Մեդեա Բենջամին և Նիկոլաս Դևիս․

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: The Washington Post is հաշվետվություն Բայդենի վարչակազմը բացառել է Ուկրաինային մղելու գաղափարը բանակցություններ վարել Ռուսաստանի հետ՝ պատերազմը դադարեցնելու համար, թեև ԱՄՆ-ի շատ պաշտոնյաներ կարծում են, որ կողմերից ոչ մեկը, մեջբերելով, «ի վիճակի չէ ուղղակիորեն հաղթել պատերազմը»:

Դա տեղի է ունենում այն ​​ժամանակ, երբ Ուկրաինայում պատերազմը կարծես թե սրվում է մի շարք ճակատներում: Շաբաթ օրը հզոր պայթյունի հետևանքով վնասվեց Ռուսաստանը Ղրիմի հետ կապող առանցքային կամուրջը, որը Մոսկվան բռնակցեց 2014 թվականին: Ռուսաստանի նախագահ Վլադիմիր Պուտինը մեղադրեց Ուկրաինային ահաբեկչական գործողություն կատարելու մեջ: Այդ ժամանակից ի վեր ռուսական հրթիռները հարվածներ են հասցրել Ուկրաինայի մեկ տասնյակ քաղաքների, այդ թվում՝ Կիևին և Լվովին, ինչի հետևանքով զոհվել է առնվազն 20 մարդ:

Երեքշաբթի երեկոյան Նախագահ Բայդենը հարցազրույց է տվել Ջեյք Թափերին CNN.

AKEԵՔ ՏԱՊԵՐ: Դուք պատրաստ կլինե՞ք հանդիպել նրա հետ G20-ում:

ՆԱԽԱԳԱՀ JOE ԱՌԱԱՐԿ: Տեսեք, ես մտադրություն չունեմ հանդիպելու նրա հետ, բայց, օրինակ, եթե նա գար ինձ մոտ G20-ի ժամանակ և ասեր. «Ես ուզում եմ խոսել Գրայների ազատ արձակման մասին», ես կհանդիպեի նրա հետ: Այսինքն, դա կախված կլիներ: Բայց ես չեմ կարող պատկերացնել, տեսեք, մենք դիրքորոշում ենք որդեգրել, ես հենց այսօր առավոտյան G7-ի հանդիպում ունեցա. Ուկրաինայի հետ Ուկրաինայի մասին ոչ մի գաղափար չկա: Այնպես որ, ես չեմ պատրաստվում, և ոչ էլ որևէ մեկը պատրաստ է բանակցել Ռուսաստանի հետ՝ Ուկրաինայում նրանց մնալու, Ուկրաինայի որևէ հատված պահելու և այլնի շուրջ։

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Չնայած Բայդենի մեկնաբանություններին, աճում են ԱՄՆ-ին բանակցությունների մղելու կոչերը: Կիրակի օրը հայտնվեց շտաբների պետերի միացյալ կոմիտեի նախկին նախագահ, գեներալ Մայք Մալենը Այբբենարան Այս շաբաթ.

MICHAEL ՄՈՒԼԼԵՆ: Դա խոսում է նաև սեղանին մոտենալու անհրաժեշտության մասին, կարծում եմ։ Ինձ մի քիչ մտահոգում է լեզուն, որի մասին մենք վերևում ենք, եթե կուզեք:

ՄԱՐԹԱ RADDATZ: Նախագահ Բայդենի լեզուն.

MICHAEL ՄՈՒԼԼԵՆ: Նախագահ Բայդենի լեզուն. Եթե ​​կուզեք, մենք լեզվական սանդղակի վերևում ենք: Եվ ես կարծում եմ, որ մենք պետք է մի փոքր հետ կանգնենք դրանից և անենք հնարավոր ամեն ինչ, որպեսզի փորձենք հասնել սեղանի շուրջ այս խնդիրը լուծելու համար:

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մեզ հիմա միացել են երկու հյուրեր՝ Մեդեա Բենջամինը, CodePink խաղաղության խմբի համահիմնադիրը և Նիկոլաս Ջ.Ս. Դեյվիսը: Նրանք առաջիկա գրքի համահեղինակներն են, Պատերազմ Ուկրաինայում. իմաստավորելով անիմաստ հակամարտությունը.

Մեդեա, եկեք սկսենք ձեզնից Վաշինգտոնում, նկատի ունեմ, որ դուք նայում եք այս անցած շաբաթվան, հրթիռների և անօդաչու թռչող սարքերի զանգվածային անձրևին ռուս զինվորականների կողմից ամբողջ Ուկրաինայում, մինչև արևմտյան Ուկրաինա, այնպիսի վայրերում, ինչպիսիք են Լվովը և մայրաքաղաքը: , Կիև, և դուք տեսնում եք, որ նախագահ Պուտինը սպառնում է միջուկային ռումբ օգտագործել: Հնարավոր է արդյոք բանակցություններ: Ինչպիսի՞ն կլիներ դա: Իսկ ի՞նչ է պետք անել դա իրականացնելու համար։

ՄԵԴԵԱ ԲԵՆJԱՄԻՆ: Բանակցությունները ոչ միայն հնարավոր են, դրանք բացարձակապես էական են։ Առայժմ որոշ բանակցություններ են եղել առանցքային հարցերի շուրջ, ինչպիսին է Զապորոժժիայի ատոմակայանը, օրինակ՝ Ուկրաինայից հացահատիկի դուրսբերումը, օրինակ՝ գերիների փոխանակումը: Բայց մեծ հարցերի շուրջ բանակցություններ չեն եղել։ Իսկ պետքարտուղար Անտոնի Բլինկենը Լավրովի հետ չի հանդիպել։ Մենք հենց նոր լսեցինք այդ հոլովակում, թե ինչպես Բայդենը չի ցանկանում խոսել Պուտինի հետ։ Այս պատերազմի ավարտի միակ ճանապարհը բանակցություններն են.

Եվ մենք տեսել ենք, որ ԱՄՆ-ն իրականում տորպեդահարեց բանակցությունները՝ սկսած այն առաջարկներից, որոնք ռուսները ներկայացրել էին հենց ներխուժումից առաջ, որը համառորեն մերժվեց ԱՄՆ-ի կողմից և հետո տեսանք, երբ թուրքական կառավարությունը միջնորդում էր բանակցությունները մարտի վերջին, վաղ. Ապրիլին, թե ինչպես էին Մեծ Բրիտանիայի նախագահ Բորիս Ջոնսոնը, ինչպես նաև պաշտպանության նախարար Օսթինը, ովքեր տորպեդահարեցին այդ բանակցությունները:

Այնպես որ, չեմ կարծում, որ իրատեսական է կարծել, որ ուկրաինացիները հստակ հաղթանակ են տանելու, որոնք կկարողանան հետ վերցնել ամեն մի թիզ տարածք, ինչպես հիմա ասում են, ներառյալ Ղրիմը և ամբողջը: Դոնբաս. Երկու կողմից էլ պետք է փոխզիջումներ լինեն. Եվ մենք՝ ամերիկյան հասարակությունը, պետք է ստիպենք Սպիտակ տանը և Կոնգրեսի մեր առաջնորդներին կոչ անել ակտիվ բանակցություններ սկսել հիմա:

JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Մեդեա, կարո՞ղ եք մի փոքր ավելի կոնկրետ լինել Թուրքիայի և նաև Իսրայելի կողմից հովանավորվող այդ բանակցությունների մասին, ինչպես հասկանում եմ, թե որն էր հրադադարի հնարավոր ճանապարհը, որը տորպեդահարվեց: Քանի որ ամերիկացիների մեծ մասը տեղյակ չէ, որ պատերազմի սկզբում հնարավոր էր դադարեցնել մարտերը:

ՄԵԴԵԱ ԲԵՆJԱՄԻՆ: Դե, այո, և մենք մանրամասն մանրամասնում ենք մեր գրքում, Պատերազմ Ուկրաինայում. իմաստավորելով անիմաստ հակամարտությունըԱյն մասին, թե կոնկրետ ինչ եղավ այն ժամանակ, և ինչպես առաջարկը, որը ներառում էր չեզոքություն Ուկրաինայի համար, ռուսական զորքերի դուրսբերում, ինչպես էր Դոնբասի տարածաշրջանն իրականում պատրաստվում վերադառնալ Մինսկի համաձայնագրերին, որոնք այդպես էլ չկատարվեցին, և կար շատ դրական. ուկրաինացիների պատասխանը ռուսական առաջարկներին. Եվ հետո մենք տեսանք, որ Բորիս Ջոնսոնը գալիս էր հանդիպելու Զելենսկու հետ և ասում, որ «կոլեկտիվ Արևմուտքը» չի պատրաստվում պայմանավորվել ռուսների հետ և այնտեղ է, որպեսզի աջակցի Ուկրաինային այս պայքարում։ Եվ հետո մենք տեսանք նույն մեսիջը, որը գալիս էր պաշտպանության նախարար Օսթինից, ով ասում էր, որ նպատակը Ռուսաստանի թուլացումն է։ Այսպիսով, դարպասաձողերը փոխվեցին, և այդ ամբողջ պայմանավորվածությունը պայթեցվեց:

Եվ մենք հիմա տեսնում ենք, որ Զելենսկին, մի ժամանակ ասելով, որ ընդունում է չեզոքություն Ուկրաինայի նկատմամբ, այժմ կոչ է անում արագ հետևել ՆԱՏՕ - ի դիմում Ուկրաինայի համար. Եվ հետո մենք տեսնում ենք ռուսներին, որոնք նույնպես կոշտացրել են իրենց տեսակետները՝ անցկացնելով դրանք՝ հանրաքվե և հետո փորձելով բռնակցել այս չորս նահանգները: Այնպես որ, եթե այդ համաձայնագիրը իրականում առաջ շարժվեր, կարծում եմ, որ մենք այս պատերազմի ավարտը կտեսնեինք։ Հիմա ավելի դժվար է լինելու, բայց դա դեռ միակ ճանապարհն է առաջ գնալու:

JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Եվ այն փաստը, որ նախագահ Բայդենը դեռևս անտեսում է Ռուսաստանի հետ բանակցությունների հնարավորությունը. մեզնից նրանք, ովքեր բավական մեծ են Վիետնամի պատերազմը հիշելու համար, հասկանում են, որ Միացյալ Նահանգները, Վիետնամի պատերազմում կռվելիս, հինգ տարի անցկացրեց Փարիզում բանակցությունների սեղանի շուրջ, 1968 և 1973 թվականներին Վիետնամի Ազգային ազատագրական ճակատի և Վիետնամի կառավարության հետ խաղաղ բանակցություններում։ Այնպես որ, պատահական չէ, որ դուք կարող եք խաղաղ բանակցություններ վարել, քանի դեռ պատերազմը շարունակվում է: Ինձ հետաքրքրում է ձեր կարծիքը այդ մասին:

ՄԵԴԵԱ ԲԵՆJԱՄԻՆ: Այո, բայց, Խուան, մենք չենք ուզում, մենք չենք ուզում տեսնել այս խաղաղ բանակցությունները հինգ տարի շարունակ: Մենք ցանկանում ենք տեսնել խաղաղ բանակցություններ, որոնք շատ շուտով համաձայնության կգան, քանի որ այս պատերազմը ազդում է ողջ աշխարհի վրա։ Մենք տեսնում ենք սովի աճ. Մենք տեսնում ենք կեղտոտ էներգիայի օգտագործման աճ: Մենք տեսնում ենք միլիտարիստների աճ և կոշտացում ամբողջ աշխարհում, ինչպես նաև աճող ծախսեր միլիտարիզմի վրա, ուժեղացում. ՆԱՏՕ - ի. Եվ մենք տեսնում ենք միջուկային պատերազմի իրական հնարավորությունը: Այսպիսով, մենք չենք կարող մեզ թույլ տալ, որպես աշխարհ, թույլ տալ, որ դա շարունակվի տարիներ շարունակ:

Եվ ահա թե ինչու ես կարծում եմ, որ այնքան կարևոր է, որ այս երկրում առաջադեմ մարդիկ գիտակցեն, որ չկա մեկ դեմոկրատ, ով դեմ է քվեարկել Ուկրաինային տրամադրվող 40 միլիարդ դոլար փաթեթին կամ վերջին 13 միլիարդ դոլարի փաթեթին, որ այս հարցը իրականում կասկածի տակ է դրվում աջերի կողմից: ծայրահեղ աջերն այս երկրում. Դա կասկածի տակ է դնում նաև Դոնալդ Թրամփը, ով ասաց, որ եթե ինքը լիներ նախագահ, այս պատերազմը չէր լինի։ Նա հավանաբար կխոսեր Պուտինի հետ, ինչը ճիշտ է։ Այսպիսով, մենք պետք է ձախից ընդդիմադիր շարժում կառուցենք, որպեսզի ասենք, որ ցանկանում ենք, որ Կոնգրեսի դեմոկրատները միանան ցանկացած հանրապետականի, որը կմիանա դրան՝ ճնշում գործադրելու Բայդենի վրա: Հենց հիմա Առաջադիմական խմբի ղեկավար Պրամիլա Ջայապալը դժվարանում է նույնիսկ ստիպել իր առաջադիմական խմբին ստորագրել մի շատ չափավոր նամակ, որտեղ ասվում է, որ մենք պետք է զուգակցենք Ուկրաինային տրամադրվող ռազմական օգնությունը դիվանագիտական ​​մղումով: Այսպիսով, այժմ մեր խնդիրն է իսկապես խթան ստեղծել դիվանագիտության համար:

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ապրիլին Մեծ Բրիտանիայի վարչապետ Բորիս Ջոնսոնը հանդիպել է Ուկրաինայի նախագահ Զելենսկու հետ։ Հաղորդվում է, որ Ջոնսոնը ճնշում է գործադրել Զելենսկու վրա՝ դադարեցնելու Ռուսաստանի հետ խաղաղ բանակցությունները։ Սա այն ժամանակվա վարչապետ Ջոնսոնի հարցազրույցն է Bloomberg News-ի կողմից դեռ մայիսին:

ՎԱՐՉԱՊԵՏ ՆԱԽԱՐԱՐ ԲՈՐԻՍ JOHNSON: Պուտինի հետ գործարքի ցանկացած նման կողմնակից, ինչպե՞ս կարող ես վարվել:

KITTY ԴՈՆԱԼԴՍՈՆ: Yeah.

ՎԱՐՉԱՊԵՏ ՆԱԽԱՐԱՐ ԲՈՐԻՍ JOHNSON: Ինչպե՞ս կարող ես վարվել կոկորդիլոսի հետ, երբ նա ուտում է քո ձախ ոտքը: Գիտե՞ք, ինչ բանակցություններ են ընթանում: Եվ դա այն է, ինչ անում է Պուտինը։ Եվ ցանկացած տեսակի՝ նա կփորձի սառեցնել հակամարտությունը, նա կփորձի և կոչ կանի դադարեցնել հրադադարը, մինչդեռ նա տիրում է Ուկրաինայի զգալի մասերին:

KITTY ԴՈՆԱԼԴՍՈՆ: Իսկ դուք դա ասում եք Էմանուել Մակրոնին։

ՎԱՐՉԱՊԵՏ ՆԱԽԱՐԱՐ ԲՈՐԻՍ JOHNSON: Եվ ես այդ կետը նշում եմ G7-ի և GXNUMX-ի իմ բոլոր ընկերներին և գործընկերներին ՆԱՏՕ - ի. Եվ, ի դեպ, դա բոլորն են ստանում: Երբ անցնեք տրամաբանության միջով, կարող եք տեսնել, որ շատ, շատ դժվար է ստանալ

KITTY ԴՈՆԱԼԴՍՈՆ: Բայց դուք պետք է ցանկանաք, որ այս պատերազմն ավարտվի:

ՎԱՐՉԱՊԵՏ ՆԱԽԱՐԱՐ ԲՈՐԻՍ JOHNSON: - բանակցային լուծում ստանալու համար:

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ես ուզում էի զրույցի մեջ բերել Նիկոլաս Դեյվիսին, ով համահեղինակ է Պատերազմ Ուկրաինայում. իմաստավորելով անիմաստ հակամարտությունը. Բորիս Ջոնսոնի ասածի նշանակությունը, ինչպես նաև ԱՄՆ Կոնգրեսում ոմանց փորձերը՝ մղել բանակցություններ վարելու, շատ տարբեր են այն ամենից, ինչ նախկին վարչապետն ասում էր Բրիտանիայում, ինչպես Կոնգրեսի անդամ Պրամիլա Ջայապալը, որը Կոնգրեսի ստորագրահավաքի նամակ էր պատրաստել. Բայդենի վրա քայլեր ձեռնարկել ուկրաինական պատերազմին վերջ տալու համար՝ օգտագործելով մի քանի քայլեր, այդ թվում՝ բանակցային հրադադարի և Ուկրաինայի հետ անվտանգության նոր համաձայնագրերի միջոցով։ Առայժմ միայն Կոնգրեսի անդամ Նիդյա Վելասկեսն է ստորագրել որպես համահովանավոր: Այսպիսով, եթե կարող եք խոսել ճնշման մասին:

ՆԻԿՈԼԱՍ ԴԵՅՎԻՍ: Այո, լավ, ես նկատի ունեմ, որ մեր տեսածի ազդեցությունը, ըստ էության, լարվածության մի տեսակ ուժեղացում է: Եթե ​​ԱՄՆ-ը և Մեծ Բրիտանիան պատրաստ են տորպեդահարել բանակցությունները, երբ դրանք տեղի են ունենում, բայց հետո նրանք չեն ցանկանում, գիտեք, նրանք պատրաստ են գնալ և ասել Զելենսկիին և Ուկրաինային, թե ինչ անել, երբ խոսքը գնում է սպանության մասին: բանակցություններ, բայց այժմ Բայդենն ասում է, որ չի ցանկանում նրանց ասել, որ վերսկսեն բանակցությունները: Այսպիսով, բավականին պարզ է, թե դա ուր է տանում, այսինքն՝ դեպի անվերջ պատերազմ:

Բայց ճշմարտությունն այն է, որ յուրաքանչյուր պատերազմ ավարտվում է բանակցությունների սեղանի շուրջ։ Եվ մի քանի շաբաթ առաջ ՄԱԿ-ի Գլխավոր ասամբլեայում համաշխարհային առաջնորդները, մեկը մյուսի հետևից, ոտքի կանգնեցին՝ հիշեցնելու. ՆԱՏՕ - ի և Ռուսաստանը և Ուկրաինան, և այն, ինչ պահանջում է ՄԱԿ-ի կանոնադրությունը, հակամարտությունների խաղաղ կարգավորումն է դիվանագիտական ​​և բանակցությունների միջոցով: ՄԱԿ-ի կանոնադրությունը չի ասում, որ երբ երկիրը ագրեսիա է իրականացնում, այդ պատճառով նրանք պետք է ենթարկվեն անվերջ պատերազմի, որը սպանում է միլիոնավոր մարդկանց: Դա պարզապես «կարող է ճիշտ լինել»:

Այսպիսով, իրականում 66 երկրներ հանդես են եկել ՄԱԿ-ի Գլխավոր ասամբլեայում, որպեսզի հնարավորինս շուտ վերսկսվեն խաղաղ բանակցությունները և հրադադարի շուրջ բանակցությունները: Եվ դա ներառում էր, օրինակ, Հնդկաստանի արտաքին գործերի նախարարը, ով ասաց. «Իմ վրա են, մեզ վրա ճնշում են, որ կողմնորոշվենք այստեղ, բայց մենք ի սկզբանե պարզ ենք եղել, որ խաղաղության կողմն ենք: » Եվ սա այն է, ինչի կոչ է անում աշխարհը. Այդ 66 երկրները ներառում են Հնդկաստանն ու Չինաստանը՝ միլիարդավոր մարդկանցով: Այդ 66 երկրները ներկայացնում են աշխարհի բնակչության մեծամասնությունը։ Նրանք հիմնականում գլոբալ հարավից են։ Նրանց ժողովուրդն արդեն տառապում է Ուկրաինայից և Ռուսաստանից եկող սննդի պակասից։ Նրանք կանգնած են սովի հեռանկարի առաջ։

Եվ բացի այդ, մենք այժմ կանգնած ենք միջուկային պատերազմի լուրջ վտանգի առաջ: Մեթյու Բանը, ով Հարվարդի համալսարանի միջուկային զենքի փորձագետ է, ասել է NPR Օրերս նա Ուկրաինայում կամ Ուկրաինայի տարածքում միջուկային զենքի կիրառման հավանականությունը 10-ից 20 տոկոս է գնահատում։ Եվ դա եղել է Կերչի նեղուցի կամրջի միջադեպից ու Ռուսաստանի կողմից պատասխան ռմբակոծությունից առաջ։ Այսպիսով, եթե երկու կողմերն էլ պարզապես շարունակեն սրվել, ինչպիսի՞ն կլինի Մեթյու Բանի գնահատականը միջուկային պատերազմի հավանականության վերաբերյալ մի քանի ամսից կամ մեկ տարի հետո: Իսկ ինքը՝ Ջո Բայդենը, մեդիա մագնատ Ջեյմս Մերդոքի տանը տեղի ունեցած դրամահավաքի ժամանակ, պարզապես մամուլի առաջ զրուցելով իր ֆինանսական աջակիցների հետ, ասաց, որ չի հավատում, որ կողմերից որևէ մեկը կարող է մարտավարական միջուկային զենք օգտագործել առանց այն վերածվելու Արմագեդոնի:

Եվ այսպես, ահա մենք: Մենք գնացել ենք ապրիլի սկզբից, երբ նախագահ Զելենսկին դուրս եկավ հեռուստատեսությամբ և ասաց իր ժողովրդին, որ նպատակը խաղաղությունն է և մեր հայրենի երկրում հնարավորինս շուտ նորմալ կյանքի վերականգնումը. Խաղաղության ծրագիր, որն իսկապես շատ, շատ խոստումնալից տեսք ուներ, մինչ այժմ աճող՝ միջուկային զենքի կիրառման իրական հեռանկար, որի վտանգը մշտապես աճում է:

Սա պարզապես բավարար չէ: Սա Բայդենի կամ Ջոնսոնի պատասխանատու ղեկավարությունը չէ, և այժմ Թրասը, Մեծ Բրիտանիայում, Ջոնսոնը, երբ ապրիլի 9-ին գնաց Կիև, հայտարարեց, որ խոսում էր, մեջբերեք, «կոլեկտիվ Արևմուտքի համար»: Սակայն մեկ ամիս անց Էմանուել Մակրոնը Ֆրանսիայից և Օլաֆ Շոլցը Գերմանիայից և Մարիո Դրագին իտալացիներից բոլորը նոր բանակցություններ սկսելու նոր կոչեր արեցին: Գիտե՞ք, նրանք, կարծես, հիմա նորից մտրակել են նրանց, բայց, իրոք, աշխարհը հիմա հուսահատ է Ուկրաինայում խաղաղության համար:

JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Եվ, Նիկոլաս Դեյվիս, եթե դա այդպես է, ինչո՞ւ եք այս փուլում այդքան քիչ բան տեսնում առաջադեմ արևմտյան երկրների բնակչության մեջ խաղաղության շարժումների ճանապարհին:

ՆԻԿՈԼԱՍ ԴԵՅՎԻՍ: Դե, իրականում, Բեռլինում և Եվրոպայի այլ վայրերում բավականին մեծ ու կանոնավոր խաղաղության ցույցեր են տեղի ունենում։ Մեծ Բրիտանիայում ավելի մեծ ցույցեր են եղել, քան ԱՄՆ-ում: Եվ, գիտեք, նկատի ունեմ, ամենայն պատիվ այստեղ իմ համահեղինակ Մեդեային, որովհետև նա այնքան, այնքան ջանասիրաբար աշխատում էր CodePink-ի և խմբի անդամների հետ միասին: Peace Action, Veterans for Peace և խաղաղության այլ կազմակերպություններ Միացյալ Նահանգներում:

Եվ իսկապես, բայց հանրությունը՝ հասարակությունն իսկապես պետք է հասկանա իրավիճակը: Եվ, գիտեք, սա է պատճառը, որ մենք գրել ենք այս գիրքը, որպեսզի փորձենք մարդկանց տալ, - դա կարճ գիրք է, մոտ 200 էջ, հիմնական այբբենարան մարդկանց համար - մարդկանց ավելի հստակ պատկերացում տալու համար, թե ինչպես ենք մենք հայտնվել այս ճգնաժամի մեջ: , մեր սեփական կառավարության դերը՝ դրան նախորդող տարիների ընթացքում նպաստելու համար, գիտեք, ՆԱՏՕ - ի ընդլայնում և 2014-ի իրադարձություններով Ուկրաինայում և այնտեղ կառավարության հաստատմամբ, որը, ըստ Gallup-ի 2014-ի ապրիլին անցկացված հարցման, ուկրաինացիների հազիվ 50%-ն այն համարել է օրինական կառավարություն, և դա հրահրել է Ղրիմի անջատումը և քաղաքացիական պատերազմը։ Դոնբասում, գիտեք, որ 14,000 մարդու կյանք խլեց, երբ Մինսկի խաղաղությունը ստորագրվեց մեկ տարի անց: Եվ մենք այս ամենի մասին շատ ավելին ունենք մեր գրքում, և մենք իսկապես հուսով ենք, որ մարդիկ կստանան պատճենը և կարդան այն և կմիանան խաղաղության շարժմանը:

JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Եվ, Նիկոլա, եթե կարողանայի, նորից ուզում էի Մեդեային ներս բերել։ Խոսելով խաղաղության մասին՝ Մեդեան, Խաղաղության Նոբելյան մրցանակի կոմիտեն վերջերս Նոբելյան մրցանակը շնորհեց Բելառուսի, Ռուսաստանի և Ուկրաինայի մի խումբ քաղաքացիական հասարակության խմբերի: Իսկ Ուկրաինայում դա Քաղաքացիական ազատությունների կենտրոնն էր։ Դուք գրել եք ա կտոր in Ընդհանուր երազանքները այս շաբաթ խոսելով Ուկրաինայի առաջատար պացիֆիստի կողմից այդ մրցանակի քննադատության մասին, ով քննադատեց Քաղաքացիական ազատությունների կենտրոնին միջազգային դոնորների օրակարգերն ընդունելու համար, ինչպիսիք են Պետդեպարտամենտը և Ժողովրդավարության ազգային հիմնադրամը: Կարո՞ղ եք մանրամասնել դա և Արևմուտքում Ուկրաինայի ներսում քաղաքացիական ազատությունների խախտումների նկատմամբ ուշադրության պակասը:

ՄԵԴԵԱ ԲԵՆJԱՄԻՆ: Դե, այո, մենք մեջբերում էինք Ուկրաինայի ներսում պատերազմի առաջատար դիմադրողի, պացիֆիստի մասին, որն ասում էր, որ այդ կազմակերպությունը, որը արժանացել է Խաղաղության Նոբելյան մրցանակին, հետևում է Արևմուտքի օրակարգին, խաղաղության բանակցությունների կոչ չի անում, բայց իրականում ավելի շատ զենք է պահանջում. — թույլ չի տա Ուկրաինայի կողմից քննարկել մարդու իրավունքների խախտումները և չի աջակցելու նրանց, ովքեր ծեծի են ենթարկվել կամ այլ կերպ բռնության են ենթարկվել՝ կռվել չցանկանալու համար։

Եվ այսպես, մեր հոդվածն այն էր, որ Նոբելյան մրցանակ իսկապես պետք է տրվի Ռուսաստանի, Ուկրաինայի, Բելառուսի այն կազմակերպություններին, որոնք աջակցում են պատերազմի դիմադրողներին: Եվ, իհարկե, մենք գիտենք, որ նրանք շատ ու շատ հազարավոր են Ռուսաստանի ներսում, ովքեր փորձում են փախչել երկրից և դժվարանում են ապաստան գտնել, հատկապես գալիս են Միացյալ Նահանգներ:

Բայց, Խուան, նախքան գնալը, ես պարզապես ուզում էի ուղղել մի բան, որ Էմին ասաց Պրամիլա Ջայապալի նամակի մասին։ Այն ունի Կոնգրեսի 26 անդամ, որոնք ստորագրել են այն հիմա, և մենք դեռ փորձում ենք ավելի շատ ստորագրել այն: Այսպիսով, ես պարզապես ուզում էի, որ մարդիկ պարզ դառնան, որ հիմա դեռ կա պահ՝ կանչելու ձեր Կոնգրեսի անդամներին և դրդելու նրանց դիվանագիտության կոչ անելու:

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դա շատ նշանակալից է, 26 անդամ: Ձեզ թվում է, որ այժմ Կոնգրեսում ճնշում կա, որ ալիքի փոփոխություն կա: Ես չհասկացա, որ շատերը ստորագրել են: Եվ նաև, վերջապես, մտահոգվա՞ծ եք, որ Պուտինը վերջին շաբաթ նշանակեց ռազմական գործողությունների ղեկավար Սերգեյ Սուրովիկինին, որը հայտնի է որպես «Սիրիայի դահիճ», որպես «Գեներալ Արմագեդոն», այս զանգվածային ռմբակոծության ժամանակ հրթիռներով և անօդաչու սարքերով հարվածներ հասցնելով Ուկրաինայում և տասնյակ մարդկանց սպանությո՞ւնը:

ՄԵԴԵԱ ԲԵՆJԱՄԻՆ: Դե, իհարկե, մենք մտահոգված ենք դրա համար: Այս գիրքը գրելիս մեր ամբողջ ջանքերը, և մենք պատրաստեցինք 20 րոպեանոց տեսանյութ, մարդկանց ցույց տալն է ուկրաինացի ժողովրդի համար այս պատերազմը պատճառող սարսափելի ավերածությունները:

Իսկ Կոնգրեսի առումով մենք կարծում ենք, որ 26 անդամն իրականում բավականին խղճուկ է, որ բոլորը պետք է լինեն Կոնգրեսի անդամներ։ Ինչու՞ է դժվար բանակցությունների կոչ անելը։ Այս նամակով նույնիսկ չի ասվում, որ կտրեք ռազմական օգնությունը։ Այսպիսով, մենք կարծում ենք, որ սա մի բան է, որին պետք է աջակցեն Կոնգրեսի բոլոր անդամները: Եվ այն փաստը, որ նրանք չեն, բավականին ապշեցուցիչ է և իսկապես արտացոլում է, որ մենք այս երկրում չունենք այնպիսի շարժում, որը բավականաչափ ուժեղ է հենց հիմա, որպեսզի փոխի ալիքը:

Եվ դա է պատճառը, որ մենք 50 քաղաքներով խոսող շրջագայության մեջ ենք: Մենք կոչ ենք անում մարդկանց հրավիրել մեզ իրենց համայնքներ: Մենք մարդկանց կոչ ենք անում տնային խնջույքներ անել, գիրք կարդալ, տեսանյութ ցուցադրել: Սա շրջադարձային է պատմության մեջ: Մենք խոսել ենք միջուկային պատերազմի ներուժի մասին: Դե, մենք ենք, որ ստիպված կլինենք դադարեցնել դա՝ ստիպելով մեր ընտրված ներկայացուցիչներին արտացոլել խաղաղ բանակցությունների մեր ցանկությունն անմիջապես վերջ դնելու համար այս հակամարտությունը, նախքան մենք կսկսենք տեսնել միջուկային պատերազմ:

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մեդեա Բենջամին, ուզում ենք շնորհակալություն հայտնել ձեզ և Նիքոլաս Դեյվիսին, գրքի համահեղինակներին Պատերազմ Ուկրաինայում. իմաստավորելով անիմաստ հակամարտությունը.

Առաջիկայում մենք նայում ենք, թե ինչպես են մասնավոր առողջապահական ապահովագրական ընկերությունները միլիարդավոր շահույթներ ստանում՝ խաբելով ԱՄՆ կառավարությանը և Medicare Advantage ծրագրին: Այնուհետև մենք կանդրադառնանք Մեքսիկայում փաստաթղթերի հսկայական արտահոսքին: Մնացեք մեզ հետ։

[ընդմիջում]

AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Չակա Դեմուսի և Պլայերսի «Murder She Write»-ը, որն անվանվել է նրա հայտնի հեռուստաշոուի պատվին: Աստղա Անժելա Լենսբերին 93 տարեկանում ասաց, որ «հիացած է ռեգգիի մաս լինելուց»: Երեքշաբթի 96 տարեկան հասակում կյանքից հեռացել է դերասանուհի և հպարտ սոցիալիստ Անջելա Լենսբերին։