Հարցազրույց Alice Slater- ի հետ

Հունիսի 6-ին մենք Pressenza-ում ցուցադրեցինք մեր վերջին վավերագրական ֆիլմի պրեմիերան, «Միջուկային զենքի վերջի սկիզբը».. Այս ֆիլմի համար մենք հարցազրույց վերցրեցինք 14 մարդկանցից՝ իրենց ոլորտի փորձագետներից, ովքեր կարողացան պատկերացում կազմել թեմայի պատմության, գործընթացի, որը հանգեցրեց Միջուկային զենքի արգելման պայմանագրին և դրանք խարանելու և արգելքը վերացնելու ներկայիս ջանքերին: Որպես այս տեղեկատվությունը ողջ աշխարհին հասանելի դարձնելու մեր պարտավորության մաս՝ մենք հրապարակում ենք այդ հարցազրույցների ամբողջական տարբերակները՝ դրանց սղագրությունների հետ միասին՝ հուսալով, որ այս տեղեկատվությունը օգտակար կլինի ապագա վավերագրական ֆիլմերի հեղինակների, ակտիվիստների և պատմաբանների համար, ովքեր կցանկանան լսել մեր հարցազրույցներում արձանագրված հզոր վկայությունները։

Այս հարցազրույցը իր մոտ Միջուկային դարաշրջանի խաղաղության հիմնադրամի խորհրդական Էլիս Սլեյթերի հետ է տուն Նյու Յորքում, 560 թվականի սեպտեմբերի 315-ին:

Այս 44 րոպե տևողությամբ հարցազրույցում մենք Ալիսին հարցնում ենք ակտիվիստ լինելու վաղ օրերի, 2000 թվականի վերացման, NPT-ի, Միջուկային զենքի արգելման մասին պայմանագրի աշխատանքի և ազդեցության մասին, World Beyond War, ինչ մարդիկ կարող են անել՝ օգնելու վերացնել միջուկային զենքը և նրա մոտիվացիան:

Հարցեր՝ Թոնի Ռոբինսոն, օպերատոր՝ Ալվարո Օրուս։

Պատճեն

Ողջու՜յն. Ես Էլիս Սլեյթերն եմ: Ես ապրում եմ այստեղ՝ գազանի որովայնում՝ Նյու Յորքում, Մանհեթենում։

Պատմեք մեզ ձեր վաղ շրջանի մասին՝ որպես հակամիջուկային ակտիվիստ

Ես հակամիջուկային ակտիվիստ եմ 1987թ.-ից, բայց որպես ակտիվիստ սկսել եմ 1968թ.-ին, որպես տնային տնտեսուհի, ապրում էի Մասապեկվայում իմ երկու փոքրիկների հետ, և հեռուստացույց էի դիտում և տեսա Հո Չի Մինի հին լուրերը, որ գնում էր Վուդրո Վիլսոն 1919թ.-ին, Առաջին համաշխարհային պատերազմից հետո: այդպես նա դարձավ կոմունիստ։

Նրանք ցույց տվեցին, որ նա նույնիսկ մեր Սահմանադրության օրինակով կառուցեց իր Սահմանադրությունը, և հենց այդ ժամանակ լուրերը ձեզ ցույց տվեցին իրական լուրեր։ Եվ նույն գիշեր Կոլումբիայի համալսարանի երեխաները Մանհեթենում անկարգություններ էին անում: Նախագահին փակել էին իր աշխատասենյակում։ Նրանք չէին ուզում մտնել Վիետնամի այս սարսափելի պատերազմի մեջ, և ես սարսափեցի:

Ես կարծում էի, որ դա աշխարհի վերջն է` Ամերիկայում, Նյու Յորքում և իմ քաղաքում: Այս երեխաները լավ են անում, ավելի լավ է մի բան անեմ: Ես նոր էի դարձել 30 տարեկան, և նրանք ասում էին, որ 30-ն անց ոչ մեկին մի վստահիր: Դա նրանց կարգախոսն էր, և ես այդ շաբաթ գնացի Դեմոկրատների ակումբ և միացա: Նրանք բանավեճ էին վարում Բազեների և Աղավնիների միջև, և ես միացա Doves-ին և ակտիվացա Յուջին Մաքքարթիի արշավում, որը մարտահրավեր նետեց Դեմոկրատական ​​կուսակցության պատերազմին, և ես երբեք դադարեցի: Դա այն էր, և մենք անցանք, երբ Մաքքարթին պարտվեց, մենք տիրեցինք ամբողջ Դեմոկրատական ​​կուսակցությանը: Մեզնից չորս տարի պահանջվեց։ Մենք առաջադրեցինք Ջորջ ՄակԳովերնի թեկնածությունը, իսկ հետո լրատվամիջոցները մեզ սպանեցին: ՄաքԳովերնի մասին ոչ մի ազնիվ խոսք չգրեցին։ Նրանք չխոսեցին պատերազմի, աղքատության կամ քաղաքացիական իրավունքների, կանանց իրավունքների մասին։ Խոսքն այն մասին էր, որ ՄակԳովերնի փոխնախագահի թեկնածուն 20 տարի առաջ հոսպիտալացվել էր մոլագար դեպրեսիայի պատճառով: Դա նման էր ՕՋ, Մոնիկա: Դա հենց այս աղբի նման էր, և նա շատ վատ պարտվեց:

Եվ դա հետաքրքիր է, քանի որ հենց այս ամիս դեմոկրատներն ասացին, որ պատրաստվում են ազատվել գերպատվիրակներից: Դե նրանք սուպերպատվիրակներին դրեցին ՄակԳովերնի թեկնածությունը ստանալուց հետո, որովհետև նրանք այնքան ցնցված էին, որ տնետուն գնացող հասարակ մարդիկ, և մենք չունեինք ինտերնետ, զանգահարեցինք դռան զանգերը և խոսեցինք մարդկանց հետ, կարողացան գրավել ամբողջ Դեմոկրատական ​​կուսակցությունը և առաջադրել հակապատերազմական թեկնածու:

Այսպիսով, դա ինձ զգացողություն տվեց, որ, չնայած ես չեմ հաղթել այս մարտերում, ժողովրդավարությունը կարող է աշխատել: Նկատի ունեմ, որ հնարավորությունը կա մեզ համար:

Եվ այսպես, ինչպե՞ս ես դարձա հակամիջուկային ակտիվիստ:

Մասապեկվայում ես տնային տնտեսուհի էի։ Այն ժամանակ կանայք աշխատանքի չէին գնում: Իմ կրտսեր դպրոցի ինքնագրերի գրքում, երբ ասում էին քո կյանքի փառասիրությունը, ես գրեցի «տնային աշխատանք»: Ահա թե ինչին էինք հավատում այդ տարիներին։ Եվ ես կարծում եմ, որ ես դեռևս գլոբալ տնային գործեր եմ անում, երբ պարզապես ուզում եմ տղաներին ասել, որ թողնեն իրենց խաղալիքները և մաքրեն իրենց սարքած խառնաշփոթը:

Այսպիսով, ես գնացի իրավաբանական դպրոց, և դա բավականին դժվար էր, և ես աշխատում էի լրիվ դրույքով քաղաքացիական դատավարության մեջ: Ես դուրս էի իմ բոլոր լավ գործերից, որոնք արել էի այդ տարիների ընթացքում, և տեսնում եմ, որ «Իրավունքի ամսագրում» կա ճաշ Միջուկային զենքի վերահսկման իրավաբանների դաշինքի համար, և ես ասացի. «Դե, դա հետաքրքիր է»:

Այսպիսով, ես գնում եմ ճաշի և ավարտում եմ Նյու Յորքի մասնաճյուղի փոխնախագահը: Ես մտնում եմ խաղատախտակ ՄակՆամարայի և Քոլբիի հետ: Սթենլի Ռեսորը, նա Նիքսոնի պաշտպանության նախարարն էր, և երբ մենք վերջապես ընդունեցինք Համապարփակ փորձարկումների արգելման պայմանագիրը, նա մոտեցավ և ասաց. «Այժմ դու երջանիկ ես, Ալիս»: Որովհետև ես այդպիսի բարկություն էի:

Այսպիսով, ամեն դեպքում, ես իրավաբանների դաշինքի հետ էի, և Խորհրդային Միությունը Գորբաչովի օրոք դադարեցրել էր միջուկային փորձարկումները: Նրանք երթ ունեցան Ղազախստանում, որը ղեկավարում էր այս ղազախ բանաստեղծ Օլժաս Սուլեյմենովը, քանի որ Խորհրդային Միությունում ժողովուրդը Ղազախստանում շատ վրդովված էր։ Նրանք այնքան քաղցկեղ ու բնածին արատներ ու թափոններ ունեին իրենց համայնքում: Եվ նրանք քայլեցին ու դադարեցրին միջուկային փորձարկումները։

Գորբաչովն ասաց. «Լավ, մենք այլևս չենք պատրաստվում դա անել»:

Եվ այդ պահին դա ընդհատակ էր, քանի որ Քենեդին ցանկանում էր վերջ տալ միջուկային փորձարկումներին, և նրանք թույլ չէին տալիս: Այսպիսով, նրանք միայն ավարտեցին փորձարկումները մթնոլորտում, բայց այն անցավ գետնի տակ, և մենք հազար փորձարկում արեցինք այն բանից հետո, երբ այն գետնի տակ էր անցել Արևմտյան Շոշոն սուրբ հողում Նևադայում, և այն արտահոսում էր և թունավորում ջուրը: Այսինքն՝ դա լավ բան չէր։

Այսպիսով, մենք գնացինք Կոնգրես և ասացինք. «Լսիր: Ռուսաստան», – մեր իրավաբանների դաշինքը, մենք այնտեղ կապեր ունեինք – «Ռուսաստանը կանգ առավ» (հետո գիտեք Խորհրդային Միությունը): «Մենք պետք է կանգ առնենք».

Եվ նրանք ասացին. «Վայ, ռուսներին չի կարելի վստահել»:

Այսպիսով, Բիլ դե Վինդը, ով Միջուկային զենքի վերահսկման իրավաբանների դաշինքի հիմնադիրն էր, Նյու Յորքի քաղաքային իրավաբանների ասոցիացիայի նախագահն էր և հոլանդական de Wind's-ի մի մասն էր, որը ուներ Հադսոնի կեսը, գիտեք, վաղ վերաբնակիչներ, իսկական հին գինի ամերիկացիներ, հավաքեց ութ միլիոն դոլար իր ընկերներից, հավաքեց մի խումբ պատվիրակության՝ Խորհրդային Միության սեյսմոլոգների և իրավաբանների հետ միասին: նրանք համաձայնեցին թույլ տալ, որ մեր ամերիկացի սեյսմոլոգները տեղակայվեն Ղազախստանի փորձարկման վայրի շուրջը, որպեսզի մենք կարողանանք ստուգել, ​​թե արդյոք նրանք խաբում են, և մենք վերադարձանք Կոնգրես և ասացինք. «Լավ, պետք չէ վստահել ռուսներին: Մենք այնտեղ սեյսմոլոգներ ունենք գնացող»։

Եվ Կոնգրեսը համաձայնեց դադարեցնել միջուկային փորձարկումները: Սա զարմանալի հաղթանակի նման էր. Բայց, ինչպես յուրաքանչյուր հաղթանակ, դա ուներ մի արժեք, որ նրանք կկանգնեն և կսպասեն 15 ամիս, և պայմանով, որ զինանոցի անվտանգությունն ու հուսալիությունը, ծախսերն ու օգուտները, նրանք կարող են տարբերակ ունենալ ևս 15 միջուկային փորձարկում կատարելու այս մորատորիումից հետո:

Եվ մենք ասացինք, որ պետք է դադարեցնենք 15 միջուկային փորձարկումները, որովհետև Խորհրդային Միության հանդեպ անբարեխիղճ կլինի, որը թույլ էր տալիս մեր սեյսմոլոգներին ներս մտնել, և ես հանդիպման էի, որն այժմ կոչվում է Միջուկային հաշվետվողականության դաշինք, բայց դա այն ժամանակ Ռազմական արտադրության ցանցն էր, և ԱՄՆ-ի բոլոր վայրերը, ինչպիսիք են Օք Ռիջը, Լիվերմորը, Լոս Ալամոսը: Մի տնտեսագետ ինձ հարցրեց՝ կօգնե՞մ նրանց ստեղծել «Economist's Against the Arms Race»-ը: Այսպիսով, ես դարձա գործադիր տնօրեն: Ես ունեի 15 Նոբելյան մրցանակակիրներ և Գելբրեյթ, և մենք միացանք այս ցանցին՝ փոխակերպման նախագիծ անելու, օրինակ՝ միջուկային զենքի օբյեկտում տնտեսական փոխակերպումը, և ես մեծ ֆինանսավորում ստացա McArthur-ից և Plowshares-ից. ասաց. «Օ, ոչ Ալիս: Դա է գործարքը: Նրանք պատրաստվում են անել անվտանգության 15 թեստերը»:

Եվ ես ասացի, որ համաձայն չեմ այդ գործարքին, և Սթիվ Շվարցը, ով հետագայում դարձավ The Bulletin of Atomic Scientists-ի խմբագիր, բայց այդ ժամանակ Greenpeace-ի հետ էր, ասաց. Նրանք բոլորը նրան ցույց էին տալիս միջուկային պայթյունը, որը դուրս էր գալիս սաքսից։ Այսպիսով, ես վերադառնում եմ Նյու Յորք, և ես Economists-ի հետ եմ, և ունեմ ազատ գրասենյակային տարածք. ես այս տղաներին անվանում էի կոմունիստ միլիոնատերեր, նրանք շատ ձախակողմյան էին, բայց նրանք շատ փող ունեին և ինձ անվճար գրասենյակ էին տալիս, և ես մտնում եմ ղեկավար, Ջեքի գրասենյակ, ես ասացի.

Եվ նա ասում է. «Ի՞նչ անենք»:

Ես ասացի. «Մեզ անհրաժեշտ է ամբողջ էջ գովազդ The New York Times-ում»:

Ասաց՝ ինչքա՞ն է։

Ես ասացի՝ 75,000 դոլար։

Նա ասաց. «Ո՞վ է վճարելու դրա համար»:

Ես ասացի. «Դու և Մյուրեյը և Բոբը»:

Նա ասում է. «Լավ, կանչիր նրանց: Եթե ​​ասեն լավ, 25-ը կդնեմ»։

Եվ տասը րոպեից ես բարձրացնում եմ այն, և մենք ունենք պաստառը: Դուք կարող եք տեսնել «Don't Blow It Bill»-ը և այն շարունակվեց շապիկների, բաժակների և մկնիկի բարձիկների վրա: Դա վերաբերում էր բոլոր տեսակի մերչենդայզինգին, և նրանք երբեք չեն արել 15 լրացուցիչ թեստեր: Դադարեցրինք։ Այն ավարտվեց։

Եվ հետո, իհարկե, երբ Քլինթոնը ստորագրեց Համապարփակ փորձարկումների արգելման պայմանագիրը, որը հսկայական քարոզարշավ էր, նրանք այնտեղ ունեին այս հարվածը, որտեղ նա 6 միլիարդ դոլար էր տալիս լաբորատորիաներին ենթակրիտիկական թեստերի և լաբորատոր թեստերի համար, և դրանք իրականում երբեք չդադարեցին, գիտեք:

Նա ասաց, որ ենթակրիտիկական թեստերը թեստ չեն, քանի որ դրանք պայթեցնում են պլուտոնիումը քիմիական նյութերով, և նրանք նման են եղել դրանցից 30-ին արդեն Նևադայի տարածքում, բայց քանի որ այն չունի շղթայական ռեակցիա, նա ասաց, որ դա թեստ չէ: «Ես չեմ ներշնչել», «Ես սեռական հարաբերություն չեմ ունեցել» և «ես թեստավորում չեմ անում»:

Այսպիսով, դրա արդյունքում Հնդկաստանը փորձարկեց, քանի որ նրանք ասացին, որ մենք չենք կարող ունենալ Համապարփակ փորձարկումների արգելման պայմանագիր, քանի դեռ չենք բացառել ենթակրիտիկական և լաբորատոր փորձարկումները, քանի որ նրանք հանգիստ իրենց ռումբը դրել էին նկուղում, բայց նրանք կախված չէին մեզանից, և նրանք չէին ուզում հետ մնալ:

Եվ մենք դա արեցինք ամեն դեպքում նրանց առարկության պատճառով, թեև Ժնևի զինաթափման կոմիտեում միաձայն համաձայնության կարիք ունեիք, նրանք այն հանեցին կոմիտեից և բերեցին ՄԱԿ: CTBT-ն բացեց այն ստորագրության համար, և Հնդկաստանն ասաց. «Եթե դուք չփոխեք այն, մենք չենք ստորագրի այն»:

Եվ մոտավորապես վեց ամիս անց նրանք փորձարկեցին, որին հաջորդեց Պակիստանը, այնպես որ դա ևս մեկ ամբարտավան, արևմտյան, սպիտակ գաղութատեր էր…

Ի դեպ, ես ձեզ մի անձնական պատմություն կպատմեմ։ Մենք խնջույք կազմակերպեցինք Զինաթափման ՀԿ կոմիտեում, կոկտեյլներ, որպեսզի ողջունենք Ավստրալիայի դեսպան Ռիչարդ Բաթլերին, ով այն դուրս էր բերել Կոմիտեից Հնդկաստանի առարկության պատճառով և բերել ՄԱԿ, և ես կանգնած եմ և խոսում եմ նրա հետ, և բոլորը մի քանի խմում են, ես ասացի. «Ի՞նչ ես անելու Հնդկաստանի հետ»:

Նա ասում է. «Ես հենց նոր վերադարձա Վաշինգտոնից և Սենդի Բերգերի հետ էի»: Քլինթոնի անվտանգության աշխատակիցը. «Մենք կխափանենք Հնդկաստանը: Մենք կխափանենք Հնդկաստանը»:

Նա երկու անգամ այդպես ասաց, ես էլ ասացի՝ ի՞նչ նկատի ունես։ Ես նկատի ունեմ, որ Հնդկաստանը չէ…

Եվ նա համբուրում է իմ մի այտը, համբուրում է ինձ մյուս այտը: Գիտե՞ս, ես և բարձրահասակ, գեղեցիկ տղան հետ ենք քաշվում, և ես կարծում եմ, որ եթե ես տղա լինեի, նա երբեք ինձ այդպես չէր խանգարի: Նա ինձ հետ կանգնեցրեց իր հետ վիճելուց, բայց մտածելակերպը դա էր: Դեռ մտածելակերպն է: Հենց այդ ամբարտավան, արեւմտյան, գաղութատիրական վերաբերմունքն է ամեն ինչ իր տեղում պահում:

Պատմեք մեզ Abolition 2000-ի ստեղծման մասին

Սա հրաշալի էր։ Մենք բոլորս եկել ենք NPT-ին 1995-ին: Չտարածման պայմանագիրը բանակցվել է 1970-ին, և հինգ երկրներ՝ ԱՄՆ-ը, Ռուսաստանը, Չինաստանը, Անգլիան և Ֆրանսիան խոստացան հրաժարվել իրենց միջուկային զենքից, եթե ամբողջ աշխարհը չստանա դրանք, և բոլորը ստորագրեցին այս պայմանագիրը, բացառությամբ Հնդկաստանի, Պակիստանի և Իսրայելի, և նրանք գնային և ստորագրեին, որ դուք ստորագրեիք, բայց մենք իրենց սեփական պայմանագիրը ստորագրեինք: Ձեզ կտանք ռումբերի գործարանի բանալիները, քանի որ մենք նրանց տվել ենք այսպես կոչված «խաղաղ միջուկային էներգիա»:

Եվ դա այն է, ինչ տեղի ունեցավ Հյուսիսային Կորեայի հետ, նրանք ստացան իրենց խաղաղ միջուկային հզորությունը: Դուրս են եկել, ռումբ են սարքել: Մենք մտահոգված էինք, որ Իրանը կարող է դա անել, քանի որ նրանք ամեն դեպքում հարստացնում էին իրենց ուրանը:

Այսպիսով, պայմանագրի ժամկետը լրանում է, և մենք բոլորս գալիս ենք ՄԱԿ, և ես առաջին անգամ եմ ՄԱԿ-ում: Ես ոչինչ չգիտեմ ՄԱԿ-ի մասին, ես հանդիպում եմ մարդկանց ամբողջ աշխարհից և 2000 թվականի վերացման հիմնադիրներից շատերի հետ: Եվ այնտեղ կա մի շատ փորձառու մարդ Մտահոգ գիտնականների միությունից՝ Ջոնաթան Դինը, ով նախկին դեսպան էր: Եվ բոլորս հանդիպում ունեցանք՝ ՀԿ-ները։ Նկատի ունեմ, որ մեզ անվանում են ՀԿ, հասարակական կազմակերպություններ, դա մեր վերնագիրն է։ Մենք կազմակերպություն չենք, մենք «ոչ», գիտեք:

Այսպիսով, ահա մենք Ջոնաթան Դինի հետ ենք, և նա ասում է.

Եվ մենք ասացինք. «Օ, այո»:

Ասում է՝ ես նախագիծ ունեմ։ Եվ նա հանձնում է այն, և դա այդպես է ԱՄՆ Uber Alles, դա սպառազինությունների վերահսկում է ընդմիշտ: Չէր պահանջում վերացնել, և մենք ասացինք՝ ոչ, մենք չենք կարող սա ստորագրել։

Եվ մենք հավաքվեցինք և կազմեցինք մեր սեփական հայտարարությունը՝ մոտ տասը հոգով, Ժակի Կաբասսոն, Դեյվիդ Կրիգերը, ես՝ Ալին Ուորը:

Մենք բոլորս հին ժամանակներ էինք, և այն ժամանակ նույնիսկ ինտերնետ չունեինք: Մենք այն ուղարկեցինք ֆաքսով, և չորսշաբաթյա հանդիպման ավարտին վեց հարյուր կազմակերպություններ ստորագրեցին և հայտարարության մեջ մենք խնդրեցինք միջուկային զենքերը վերացնելու մասին պայմանագիր մինչև 2000 թվականը:

Իսկ հետո կազմակերպեցինք։ Ես շահույթ չհետապնդող կազմակերպություն էի վարում, թողել էի Էկոնոմիստը: Ես ունեի GRACE, Գլոբալ ռեսուրսների գործողությունների կենտրոն շրջակա միջավայրի համար: Այսպիսով, Դեյվիդ Կրիգերը եղել է միջուկային դարաշրջանի խաղաղության հիմնադրամի առաջին քարտուղարությունը, այնուհետև այն տեղափոխվեց ինձ մոտ՝ GRACE-ում: Մենք պահեցինք այն մոտ հինգ տարի: Չեմ կարծում, որ Դավիթը հինգ տարի ուներ, բայց կար XNUMX տարվա ժամկետ: Հետո տեղափոխեցինք, գիտե՞ք, փորձում ենք, չէինք ուզում դա անել…

Եվ երբ ես GRACE-ում էի, մենք ստացանք կայուն էներգիայի գործակալությունը: Մենք մաս էինք կազմում…

Մենք միացանք Կայուն զարգացման հանձնաժողովին և լոբբինգ արեցինք և պատրաստեցինք այս գեղեցիկ զեկույցը՝ 188 տողատակերով, 2006 թվականին, որտեղ ասվում էր, որ կայուն էներգիան այժմ հնարավոր է, և դա դեռ ճիշտ է, և ես մտածում եմ այդ զեկույցը նորից տարածելու մասին, քանի որ այն իրականում հնացած չէ: Եվ ես կարծում եմ, որ մենք պետք է խոսենք շրջակա միջավայրի, կլիմայի և կայուն էներգիայի մասին՝ միջուկային զենքի հետ մեկտեղ, քանի որ մենք այս ճգնաժամային կետում ենք: Մենք կարող ենք ոչնչացնել մեր ողջ մոլորակը կա՛մ միջուկային զենքի, կա՛մ աղետալի կլիմայական աղետների միջոցով: Այսպիսով, ես հիմա շատ ներգրավված եմ տարբեր խմբերում, որոնք փորձում են ի մի բերել ուղերձը:

Որո՞նք են եղել 2000 թվականի վերացման դրական ներդրումը:

Լավագույնն այն էր, որ մենք իրավաբանների, գիտնականների, ակտիվիստների ու քաղաքականություն մշակողների հետ կազմեցինք միջուկային զենքի կոնվենցիայի մոդել, և այն դարձավ ՄԱԿ-ի պաշտոնական փաստաթուղթ, և այն ուներ պայմանագիր. ահա թե ինչ պետք է ստորագրեք, տղաներ:

Իհարկե, կարելի էր բանակցել, բայց գոնե մոդելը մենք թողարկեցինք, որպեսզի մարդիկ տեսնեն: Այն գնաց ամբողջ աշխարհով մեկ: Իսկ կայուն էներգիայի ձեռքբերումը հակառակ դեպքում…

Նկատի ունեմ, որ դրանք մեր երկու նպատակներն էին: Հիմա ինչ եղավ 1998-ին: Բոլորը լավ ասացին՝ «2000-ի վերացում»: Մենք ասացինք, որ պայմանագիրը պետք է ունենանք մինչև 2000 թվականը: 95-ին ի՞նչ եք անելու ձեր անվան հետ: Ես ասացի, որ 2000 կազմակերպություն վերցնենք, կասենք՝ 2000 ենք, որ անունը պահպանենք։ Այսպիսով, կարծում եմ, որ դա հիանալի էր: Դա ցանց կտար: Դա շատ երկրներում էր։ Դա շատ ոչ հիերարխիկ էր: Քարտուղարությունն ինձանից գնաց Սթիվ Սթեյփլսին Կանադայում, և այնուհետև այն գնաց Փենսիլվանիայի Պաքս Քրիսթի, Դեյվիդ Ռոբինսոնը – նա մոտը չէ – և այնուհետև Սյուզին վերցրեց այն, և այժմ այն ​​IPB-ի հետ է: Բայց միևնույն ժամանակ, Abolition 2000-ի կիզակետը այնքան էր ուղղված NPT-ին, և այժմ այս նոր ICAN արշավը մեծացավ, քանի որ նրանք երբեք չհարգեցին իրենց խոստումները:

Նույնիսկ Օբաման. Քլինթոնը խաթարեց Փորձարկումների արգելման համապարփակ պայմանագիրը. այն համապարփակ չէր, այն չէր արգելում թեստերը: Օբաման խոստացավ իր փոքրիկ գործարքի համար, որը նա կնքեց, որտեղ նրանք ազատվեցին 1500 զենքից, տրիլիոն դոլար հաջորդ տասը տարիների ընթացքում Կանզասում և Օք Ռիջում գտնվող երկու նոր ռումբերի գործարանների համար, ինչպես նաև ինքնաթիռներ, սուզանավեր, հրթիռներ, ռումբեր: Այսպիսով, այն հսկայական թափ է ստացել, այնտեղ միջուկային պատերազմի հրահրողները, և դա խելագարություն է: Դուք չեք կարող օգտագործել դրանք: Մենք դրանք օգտագործել ենք ընդամենը երկու անգամ:

Որո՞նք են NPT-ի հիմնական թերությունները:

Դե, սողանցք կա, քանի որ դա չի խոստանում: Քիմիական և կենսաբանական զենքերը [պայմանագրերը] ասում են, որ դրանք արգելված են, անօրինական են, անօրինական են, չես կարող ունենալ, չես կարող դրանք կիսել, չես կարող օգտագործել: NPT-ը պարզապես ասաց, որ մենք հինգ երկրներ, մենք բարեխիղճ ջանքեր կգործադրենք, սա է լեզուն, միջուկային զինաթափման համար: Դե, ես իրավաբանների մեկ այլ խմբում էի` Միջուկային քաղաքականության իրավաբանների կոմիտեում, որը մարտահրավեր էր նետում միջուկային զենք ունեցող պետություններին: Մենք գործը հասցրինք Համաշխարհային դատարան, և Համաշխարհային դատարանը մեզ տապալեց, որովհետև նրանք այնտեղ բաց թողեցին: Նրանք ասացին, որ միջուկային զենքն ընդհանուր առմամբ անօրինական է, դա նման է ընդհանուր հղիության, և հետո ասացին. «Մենք չենք կարող ասել, թե արդյոք դրանք անօրինական են այն դեպքում, երբ վտանգված է պետության գոյատևումը»:

Այսպիսով, նրանք թույլ տվեցին զսպել, և հենց այդ ժամանակ առաջացավ արգելքի պայմանագրի գաղափարը: «Լսիր. Դրանք օրինական չեն, մենք պետք է ունենանք փաստաթուղթ, որտեղ ասվում է, որ դրանք արգելված են, ինչպես քիմիական և կենսաբանական»:

Մենք մեծ օգնություն ստացանք Միջազգային Կարմիր Խաչից, որը փոխեց խոսակցությունը, քանի որ այն շատ էր տխուր: Դա զսպման և ռազմական ռազմավարությունն էր։ Դե նրանք վերադարձրեցին այն մարդկային մակարդակին, թե ինչ աղետալի հետևանքներ կարող էր ունենալ ցանկացած միջուկային զենքի կիրառումը։ Այսպիսով, նրանք հիշեցրեցին մարդկանց, թե ինչի մասին է այդ զենքը: Մենք մի տեսակ մոռացել էինք, որ Սառը պատերազմն ավարտվել է:

Դա ուրիշ բան է։ Մտածեցի, որ ցուրտը վերջացել է, աստված իմ, գիտե՞ս, ինչ խնդիր կա։ Ես չէի կարող հավատալ, թե որքան արմատացած էին նրանք: Քլինթոնի պաշարների կառավարման ծրագիրը եղավ այն բանից հետո, երբ պատը փլուզվեց:

Եվ հետո նրանք հին ժամանակների մի խումբ էին, որոնք իրենց շատ վատ էին զգում, քանի որ բերել էին Համաշխարհային դատարանը: Ես իրավաբանների հանձնաժողովի այդ կոլեգիայում էի, հրաժարական տվեցի, քանի որ եկել եմ իրավական փաստարկ անելու։ Նրանք չէին աջակցում Արգելքի պայմանագրին, քանի որ նրանք այնքան էին ներդրվել այն ամենի մեջ, ինչ արել էին Համաշխարհային դատարանում, որ նրանք փորձում էին վիճել.

Եվ ես մտածեցի, որ դա լավ ռազմավարություն չէ խոսակցությունը փոխելու համար, և ինձ հեռացրին: «Դուք չգիտեք, թե ինչի մասին եք խոսում: Ես երբեք այսքան հիմար բան չեմ լսել»։

Այսպիսով, ես դուրս եկա Միջուկային քաղաքականության իրավաբանների հանձնաժողովից, քանի որ դա ծիծաղելի էր:

NPT-ը թերի է միջուկային զենք ունեցող 5 պետությունների պատճառով:

Ճիշտ. Կարծես Անվտանգության խորհուրդը վնասված լինի։ Դա նույն հինգ պետություններն են ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհրդում: Գիտեք, սրանք Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի հաղթողներն են, և ամեն ինչ փոխվում է: Այն, ինչ փոխվեց, ինչը ես սիրում եմ, այն է, որ արգելքի մասին պայմանագիրը բանակցվել է Գլխավոր ասամբլեայի միջոցով: Մենք շրջանցեցինք Անվտանգության խորհուրդը, շրջանցեցինք հինգ վետոն, և ունեցանք քվեարկություն և քվեարկեցին 122 երկրներ:

Այժմ միջուկային զենք ունեցող շատ պետություններ բոյկոտեցին։ Նրանք արեցին, նրանք բոյկոտեցին այն, և միջուկային հովանու ներքո, որը ՆԱՏՕ-ի դաշինքն է, և Ասիայի երեք երկրները՝ Ավստրալիան, Հարավային Կորեան և Ճապոնիան գտնվում են ԱՄՆ միջուկային զսպման տակ:

Այսպիսով, նրանք մեզ աջակցեցին այն, ինչ իսկապես անսովոր էր, և դա երբեք չհաղորդվեց, ինչը, կարծում եմ, նախազգուշացում էր, երբ նրանք առաջին անգամ քվեարկեցին Գլխավոր ասամբլեայում, թե արդյոք պետք է բանակցություններ լինեն, Հյուսիսային Կորեան քվեարկեց այո: Այդ մասին ոչ ոք նույնիսկ չի հայտնել։ Ես մտածեցի, որ դա նշանակալի էր, նրանք ազդանշան էին ուղարկում, որ ուզում են արգելել ռումբը: Հետո հետո քաշվեցին… Թրամփն ընտրվեց, ամեն ինչ խենթացավ:

2015 թվականի NPT համաժողովում Հարավային Աֆրիկան ​​շատ կարևոր հայտարարություն է արել

Սկսվել էր արգելքի պայմանագիրը։ Մենք այս հանդիպումն ունեցանք Օսլոյում, այնուհետև մեկ այլ հանդիպում Մեքսիկայում, այնուհետև Հարավային Աֆրիկայում, այդ ելույթը հնչեց NPT-ում, որտեղ նրանք ասացին, որ սա միջուկային ապարտեիդի նման է: Մենք չենք կարող շարունակել վերադառնալ այս հանդիպմանը, որտեղ ոչ ոք չի կատարում միջուկային զինաթափման իրենց խոստումները, իսկ միջուկային զենք ունեցող երկրները մնացած աշխարհին պատանդ են պահում իրենց միջուկային ռումբերի մեջ:

Եվ դա ահռելի թափ էր Ավստրիայի հանդիպմանը, որտեղ մենք նաև հայտարարություն ստացանք Հռոմի պապ Ֆրանցիսկոսից: Նկատի ունեմ, որ դա իսկապես փոխեց խոսակցությունը, և Վատիկանը քվեարկեց դրա օգտին բանակցությունների ժամանակ և մեծ հայտարարություններ արեց, իսկ Հռոմի պապը մինչ այդ միշտ պաշտպանում էր ԱՄՆ-ի զսպման քաղաքականությունը, և նրանք ասում էին, որ զսպելը նորմալ է, ամեն ինչ ճիշտ է միջուկային զենք ունենալ, եթե դրանք օգտագործում ես ինքնապաշտպանության համար, երբ քո գոյատևումը վտանգված է: Դա այն բացառությունն էր, որ արեց Համաշխարհային դատարանը: Այնպես որ, դա հիմա ավարտված է:

Այսպիսով, հիմա լրիվ նոր խոսակցություն է տեղի ունենում, և մենք արդեն ունենք տասնինը երկիր, որոնք վավերացրել են այն, և մոտ յոթանասունը ստորագրել են, և մեզ անհրաժեշտ է 50, որպեսզի վավերացնենք նախքան այն ուժի մեջ մտնելը:

Մյուս բանը, որ հետաքրքիր է, երբ ասում ես՝ «Մենք սպասում ենք Հնդկաստանին և Պակիստանին»: Մենք չենք սպասում Հնդկաստանին և Պակիստանին. Ինչպես Հնդկաստանի դեպքում, մենք հանեցինք CTBT-ն զինաթափման կոմիտեից, չնայած նրանք վետո դրեցին դրա վրա: Հիմա մենք փորձում ենք նույն բանն անել Պակիստանի համար:

Նրանք ցանկանում են, որ այս պայմանագիրը կտրի տրոհվող նյութերը զենքի նպատակներով, և Պակիստանն ասում է. «Եթե դուք չեք պատրաստվում դա անել ամեն ինչի համար, մենք դուրս չենք մնա պլուտոնիումի մրցավազքից»:

Եվ հիմա նրանք մտածում են Պակիստանը տապալելու մասին, սակայն Չինաստանն ու Ռուսաստանը 2008-ին և 2015-ին առաջարկել են պայմանագիր՝ արգելելու տիեզերքում զենքը, և ԱՄՆ-ն դրա վրա վետո է դնում զինաթափման կոմիտեում: Քննարկում չկա. Մենք նույնիսկ թույլ չենք տա, որ դա քննարկվի։ Ոչ ոք պայմանագիրը չի բերում ՄԱԿ՝ մեր առարկության պատճառով: Մենք միակ երկիրն ենք, որը զգում է դա:

Եվ ես կարծում եմ, որ հիմա անհամբեր նայելով, ինչպե՞ս ենք մենք իսկապես հասնելու միջուկային զինաթափմանը: Եթե ​​մենք չկարողանանք շտկել ԱՄՆ-Ռուսաստան հարաբերությունները և ճշմարտությունն ասել դրա մասին, ապա դատապարտված կլինենք, քանի որ մոլորակի վրա կա գրեթե 15,000 միջուկային զենք, իսկ 14,000-ը՝ ԱՄՆ-ում և Ռուսաստանում: Նկատի ունեմ, որ մնացած բոլոր երկրները հազարավոր մարդիկ ունեն՝ Չինաստանը, Անգլիան, Ֆրանսիան, Իսրայելը, Հնդկաստանը, Պակիստանը, Հյուսիսային Կորեան, բայց մենք բլոկի մեծ գորիլաներն ենք, և ես ուսումնասիրել եմ այս հարաբերությունները: Ես ապշած եմ։

Առաջին հերթին 1917 թվականին Վուդրո Վիլսոնը 30,000 զորք ուղարկեց Սանկտ Պետերբուրգ՝ օգնելու սպիտակ ռուսներին գյուղացիական ապստամբության դեմ։ Այսինքն՝ մենք ի՞նչ էինք անում այնտեղ 1917 թվականին։ Սա կարծես վախեցավ կապիտալիզմը։ Գիտեք, որ Ստալին չկար, պարզապես գյուղացիներ էին, ովքեր փորձում էին ազատվել ցարից։

Համենայն դեպս, դա առաջին բանն էր, որ տեսա, որը զարմանալի էր ինձ համար, որ մենք այդքան թշնամաբար էինք տրամադրված Ռուսաստանի նկատմամբ, իսկ հետո Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից հետո, երբ մենք և Խորհրդային Միությունը հաղթեցինք նացիստական ​​Գերմանիային, և մենք ստեղծեցինք Միավորված ազգերի կազմակերպությունը՝ վերջ տալու պատերազմի արհավիրքին, և դա շատ իդեալիստական ​​էր: Ստալինը Թրումանին ասաց. «Ռումբը շրջիր ՄԱԿ-ի վրայով», քանի որ մենք նոր էինք օգտագործել այն՝ Հիրոսիմա, Նագասակի, և դա ահավոր վախեցնող տեխնոլոգիա էր: Թրումենն ասաց «ոչ»:

Այսպիսով Ստալինը ստացավ իր սեփական ռումբը: Նա չէր պատրաստվում հետ մնալ, իսկ հետո, երբ պատը տապալվեց, Գորբաչովն ու Ռեյգանը հանդիպեցին և ասացին, որ եկեք ձերբազատվենք մեր միջուկային զենքերից, և Ռեյգանն ասաց. «Այո, լավ գաղափար է»:

Գորբաչովն ասաց. «Բայց մի արեք «Աստղային պատերազմներ»:

Մենք ունենք փաստաթուղթ, որը, հուսով եմ, ինչ-որ պահի ցույց կտաք «Vision 2020»-ը, որն այն է, որ ԱՄՆ Տիեզերական հրամանատարությունն ունի իր առաքելության հայտարարությունը, որը գերակայում և վերահսկում է ԱՄՆ շահերը տիեզերքում՝ պաշտպանելու ԱՄՆ շահերն ու ներդրումները: Ես նկատի ունեմ, որ նրանք անամոթ են: Դա հիմնականում ասվում է ԱՄՆ-ի առաքելության հայտարարության մեջ: Այսպիսով, Գորբաչովն ասաց. «Այո, բայց մի արեք «Աստղային պատերազմներ»:

Եվ Ռեյգանն ասաց. «Ես չեմ կարող հրաժարվել դրանից»:

Այսպիսով, Գորբաչովն ասաց. «Դե, մոռացեք միջուկային զինաթափման մասին»:

Եվ հետո նրանք շատ մտահոգված էին Արևելյան Գերմանիայի համար, երբ պատը քանդվեց, Արևմտյան Գերմանիայի հետ միավորված լինելը և ՆԱՏՕ-ի մաս լինելը, քանի որ Ռուսաստանը Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ընթացքում նացիստների հարձակման հետևանքով կորցրեց 29 միլիոն մարդ:

Ես չեմ կարող հավատալ դրան: Ես նկատի ունեմ, որ ես հրեա եմ, մենք խոսում ենք մեր վեց միլիոն մարդկանց մասին: Ինչ ահավոր է! Ո՞վ է լսել քսանինը միլիոն մարդկանց մասին: Նկատի ունեմ, տեսեք, թե ինչ եղավ, մենք Նյու Յորքում 3,000 կորցրինք Առևտրի համաշխարհային կենտրոնի հետ, սկսեցինք 7-րդ համաշխարհային պատերազմը:

Ինչևէ, Ռեյգանն ասաց Գորբաչովին. «Մի անհանգստացիր: Թող Արևելյան Գերմանիան միավորվի Արևմտյան Գերմանիայի հետ և մտնի ՆԱՏՕ, և մենք ձեզ խոստանում ենք, որ ՆԱՏՕ-ն մեկ թիզ դեպի արևելք չենք ընդլայնի»։

Իսկ Ջեք Մեթլոքը, ով Ռեյգանի դեսպանն է Ռուսաստանում, գրել է The Times-ում, կրկնելով դա: Ես դա պարզապես չեմ հորինում: Եվ մենք հիմա ՆԱՏՕ-ն ունենք մինչև Ռուսաստանի սահմանը:

Այնուհետև այն բանից հետո, երբ մենք պարծենում էինք մեր Stuxnet վիրուսով, Պուտինը նամակ ուղարկեց, ախ, ոչ, նույնիսկ դրանից առաջ:

Պուտինը Քլինթոնին խնդրել է. «Եկեք հավաքվենք և մեր զինանոցները հազարի հասցնենք և բոլորին սեղանի շուրջ հրավիրենք միջուկային զինաթափման շուրջ բանակցություններ վարելու, բայց Արևելյան Եվրոպա հրթիռներ մի դնենք»:

Որովհետեւ նրանք արդեն սկսում էին բանակցել Ռումինիայի հետ հրթիռային բազայի համար։

Քլինթոնն ասել է. «Ես դա չեմ կարող խոստանալ»։

Այսպիսով, այս առաջարկն ավարտվեց, իսկ հետո Պուտինը խնդրեց Օբամային բանակցել կիբերտարածության մասին պայմանագրի շուրջ: «Եկեք կիբեր պատերազմ չունենանք», և մենք ասացինք՝ ոչ։

Եվ եթե նայեք, թե ինչ է անում Ամերիկան ​​հիմա, նրանք պատրաստվում են կիբեր պատերազմի դեմ, նրանք պատրաստվում են Ռուսաստանի միջուկային զինանոցի դեմ, և եթե ես կարող եմ, ես պարզապես կցանկանայի կարդալ, թե ինչ է ասել Պուտինը մարտին իր ելույթի ժամանակ:

Մենք սատանայացնում ենք նրան, մեղադրում ենք ընտրությունների համար, ինչը ծիծաղելի է: Ես նկատի ունեմ, որ դա ընտրական քոլեջն է: Գորը հաղթեց ընտրություններում, մենք մեղադրում ենք Ռալֆ Նադերին, ով ամերիկացի սուրբ էր։ Նա մեզ մաքուր օդ, մաքուր ջուր տվեց։ Այնուհետև Հիլարին հաղթեց ընտրություններում, և մենք մեղադրում ենք Ռուսաստանին՝ մեր ընտրական կոլեգիան շտկելու փոխարեն, որը տիրում է սպիտակ, հողատարածք ազնվականներին, որոնք փորձում էին վերահսկել ժողովրդական իշխանությունը: Ինչպես մենք ազատվեցինք ստրկությունից, և կանայք ստացան ձայնը, այնպես էլ մենք պետք է ազատվենք ընտրական կոլեգիայից։

Ինչևէ, մարտին Պուտինն ասաց. «Դեռ 2000 թվականին ԱՄՆ-ը հայտարարեց հակաբալիստիկ հրթիռների մասին պայմանագրից դուրս գալու մասին»: (Բուշը դուրս եկավ դրանից): «Ռուսաստանը կտրականապես դեմ էր դրան։ Մենք տեսանք 1972 թվականին ստորագրված Խորհրդային-ԱՄՆ ՀԲՊ պայմանագիրը որպես միջազգային համակարգի հիմնաքար՝ Ռազմավարական սպառազինությունների կրճատման պայմանագրի հետ միասին, ABM պայմանագիրը ոչ միայն վստահության մթնոլորտ ստեղծեց, այլև թույլ չտվեց կողմերից որևէ մեկին անխոհեմորեն օգտագործել միջուկային զենք, որը կվտանգի մարդկությունը: Մենք ամեն ինչ արեցինք, որպեսզի ամերիկացիներին հետ պահենք պայմանագրից դուրս գալուց։ Ամեն ինչ ապարդյուն։ ԱՄՆ-ը դուրս եկավ պայմանագրից 2002 թվականին, նույնիսկ դրանից հետո մենք փորձեցինք կառուցողական երկխոսություն զարգացնել ամերիկացիների հետ։ Մենք առաջարկել ենք համատեղ աշխատել այս ոլորտում՝ մեղմելու մտահոգությունները և պահպանելու վստահության մթնոլորտը: Ինչ-որ պահի ես կարծում էի, որ փոխզիջումը հնարավոր է, բայց դա չպետք է լինի: Մեր բոլոր առաջարկները, բացարձակապես բոլորը մերժվեցին, և հետո ասացինք, որ պետք է կատարելագործենք մեր ժամանակակից հարվածային համակարգը՝ մեր անվտանգությունը պաշտպանելու համար»։

Եվ նրանք արեցին, և մենք դա օգտագործում ենք որպես պատրվակ՝ կառուցելու մեր բանակը, երբ մենք կատարյալ հնարավորություն ունեինք դադարեցնելու սպառազինությունների մրցավազքը: Նրանք ամեն անգամ մեզ դա էին առաջարկում, իսկ մենք ամեն անգամ մերժում էինք։

Ո՞րն է արգելքի պայմանագրի կարևորությունը:

Այ, հիմա կարելի է ասել, որ դրանք անօրինական են, օրենքից դուրս են: Դա ինչ-որ ցանկություն-լվացքի լեզու չէ: Այսպիսով, մենք կարող ենք ավելի ուժեղ խոսել: ԱՄՆ-ը երբեք չի ստորագրել ականների մասին պայմանագիրը, բայց մենք դրանք այլևս չենք արտադրում և չենք օգտագործում։

Այսպիսով, մենք պատրաստվում ենք խարանել ռումբը, և կան մի քանի հրաշալի արշավներ, եզակիորեն՝ օտարման արշավը: Մենք սովորում ենք հանածո վառելիքի ընկերներից, որոնք ասում էին, որ պետք չէ ներդրումներ կատարել միջուկային զենքի մեջ և հարձակվել կորպորատիվ կառուցվածքի վրա: Եվ մենք ունենք հիանալի նախագիծ, որը դուրս է եկել ICAN-ից՝ Don't Bank on the Bomb-ը, որը ավարտվում է Նիդեռլանդներից, Pax Christi-ից, և այստեղ՝ Նյու Յորքում, մենք ունեցանք այսպիսի հիանալի փորձ:

Մենք գնացինք մեր քաղաքային խորհուրդ՝ զիջելու: Մենք խոսեցինք խորհրդի ֆինանսների նախագահի հետ, և նա ասաց, որ նամակ կգրի Վերահսկիչին, որը վերահսկում է քաղաքի կենսաթոշակների համար բոլոր ներդրումները, միլիարդավոր դոլարներ, եթե մենք կարողանանք խորհրդի տասը անդամի ստորագրել նրա հետ: Այսպիսով, մենք ունեինք մի փոքր հանձնաժողով ICAN-ից, և դա մեծ աշխատանք չէր, և մենք պարզապես սկսեցինք հեռախոսազանգեր կատարել, և ստացանք մեծամասնություն, ինչպես քաղխորհրդի 28 անդամները, ստորագրելու այս նամակը:

Զանգեցի ավագանուս, ասացին, որ հայրության արձակուրդում է: Նա ունեցավ իր առաջնեկին։ Ուստի ես նրան երկար նամակ գրեցի, որում ասվում էր, թե ինչպիսի հրաշալի նվեր է ձեր երեխային միջուկային զենքից զերծ աշխարհ ունենալը, եթե դուք ստորագրեիք այս նամակը, և նա ստորագրեց:

Հեշտ էր։ Իսկապես հիանալի էր, որ մենք դա արեցինք…

Եվ նաև ՆԱՏՕ-ի երկրներում նրանք չեն պատրաստվում պաշտպանել դա: Նրանք չեն պատրաստվում պաշտպանել դա, քանի որ ժողովուրդը նույնիսկ չգիտի, որ մենք ունենք ԱՄՆ միջուկային զենք ՆԱՏՕ-ի հինգ երկրներում՝ Իտալիայում, Բելգիայում, Հոլանդիայում, Գերմանիայում և Թուրքիայում: Եվ մարդիկ նույնիսկ դա չգիտեն, բայց հիմա մենք ցույցեր ենք ստանում, մարդիկ ձերբակալվում են, գութանների գործողությունները, այս բոլոր միանձնուհիները, քահանաները և ճիզվիտները, հակապատերազմական շարժումը, և եղավ գերմանական բազայի մեծ ցույցը, և այն հրապարակայնացավ, և ես կարծում եմ, որ դա կլինի մարդկանց հետաքրքրությունը առաջացնելու ևս մեկ միջոց, որովհետև այն հեռացավ: Նրանք չէին մտածում այդ մասին: Գիտե՞ք, պատերազմն ավարտվել էր, և ոչ ոք իրականում չգիտեր, որ մենք ապրում ենք այս իրերի վրա, որոնք մատնացույց են անում միմյանց, և նույնիսկ այն չէ, որ դա միտումնավոր կօգտագործվեր, քանի որ ես կասկածում եմ, որ որևէ մեկը դա կանի, այլ դժբախտ պատահարների հավանականությունը: Մենք կարող էինք բախտը բերել:

Մենք ապրում էինք երջանիկ աստղի տակ: Այնքա՜ն շատ պատմություններ կան մոտ բաց թողնվածների և այս գնդապետ Պետրովի մասին Ռուսաստանից, ով այդպիսի հերոս էր: Նա հրթիռի սիլոսում էր, և նա տեսավ մի բան, որը ցույց էր տալիս, որ նրանք հարձակվում են մեր կողմից, և նա պետք է իր բոլոր ռումբերը բաց թողներ Նյու Յորքի, Բոստոնի և Վաշինգտոնի դեմ, և նա սպասեց, և դա համակարգչային անսարքություն էր, և նա նույնիսկ նկատողություն ստացավ հրամանը չկատարելու համար:

Ամերիկայում, ընդամենը մոտ երեք տարի առաջ, կար Minot Air Force Base-ը, Հյուսիսային Դակոտայում մենք ունեինք միջուկային զենքով բեռնված 6 հրթիռներով բեռնված ինքնաթիռ, որը պատահաբար գնաց Լուիզիանա: Այն բացակայում էր 36 ժամ, և նրանք նույնիսկ չգիտեին, թե որտեղ է այն:

Մենք պարզապես բախտավոր ենք: Մենք ապրում ենք ֆանտազիայի մեջ: Սա նման է տղայի իրերի: Սարսափելի է։ Պետք է կանգ առնենք։

Ի՞նչ կարող են անել սովորական մարդիկ:  World Beyond War.

Կարծում եմ՝ պետք է ընդլայնել խոսակցությունը, դրա համար էլ աշխատում եմ World Beyond War, որովհետև դա հրաշալի նոր ցանց է, որը փորձում է մոլորակի վրա պատերազմի ավարտը դարձնել գաղափար, որի ժամանակը եկել է, և նրանք նաև իրականացնում են օտարման արշավ, ոչ միայն միջուկային, այլ ամեն ինչ, և նրանք աշխատում են Code Pink-ի հետ, ինչը հիանալի է: Նրանք ունեն նոր զիջման արշավ, որին դուք կարող եք միանալ:

Ես Մեդեային (Բենիամին) ճանաչում եմ տարիներ շարունակ։ Ես հանդիպեցի նրան Բրազիլիայում: Ես հանդիպեցի նրան այնտեղ, և ես գնացի Կուբա, քանի որ նա այդ ժամանակ իրականացնում էր այս ճանապարհորդությունները դեպի Կուբա: Նա առասպելական ակտիվիստ է:

Այսպիսով, ամեն դեպքում World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Միանալ. Գրանցվել.

Շատ բաներ կան, որ դուք կարող եք անել դրա համար կամ դրա հետ միասին: Դուք կարող եք գրել դրա համար, կամ խոսել դրա մասին, կամ գրանցել ավելի շատ մարդկանց: Ես 1976թ.-ին «Քաղցած նախագիծ» կոչվող կազմակերպությունում էի, և դա նաև նպատակ էր հետապնդում մոլորակի վրա սովի վերջը դարձնել մի գաղափար, որի ժամանակը եկել է, և մենք պարզապես շարունակում էինք մարդկանց գրանցել և փաստեր հրապարակել: Սա այն է World Beyond War Պատերազմի մասին առասպելները. դա անխուսափելի է, վերջ դնելու տարբերակ չկա: Եվ հետո լուծումները.

Եվ մենք դա արեցինք սովից, և ասացինք, որ սովն անխուսափելի չէ։ Սնունդը բավարար է, բնակչությունը խնդիր չէ, քանի որ մարդիկ ինքնաբերաբար սահմանափակում են իրենց ընտանիքի չափը, երբ գիտեն, որ իրենց կերակրում են: Այսպիսով, մենք ունեինք այս բոլոր փաստերը, որոնք մենք պարզապես շարունակում էինք հրապարակել ամբողջ աշխարհում: Եվ հիմա, մենք չենք վերջացրել սովը, բայց դա Հազարամյակի զարգացման նպատակների մի մասն է: Դա հարգելի գաղափար է: Երբ ասում էինք, որ դա ծիծաղելի է, և ասում էինք, որ կարող ենք վերջ տալ պատերազմին, մարդիկ ասում են. «Ծիծաղելի մի եղիր: Պատերազմ միշտ էլ լինելու է»։

Դե, ամբողջ նպատակն է ցույց տալ բոլոր լուծումները, հնարավորությունները և առասպելները պատերազմի մասին և ինչպես մենք կարող ենք վերջ տալ դրան: Իսկ ԱՄՆ-Ռուսաստան հարաբերություններին նայելը դրա մի մասն է: Պետք է սկսենք ասել ճշմարտությունը։

Այսպիսով, կա դա, և կա ICAN-ը, քանի որ նրանք աշխատում են Արգելքի պայմանագրի մասին պատմությունը տարբեր ձևերով դուրս բերելու ուղղությամբ: Այսպիսով, ես անպայման կստուգեի դա www.icanw.org, Միջուկային զենքի վերացման միջազգային արշավը։

Փորձում եմ մտնել ինչ-որ տեղական էներգիայի, կայուն էներգիայի մեջ: Ես հիմա շատ եմ դա անում, քանի որ ծիծաղելի է, որ մենք թույլ ենք տալիս այս կորպորացիաներին թունավորել մեզ միջուկային, հանածո և կենսազանգվածով: Նրանք այրում են սնունդը, երբ մենք ունենք Արևի և քամու, երկրաջերմային և հիդրո էներգիայի ողջ առատ էներգիան: Եվ արդյունավետություն:

Այսպիսով, ես դա խորհուրդ կտայի ակտիվիստին:

Ի՞նչ կասեք այն մարդկանց, ովքեր ծանրաբեռնված են խնդրի մասշտաբով:

Դե, նախ ասա նրանց, որ անպայման գրանցվեն քվեարկության համար: Նրանք չպետք է հոգ տանեն միջուկային զենքի մասին, պարզապես հոգ տանեն քաղաքացի լինելու մասին: Գրանցվեք քվեարկելու համար և քվեարկեք այն մարդկանց օգտին, ովքեր ցանկանում են կրճատել ռազմական բյուջեն և ցանկանում են մաքրել շրջակա միջավայրը: Մենք այսպիսի առասպելական ընտրություններ ունեցանք Նյու Յորքում, այս Ալեքսանդրիա Կորտեսում: Նա ապրում էր Բրոնքսի իմ հին թաղամասում, որտեղ ես մեծացել եմ: Հենց այստեղ է նա ապրում, և նա պարզապես ունեցել է այս արտասովոր մասնակցությունը իրական կայացած քաղաքական գործչի դեմ, և դա այն պատճառով, որ մարդիկ քվեարկել են: Մարդիկ հոգ էին տանում.

Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ խոսելով որպես ամերիկացի, մենք պետք է պահանջեինք Civics-ը ավագ դպրոցի յուրաքանչյուր ավագի համար, և մենք պետք է ունենայինք միայն թղթային քվեաթերթիկներ, և որպես ավագ նրանք գան ընտրությունների և հաշվեն թղթային քվեաթերթիկները, հետո գրանցվեն քվեարկելու համար: Այսպիսով, նրանք կարող են սովորել թվաբանություն, և նրանք կարող են գրանցվել քվեարկության համար, և մենք երբեք չպետք է անհանգստանանք, որ համակարգիչը գողանա մեր ձայնը:

Սա այնպիսի անհեթեթություն է, երբ կարելի է պարզապես հաշվել քվեաթերթիկները։ Կարծում եմ, որ քաղաքացիությունը իսկապես կարևոր է, և մենք պետք է նայենք, թե ինչպիսի քաղաքացիություն է: Ես լսել եմ այս առասպելական դասախոսությունը մի մահմեդական կնոջ կողմից Կանադայում: Մեջ World Beyond War, մենք պարզապես կանադական կոնֆերանս արեցինք: Մենք պետք է վերանայենք մեր հարաբերությունները մոլորակի հետ:

Եվ նա խոսում էր գաղութատիրության մասին, որը գնաց մինչև Եվրոպա, երբ նրանք ունեին ինկվիզիցիա, և ես երբեք չէի մտածել, որ դա հետ կգնա այդքան հեռու: Ես կարծում էի, որ մենք դա սկսել ենք Ամերիկայում, բայց նրանք սկսեցին այն, երբ մահմեդականներին և հրեաներին դուրս շպրտեցին Իսպանիայից: Եվ նրանք դա անում էին այն ժամանակ, և մենք պետք է վերանայենք սա: Մենք պետք է կապվենք հողի, ժողովրդի հետ և սկսենք ասել ճշմարտությունը, քանի որ եթե անկեղծ չլինենք, չենք կարող դա շտկել:

Ո՞րն է ձեր շարժառիթը:

Դե, կարծում եմ, որ սկզբում ասացի. Երբ ես առաջին անգամ դարձա ակտիվիստ, հաղթեցի: Այսինքն՝ ես գրավել եմ ամբողջ Դեմոկրատական ​​կուսակցությունը։ Ճիշտ է, լրատվամիջոցները մեզ հաղթեցին։ Մենք գնացինք Կոնգրես և հաղթեցինք: Մենք ստիպեցինք նրանց մորատորիում անել, բայց մենք միշտ պարտվում ենք, մինչդեռ հաղթում ենք:

Նկատի ունեմ, որ դա նման է 10 քայլ առաջ, մեկ քայլ հետ: Այսպիսով, դա այն է, ինչ ինձ պահում է: Այնպես չէ, որ ես հաջողություններ չեմ ունեցել, բայց ես չեմ ունեցել իրական հաջողություններ աշխարհի առանց պատերազմի: Դա միայն միջուկային զենք չէ, միջուկային զենքը նիզակի ծայրն է:

Մենք պետք է ազատվենք բոլոր զենքերից.

Այնքան հուսադրող էր, երբ այս երեխաները երթով դուրս եկան Ազգային հրացանի [Ասոցիացիայի] դեմ: Մենք հարյուր հազար մարդ ունեինք Նյու Յորքում, և նրանք բոլորը երիտասարդ էին։ Իմ տարիքի շատ քչերը: Եվ նրանք առցանց գրանցում էին մարդկանց քվեարկելու համար։ Եվ այս վերջին փրայմերիզը, որը մենք ունեցանք Նյու Յորքում, նախնական ընտրություններում երկու անգամ ավելի շատ մարդ էր քվեարկում, քան նախորդ տարի:

Հիմա մի տեսակ 60-ականների նման է, մարդիկ ակտիվանում են: Նրանք գիտեն, որ պետք է: Խոսքը միայն միջուկային զենքից ազատելը չէ, քանի որ եթե մենք ազատվենք պատերազմից, մենք կազատվենք միջուկային զենքից:

Միգուցե միջուկային զենքը շատ մասնագիտացված է։ Դուք իսկապես պետք է իմանաք, թե որտեղ են թաղված մարմինները, և հետևեք ICAN-ի արշավին, բայց պետք չէ հրթիռային գիտնական լինել, որպեսզի իմանաք, որ պատերազմը ծիծաղելի է: Այնքան 20-րդ դար է։

Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից հետո մենք պատերազմ չենք հաղթել, ուրեմն ի՞նչ ենք անում այստեղ:

Ի՞նչ պետք է փոխվի Ամերիկայում պատերազմի դեմ առաջ գնալու համար:

Այդ գումարները. Մենք պետք է սանձենք այն: Մենք նախկինում ունեինք Արդարության դոկտրին, որտեղ դուք չէիք կարող տիրել եթերներին միայն այն պատճառով, որ փող ունեիք: Մենք պետք է հետ վերցնենք այս կոմունալ ծառայություններից շատերը: Կարծում եմ, որ մենք պետք է Նյու Յորքում մեր էլեկտրական ընկերությունը դարձնենք հանրային: Կոլորադոյի Բոլդերը դա արեց, քանի որ նրանք միջուկային և հանածո վառելիք էին թափում իրենց կոկորդը, և նրանք ուզում էին քամի և արև, և ես կարծում եմ, որ մենք պետք է կազմակերպվենք տնտեսապես, սոցիալապես: Եվ դա այն է, ինչ դուք տեսնում եք Բերնիից:

Աճում է… Մենք սոցհարցումներ ենք արել: Ամերիկացիների 87 տոկոսն ասել է, որ եկեք ազատվենք նրանցից, եթե բոլորը համաձայն են դրան: Այսպիսով, մենք ունենք հանրային կարծիք մեր կողմից: Մենք պարզապես պետք է այն մոբիլիզացնենք այս սարսափելի բլոկների միջով, որոնք հաստատվել են Էյզենհաուերի նախազգուշացմամբ. ռազմարդյունաբերական, բայց ես դա անվանում եմ ռազմարդյունաբերական-կոնգրեսական-մեդիա համալիր։ Շատ կենտրոնացվածություն կա:

«Գրավիր Ուոլ Սթրիթը», նրանք դուրս բերեցին այս մեմը՝ 1%-ն ընդդեմ 99%-ի: Մարդիկ տեղյակ չէին, թե ամեն ինչ ինչքան վատ է բաշխված։

FDR-ը փրկեց Ամերիկան ​​կոմունիզմից, երբ նա ստեղծեց սոցիալական ապահովությունը: Նա կիսեց հարստության մի մասը, հետո նորից շատ ագահ դարձավ՝ Ռեյգանի հետ Քլինթոնի ու Օբամայի միջոցով, և դրա համար էլ Թրամփն ընտրվեց, քանի որ շատ մարդիկ տուժեցին։

Եզրափակիչ մտքերը

Մի բան կա, որ չասացի, որը կարող է հետաքրքիր լինել:

50-ականներին մենք այնքան սարսափում էինք կոմունիզմից։ Ես գնացի Քուինս քոլեջ: Դա Մաքքարթիի դարաշրջանն էր, Ամերիկայում: Ես գնացի Քուինս քոլեջ 1953 թվականին, և ինչ-որ մեկի հետ քննարկում եմ, և նա ասում է. «Ահա: Դուք պետք է սա կարդաք»:

Եվ նա ինձ տալիս է այս գրքույկը, որտեղ գրված է «Ամերիկայի կոմունիստական ​​կուսակցություն», և իմ սիրտը բաբախում է: Ես սարսափած եմ։ Ես դրեցի այն իմ գրքի պայուսակը: Ես ավտոբուսով գնում եմ տուն։ Ուղիղ գնում եմ 8-րդ հարկ, քայլում եմ այրման գործարան, առանց նայելու էլ եմ ցած նետում։ Ահա թե որքան վախեցած:

Հետո 1989-ին կամ ինչ էլ որ լինի, երբ Գորբաչովը եկավ, ես իրավաբանների դաշինքում էի, առաջին անգամ գնացի Խորհրդային Միություն։

Նախ, 60-ն անց յուրաքանչյուր տղա կրում էր Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի իր շքանշանները, և փողոցի յուրաքանչյուր անկյունում կար 29 միլիոն մահացածների քարե հուշարձան, և հետո գնում ես Լենինգրադի գերեզմանատուն և այնտեղ կան զանգվածային գերեզմաններ, մարդկանց մեծ թմբեր: 400,000 XNUMX մարդ. Այսպիսով, ես նայում եմ սա, և իմ ուղեցույցն ինձ ասաց. «Ինչո՞ւ դուք՝ ամերիկացիներ, չեք վստահում մեզ»:

Ես ասացի. «Ինչո՞ւ մենք ձեզ չենք վստահում: Իսկ Հունգարիան? Իսկ Չեխոսլովակիան»:

Գիտե՞ք, ամբարտավան ամերիկացի։ Նա արցունքն աչքերին ինձ է նայում։ Նա ասում է. «Բայց մենք պետք է պաշտպանեինք մեր երկիրը Գերմանիայից»:

Եվ ես նայեցի տղային, և դա նրանց ճշմարտությունն էր: Ոչ թե այն, ինչ նրանք արեցին, լավն էր, բայց ես նկատի ունեմ, որ նրանք գործում էին ներխուժման իրենց վախից և այն ամենից, ինչ նրանք կրել էին, և մենք ճիշտ պատմություն չէինք ստանում:

Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ եթե մենք պատրաստվում ենք խաղաղություն հաստատել հիմա, մենք պետք է սկսենք ասել ճշմարտությունը մեր հարաբերությունների մասին, և ով ինչ է անում ում հետ, և մենք պետք է ավելի բաց լինենք, և կարծում եմ, որ դա տեղի է ունենում #MeToo-ի, Համադաշնության արձանների, Քրիստոֆեր Կոլումբոսի հետ: Ես նկատի ունեմ, որ ոչ ոք երբեք չի մտածել դրա ճշմարտության մասին, և մենք հիմա ենք: Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ եթե մենք սկսենք նայել, թե ինչ է իրականում տեղի ունենում, մենք կարող ենք պատշաճ կերպով գործել: