Ռայներ Բրաունի կողմից, Միջազգային խաղաղության բյուրոն, Ապրիլ 11, 2022
Կարո՞ղ եք կարճ ժամանակում ներկայանալ:
Օլեգ Բոդրով. Ես Օլեգ Բոդրովն եմ, ֆիզիկոս, բնապահպան և Ֆինլանդիայի ծոցի հարավային ափի Հանրային խորհրդի նախագահ, Սանկտ Պետերբուրգ: Շրջակա միջավայրի պաշտպանությունը, միջուկային անվտանգությունը և խաղաղության խթանումը եղել են իմ աշխատանքի հիմնական ուղղությունները վերջին 40 տարիների ընթացքում։ Այսօր ես ինձ Ուկրաինայի մի մասն եմ զգում. կինս կիսով չափ ուկրաինուհի է. նրա հայրը Մարիուպոլից է։ Իմ ընկերներն ու գործընկերները բնապահպաններ են Կիևից, Խարկովից, Դնեպրից, Կոնոտոպից, Լվովից: Ես ալպինիստ եմ, վերելքներին անվտանգության ճոպանով միացա խարկովցի Աննա Պ.-ի հետ։ Հայրս՝ Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի մասնակից, 1945 թվականի հունվարին վիրավորվել է և բուժվել Դնեպրոպետրովսկի հիվանդանոցում։
Յուրի Շելյաժենկո. Ես Յուրի Շելյաժենկոն եմ, ես խաղաղության հետազոտող, մանկավարժ և ակտիվիստ եմ Ուկրաինայից: Իմ փորձաքննության ոլորտներն են հակամարտությունների կառավարումը, իրավական և քաղաքական տեսությունը և պատմությունը: Բացի այդ, ես ուկրաինական խաղաղասիրական շարժման գործադիր քարտուղարն եմ և Խղճի նկատառումներից հրաժարման եվրոպական բյուրոյի (EBCO) խորհրդի անդամ, ինչպես նաև World BEYOND War (WBW):
Խնդրում եմ, կարո՞ղ եք նկարագրել, թե ինչպես եք տեսնում իրական իրավիճակը:
OB: Ուկրաինայի դեմ ռազմական գործողության մասին որոշումը կայացրել է Ռուսաստանի նախագահը։ Միևնույն ժամանակ, Ռուսաստանի քաղաքացիները, դատելով անկախ մամուլի հրապարակումներից, կարծում էին, որ Ուկրաինայի հետ պատերազմը սկզբունքորեն անհնար է։
Ինչու՞ դա տեղի ունեցավ: Վերջին ութ տարիների ընթացքում ռուսական հեռուստատեսության բոլոր պետական ալիքներով ամեն օր հեռարձակվում է հակաուկրաինական քարոզչություն։ Խոսվել է Ուկրաինայի նախագահների թուլության և ոչ ժողովրդականության, Ռուսաստանի հետ մերձեցումը արգելափակող ազգայնականների, ԵՄ-ին և ՆԱՏՕ-ին անդամակցելու Ուկրաինայի ցանկության մասին։ Ուկրաինան Ռուսաստանի նախագահի կողմից համարվում է պատմականորեն Ռուսական կայսրության մաս։ Ուկրաինա ներխուժումը, բացի հազարավոր մարդկանց մահվանից, մեծացրել է համաշխարհային բացասական ռիսկերը։ Ռազմական գործողություններ են իրականացվում ատոմակայանների տարածքում։ Ատոմակայաններին արկերի պատահական հարվածն ավելի վտանգավոր է, քան ատոմային զենքի օգտագործումը.
YS: Ռուսաստանի անօրինական ներխուժումն Ուկրաինա երկու ժողովուրդների միջև հարաբերությունների և ռազմական գործողությունների երկար պատմության մի մասն է, ինչպես նաև Արևմուտքի և արևելքի միջև երկարատև գլոբալ հակամարտության մի մասն է: Այն ամբողջությամբ հասկանալու համար մենք պետք է հիշենք գաղութատիրությունը, իմպերիալիզմը, սառը պատերազմը, «նեոլիբերալ» հեգեմոնիան և անբարոյական ոչ լիբերալ հեգեմոնների վերելքը:
Խոսելով Ռուսաստանի ընդդեմ Ուկրաինայի մասին, որոշիչ բանը, որ պետք է հասկանալ արխայիկ իմպերիալիստական իշխանության և արխայիկ ազգայնական վարչակարգի միջև այս անպարկեշտ պայքարը, քաղաքական և ռազմատենչ մշակույթների հնացած բնավորությունն է. երկուսն էլ ունեն զորակոչ և ռազմահայրենասիրական դաստիարակության համակարգ՝ քաղաքացիական կրթության փոխարեն: Ահա թե ինչու երկու կողմերի պատերազմականները միմյանց անվանում են նացիստներ: Հոգեպես նրանք դեռ ապրում են ԽՍՀՄ «Հայրենական մեծ պատերազմի» կամ «ուկրաինական ազատագրական շարժման» աշխարհում և կարծում են, որ մարդիկ պետք է միավորվեն իրենց գերագույն հրամանատարի շուրջ՝ ջախջախելու իրենց էքզիստենցիալ թշնամուն՝ այս հիտլերականներին կամ ոչ ավելի լավ ստալինիստներին, դերում։ որը նրանք զարմանալիորեն տեսնում են հարեւան ժողովրդին.
Այս վեճում կա՞ն այնպիսի առանձնահատկություններ, որոնց մասին արևմտյան հանրությունը տեղեկացված չէ կամ այնքան էլ լավ տեղեկացված չէ։
YS: Այո, իհարկե. Ուկրաինական սփյուռքը Ամերիկայում զգալիորեն աճել է երկու համաշխարհային պատերազմներից հետո։ ԱՄՆ-ը և արևմտյան այլ հետախուզությունները սառը պատերազմի ժամանակ հավաքագրեցին գործակալներ այս սփյուռքում՝ ազգայնական տրամադրություններն օգտագործելու համար ԽՍՀՄ-ում անջատողականություն հրահրելու համար, իսկ որոշ էթնիկ ուկրաինացիներ հարստացան կամ կարիերա արեցին ԱՄՆ-ի և Կանադայի քաղաքականությունում և բանակում, այդպիսով ուկրաինական հզոր լոբբին առաջացավ կապերով: Ուկրաինային և ինտերվենցիոնիստական հավակնություններին։ Երբ ԽՍՀՄ-ը փլուզվեց, և Ուկրաինան անկախացավ, արևմտյան սփյուռքը ակտիվորեն մասնակցեց ազգաշինությանը:
Կա՞ն արդյոք Ռուսաստանում պատերազմի դեմ գործողություններ և եթե այո, ապա ինչպիսի՞ն են դրանք։
OB: Հակապատերազմական գործողություններ են անցկացվել Սանկտ Պետերբուրգում, Մոսկվայում և Ռուսաստանի տասնյակ խոշոր քաղաքներում։ Շատ հազարավոր մարդիկ պարզապես դուրս են եկել փողոց՝ արտահայտելու իրենց անհամաձայնությունը։ Մասնակիցների ամենատարածված կատեգորիան երիտասարդներն են։ Ռուսաստանի ամենահին Լոմոնոսովի անվան Մոսկվայի համալսարանի ավելի քան 7,500 ուսանողներ, աշխատակիցներ և շրջանավարտներ ստորագրել են պատերազմի դեմ խնդրագիր: Ուսանողները ցանկանում են իրենց տեսնել որպես ազատ ժողովրդավարական աշխարհի մի մաս, որից նրանք կարող են զրկվել նախագահի մեկուսացման քաղաքականության պատճառով: Իշխանությունները պնդում են, որ Ռուսաստանն ունի կյանքի համար անհրաժեշտ ռեսուրսներ և ատոմային զենք, որը կպաշտպանի իրեն, նույնիսկ անջատման պայմաններում, մնացած աշխարհից։ «ՈՉ ՊԱՏԵՐԱԶՄԻՆ» խնդրագիրը ստորագրել է ավելի քան 1 մլն 220 հազար ռուս։ Սանկտ Պետերբուրգում և Ռուսաստանի այլ քաղաքներում ամեն օր անցկացվում են «Ընդդեմ միջուկային զենքի» և «Ընդդեմ ԱՐՅՈՒՆԱՅԻՆ ՊԱՏԵՐԱԶՄԻ» առանձին պիկետներ։ Միևնույն ժամանակ, Մոսկվայի Կուրչատովի անվան ատոմային էներգիայի ինստիտուտի աշխատակիցները «ամբողջությամբ պաշտպանել են Ռուսաստանի Դաշնության նախագահի որոշումը՝ հատուկ ռազմական գործողություն իրականացնելու մասին» Ուկրաինայի տարածքում։ Եվ սա ագրեսիայի աջակցության միակ օրինակը չէ։ Ես և բնապահպանական և խաղաղության շարժման իմ գործընկերները համոզված ենք, որ մեր ապագան կոտրվել է Ռուսաստանում և Ուկրաինայում:
Արդյո՞ք Ռուսաստանի հետ խաղաղությունն այժմ Ուկրաինայում խնդիր է։
YS: Այո, սա առանց կասկածի հարց է։ Նախագահ Զելենսկին ընտրվել է 2019 թվականին պատերազմը դադարեցնելու և խաղաղության բանակցություններ վարելու իր խոստումների պատճառով, սակայն նա դրժեց այդ խոստումները և սկսեց ճնշել ռուսամետ լրատվամիջոցներին և ընդդիմությանը Ուկրաինայում՝ մոբիլիզացնելով ողջ բնակչությանը Ռուսաստանի դեմ պատերազմի համար։ Դա համընկավ ՆԱՏՕ-ի ուժեղացված ռազմական օգնության և միջուկային զորավարժությունների հետ: Պուտինը սկսեց իր միջուկային զորավարժությունները և Արևմուտքից անվտանգության երաշխիքներ խնդրեց, առաջին հերթին Ուկրաինայի չմիավորումը։ Նման երաշխիքներ տալու փոխարեն, Արևմուտքը աջակցեց Ուկրաինայի ռազմական գործողությանը Դոնբասում, որտեղ հրադադարի խախտումները հասան գագաթնակետին և ռուսական ներխուժմանը նախորդող օրերին գրեթե ամեն օր խաղաղ բնակիչներ սպանվեցին և վիրավորվեցին երկու կողմից՝ կառավարական և ոչ կառավարական կողմից։ տարածքներ։
Որքա՞ն մեծ է ձեր երկրում խաղաղության և ոչ բռնի գործողությունների դեմ դիմադրությունը:
OB: Ռուսաստանում փակվել և դադարեցվել են բոլոր անկախ ժողովրդավարական լրատվամիջոցները։ Պետական հեռուստատեսության բոլոր ալիքներով պատերազմի քարոզչություն է իրականացվում։ Facebook-ն ու Instagram-ն արգելափակված են։ Պատերազմի մեկնարկից անմիջապես հետո նոր օրենքներ ընդունվեցին կեղծիքների և «Ուկրաինայում հատուկ գործողություն իրականացնող ռուսական զինված ուժերի վարկաբեկման դեմ»։ Կեղծիքները ցանկացած հրապարակայնորեն արտահայտված կարծիքներ են, որոնք հակասում են պաշտոնական լրատվամիջոցներում ասվածին: Տույժերը նախատեսված են խոշոր տուգանքից՝ մի քանի տասնյակ հազար ռուբլու չափով, մինչև 15 տարի ազատազրկում։ Նախագահը հայտարարեց պայքար «ազգային դավաճանների» դեմ, որոնք խոչընդոտում են իր ուկրաինական ծրագրերի իրականացմանը։ Ռուսաստանի Դաշնության արդարադատության նախարարությունը շարունակում է «օտարերկրյա գործակալի» կարգավիճակ շնորհել այլ երկրների գործընկերների հետ համագործակցող բնապահպանական և իրավապաշտպան կազմակերպություններին։ Ռուսաստանում բռնաճնշումների վախը դառնում է կյանքի կարևոր գործոն.
Ինչպիսի՞ն է ժողովրդավարությունը Ուկրաինայում: Արդյո՞ք դրանք զուգահեռներ են:
YS: 24 թվականի փետրվարի 2022-ին Պուտինը սկսեց իր դաժան և անօրինական հարձակումը, որի նպատակն էր, ինչպես ինքն է ասում, Ուկրաինայի ապառազմականացումն ու ապառազմականացումը։ Արդյունքում, և՛ Ռուսաստանը, և՛ Ուկրաինան, կարծես, դառնում են ավելի ռազմականացված և ավելի ու ավելի են նմանվում նացիստներին, և ոչ ոք չի ցանկանում փոխել դա: Իշխող պոպուլիստ ավտոկրատները և նրանց թիմերը երկու երկրներում շահում են պատերազմից, նրանց իշխանությունն ուժեղանում է և անձնական շահի համար բազմաթիվ հնարավորություններ կան: Ռուսական բազեները շահում են Ռուսաստանի միջազգային մեկուսացումից, քանի որ դա նշանակում է ռազմական մոբիլիզացիա և բոլոր հանրային ռեսուրսներն այժմ նրանց ձեռքում են։ Արևմուտքում ռազմական արտադրական համալիրը կոռումպացրել է կառավարությունն ու քաղաքացիական հասարակությունը, մահվան առևտրականները մեծ օգուտ են քաղել Ուկրաինային ռազմական օգնությունից՝ Thales (Ուկրաինա Javelin հրթիռների մատակարարող), Raytheon (Stinger հրթիռների մատակարար) և Lockheed Martin (ռեակտիվների բաշխում): ) ունեցել են շահույթի և արժեթղթերի շուկայական արժեքի հսկայական աճ: Եվ նրանք ցանկանում են ավելի շատ շահույթ ստանալ սպանությունից և ոչնչացումից:
Ի՞նչ եք ակնկալում աշխարհում խաղաղության շարժումներից և բոլոր խաղաղասեր մարդկանցից:
OB: Անհրաժեշտ է, որ «Հանուն խաղաղության շարժման» մասնակիցները միավորվեն բնապահպանների, իրավապաշտպանների, հակապատերազմական, հակամիջուկային և այլ խաղաղասեր կազմակերպությունների հետ։ Հակամարտությունները պետք է լուծվեն բանակցությունների միջոցով, ոչ թե պատերազմով. ԽԱՂԱՂՈՒԹՅՈՒՆԸ լավ է բոլորիս համար։
Ի՞նչ կարող է անել պացիֆիստը խաղաղության համար, երբ իր երկիրը հարձակման է ենթարկվում:
YS: Դե, առաջին հերթին պացիֆիստը պետք է մնա պացիֆիստ, շարունակի բռնությանը պատասխանել ոչ բռնի մտածողությամբ և գործողություններով։ Դուք պետք է գործադրեք բոլոր ջանքերը՝ խաղաղ լուծումներ փնտրելու և աջակցելու համար, դիմակայելու էսկալացիային, հոգալով ուրիշների և ձեր անվտանգության մասին։ Հարգելի բարեկամներ, շնորհակալություն Ուկրաինայում տիրող իրավիճակի մասին հոգ տանելու համար: Եկեք միասին կառուցենք ավելի լավ աշխարհ՝ առանց բանակների և սահմանների՝ հանուն մարդկության ընդհանուր խաղաղության և երջանկության:
Հարցազրույցը վարել է Ռայներ Բրաունը (էլեկտրոնային միջոցներով)։
