Medea Benjamin és Nicolas Davies: A tárgyalások „még mindig az egyetlen út” az ukrajnai háború befejezésére

AMY JÓ EMBER: The Washington Post is jelentési A Biden-adminisztráció kizárta annak ötletét, hogy Ukrajnát rákényszerítsék, hogy tárgyaljon Oroszországgal a háború befejezéséről, noha sok amerikai tisztviselő úgy véli, hogy egyik fél sem „képes a háború végleg megnyerésére”.

Ez annak köszönhető, hogy az ukrajnai háború számos fronton eszkalálódik. Szombaton egy hatalmas robbanás megrongálta az Oroszországot a Krímmel összekötő kulcsfontosságú hidat, amelyet Moszkva 2014-ben annektált. Vlagyimir Putyin orosz elnök azzal vádolta Ukrajnát, hogy terrorcselekményt követett el. Azóta az orosz rakéták több mint tucatnyi ukrán várost, köztük Kijevet és Lvivot csaptak le, legalább 20 ember halálát okozva.

Kedd este Jake Tapper interjút készített Biden elnökkel CNN.

JAKE MENETVÁGÓ: Hajlandó lenne találkozni vele a G20-on?

ELNÖK JOE Biden: Nézd, nem áll szándékomban találkozni vele, de például ha odajön hozzám a G20-on, és azt mondaná: „Griner szabadon bocsátásáról akarok beszélni”, akkor találkoznék vele. Úgy értem, attól függ. De nem tudom elképzelni – nézd, állást foglaltunk – éppen ma délelőtt tartottam egy G7-találkozót –, hogy Ukrajnával és Ukrajnával ne foglalkozzunk. Tehát nem készülök, és senki más nem hajlandó tárgyalni Oroszországgal arról, hogy Ukrajnában maradjanak, Ukrajna bármely részét megtartsák stb.

AMY JÓ EMBER: Biden megjegyzései ellenére egyre többen kérik az Egyesült Államokat, hogy szorgalmazza a tárgyalásokat. Vasárnap megjelent Mike Mullen tábornok, a vezérkari főnökök egyesített testületének korábbi elnöke ABC Ezen a héten.

MICHAEL MULLEN: Azt hiszem, ez is arról szól, hogy az asztalhoz kell jutni. Kicsit aggaszt a nyelv, aminek a tetején állunk, ha úgy tetszik.

MÁRTA RADDATZ: Biden elnök nyelve.

MICHAEL MULLEN: Biden elnök nyelve. Ha úgy tetszik, a nyelvi skála tetején vagyunk. És úgy gondolom, hogy ezt egy kicsit vissza kell tennünk, és mindent meg kell tennünk, hogy megpróbáljunk az asztalhoz kerülni, hogy megoldjuk ezt a dolgot.

AMY JÓ EMBER: Most két vendég csatlakozik hozzánk: Medea Benjamin, a CodePink békecsoport társalapítója és Nicolas JS Davies. Ők a készülő könyv társszerzői, Háború Ukrajnában: Értelmezni az értelmetlen konfliktust.

Medea, kezdjük veled Washington DC-ben, úgy értem, nézd meg az elmúlt hetet, az orosz hadsereg hatalmas rakétái és dróncsapásait Ukrajnában, egészen Nyugat-Ukrajnáig, olyan helyeken, mint Lviv és a főváros. , Kijevben, és látja, hogy Putyin elnök atombomba bevetésével fenyeget. Lehetséges az egyeztetés? Hogy nézne ki? És minek kell történnie, hogy ez megvalósuljon?

MEDEA BENJAMIN: A tárgyalások nem csak lehetségesek, hanem elengedhetetlenek is. A kulcskérdésekről eddig is folytak tárgyalások, például a zaporizzsja atomerőműről, például a gabona Ukrajnából való kiszállításáról, például a fogolycserékről. De a nagy kérdésekről nem folytak tárgyalások. Antony Blinken államtitkár pedig nem találkozott Lavrovval. Éppen abban a klipben hallottuk, hogy Biden nem akar Putyinnal beszélni. Ennek a háborúnak az egyetlen módja a tárgyalások.

És láttuk, hogy az USA valójában megtorpedózó tárgyalásokat folytatott, kezdve azokból a javaslatokból, amelyeket az oroszok terjesztettek elő közvetlenül az invázió előtt, amit az USA sommásan elutasított. Aztán láttuk, amikor a török ​​kormány közvetítette a tárgyalásokat március végén, korán. Április, hogy az Egyesült Királyság elnöke, Boris Johnson, valamint Austin védelmi miniszter megtorpedózta a tárgyalásokat.

Tehát nem hiszem, hogy reális azt hinni, hogy az ukránok egyértelmű győzelmet aratnak, és képesek lesznek visszaszerezni minden egyes centiméternyi területet, ahogy most mondják, beleértve a Krímet és az összes többit. Donbas. Mindkét oldalon kompromisszumot kell kötni. Nekünk, az amerikai közvéleménynek pedig rá kell kényszerítenünk a Fehér Házat és a kongresszusi vezetőinket, hogy proaktív tárgyalásokra szólítsanak fel.

JUAN GONZÁLEZ: Médea, tudnál egy kicsit pontosabban beszélni azokról a megbeszélésekről, amelyek megtörténtek, és amelyeket Törökország és, ahogy megértettem, Izrael is szponzorált, és mi volt a lehetséges út a tűzszünethez, amelyet megtorpedóztak? Mert a legtöbb amerikai nem tudja, hogy a háború korai szakaszában megvolt a lehetőség a harcok megállítására.

MEDEA BENJAMIN: Nos, igen, és nagyon részletesen megyünk a könyvünkben, Háború Ukrajnában: Értelmezni az értelmetlen konfliktust, arról, hogy pontosan mi történt akkor, és hogy a javaslat, amely magában foglalta Ukrajna semlegességét, az orosz csapatok kivonását, hogy a donbászi régió valóban vissza fog térni a minszki egyezményekhez, amelyek soha nem teljesültek, és nagyon pozitív volt. az ukránok válasza az orosz javaslatokra. Aztán láttuk, hogy Boris Johnson találkozik Zelenszkijvel, és azt mondta, hogy a „kollektív Nyugat” nem áll szándékában megállapodni az oroszokkal, hanem azért van, hogy támogassa Ukrajnát ebben a harcban. Aztán hasonló üzenetet láttunk Austin védelmi minisztertől, aki azt mondta, hogy a cél Oroszország meggyengítése. Így a kapufák megváltoztak, és az egész megállapodást felrobbantották.

És most azt látjuk, hogy Zelenszkij attól kezdve, hogy korábban azt mondta, hogy elfogadja Ukrajna semlegességét, most gyorsított eljárást követel. NATO alkalmazás Ukrajnára. És akkor látjuk az oroszokat, akik szintén megkeményítették nézeteiket azáltal, hogy népszavazást tartottak, majd megpróbálták annektálni ezt a négy tartományt. Tehát, ha ez a megállapodás valóban előrehaladt volna, azt hiszem, ennek a háborúnak a végét láttuk volna. Most nehezebb lesz, de még mindig ez az egyetlen út előre.

JUAN GONZÁLEZ: És az a tény, hogy Biden elnök még mindig figyelmen kívül hagyja az Oroszországgal folytatott tárgyalások lehetőségét – akik elég idősek vagyunk ahhoz, hogy emlékezzünk a vietnami háborúra, az érti, hogy az Egyesült Államok, miközben a vietnami háborúban harcolt, öt évet töltött a tárgyalóasztalnál Párizsban. 1968-ban és 1973-ban a Vietnami Nemzeti Felszabadítási Fronttal és a vietnami kormánnyal folytatott béketárgyalásokon. Tehát nem ismeretlen, hogy béketárgyalásokat lehet folytatni, miközben még folyik a háború. Kíváncsi vagyok a gondolataidra ezzel kapcsolatban.

MEDEA BENJAMIN: Igen, de, Juan, nem akarjuk – nem akarjuk, hogy ezek a béketárgyalások folyjanak öt évig. Szeretnénk látni a béketárgyalásokat, amelyek hamarosan megegyezésre jutnak, mert ez a háború az egész világot érinti. Az éhség növekedését látjuk. A piszkos energia felhasználásának növekedését látjuk. Világszerte a militarista felemelkedést és megkeményedést látjuk, valamint a militarizmusra fordított kiadások növekedését, a NATO. És látjuk az atomháború valós lehetőségét. Tehát földgömbként nem engedhetjük meg magunknak, hogy ez évekig folytatódjon.

És ezért tartom olyan fontosnak, hogy az ország haladó emberei felismerjék, hogy egyetlen demokrata sem szavazott az Ukrajnának szánt 40 milliárd dolláros csomag vagy a legutóbbi 13 milliárd dolláros csomag ellen, hogy ezt a kérdést a jobboldal megkérdőjelezi. a szélsőjobb ebben az országban. Ezt Donald Trump is megkérdőjelezi, aki azt mondta, hogy ha ő lett volna az elnök, akkor ez a háború nem történne meg. Valószínűleg beszélt volna Putyinnal, ami igaz. Tehát fel kell építenünk egy baloldali ellenzéki mozgalmat, hogy azt mondhassuk, azt akarjuk, hogy a Kongresszus demokratái csatlakozzanak minden olyan republikánushoz, aki csatlakozik ehhez, hogy nyomást gyakoroljanak Bidenre. Jelenleg a Progresszív Választmány vezetője, Pramila Jayapal még csak nehezen tudja elérni, hogy Progresszív Választmánya aláírjon egy nagyon mérsékelt levelet, amelyben azt mondják, hogy az Ukrajnának nyújtott katonai segítségnyújtást diplomáciai erőfeszítéssel kell párosítanunk. Tehát most az a feladatunk, hogy valóban lendületet adjunk a diplomáciának.

AMY JÓ EMBER: Áprilisban Boris Johnson brit miniszterelnök találkozott Zelenszkij ukrán elnökkel. A hírek szerint Johnson nyomást gyakorolt ​​Zelenszkijre, hogy szakítsa meg a béketárgyalásokat Oroszországgal. Johnson akkori miniszterelnököt interjúvolta meg a Bloomberg News még májusban.

PRIME MINISZTER BORIS JOHNSON: A Putyinnal kötendő megállapodás minden ilyen támogatója hogyan bánhat vele?

CICA DONALDSON: Igen.

PRIME MINISZTER BORIS JOHNSON: Hogyan lehet megbirkózni egy krokodillal, amikor éppen a bal lábát eszi? Tudod, mi a tárgyalás? És ez az, amit Putyin csinál. És bármit – megpróbálja befagyasztani a konfliktust, megpróbál tűzszünetet követelni, miközben Ukrajna jelentős részei továbbra is birtokában maradnak.

CICA DONALDSON: És ezt mondod Emmanuel Macronnak?

PRIME MINISZTER BORIS JOHNSON: És ezt minden barátomnak és kollégámnak hangsúlyozom a G7-ben és a NATO. És mellesleg ezt mindenki megkapja. Ha végigmész a logikán, láthatod, hogy nagyon-nagyon nehéz egy

CICA DONALDSON: De akarnod kell, hogy vége legyen ennek a háborúnak.

PRIME MINISZTER BORIS JOHNSON: – tárgyalásos megoldás elérése érdekében.

AMY JÓ EMBER: Nicolas Davies-t akartam bevonni a beszélgetésbe, a társszerzőjét Háború Ukrajnában: Értelmezni az értelmetlen konfliktust. Boris Johnson mondanivalójának jelentősége, valamint az Egyesült Államok Kongresszusában egyesek tárgyalások előmozdítására irányuló próbálkozásai, amelyek nagyon eltérnek attól, amit a volt miniszterelnök mondott Nagy-Britanniában, mint például Pramila Jayapal kongresszusi tag, aki egy kongresszusi feliratkozó levelet fogalmazott meg. kéri Bident, hogy tegyen lépéseket az ukrajnai háború befejezésére – több lépéssel, beleértve a tárgyalásos tűzszünetet és az Ukrajnával kötendő új biztonsági megállapodásokat? Eddig csak Nydia Velázquez kongresszusi tag jelentkezett társszponzorként. Szóval, ha lehet beszélni a nyomásról?

NICHOLAS DAVIES: Igen, nos, úgy értem, annak a hatása, amit látunk, gyakorlatilag a feszültség egyfajta felpörgetése. Ha az Egyesült Államok és az Egyesült Királyság hajlandó megtorpedózni a tárgyalásokat, amikor azok megtörténnek, de akkor nem hajlandók – tudod, hajlandóak elmenni és megmondani Zelenszkijnek és Ukrajnának, hogy mit tegyenek, ha meg kell ölni Biden most azt mondja, nem hajlandó megmondani nekik, hogy kezdjék újra a tárgyalásokat. Tehát elég világos, hogy ez hova vezet, vagyis a végtelen háborúhoz.

De az igazság az, hogy minden háború a tárgyalóasztalnál ér véget. A pár héttel ezelőtti ENSZ Közgyűlésen pedig a világ vezetői egymás után léptek fel, hogy emlékeztessenek NATO Oroszország és Ukrajna, és hogy az ENSZ Alapokmánya a konfliktusok békés, diplomáciai és tárgyalásos megoldását követeli meg. Az ENSZ Alapokmánya nem mondja ki, hogy ha egy ország agressziót követ el, akkor végtelen háborúnak kell kitennie, amely emberek millióit öl meg. Ez csak „lehet, hogy igazat tesz”.

Valójában tehát 66 ország felszólalt az ENSZ Közgyűlésén a béketárgyalások és a tűzszüneti tárgyalások mielőbbi újraindítása érdekében. És ebbe beletartozott például India külügyminisztere is, aki azt mondta: „Én vagyok – nyomást gyakorolnak ránk, hogy állást foglaljunk itt, de a kezdetektől fogva egyértelmű volt, hogy a béke pártján állunk. ” És ezt kéri a világ. E 66 ország közé tartozik India és Kína is, több milliárd emberrel. Ez a 66 ország képviseli a világ lakosságának többségét. Leginkább a globális délről származnak. Népük már most is az Ukrajnából és Oroszországból érkező élelmiszerhiánytól szenved. Az éhínség kilátásával néznek szembe.

És ráadásul most az atomháború komoly veszélyével nézünk szembe. Matthew Bunn, a Harvard Egyetem atomfegyver-szakértője elmondta NPR a minap, hogy 10-20%-ra becsüli az atomfegyverek bevetésének esélyét Ukrajnában vagy Ukrajna felett. És ez még a Kercsi-szoros hídján történt incidens és Oroszország megtorló bombázása előtt történt. Tehát, ha mindkét fél folyamatosan eszkalál, mi lesz Matthew Bunn becslése a nukleáris háború esélyéről néhány hónap vagy egy év múlva? Maga Joe Biden pedig a médiamágnás, James Murdoch házánál tartott adománygyűjtésen, aki éppen a sajtó előtt beszélgetett pénzügyi támogatóival, azt mondta, nem hiszi el, hogy bármelyik fél bevethetne egy taktikai nukleáris fegyvert anélkül, hogy az Armageddonig terjedne.

És hát itt vagyunk. Április elejétől mentünk el, amikor Zelenszkij elnök bement a tévébe, és azt mondta népének, hogy a cél a béke és a normális élet mielőbbi helyreállítása szülőföldünkön – elmentünk attól, hogy Zelenszkij békéről tárgyal, egy 15 pont. Egy béketerv, amely valóban nagyon-nagyon ígéretesnek tűnt, mostanra növekvőben – a nukleáris fegyverek használatának valós lehetősége, a veszély folyamatosan nő.

Ez egyszerűen nem elég jó. Ez nem Biden vagy Johnson felelős vezetése, és most az Egyesült Királyságban lévő Truss Johnson azt állította, amikor április 9-én Kijevbe ment, hogy – idézve – „a kollektív Nyugat” nevében beszél. Egy hónappal később azonban a francia Emmanuel Macron és a német Olaf Scholz, valamint az olasz Mario Draghi új tárgyalásokat kért. Tudod, úgy tűnik, hogy most visszaállították őket a sorba, de valójában a világ most kétségbeesetten vágyik a békére Ukrajnában.

JUAN GONZÁLEZ: És, Nicolas Davies, ha ez a helyzet, miért látod olyan keveset a békemozgalmak útjában a fejlett nyugati országok lakosságában ebben a szakaszban?

NICHOLAS DAVIES: Nos, valójában meglehetősen nagy és rendszeres béketüntetések vannak Berlinben és Európa más helyein. Nagyobb tüntetések voltak az Egyesült Királyságban, mint az Egyesült Államokban, és, tudod, úgy értem, minden elismerésem írótársamnak, Medeának, mert olyan keményen dolgozik, a CodePink egészével és a Peace Action, Veterans for Peace és más békeszervezetek az Egyesült Államokban.

És valóban, de a nyilvánosságnak – a nyilvánosságnak valóban meg kell értenie a helyzetet. És tudod, ezért írtuk ezt a könyvet, hogy megpróbáljuk átadni az embereknek – ez egy rövid könyv, körülbelül 200 oldalas, egy alaplap az embereknek –, hogy az emberek jobban megértsék, hogyan kerültünk ebbe a válságba. , saját kormányunk szerepe abban, hogy hozzájáruljon ehhez a terepet az azt megelőző évek során. NATO terjeszkedés, valamint a 2014-es ukrajnai események és egy olyan kormány felállítása, amely a Gallup 2014 áprilisi közvélemény-kutatása szerint az ukránok alig 50%-a tartotta legitim kormánynak, és amely a Krím elszakadását és polgárháborút provokált. Donbászban, tudod, 14,000 XNUMX ember halt meg a minszki béke idejére – a Minszk II békeszerződést egy évvel később írták alá. És még sok mindenről olvashatunk könyvünkben, és nagyon reméljük, hogy az emberek kapnak egy példányt, elolvassák, és csatlakoznak a békemozgalomhoz.

JUAN GONZÁLEZ: És Nicolas, ha tehetem, újra be akartam hozni Médeát. Ha már a békéről beszélünk, Médea, a Nobel-békedíj bizottság a közelmúltban a fehérorosz, orosz és ukrajnai civil társadalmi csoportok egy csoportjának adományozta a Nobel-díjat. Ukrajnában pedig az Állampolgári Jogok Központja volt. Írtál a darab in Közös álmok Ezen a héten egy vezető ukrajnai pacifista bírálatáról beszélünk, aki bírálta az Állampolgári Jogi Központot, amiért felkarolta a nemzetközi adományozók, például a Külügyminisztérium és a Nemzeti Demokrácia Alapítvány napirendjét. Kifejtené ezt, és azt, hogy Nyugaton nem figyelnek oda a polgári szabadságjogok Ukrajnán belüli megsértésére?

MEDEA BENJAMIN: Nos, igen, egy vezető háborús ellenállót, Ukrajnán belüli pacifist idéztünk, aki azt mondta, hogy az a szervezet, amely elnyerte a Nobel-békedíjat, a Nyugat napirendjét követi, nem béketárgyalásokat sürget, hanem valójában több fegyvert, nem. — nem tenné lehetővé az emberi jogok megsértésének megvitatását Ukrajna oldalán, és nem támogatná azokat, akiket megvernek vagy más módon bántalmaznak azért, mert nem akarnak harcolni.

Így a cikkünk arról szólt, hogy a Nobel-díjat valóban azoknak a szervezeteknek kellene kapniuk Oroszországban, Ukrajnában, Fehéroroszországban, amelyek támogatják a háborús ellenállókat. És persze tudjuk, hogy Oroszországon belül sok-sok ezren vannak, akik megpróbálnak elmenekülni az országból, és nehezen találnak menedéket, különösen, ha az Egyesült Államokba érkeznek.

De, Juan, mielőtt elindulnánk, csak ki akartam javítani valamit, amit Amy Pramila Jayapal levelével kapcsolatban mondott. Jelenleg 26 kongresszusi tag írta alá, és továbbra is azon dolgozunk, hogy minél többen írják alá. Szóval, csak azt akartam, hogy az emberek világossá tegyék, hogy még mindig van egy pillanat arra, hogy felhívják a kongresszusi tagjait, és kényszerítsem őket, hogy diplomáciát hívjanak.

AMY JÓ EMBER: Ez nagyon jelentős, 26 tag. Érzi, hogy most valami lökés van a Kongresszusban, hogy van egyfajta dagályváltás? Nem vettem észre, hogy sokan jelentkeztek. És végül: aggódik-e amiatt, hogy a múlt héten Putyin a katonai műveletek vezetőjét, Szergej Szurovikint nevezte ki „Szíria hentesének” „Armageddon tábornoknak” ebben a hatalmas rakéta- és dróntámadásban Ukrajnában és rengeteg ember meggyilkolása?

MEDEA BENJAMIN: Nos, természetesen aggódunk miatta. Ennek a könyvnek a megírásával kapcsolatos erőfeszítéseink – és egy 20 perces videót készítettünk – az, hogy megmutassuk az embereknek azt a szörnyű pusztítást, amelyet ez a háború okoz az ukrán nép számára.

A Kongresszus szempontjából pedig azt gondoljuk, hogy a 26 tag valójában elég szánalmas, hogy ez mind a Kongresszus tagja legyen. Miért nehéz tárgyalásra hívni? Ez a levél nem is azt mondja, hogy szakítsák meg a katonai segélyt. Tehát úgy gondoljuk, hogy ezt a Kongresszus minden tagjának támogatnia kell. És az a tény, hogy ők nem, egészen megdöbbentő, és valóban azt tükrözi, hogy nincs olyan mozgalom ebben az országban, amely jelenleg elég erős ahhoz, hogy megváltoztassa a dagályt.

És ezért vagyunk egy 50 várost érintő beszédtúrán. Arra szólítjuk az embereket, hogy hívjanak meg minket közösségeikbe. Arra szólítjuk az embereket, hogy rendezzenek házibulikat, olvassák el a könyvet, mutassák meg a videót. Ez egy fordulópont a történelemben. Beszéltünk az atomháborúban rejlő lehetőségekről. Nos, mi vagyunk azok, akiknek meg kell állítaniuk ezt azáltal, hogy megválasztott képviselőinket tükrözik a béketárgyalások iránti vágyunk, hogy véget vessünk ennek a konfliktusnak, még mielőtt nukleáris háborút látnánk.

AMY JÓ EMBER: Medea Benjamin, szeretnénk köszönetet mondani Önnek és Nicolas Daviesnek, a könyv társszerzőinek Háború Ukrajnában: Értelmezni az értelmetlen konfliktust.

A következő lépésben azt nézzük meg, hogy a magán egészségbiztosító társaságok hogyan termelnek milliárdos profitot az Egyesült Államok kormányának és a Medicare Advantage programnak a becsapásával. Aztán megnézzük egy hatalmas dokumentumszivárgást Mexikóban. Maradj velünk.

[szünet]

AMY JÓ EMBER: „Murder She Wrote”, Chaka Demus és Fogó, népszerű tévéműsoráról kapta a nevét. Angela Lansbury sztár, 93 évesen azt mondta, hogy „nagyon örült, hogy a reggae része lehet”. A színésznő és a büszke szocialista Angela Lansbury kedden 96 éves korában elhunyt.