Lagè ede kriz klimatik la kòm emisyon kabòn militè ameriken yo depase plis pase 140 nasyon

AMY GOODMAN: Ansyen prezidan ameriken an, Barack Obama, te pale nan somè Nasyonzini an sou klima lendi, li te kritike lidè Lachin ak Larisi yo paske yo pa t patisipe nan chita-tande ki te fèt nan Glasgow.

Barack OBAMA: Pifò nasyon yo te echwe pou yo gen anbisye jan yo bezwen. Eskalad la, ranche nan lanbisyon ke nou te antisipe nan Paris sis ane de sa pa te reyalize inifòm. Mwen dwe konfese, li te patikilyèman dekouraje wè lidè yo nan de nan pi gwo emetè nan mond lan, Lachin ak Larisi, refize menm patisipe nan pwosedi yo. Ak plan nasyonal yo jiskaprezan reflete sa ki sanble yon mank ijans danjere, yon volonte pou kenbe la. ko Ki dènye nouvèl sou pati gouvènman sa yo. Epi sa se yon wont.

AMY GOODMAN: Pandan ke Obama te chwazi Lachin ak Larisi, aktivis jistis klimatik te kritike ouvètman Prezidan Obama paske li pa respekte pwomès klima li te fè kòm prezidan e pou wòl li te sipèvize pi gwo militè nan mond lan. Sa a se aktivis Filipina Mitzi Tan.

MITZI TAN: Mwen definitivman panse ke Prezidan Obama se yon desepsyon, paske li te fè lwanj tèt li kòm prezidan Nwa a ki te sousye de moun ki gen koulè yo, men si li te fè sa, li pa ta echwe nou. Li pa ta kite sa rive. Li pa ta touye moun ak kout dron. Epi sa konekte ak kriz klimatik la, paske militè ameriken an se youn nan pi gwo polisyon yo epi ki lakòz kriz klimatik la tou. Se konsa, gen anpil bagay ke Prezidan Obama ak Etazini an dwe fè yo nan lòd yo reyèlman reklame ke yo se lidè klima yo ke yo ap di yo se.

AMY GOODMAN: Oratè yo nan gwo rasanbleman Vandredi pou Future semèn pase a nan Glasgow te rele tou wòl militè ameriken an nan ijans klimatik la.

AYISHA SIDDIQA: Non mwen se Ayisha Siddiqa. Mwen soti nan rejyon nò Pakistan. … Depatman Defans Ameriken an gen yon pi gwo anprint kabòn anyèl pase pifò peyi sou Latè, epi li se pi gwo politè sou Latè tou. Prezans militè li nan rejyon mwen an te koute Etazini plis pase 8 milya dola depi 1976. Li te kontribye nan destriksyon anviwònman an nan Afganistan, Irak, Iran, pi gwo Gòlf Pèsik la ak Pakistan. Non sèlman lagè oksidantal yo te mennen nan pike nan emisyon kabòn yo, yo te mennen nan itilizasyon iranyòm apovri, epi yo te lakòz anpwazònman nan lè ak dlo epi yo te mennen nan domaj nesans, kansè ak soufrans nan dè milye de moun.

AMY GOODMAN: Pwojè Costs of War estime ke militè ameriken an te pwodwi anviwon 1.2 milya tòn emisyon kabòn ant 2001 ak 2017, ak prèske yon tyè soti nan lagè ameriken yo lòt bò dlo, tankou nan Afganistan ak Irak. Dapre yon kont, militè ameriken an se yon pi gwo polisyon pase 140 peyi ansanm, ki gen ladan anpil nasyon endistriyalize, tankou Syèd, Denmark ak Pòtigal.

Sepandan, emisyon kabòn militè yo te lajman egzante de trete klima entènasyonal ki soti nan pwotokòl Kyoto 1997, gras a lobby ki soti nan Etazini. Nan moman sa a, yon gwoup neokonsèvatè, ki gen ladan lavni vis prezidan ak Lè sa a, Halliburton Direktè Egzekitif Dick Cheney, te diskite an favè egzante tout emisyon militè yo.

Lendi, yon gwoup aktivis klima te òganize yon manifestasyon deyò konférans mete aksan sou wòl militè ameriken an nan kriz klimatik la.

Nou ap ansanm kounye a pa twa envite. Anndan somè klima Nasyonzini an, Ramón Mejía vin jwenn nou, òganizatè nasyonal anti-militarism Grassroots Global Justice Alliance. Li se yon veterinè Lagè Irak. Erik Edstrom ansanm avèk nou tou, ki te goumen nan Lagè Afgan an epi pita te etidye chanjman klimatik nan Oxford. Li se otè a Non-Ameriken: yon solda kalkile sou pi long lagè nou an. Li vin jwenn nou depi Boston. Epitou avèk nou, nan Glasgow, se Neta Crawford. Li nan pwojè Costs of War nan Brown University. Li se yon pwofesè nan Boston University. Li jis deyò a konférans.

Nou akeyi nou tout Demokrasi Koulye a! Ramón Mejía, ann kòmanse avèk ou. Ou te patisipe nan manifestasyon anndan an konférans ak deyò a konférans. Ki jan ou fè soti nan yon veteran Lagè Irak nan yon aktivis jistis klima?

RAMÓN MEJÍA: Mèsi paske w genyen m, Amy.

Mwen te patisipe nan envazyon Irak la an 2003. Nan kad envazyon sa a, ki te yon krim, mwen te kapab temwen destriksyon enfrastrikti Irak la, nan plant tretman dlo li yo, nan dlo egou. E se te yon bagay ke mwen pa t 'kapab viv ak tèt mwen epi mwen pa t' kapab kontinye sipòte. Kidonk, apre mwen te kite militè a, mwen te oblije pale ak opoze militis ameriken nan tout fòm, fason oswa fòm ke li parèt nan kominote nou yo. Nan Irak sèlman, moun Irak yo te fè rechèch ak te di ke yo se - gen pi move domaj jenetik ki te janm etidye oswa fè rechèch. Kidonk, se obligasyon mwen antanke veteran lagè pou m pale kont lagè, e sitou ki jan lagè afekte pa sèlman pèp nou an, anviwònman an ak klima a.

JUAN GONZÁLEZ: Epi, Ramón Mejía, kisa sou pwoblèm sa a sou wòl militè ameriken an nan emisyon gaz fosil yo? Lè ou te nan militè a, èske te gen okenn sans nan mitan GI parèy ou yo sou polisyon menmen sa a ke militè a ap vizite sou planèt la?

RAMÓN MEJÍA: Lè m te nan militè a, pa t gen okenn diskisyon sou dezòd ke nou t ap kreye a. Mwen te fè konvwa rapwovizyonman nan tout peyi a, livrezon minisyon, livrezon tank, livrezon pyès reparasyon. Ak nan pwosesis sa a, mwen te wè anyen men fatra yo te kite. Ou konnen, menm pwòp inite nou yo te antere minisyon ak fatra jetab nan mitan dezè a. Nou te boule fatra, kreye lafimen toksik ki te afekte veteran yo, men se pa sèlman veteran yo, men moun Irak yo ak moun ki adjasan a twou toksik boule sa yo.

Kidonk, militè ameriken an, alòske emisyon enpòtan pou nou diskite, e li enpòtan ke nan konvèsasyon klima sa yo ke nou adrese kijan militè yo eskli epi yo pa oblije diminye oswa rapòte emisyon yo, nou dwe diskite tou sou vyolans ke militè yo. salè sou kominote nou yo, sou klima a, sou anviwònman an.

Ou konnen, nou te vini ak yon delegasyon, yon delegasyon premye liy ki gen plis pase 60 lidè de baz, anba banyè It Takes Roots, ki soti nan Indigenous Environmental Network, nan Climate Justice Alliance, nan Jis Tranzisyon Alliance, nan Jobs with Justice. Apre sa, nou te vin di ke pa gen okenn zewo nèt, pa gen okenn lagè, pa gen okenn chofaj, kenbe li nan tè a, paske anpil nan manm kominote nou an te fè eksperyans sa ki militè a te ofri.

Youn nan delege nou yo ki soti New Mexico, ki soti nan Pwojè Òganizasyon Sidwès la, te pale sou fason plizyè milyon ak dè milyon de gaz avyon te koule nan Kirtland Air Force Base. Gen plis gaz koule atè ak lesiv nan akifè yo nan kominote vwazen yo pase a Exxon Valdez, e poutan konvèsasyon sa yo pa genyen. Epi nou gen yon lòt delege ki soti Pòtoriko ak Vieques, ki jan tès minisyon yo ak tès zam chimik yo te anvayi zile a, e alòske US Navy pa la ankò, kansè toujou ap frape popilasyon an.

JUAN GONZÁLEZ: Ak gwoup Global Witness la estime ke gen plis pase 100 lobiist konpayi chabon, petwòl ak gaz ak gwoup asosye yo nan COP26. Ki konsekans w genyen nan gwoup gaz fosil la nan rasanbleman sa a?

RAMÓN MEJÍA: Pa ka gen okenn diskisyon otantik sou abòde chanjman klimatik si nou pa enkli militè a. Militè a, jan nou konnen, se pi gwo konsomatè konbistib fosil epi tou pi gwo emèt gaz lakòz efè tèmik ki pi responsab pou dezòd klima a. Kidonk, lè ou gen endistri gaz fosil ki gen yon delegasyon pi gwo pase pifò kominote premye liy nou yo ak Sid mondyal la, lè sa a y ap fèmen nou an silans. Espas sa a se pa yon espas pou diskisyon otantik. Se yon diskisyon pou kòperasyon transnasyonal yo ak endistri yo ak gouvènman polisyon yo kontinye eseye ak jwenn fason yo ale kòm biznis kòm dabitid san yo pa aktyèlman adrese rasin yo nan konvèsasyon an.

Ou konnen, sa a konférans te ame nèt zewo, la konférans nan zewo nèt, men sa a se jis yon likorn fo. Se yon fo solisyon, menm jan ak vètijman militè a. Ou konnen, emisyon, li enpòtan pou nou diskite sou li, men vètijman militè a se pa solisyon an tou. Nou dwe adrese vyolans ke salè militè yo ak efè katastwofik li genyen sou mond nou an.

Se konsa, konvèsasyon yo nan la konférans yo pa otantik, paske nou pa ka menm kenbe konvèsasyon pwenti ak kenbe moun yo responsab. Nou dwe pale an jeneral. Ou konnen, nou pa ka di "US militè"; nou dwe di "militè." Nou pa kapab dir ki nou Gouvernman i pli responsab pou polisyon; nou dwe pale an jeneral. Kidonk, lè gen teren sa a ki pa egal, Lè sa a, nou konnen ke diskisyon yo pa otantik isit la.

Diskisyon otantik ak chanjman reyèl la ap pase nan lari ak kominote nou yo ak mouvman entènasyonal nou yo ki la pou non sèlman diskite men aplike presyon. Sa a - ou konnen, ki sa li ye? Nou te rele li, ke la konférans se, ou konnen, pwofitè. Se konvokasyon pwofitè. Se sa li ye. E nou la pou nou pa konsede espas sa a kote pouvwa a abite. Nou la pou fè presyon, e nou la tou pou nou pale nan non kanmarad entènasyonal nou yo ak mouvman atravè lemonn ki pa kapab vin Glasgow akoz vaksen apartheid ak restriksyon yo genyen pou yo vini. diskite sou sa k ap pase nan kominote yo. Se konsa, nou la pou leve vwa yo epi kontinye pale sou — ou konnen, avèk yo, sou sa k ap pase atravè mond lan.

AMY GOODMAN: Anplis Ramón Mejía, nou jwenn yon lòt veterinè Kò Marin, e li se Erik Edstrom, veterinè Lagè Afgan an, te kontinye etidye klima nan Oxford epi ekri liv la. Non-Ameriken: yon solda kalkile sou pi long lagè nou an. Si w ka pale de — ebyen, m ap poze w menm kesyon sa m te poze Ramón. Isit la ou te yon Kò Marin [sik] veteran. Ki jan ou te ale nan yon aktivis klima, ak ki sa nou ta dwe konprann sou depans yo nan lagè nan kay ak aletranje? Ou te goumen nan Afganistan.

ERIK EDSTROM: Mèsi, Amy.

Wi, mwen vle di, mwen ta neglije si mwen pa t 'fè yon koreksyon tou kout, ki se mwen se yon ofisye Lame, oswa yon ansyen ofisye Lame, epi mwen pa vle pran chalè nan men kòlèg parèy mwen yo pou yo te mal konprann kòm yon. Ofisye maren.

Men, vwayaj la nan aktivis klima, mwen panse, te kòmanse lè mwen te nan Afganistan ak reyalize ke nou te rezoud pwoblèm nan move fason an. Nou te manke pwoblèm yo amont ki soutni politik etranjè atravè mond lan, ki se dezòd la ki te koze pa chanjman nan klima, ki mete an danje lòt kominote yo. Li kreye risk jeopolitik. Epi yo dwe konsantre sou Afganistan, efektivman jwe Taliban whack-a-mole, pandan y ap inyore kriz klima a, te sanble tankou yon itilizasyon terib nan priyorite.

Se konsa, imedyatman, ou konnen, lè mwen te fini ak sèvis militè mwen an, te vle etidye sa mwen kwè se pwoblèm ki pi enpòtan fè fas a jenerasyon sa a. Ak jodi a, lè w ap reflechi sou emisyon militè yo nan kontablite an jeneral globalman, li pa sèlman entelektyèlman malonèt pou eskli yo, li se irèsponsab ak danjere.

JUAN GONZÁLEZ: Epi, Erik, mwen ta renmen poze w kesyon sou relasyon ki genyen ant lwil oliv ak militè a, militè ameriken an, men tou lòt militè enperyal atravè mond lan. Te gen istorikman yon relasyon nan militè k ap chèche kontwole resous lwil oliv nan tan lagè, osi byen ke yo te itilizatè prensipal yo nan resous lwil oliv sa yo bati kapasite militè yo, pa vre?

ERIK EDSTROM: Te genyen. Mwen panse ke Amy te fè yon travay kokenn mete deyò, e konsa lòt oratè a te fè, alantou militè a ki te pi gwo konsomatè enstitisyonèl nan konbistib fosil nan mond lan, e mwen panse ke sa definitivman kondwi kèk nan pran desizyon nan militè a. Emisyon yo atribiye nan militè US la se pi plis pase avyasyon sivil ak anbake konbine. Men, youn nan bagay mwen te reyèlman vle mennen lakay ou nan konvèsasyon sa a se alantou yon bagay ki pa diskite anpil nan depans yo nan lagè, ki se pri sosyal la nan kabòn oswa ekstèn negatif ki asosye ak bootprint mondyal nou an kòm yon militè atravè mond lan. .

Epi Amy te gen rezon pou l te fè remake ke - li te site Brown University Watson Institute ak 1.2 milya tòn metrik estime emisyon militè yo pandan tan lagè mondyal kont laterè a. E lè ou gade nan etid sante piblik ki kòmanse fè kalkil la pou di konbyen tòn ou dwe emèt pou fè mal yon lòt kote nan mond lan, se apeprè 4,400 tòn. Kidonk, si w fè yon senp aritmetik, lagè mondyal kont laterè a te kapab lakòz 270,000 lanmò ki gen rapò ak klima atravè mond lan, sa ki ogmante ak agrave plis pri lagè ki deja wo epi ki estratejikman afebli objektif yo ke militè a espere. reyalize, ki se estabilite. Ak moralman, li se tou plis febli deklarasyon misyon an menm ak sèman an nan militè a, ki se pwoteje Ameriken yo epi yo dwe yon fòs mondyal pou byen, si ou pran yon pèspektiv globalize oswa globalizasyon. Kidonk, minen kriz klimatik la ak turbocharging se pa wòl militè a, epi nou bezwen aplike plis presyon pou yo tou de divilge ak diminye anprint kabòn masiv li yo.

AMY GOODMAN: Pou mete kesyon Juan ki pi elokan an, mwen sonje blag tris sa a ak envazyon Etazini an nan Irak, yon ti gason ki t ap di papa l, "Kisa lwil nou an ap fè anba sab yo?" Mwen t ap mande si ou ka elabore plis, Erik Edstrom, sou sa ki konstitye emisyon militè yo. E ki sa Pentagòn konprann? Mwen vle di, pandan plizyè ane, lè nou t ap kouvri lagè Bush yo, anba George W. Bush, te gen - nou ta toujou site ke yo pa ap pale de pwòp etid Pentagòn yo ki di chanjman nan klima se pwoblèm kritik 21yèm syèk la. . Men, ki sa yo konprann, tou de an jeneral sou pwoblèm nan ak wòl nan Pentagòn nan polisyon mond lan?

ERIK EDSTROM: Mwen vle di, mwen panse ke pwobableman nan nivo siperyè nan kwiv nan militè a, gen konpreyansyon ke chanjman nan klima se yon menas reyèl ak egzistans. Gen yon dekonekte, menm si, ki se yon pwen nan tansyon, ki se: Ki sa ki militè a pral fè espesyalman sou li, ak Lè sa a, espesyalman emisyon pwòp li yo? Si militè a ta divilge tout anprint kabòn li epi fè sa sou yon baz regilye, nimewo sa a ta pral anbarasan anpil e li ta kreye yon gwo kantite presyon politik sou militè ameriken an pou diminye emisyon sa yo ale pi devan. Se konsa, ou ta ka konprann repiyans yo.

Men, kanmenm, nou ta dwe absoliman konte emisyon militè yo, paske li pa gen pwoblèm sa ki sous la. Si li soti nan yon avyon sivil oswa yon avyon militè, nan klima a li menm, li pa gen pwoblèm. Epi nou dwe konte chak tòn emisyon, kèlkeswa si li pa konvenyan politikman pou fè sa. Epi san divilgasyon an, nou kouri avèg. Pou priyorite efò dekarbonizasyon, nou bezwen konnen sous ak volim emisyon militè sa yo, pou lidè ak politisyen nou yo ka pran desizyon enfòme sou ki sous yo ta vle fèmen an premye. Èske se baz lòt bò dlo? Èske se yon sèten platfòm machin? Desizyon sa yo p ap konnen, epi nou pa ka fè chwa entelijan nan domèn entelektyèl ak estratejik, jiskaske nimewo sa yo soti.

AMY GOODMAN: Yon nouvo rechèch ki soti nan pwojè Brown University Cos of War montre ke Depatman Sekirite Teritwa a te twò konsantre sou teworis etranje ak teworis enspire etranje, alòske atak vyolan Ozetazini te pi souvan soti nan sous domestik, ou konnen, pale sou sipremasi blan. , pa egzanp. Neta Crawford avèk nou. Li jis deyò a konférans kounye a, somè Nasyonzini an. Li se ko-fondatè ak direktè pwojè Costs of War nan Brown. Li se yon pwofesè ak prezidan depatman syans politik nan Boston University. Pwofesè Crawford, nou akeyi ou tounen nan Demokrasi Koulye a! Poukisa ou nan somè klima a? Anjeneral, nou jis pale ak ou sou, jis an jeneral, depans yo nan lagè.

NETA CRAWFORD: Mèsi, Amy.

Mwen isit la paske gen plizyè inivèsite nan UK a ki te lanse yon inisyativ pou eseye mete emisyon militè yo plis konplètman nan deklarasyon endividyèl peyi yo sou emisyon yo. Chak ane, chak peyi ki nan Anèks I - sa vle di, pati yo nan trete a soti nan Kyoto - dwe mete kèk nan emisyon militè yo nan envantè nasyonal yo, men li pa yon kontablite konplè. E se sa nou ta renmen wè.

JUAN GONZÁLEZ: Epi, Neta Crawford, èske w ka pale sou sa ki pa anrejistre oswa kontwole an tèm de militè a? Se pa sèlman gaz la ki pouvwa avyon yo nan yon fòs lè oswa ki pouvwa bato, tou. Etandone dè santèn ak dè santèn de baz militè ke Etazini genyen atravè mond lan, ki kèk nan aspè yo nan anprint kabòn nan militè US la ke moun yo pa peye atansyon a?

NETA CRAWFORD: OK, mwen panse ke gen twa bagay ou dwe sonje isit la. Premyèman, gen emisyon nan enstalasyon yo. Etazini gen anviwon 750 enstalasyon militè aletranje, lòt bò dlo, epi li gen anviwon 400 nan peyi Etazini. E se akoz desizyon ki te pran nan Pwotokòl Kyoto an 1997 pou eskli emisyon sa yo oswa fè yo konte pou peyi kote baz yo ye a.

Donk, lòt bagay ke nou pa konnen se yon gwo pati nan emisyon nan operasyon yo. Se konsa, nan Kyoto, yo te pran desizyon an pou pa enkli operasyon ki soti nan lagè ki te sanksyone pa Nasyonzini oswa lòt operasyon miltilateral. Se konsa, emisyon sa yo pa enkli.

Genyen tou yon bagay ke yo rekonèt kòm — yo rele bunker fuels, ki se gaz yo itilize sou avyon ak avyon — mwen regrèt, avyon ak bato nan dlo entènasyonal yo. Pifò nan operasyon marin Etazini an se nan dlo entènasyonal, kidonk nou pa konnen emisyon sa yo. Moun sa yo eskli. Kounye a, rezon ki fè yo te, an 1997, la DOD voye yon memo nan Mezon Blanch lan di ke si misyon yo te enkli, Lè sa a, militè Ameriken an ta ka oblije diminye operasyon li yo. Apre sa, yo te di nan memo yo, yon rediksyon 10% nan emisyon ta mennen nan yon mank de preparasyon pou. E mank de preparasyon sa a ta vle di ke Etazini pa t ap prepare pou fè de bagay. Youn se dwe militè siperyè epi fè lagè nenpòt lè, nenpòt kote, ak Lè sa a, dezyèmman, pa kapab reponn a sa yo te wè kòm kriz klimatik ke nou ta fè fas a. Epi poukisa yo te tèlman okouran an 1997? Paske yo te etidye kriz klima a depi ane 1950 ak ane 1960 yo, epi yo te okouran de efè gaz lakòz efè tèmik. Kidonk, se sa ki enkli ak sa ki ekskli.

E gen yon lòt gwo kategori emisyon nou pa konnen, ki se nenpòt emisyon ki soti nan konplèks militè-endistriyèl la. Tout ekipman ke nou itilize yo dwe pwodui yon kote. Anpil nan li soti nan gwo kòporasyon militè-endistriyèl nan peyi Etazini. Kèk nan kòperasyon sa yo rekonèt yo, sa yo konnen kòm emisyon dirèk ak yon ti jan endirèk, men nou pa konnen tout chèn ekipman pou. Se konsa, mwen gen yon estimasyon ke tèt militè-endistriyèl konpayi yo te emèt apeprè menm kantite emisyon gaz fosil, emisyon gaz lakòz efè tèmik, kòm militè a tèt li nan nenpòt ane. Se konsa, reyèlman, lè nou panse sou tout anprint kabòn nan militè Etazini an, li dwe di ke nou pa ap konte tout nan li. Anplis de sa, nou pa konte emisyon Depatman Sekirite Enteryè a — mwen poko konte yo — epi yo ta dwe enkli ladan yo tou.

AMY GOODMAN: mwen te vle -

JUAN GONZÁLEZ: Epi ...

AMY GOODMAN: Ale pi devan, Juan.

JUAN GONZÁLEZ: Èske ou ta ka pale sou twou boule, tou? Lame Ameriken an dwe inik nan mond lan, ke kèlkeswa kote li ale, li toujou fini detwi bagay sou wout la soti, kit se yon lagè oswa yon okipasyon. Èske ou ta ka pale sou twou boule, tou?

NETA CRAWFORD: Mwen pa konnen anpil bagay sou twou boule yo, men mwen konnen yon bagay nan istwa destriksyon anviwònman an ke nenpòt militè fè. Soti nan epòk kolonyal la rive nan Lagè Sivil la, lè yo te fè estrikti bwa Gè Sivil la nan tout forè koupe, oswa wout yo te fè soti nan pye bwa, militè Etazini an te yon mekanis nan destriksyon anviwònman an. Nan Lagè Revolisyonè a ak nan Lagè Sivil la, ak evidamman nan Vyetnam ak Kore di, Etazini te pran zòn, forè oswa forè, kote yo te panse ke ensije ta kache.

Se konsa, twou yo boule yo se jis yon pati nan yon pi gwo sòt de meprizan pou atmosfè a ak anviwònman an, anviwònman an toksik. E menm pwodwi chimik yo kite nan baz yo, ki koule nan resipyan pou gaz, yo toksik. Se konsa, gen yon - jan tou de nan lòt oratè yo te di, gen yon pi gwo anprint domaj anviwònman an ke nou bezwen reflechi sou.

AMY GOODMAN: Finalman, nan lane 1997, yon gwoup neokonsèvatè, ki gen ladan lavni vis prezidan an, Lè sa a, Halliburton. Direktè Egzekitif Dick Cheney, te diskite an favè egzante tout emisyon militè yo nan Pwotokòl Kyoto. Nan lèt la, Cheney, ansanm ak Anbasadè Jeane Kirkpatrick, ansyen Sekretè Defans Caspar Weinberger, te ekri, nan "egzanp sèlman egzèsis militè ameriken ki miltinasyonal ak imanitè, aksyon militè inilateral - tankou nan Grenada, Panama ak Libi - pral vin politikman ak diplomatikman. pi difisil." Erik Edstrom, repons ou a?

ERIK EDSTROM: Mwen panse ke, tout bon, li pral absoliman pi difisil. E mwen panse ke se devwa nou, kòm sitwayen angaje, aplike presyon sou gouvènman nou an pou pran menas egzistans sa a oserye. Men, si gouvènman nou an echwe monte, nou bezwen ap eli nouvo lidè ki pral fè sa ki dwat, ki pral chanje mare yo epi yo pral aktyèlman mete deyò efò ki nesesè isit la, paske, vrèman, mond lan depann de li.

AMY GOODMAN: Oke, nou pral fini li la men, nan kou, kontinye swiv pwoblèm sa a. Erik Edstrom se yon veterinè Lagè Afgan an, yon gradye nan West Point. Li te etidye klima nan Oxford. Ak liv li se Non-Ameriken: yon solda kalkile sou pi long lagè nou an. Ramón Mejía anndan an konférans, òganizatè nasyonal anti-militaris ak Grassroots Global Justice Alliance. Li se yon veterinè Lagè Irak. Li te patisipe nan manifestasyon anndan kou deyò konférans nan Glasgow. Epi tou avèk nou, Neta Crawford, pwojè Costs of War nan Brown University. Li se yon pwofesè syans politik nan Boston University.

Lè nou tounen, nou ale nan Stella Moris. Li se patnè Julian Assange. Kidonk, kisa li ap fè nan Glasgow, pandan l ap pale sou fason WikiLeaks te ekspoze ipokrizi nasyon rich yo nan abòde kriz klimatik la? Epi poukisa li pa ak Julian Assange - poukisa yo pa kapab marye? Èske otorite prizon Belmarsh yo, èske Grann Bretay di non? Rete avèk nou.