, ապա կարելի է Պուտինին տեսնել որպես ագրեսոր։ Ի՞նչ եք կարծում, մենք բոլորս ուղեղները լվացվա՞ծ ենք:

Այո, ես իսկապես անում եմ, միանշանակ: Ուղեղը լվացված, դու ասացիր։

Որովհետև մենք սպառում ենք արևմտյան լրատվամիջոցները:

Հենց ճիշտ. Այն, ինչ բոլորին ասում են Արևմուտքում, դա «չգրգռված ներխուժման» պատմությունն է: Հը՞ Ով կես ուղեղով կարող է տեսնել, որ Ուկրաինայում հակամարտությունը հրահրվել է ամեն ինչից վեր։ Դա, հավանաբար, երբևէ եղած ամենահրահրված ներխուժումն է:

Երբ Լեհաստանում համերգները չեղարկվեցին ուկրաինական պատերազմի վերաբերյալ Ձեր հայտարարությունների պատճառով, դուք պարզապես չհասկացա՞ք զգացիք։

Այո՛։ Սա մեծ հետընթաց է։ Դա ռուսաֆոբիայի արտահայտություն է։ Լեհաստանում մարդիկ ակնհայտորեն նույնքան ենթակա են արևմտյան քարոզչությանը: Ես ուզում եմ նրանց ասել. Դուք եղբայրներ և քույրեր եք, խնդրեք ձեր ղեկավարներին դադարեցնել պատերազմը, որպեսզի մենք մի պահ կանգ առնենք և մտածենք. «Ինչի՞ մասին է այս պատերազմը»: Խոսքը արևմտյան երկրներում հարուստներին էլ ավելի հարստացնելու մասին է, իսկ ամենուրեք աղքատներին՝ ավելի աղքատացնելուն։ Ռոբին Հուդի հակառակը. Ջեֆ Բեզոսի կարողությունը կազմում է մոտ 200 միլիարդ դոլար, մինչդեռ միայն Վաշինգտոնում հազարավոր մարդիկ ապրում են փողոցում ստվարաթղթե տուփերում:

Ուկրաինացիները ոտքի են կանգնել՝ պաշտպանելու իրենց երկիրը. Գերմանիայում մարդկանց մեծամասնությունն այդպես է պատկերացնում, այդ իսկ պատճառով ձեր հայտարարությունները տարակուսանք, նույնիսկ զայրույթ են առաջացնում: Իսրայելի վերաբերյալ ձեր տեսակետներն այստեղ հանդիպում են նմանատիպ քննադատության: Դրա համար էլ հիմա քննարկվում է, թե Գերմանիայում ձեր համերգները չեղարկե՞ն արդյոք։ Ինչպե՞ս եք դրան արձագանքում:

Օ, գիտե՞ք, դա պահանջում են Իսրայելի լոբբիի ակտիվիստները, ինչպիսին է Մալկա Գոլդշտեյն-Վոլֆը: Դա հիմարություն է: Նրանք արդեն փորձել են չեղարկել իմ համերգը Քյոլնում 2017 թվականին և նույնիսկ ստիպել են տեղական ռադիոկայաններին միանալ դրան։

Մի քիչ հեշտ չէ՞ այս մարդկանց ապուշի պիտակ դնելը։

Իհարկե, նրանք բոլորը ապուշ չեն։ Բայց նրանք, հավանաբար, կարդում են Աստվածաշունչը և հավանաբար հավատում են, որ յուրաքանչյուր ոք, ով խոսում է Սուրբ Երկրում իսրայելական ֆաշիզմի դեմ, հակասեմիտ է: Դա իսկապես խելացի դիրքորոշում չէ, քանի որ դա անելու համար պետք է հերքել, որ մարդիկ ապրել են Պաղեստինում նախքան իսրայելցիների այնտեղ հաստատվելը: Դուք պետք է հետևեք լեգենդին, որն ասում է՝ «Երկիր առանց ժողովրդի՝ առանց հողի ժողովրդի»: Ինչ անհեթեթություն: Այստեղ պատմությունը բավականին պարզ է. Մինչ օրս բնիկ, հրեա բնակչությունը փոքրամասնություն է: Հրեա իսրայելցիները բոլորը ներգաղթել են Արևելյան Եվրոպայից կամ Միացյալ Նահանգներից:

Մի անգամ Իսրայել պետությունը համեմատեցիք նացիստական ​​Գերմանիայի հետ։ Դուք դեռ մնում եք այս համեմատությանը:

Այո, իհարկե. Իսրայելցիները ցեղասպանություն են իրականացնում. Ճիշտ այնպես, ինչպես Մեծ Բրիտանիան արեց մեր գաղութատիրության ժամանակաշրջանում, ի դեպ։ Բրիտանացիները, օրինակ, ցեղասպանություն են իրականացրել Հյուսիսային Ամերիկայի բնիկ ժողովրդի նկատմամբ։ Այդպես վարվեցին հոլանդացիները, իսպանացիները, պորտուգալացիները, նույնիսկ գերմանացիները իրենց գաղութներում: Բոլորն էլ գաղութատիրության դարաշրջանի անարդարության մի մասն էին: Եվ մենք՝ բրիտանացիներս, նույնպես սպանել և թալանել ենք Հնդկաստանում, Հարավարևելյան Ասիայում, Չինաստանում… Մենք կարծում էինք, որ ի սկզբանե գերազանցում ենք բնիկ ժողովրդին, ինչպես իսրայելցիներն են անում Պաղեստինում: Դե, մենք չէինք և ոչ էլ իսրայելական հրեաներն են։

Որպես անգլիացի՝ դուք Իսրայել պետության պատմության վերաբերյալ շատ այլ տեսակետ ունեք, քան մենք՝ գերմանացիներս: Գերմանիայում Իսրայելի հասցեին քննադատությունը հարգելի պատճառներով է վերաբերվում զգուշությամբ. Գերմանիան պատմական պարտք ունի, որը երկիրը պետք է կատարի։

Ես դա շատ լավ հասկանում եմ ու արդեն 20 տարի է, ինչ փորձում եմ դրանով զբաղվել։ Բայց ինձ համար, ձեր պարտքը, ինչպես դուք եք ասում, ձեր ազգային մեղքի զգացումը այն բանի համար, ինչ արել են նացիստները 1933-1945 թվականներին, չպետք է պահանջի, որ ձեր ողջ հասարակությունը շրջի Իսրայելի մասին թարթիչներով: Ավելի լավ չէ՞ր լինի, եթե դա ձեզ ավելի շուտ մղի դեն նետել բոլոր թարթիչները և աջակցել ձեր բոլոր եղբայրների և քույրերի իրավահավասար իրավունքներին ամբողջ աշխարհում՝ անկախ էթնիկական կրոնից և ազգությունից:

Դուք կասկածի տակ եք դնում Իսրայելի գոյության իրավունքը:

Իմ կարծիքով, Իսրայելն իրավունք ունի գոյություն ունենալ այնքան ժամանակ, քանի դեռ այն իսկական ժողովրդավարական երկիր է, քանի դեռ ոչ մի խումբ՝ կրոնական կամ էթնիկ, չի օգտվում ավելի շատ մարդու իրավունքներից, քան որևէ այլ խումբ: Սակայն, ցավոք, դա հենց այն է, ինչ տեղի է ունենում Իսրայելում և Պաղեստինում։ Կառավարությունն ասում է, որ միայն հրեաները պետք է օգտվեն որոշակի իրավունքներից։ Այնպես որ, դա չի կարելի որակել որպես ժողովրդավարական: Նրանք շատ բաց են խոսում այդ մասին, դա ամրագրված է Իսրայելի օրենսդրությամբ: Այժմ շատ մարդիկ կան Գերմանիայում, և, իհարկե, շատ հրեաներ Իսրայելում, ովքեր բաց են Իսրայելի մասին այլ պատմվածքի համար: Քսան տարի առաջ մենք չէինք կարող զրույց ունենալ Իսրայել պետության մասին, որտեղ հիշատակվում էին ցեղասպանություն և ապարտեիդ տերմինները։ Հիմա ես կասեի, որ առանց այդ եզրույթներն օգտագործելու չի կարելի այդ խոսակցությունը վարել, քանի որ դրանք ճշգրիտ նկարագրում են օկուպացված տարածքում իրականությունը։ Ես դա ավելի ու ավելի պարզ եմ տեսնում, քանի որ մաս եմ կազմել BDS շարժմանը (Բոյկոտ, զիջում և պատժամիջոցներ Իսրայելի դեմ, խմբ.):

Ի՞նչ եք կարծում, նրանք կհամաձայնե՞ն ձեզ հետ այստեղ՝ Անգլիայում:

Չեմ կարող հստակ ասել, քանի որ վերջին 20 տարիներին գրեթե չեմ ապրել այստեղ։ Ես ստիպված էի իջնել փաբ և խոսել մարդկանց հետ։ Բայց ես կասկածում եմ, որ ամեն օր ավելի ու ավելի շատերը կհամաձայնվեն ինձ հետ: Ես շատ հրեա ընկերներ ունեմ, ի դեպ, ովքեր սրտանց համաձայն են ինձ հետ, ինչն էլ պատճառներից մեկն է, թե ինչու է այդքան խենթություն փորձել վարկաբեկել ինձ որպես հրեա ատող: Ես ունեմ մի մտերիմ ընկեր Նյու Յորքում, ով պատահաբար հրեա է, ով ինձ օրերս ասաց. Հիմա ես տեսնում եմ, որ դուք ճիշտ էիք ձեր դիրքորոշման մեջ Իսրայելի պետության քաղաքականության վերաբերյալ, և մենք՝ ԱՄՆ-ի հրեական համայնքը, սխալվեցինք»: Նյու Յորքում ապրող իմ ընկերն ակնհայտորեն վշտացած էր այս նկատողությունը անելով, նա լավ մարդ է:

BDS-ի պաշտոնները թույլատրվում են Գերմանիայի Բունդեսթագի կողմից: BDS շարժման հաջողությունը, ի վերջո, կարող է նշանակել Իսրայել պետության վերջը: Դուք դա այլ կերպ եք տեսնում:

Այո, Իսրայելը կարող է փոխել իր օրենքները։ Նրանք կարող էին ասել. Մենք մտափոխվել ենք, մարդկանց իրավունք է տրվում ունենալ նույնիսկ եթե հրեա չեն: Դա կլինի, այդ դեպքում մեզ այլևս պետք չի լինի BDS:

Դուք կորցրել եք ընկերներին, քանի որ ակտիվ եք BDS-ի համար:

Հետաքրքիր է, որ դուք դա հարցնում եք: Կոնկրետ չգիտեմ, բայց շատ կասկածում եմ։ Ընկերությունը հզոր բան է: Ես կասեի, որ իմ կյանքում մոտ տասը իրական ընկերներ եմ ունեցել: Ես չէի կարող ընկերոջս կորցնել իմ քաղաքական հայացքների պատճառով, որովհետև ընկերները սիրում են միմյանց, իսկ ընկերությունը ծնում է խոսել, իսկ խոսելը` հասկացողություն: Եթե ​​ընկերս ասեր. «Ռոջեր, ես տեսա, որ դու քո Պատի համերգների ժամանակ թռցրիր փչովի խոզուկ, որի վրա Դավթի աստղ էր», ես բացատրում եմ նրանց կոնտեքստը, և որ հակասեմական ոչ մի նպատակ կամ արտահայտված բան չկար:

Ո՞րն է այդ դեպքում համատեքստը:

Դա եղել է «The Wall» շոուի «Goodbye Blue Sky» երգի ժամանակ։ Եվ համատեքստը բացատրելու համար դուք տեսնում եք B-52 ռմբակոծիչները՝ խմբի հետևում գտնվող շրջանաձև էկրանին, բայց նրանք ռումբեր չեն գցում, այլ խորհրդանիշներ են գցում. և Դավթի աստղը: Սա թատերական երգիծանք է, իմ համոզմունքի արտահայտությունն այն մասին, որ այս գաղափարախոսությունները կամ արտադրանքը մարդկանց վրա հողի վրա սանձազերծելը ագրեսիայի ակտ է, մարդասիրության հակառակը, եղբայրներիս և քույրերիս մեջ սեր և խաղաղություն ստեղծելու հակառակը: Ես ասում եմ, որ սխալ ձեռքերում բոլոր գաղափարախոսությունները, որոնք ներկայացնում են այս խորհրդանիշները, կարող են չար լինել:

Ո՞րն է ձեր գաղափարախոսությունը: Դուք անարխիստ ե՞ք՝ դեմ ցանկացած իշխանության, որը մարդիկ գործադրում են միմյանց նկատմամբ:

Ես ինձ անվանում եմ հումանիստ, աշխարհի քաղաքացի։ Իսկ իմ հավատարմությունն ու հարգանքը պատկանում է բոլոր մարդկանց՝ անկախ նրանց ծագումից, ազգությունից և կրոնից։

Այսօր էլ Իսրայելում ելույթ կունենա՞ք, եթե թույլ տան:

Ոչ, իհարկե, ոչ: Դա կլինի անցնել պիկետի սահմանը: Ես տարիներ շարունակ նամակներ եմ գրել երաժշտական ​​ոլորտի գործընկերներին՝ փորձելով համոզել նրանց ելույթ չունենալ Իսրայելում: Երբեմն նրանք համաձայն չեն, ասում են. «Բայց սա խաղաղություն հաստատելու միջոց է, մենք պետք է գնանք այնտեղ և փորձենք համոզել նրանց, որ խաղաղություն հաստատեն»: Դե, մենք բոլորս իրավունք ունենք մեր կարծիքին, բայց 2005 թվականին ամբողջ Պաղեստինի քաղաքացիական հասարակությունը ինձ հարցրեց. դիտարկել մշակութային բոյկոտ, և ես ո՞վ եմ, որ ասեմ դաժան օկուպացիայի տակ ապրող մի ամբողջ հասարակության, որը ես նրանցից լավ գիտեմ։

Շատ սադրիչ է ասել, որ կխաղայիք Մոսկվայում, բայց ոչ Իսրայելում:

Հետաքրքիր է, որ դուք ասում եք, որ հաշվի առնելով, որ Մոսկվան չի ղեկավարում ապարտեիդ պետություն, որը հիմնված է բնիկ բնակիչների ցեղասպանության վրա:

Ռուսաստանում ազգային փոքրամասնությունների նկատմամբ խիստ խտրականության են ենթարկվում: Ի թիվս այլ բաների, ավելի շատ էթնիկ ոչ ռուսներ են ուղարկվում պատերազմի, քան էթնիկ ռուսները:

Դուք կարծես ինձ խնդրում եք տեսնել Ռուսաստանը ներկայիս ռուսաֆոբիայի տեսանկյունից: Ես ընտրում եմ այլ կերպ նայել, թեև, ինչպես ասացի, ես ռուսերեն չեմ խոսում կամ ապրում եմ Ռուսաստանում, ուստի օտար հողի վրա եմ:

Ինչպե՞ս եք սիրում այն ​​փաստը, որ Pink Floyd-ը 30 տարվա մեջ առաջին անգամ ձայնագրել է նոր ստեղծագործություն՝ ուկրաինացի երաժիշտ Անդրի Չլյունյուկի հետ:

Ես տեսել եմ տեսանյութը և չեմ զարմացել, բայց ինձ թվում է, որ դա իսկապես տխուր է: Ինձ համար այնքան խորթ է, այս գործողությունը այնքան պակասում է մարդկությանը: Դա խրախուսում է պատերազմի շարունակությունը։ Փինք Ֆլոյդն այն անունն է, որի հետ ես նախկինում կապվում էի: Դա իմ կյանքում հսկայական ժամանակ էր, շատ մեծ բան: Հիմա այդ անունը կապել նման բանի հետ… վստահված անձանց պատերազմը ինձ տխրեցնում է: Այսինքն՝ նրանք նպատակ չեն դրել պահանջել՝ «Վերջացրեք պատերազմը, վերջ տվեք սպանդին, մեր ղեկավարներին հավաքեք, որ խոսենք»։ Պարզապես կապույտ և դեղին դրոշի այս անբովանդակ ծածանումն է: Ես ուկրաինացի դեռահաս Ալինային ուղղված իմ նամակներից մեկում գրել եմ. Ես այս հակամարտությունում դրոշ չեմ բարձրացնի, ոչ Ուկրաինայի դրոշ, ոչ Ռուսաստանի դրոշ, ոչ ԱՄՆ դրոշ:

Պատի փլուզումից հետո դուք «The Wall»-ը ներկայացրիք վերամիավորված Բեռլինում՝ անշուշտ ապագայի լավատեսական ակնկալիքներով: Կարծում էի՞ք, որ կարող եք նաև ձեր սեփական արվեստով նպաստել այս ապագային, փոխել:

Իհարկե, ես դրան հավատում եմ մինչ օրս։ Եթե ​​ունես քաղաքական սկզբունքներ և արվեստագետ ես, ապա այդ երկու ոլորտներն անքակտելիորեն փոխկապակցված են։ Ի դեպ, դա է պատճառը, որ ես հեռացա Pink Floyd-ից. ես ունեի այդ սկզբունքները, մյուսները կամ չունեին, կամ ունեին տարբեր:

Դուք հիմա ձեզ տեսնում եք որպես հավասարազոր երաժիշտ և քաղաքական ակտիվիստ:

Այո, երբեմն թեքվում եմ դեպի մեկը, երբեմն մյուսը։

Ձեր ընթացիկ շրջագայությունը իսկապես կլինի ձեր վերջին շրջագայությունը:

(Ծիծաղում է) Ես գաղափար չունեմ: Շրջագայությունը կոչվում է «Առաջին հրաժեշտի շրջագայություն» և դա ակնհայտ կատակ է, քանի որ հին ռոք աստղերը սովորաբար օգտագործում են «Frewell Tour»-ը որպես վաճառքի գործիք: Հետո նրանք երբեմն թոշակի են անցնում, իսկ երբեմն գնում են մեկ այլ վերջնական հրաժեշտի շրջագայության, ամեն ինչ լավ է:

Ցանկանու՞մ եք շարունակել ինչ-որ բան ուղարկել աշխարհ, ինչ-որ բան փոխել:

Ես սիրում եմ լավ երաժշտություն, սիրում եմ լավ գրականություն, հատկապես անգլերեն և ռուսերեն, նաև գերմաներեն: Այդ իսկ պատճառով ինձ դուր է գալիս այն միտքը, որ մարդիկ նկատում և հասկանում են այն, ինչ ես անում եմ:

Այդ դեպքում ինչո՞ւ չեք զսպում քաղաքական հայտարարություններով։

Որովհետև ես այնպիսին եմ, ինչպիսին կամ: Եթե ​​ես չլինեի այս մարդը, ով ունի ամուր քաղաքական համոզմունքներ, չէի գրի «Լուսնի մութ կողմը», «Պատը», «Երանի դու այստեղ լինեիր», «Զվարճացած մինչև մահ» և մնացած բոլոր բաները։ .

Շատ շնորհակալ եմ հարցազրույցի համար։