Կողմ և հակապատերազմական երկխոսություն

Հակապատերազմական փաստաբան. Կա՞ մի դեպք, որը կարելի է պատերազմի համար ստեղծել։

Պատերազմի կողմնակից. Դե, այո: Մի խոսքով Հիտլեր!

Հակապատերազմական փաստաբան. «Հիտլե՞րն է». ապագա պատերազմների դեպք? Թույլ տվեք առաջարկել մի քանի պատճառ, թե ինչու ես կարծում եմ, որ դա այդպես չէ: Նախ, 1940-ականների աշխարհը վերացել է, նրա գաղութատիրությունն ու իմպերիալիզմը փոխարինվել են այլ տեսակներով, միջուկային զենքի բացակայությունը փոխարինվել է նրանց մշտապես առկա սպառնալիքով: Անկախ նրանից, թե քանի հոգու եք «Հիտլեր» կոչում, նրանցից ոչ մեկը Հիտլեր չէ, նրանցից ոչ ոք չի ձգտում տանկեր գլորել հարուստ ազգերի մեջ: Եվ, ոչ, Ռուսաստանը չի ներխուժել Ուկրաինա այն բազմաթիվ անգամներից, որոնց մասին դուք լսել եք վերջին տարիներին: Փաստորեն, ԱՄՆ կառավարությունը նպաստեց հեղաշրջմանը, որը հզորացրեց Ուկրաինայում նացիստներին: Եվ նույնիսկ այդ նացիստները «Հիտլեր» չեն:

Երբ դուք վերադառնում եք 75 տարի հետ՝ գտնելու պատերազմի ինստիտուտի հիմնավորումը, որը Միացյալ Նահանգների ամենամեծ հանրային նախագիծն է վերջին 75 տարիների ընթացքում, դուք վերադառնում եք այլ աշխարհ. այլ նախագիծ։ Եթե ​​դպրոցները մարդկանց դարձնեին հիմար 75 տարի, բայց կրթեին մեկին 75 տարի առաջ, արդյո՞ք դա կարդարացներ հաջորդ տարվա դպրոցներում ծախսերը: Եթե ​​վերջին անգամ հիվանդանոցը կյանք է փրկել 75 տարի առաջ, արդյո՞ք դա կարդարացներ հաջորդ տարվա հիվանդանոցների ծախսերը: Եթե ​​75 տարի շարունակ պատերազմները տառապանքից բացի ոչինչ չեն պատճառել, ապա ի՞նչ արժեք ունի պնդելը, որ 75 տարի առաջ եղել է լավը:

Բացի այդ, Երկրորդ համաշխարհային պատերազմը տասնամյակներ էր ստեղծվում, և կարիք չկա տասնամյակներ ծախսել նոր պատերազմ ստեղծելու համար: Խուսափելով Առաջին համաշխարհային պատերազմից, որը գրեթե ոչ ոք չի էլ փորձում արդարացնել, երկիրը կխուսափեր Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից: Վերսալի պայմանագիրն ավարտեց Առաջին համաշխարհային պատերազմը մի հիմար ձևով, որը շատերը տեղում կանխատեսում էին, որ կհանգեցնի Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի: Հետո Ուոլ Սթրիթը տասնամյակներ ծախսեց՝ ներդրումներ կատարելով նացիստների մեջ: Թեև անխոհեմ պահվածքը, որն ավելի հավանական է դարձնում պատերազմները, մնում է սովորական, մենք լիովին ի վիճակի ենք ճանաչել այն և դադարեցնել այն:

Պատերազմի կողմնակից. Բայց ի՞նչն է ձեզ ստիպում մտածել, որ մենք դա կանենք: Այն փաստը, որ մենք տեսականորեն կարող էինք կանխել նոր Հիտլերին, այնքան էլ հանգիստ չի տալիս:

Հակապատերազմական փաստաբան. Նոր «Հիտլեր» չէ։ Նույնիսկ Հիտլերը «Հիտլեր» չէր: Գաղափարը, որ Հիտլերը մտադիր էր նվաճել աշխարհը, ներառյալ Ամերիկան, հիմնված էր FDR-ի և Չերչիլի կողմից կեղծ փաստաթղթերով, ներառյալ Հարավային Ամերիկան ​​քանդակող կեղծ քարտեզը և բոլոր կրոններին վերջ տալու կեղծ ծրագիր: Միացյալ Նահանգների համար գերմանական վտանգ չկար, և այն նավերը, որոնք FDR-ի պնդմամբ անմեղ հարձակման են ենթարկվել, իրականում օգնում էին բրիտանական ռազմական ինքնաթիռներին: Հիտլերը կարող էր վայելել աշխարհը նվաճելը, բայց չուներ դա անելու որևէ ծրագիր կամ կարողություն, քանի որ այդ վայրերը, որոնք նա նվաճել էր, շարունակում էին դիմադրել:

Պատերազմի կողմնակից. Ուրեմն թող հրեաները մեռնե՞ն։ Դու դա՞ ես ասում։

Հակապատերազմական փաստաբան. Պատերազմը ոչ մի կապ չուներ հրեաների կամ այլ զոհերի փրկության հետ։ Միացյալ Նահանգները և այլ երկրներ հրաժարվեցին հրեա փախստականներից: ԱՄՆ առափնյա պահպանությունը Մայամիից հետապնդել է հրեա փախստականների նավը։ Գերմանիայի շրջափակումը և այնուհետև գերմանական քաղաքների համատարած պատերազմը հանգեցրին մահերի, որոնք կարող էին խնայել բանակցությունների միջոցով կարգավորումը, ինչպես պնդում էին խաղաղության ջատագովները: ԱՄՆ-ն իսկապես բանակցել է Գերմանիայի հետ ռազմագերիների, ոչ թե մահվան ճամբարների գերիների և ոչ խաղաղության մասին: Երկրորդ համաշխարհային պատերազմում ընդհանուր առմամբ զոհվել է գերմանական ճամբարներում սպանվածների թիվը մոտավորապես տասը անգամ: Այլընտրանքները կարող էին սարսափելի լինել, բայց դժվար թե ավելի վատը լիներ: Պատերազմը, ոչ թե դրա ենթադրյալ, փաստացի հիմնավորումը, ամենավատ բանն էր, որ մարդիկ երբևէ արել են իրենց հետ:

ԱՄՆ նախագահը ցանկանում էր պատերազմ մտնել, Չերչիլին նույնքան խոստացավ, ամեն ինչ արեց Ճապոնիային հրահրելու համար, գիտեր, որ հարձակում է սպասվում, և նույն գիշեր պատերազմի հռչակագիր պատրաստեց ինչպես Ճապոնիայի, այնպես էլ Գերմանիայի դեմ: Գերմանիայի նկատմամբ տարած հաղթանակը մեծ մասամբ խորհրդային հաղթանակ էր, և Միացյալ Նահանգները համեմատաբար փոքր դեր խաղաց: Այսպիսով, այնքանով, որքանով պատերազմը կարող է հաղթանակ լինել գաղափարախոսության համար (հավանաբար՝ ոչ բոլորովին), ավելի իմաստալից կլիներ Երկրորդ համաշխարհային պատերազմն անվանել «կոմունիզմի» հաղթանակ, քան «ժողովրդավարության»։

Պատերազմի կողմնակից. Ի՞նչ կասեք Անգլիայի և Ֆրանսիայի պաշտպանության մասին:

Հակապատերազմական փաստաբան. Իսկ Չինաստանը, իսկ մնացած Եվրոպան ու Ասիան? Կրկին, եթե դուք պատրաստվում եք վերադառնալ 75 տարի, կարող եք ևս մեկ տասնյակ հետ գնալ և խուսափել խնդիրը ստեղծելուց: Եթե ​​դուք պատրաստվում եք օգտագործել այն գիտելիքները, որոնք մենք ունենք 75 տարի անց, կարող եք կիրառել կազմակերպված ոչ բռնի դիմադրության տեխնիկան մեծ արդյունավետությամբ: Մենք նստած ենք 75 տարվա լրացուցիչ գիտելիքների վրա, թե որքան հզոր կարող է լինել ոչ բռնի գործողությունը, ներառյալ այն, թե որքան հզոր էր այն նացիստների դեմ կիրառվելիս: Քանի որ ոչ բռնի չհամագործակցությունն ավելի հավանական է հաջողության հասնել, և այդ հաջողությունն ավելի հավանական է, որ տևի, պատերազմի կարիք չկա: Եվ նույնիսկ եթե կարողանայիք հիմնավորել Երկրորդ համաշխարհային պատերազմին միանալը, դուք դեռ պետք է արդարացնեք այն տարիներ շարունակ շարունակելը և այն ընդլայնել քաղաքացիական բնակչության դեմ ընդհանուր պատերազմի և ենթակառուցվածքների, որոնք ուղղված են առավելագույն մահվան և անվերապահ հանձնմանը, մի մոտեցում, որն իհարկե ավելի շուտ միլիոնավոր կյանքեր է արժեցել: քան նրանց փրկելը, և որը մեզ տվեց համապարփակ պատերազմի ժառանգություն, որն ի վեր տասնյակ միլիոնավոր մարդկանց կյանք է խլել:

Պատերազմի կողմնակից. Ճիշտ և սխալ կողմում կռվելու միջև տարբերություն կա:

Հակապատերազմական փաստաբան. Արդյո՞ք դա տարբերություն է, որը դուք կարող եք տեսնել ռումբերի տակից: Մինչդեռ օտար մշակույթի մարդու իրավունքների ձախողումները չեն արդարացնում մարդկանց ռմբակոծելը (հնարավոր նման վատթարագույն ձախողումը), և սեփական մշակույթի բարությունը նույնպես չի արդարացնում որևէ մեկին սպանելը (դրանով իսկ ջնջելով որևէ ենթադրյալ բարություն): Բայց հարկ է հիշել կամ սովորել, որ Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ընթացքում և դրանից հետո Միացյալ Նահանգները ներգրավված էին էվգենիկայի, մարդկային փորձերի, աֆրոամերիկացիների ապարտեիդով, ճապոնացի ամերիկացիների համար ճամբարներում և ռասիզմի տարածված քարոզչությամբ, հակա Սեմիտիզմ և իմպերիալիզմ. Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ավարտին, այն բանից հետո, երբ Միացյալ Նահանգները, առանց որևէ հիմնավորման, միջուկային ռումբեր գցեցին երկու քաղաքների վրա, ԱՄՆ զինվորականները հանգիստ վարձեցին հարյուրավոր նախկին նացիստների, այդ թվում՝ ամենավատ հանցագործներից մի քանիսին, որոնք բավականին հարմարավետ տուն գտան Ք. ԱՄՆ ռազմական արդյունաբերություն.

Պատերազմի կողմնակից. Ամեն ինչ լավ է, բայց, Հիտլեր. . .

Հակապատերազմական փաստաբան. Դուք դա ասացիք։

Պատերազմի կողմնակից. Դե ուրեմն մոռացեք Հիտլերին։ Դուք սատարո՞ւմ եք ստրկությանը, թե՞ ԱՄՆ քաղաքացիական պատերազմին:

Հակապատերազմական փաստաբան. Այո, լավ, եկեք պատկերացնենք, որ մենք ուզում էինք վերջ տալ զանգվածային բանտարկությանը կամ հանածո վառելիքի սպառմանը կամ կենդանիների սպանդին: Արդյո՞ք առավել խելամիտ կլինի սկզբում գտնել մի քանի մեծ դաշտեր, որտեղ մեծ թվով իրար սպանելու և այնուհետև քաղաքականության ցանկալի փոփոխությունը կատարելու համար, թե՞ ամենախելամիտ կլինի բաց թողնել սպանությունը և պարզապես առաջ անցնել այն բանի համար, ինչ մենք անում ենք: ուզում ես անել? Սա այն էր, ինչ արեցին այլ երկրները և Վաշինգտոնը (Կոլումբիական շրջանը)՝ վերջ տալով ստրկությանը: Պատերազմի դեմ կռվելը ոչինչ չնպաստեց, և իրականում չկարողացավ վերջ տալ ստրկությանը, որը շարունակվեց այլ անուններով մոտ մեկ դար ԱՄՆ հարավում, մինչդեռ պատերազմի դառնությունն ու բռնությունը դեռ պետք է նահանջեն: Հյուսիսի և հարավի միջև վեճը արևմուտքում գողանալու և սպանելու համար նոր տարածքների ստրկության կամ ազատության շուրջ էր: Երբ Հարավը թողեց այդ վեճը, Հյուսիսի պահանջն էր պահպանել իր կայսրությունը:

Պատերազմի կողմնակից. Ի՞նչ պետք է աներ Հյուսիսը:

Հակապատերազմական փաստաբան. Պատերազմի փոխարեն. Դրա պատասխանը միշտ նույնն է՝ պատերազմ չվարել։ Եթե ​​հարավը գնաց, թող գնա։ Եղեք ավելի երջանիկ ավելի փոքր, ավելի ինքնակառավարվող ազգի հետ: Դադարեցրեք ստրկությունից փախչողին վերադարձնելը: Դադարեցնել ստրկությանը տնտեսապես աջակցելը: Օգտագործեք բոլոր ոչ բռնի գործիքը հարավում վերացման պատճառն առաջ մղելու համար: Պարզապես մի սպանեք երեք քառորդ միլիոն մարդու և մի՛ այրեք քաղաքները և մի՛ առաջացրեք հավիտենական ատելություն:

Պատերազմի կողմնակից. Կարծում եմ՝ նույնը կասե՞ք ամերիկյան հեղափոխության մասին:

Հակապատերազմական փաստաբան. Ես կասեի, որ դուք պետք է շատ դժվար աչք գցեք, որպեսզի տեսնեք, թե ինչ կորցրեց Կանադան՝ չունենալով մեկը, բացի մահացածներից և ավերվածներից, պատերազմի փառաբանման ավանդույթից և դեպի արևմուտք բռնի ընդլայնման նույն պատմությունը, որը սանձազերծեց պատերազմը:

Պատերազմի կողմնակից. Ձեզ համար հեշտ է ասել՝ հետ նայելով: Ինչպե՞ս կարող եք իմանալ, թե ինչ տեսք ուներ այն ժամանակ և այնտեղ, եթե դուք այդքան ավելի իմաստուն եք, քան Ջորջ Վաշինգտոնը:

Հակապատերազմական փաստաբան. Կարծում եմ՝ որևէ մեկի համար հեշտ կլինի ասել՝ հետ նայելով: Մենք ունեցել ենք առաջատար պատերազմողներ, որոնք դարեր շարունակ ետ են նայում և ափսոսում իրենց պատերազմների համար իրենց ճոճաթոռներից: Մենք ունեինք, որ հանրության մեծամասնությունն ասում էր, որ յուրաքանչյուր պատերազմ, որին նա աջակցում էր, սխալ էր սկսել, մեկ կամ երկու տարի շատ ուշ, արդեն բավականին երկար ժամանակ: Իմ շահագրգռվածությունն այն է, որ մերժեմ այն ​​գաղափարը, որ ապագայում կարող է լավ պատերազմ լինել, մի՛ մտածիր անցյալի մասին:

Պատերազմի կողմնակից. Ինչպես բոլորն են գիտակցում այս պահին, նույնիսկ եղել են լավ պատերազմներ, ինչպես օրինակ Ռուանդայում, որոնք բաց թողնված են եղել, որոնք պետք է լինեին:

Հակապատերազմական փաստաբան. Ինչու՞ եք օգտագործում «նույնիսկ» բառը: Արդյո՞ք միայն չեղած պատերազմներն են այս օրերին լավ պահվում: Արդյո՞ք բոլոր հումանիտար պատերազմները, որոնք իրականում տեղի են ունենում, համընդհանուր ճանաչված չեն որպես աղետներ: Հիշում եմ, որ ինձ ասացին աջակցել Լիբիայի ռմբակոծմանը, քանի որ «Ռուանդա»: բայց հիմա ոչ ոք ինձ երբեք չի ասում, որ ռմբակոծեմ Սիրիան, քանի որ «Լիբիա»: — Դեռ միշտ այն պատճառով, որ «Ռուանդա!» Բայց Ռուանդայի սպանդին նախորդել էին Ուգանդայում ԱՄՆ-ի կողմից աջակցվող միլիտարիզմը և սպանությունները ԱՄՆ-ի կողմից նշանակված Ռուանդայի ապագա կառավարչի կողմից, ում համար Միացյալ Նահանգները կանգնած էին ճանապարհից, ներառյալ հետագա տարիներին Կոնգոյի պատերազմի ժամանակ: միլիոնավոր կյանքեր: Բայց երբեք չի եղել այնպիսի ճգնաժամ, որը կթուլանա Ռուանդայի ռմբակոծմամբ: Պատերազմով ստեղծված մի բոլորովին խուսափելի պահ կար, որի ընթացքում կարող էին օգնել խաղաղարարներն ու բուժաշխատողները և զինված ոստիկանները, բայց ոչ ռումբերը։

Պատերազմի կողմնակից. Ուրեմն հումանիտար պատերազմներին չե՞ք աջակցում։

Հակապատերազմական փաստաբան. Ոչ ավելի, քան մարդասիրական ստրկություն: ԱՄՆ պատերազմները գրեթե ամբողջությամբ սպանում են մի կողմից և գրեթե ամբողջությամբ տեղացիներին, խաղաղ բնակիչներին: Այս պատերազմները ցեղասպանություն են։ Մինչդեռ վայրագությունները, որոնք մեզ ասում են, որ մենք կոչում ենք ցեղասպանություն, քանի որ օտարերկրացիները արտադրվում են և բաղկացած են պատերազմից: Պատերազմը գործիք չէ ավելի վատ բան կանխելու համար. Ավելի վատ բան չկա։ Պատերազմը սպանում է առաջին հերթին ֆինանսական միջոցների զանգվածային շեղումներով դեպի պատերազմական արդյունաբերություն, միջոցներ, որոնք կարող էին կյանքեր փրկել: Պատերազմը բնական միջավայրի գլխավոր կործանիչն է։ Միջուկային պատերազմը կամ վթարը, շրջակա միջավայրի ոչնչացման հետ մեկտեղ, գլխավոր վտանգ է մարդկային կյանքի համար: Պատերազմը քաղաքացիական ազատությունների գլխավոր ջախջախիչն է: Դրա մեջ մարդասիրական ոչինչ չկա:

Պատերազմի կողմնակից. Այսպիսով, մենք պետք է պարզապես թույլ տանք, որ ԴԱԻՇ-ը ազատվի դրանից:

Հակապատերազմական փաստաբան. Դա ավելի խելամիտ կլինի, քան շարունակել իրավիճակը վատացնել ահաբեկչության դեմ պատերազմի միջոցով, որն ավելի շատ ահաբեկչություն է առաջացնում: Ինչո՞ւ չփորձել զինաթափում, օգնություն, դիվանագիտություն և մաքուր էներգիա:

Պատերազմի կողմնակից. Գիտե՞ք, ինչ էլ որ ասեք, պատերազմը պահպանում է մեր ապրելակերպը, և մենք դրան պարզապես չենք ավարտելու:

Հակապատերազմական փաստաբան. Զենքի առևտուրը, որում Միացյալ Նահանգները գլխավորում է աշխարհը, մահվան ուղի է, այլ ոչ թե կենսակերպ: Այն հարստացնում է մի քանիսին տնտեսապես շատերի և դրա հետևանքով մահացողների հաշվին։ Պատերազմի արդյունաբերությունն ինքնին տնտեսական արտահոսք է, այլ ոչ թե աշխատատեղեր ստեղծող: Մենք կարող ենք ավելի շատ աշխատատեղեր ունենալ, քան գոյություն ունեն մահվան արդյունաբերություններում ավելի փոքր ներդրումների շնորհիվ կյանքի ոլորտներում: Իսկ մյուս արդյունաբերություններն ի վիճակի չեն դաժանորեն շահագործել աշխարհի աղքատներին պատերազմի պատճառով.

Պատերազմի կողմնակից. Դուք կարող եք երազել, բայց պատերազմն անխուսափելի է և բնական. դա մարդկային էության մի մասն է:

Հակապատերազմական փաստաբան. Իրականում մարդկության կառավարությունների առնվազն 90%-ը կտրուկ ավելի քիչ ներդրումներ է կատարում պատերազմի մեջ, քան անում է ԱՄՆ կառավարությունը, և Միացյալ Նահանգների մարդկանց առնվազն 99%-ը չի մասնակցում բանակին: Միևնույն ժամանակ կա PTSD-ի 0 դեպք պատերազմից զրկվելուց, և ԱՄՆ-ի զորքերի գլխավոր մարդասպանը ինքնասպանությունն է: Բնական, դու ասում ես?!

Պատերազմի կողմնակից. Դուք չեք կարող օտարերկրացիներին օրինակ բերել, երբ մենք խոսում ենք մարդկային էության մասին: Բացի այդ, մենք այժմ մշակել ենք անօդաչուների պատերազմներ, որոնք վերացնում են այլ պատերազմների հետ կապված մտահոգությունները, քանի որ անօդաչուների պատերազմներում ոչ ոք չի սպանվում:

Հակապատերազմական փաստաբան. Իսկապես դուք իսկական մարդասեր եք։

Պատերազմի կողմնակից. Հըմ, շնորհակալություն։ Դժվար որոշումներին դիմակայելու համար պարզապես բավականաչափ լուրջ է պետք: