Soti nan Istwa nouvèl rezo
Pwoblèm entèvansyon imanitè a te pwouve yon enèvan nan gòch politik la pandan epòk Gè Fwad la. Nan limyè vyolans mas nan Rwanda, Bosni-Erzegovin, Kosovo, Darfur, Libi, ak peyi Siri, anpil gochis abandone opozisyon tradisyonèl yo nan militaris ak te diskite pou entèvansyon gaya militè pa Etazini yo ak alye li yo soulaje kriz sa yo. Kritik yo te diskite an repons ke entèvansyonis ta fini vin pi grav kriz yo anpil li te sipoze rezoud. Pwoblèm sa yo te fèk debat nan Oxford Union Society nan Inivèsite Oxford sou 4 Mas 2019. Patisipan yo te Michael Chertoff - ansyen Sekretè Sekirite Nasyonal pandan prezidans George W. Bush ak kootè Lwa Patriyòt USA - ki te prezante yon kalifye defans entèvansyon imanitè; ak tèt mwen, ki moun ki te diskite kont pratik la.
Nan ane ki sot pase yo, lè mwen te diskite pwoblèm sa a, mwen te frape pa sans nan zèl prèske relijye ki karakterize defans pou entèvansyonis. "Nou dwe fè yon bagay!" te refren estanda a. Moun ki ofri kritik - ki gen ladan tèt mwen - yo te jete tankou eretik amoral. Sepandan, echèk yo repete nan entèvansyonis ke mwen sonje anba a te pran nimewo yo epi yo te sèvi modere ton an. Pandan deba a Oxford, mwen te note yon absans remakab nan emosyonalis. Mwen te soti nan evènman an kèk ke, pandan ke kèk toujou defann entèvansyon imanitè, agiman yo manke ton an kwazad ki te tèlman remakab nan tan lontan an. Mwen santi ke sipò piblik pou entèvansyonis ap kòmanse diminye.
Sa ki vin apre a se yon transkripsyon motè nan deklarasyon sa yo konplè pa mwen menm ak Mesye Chertoff, kòm byen ke repons nou yo nan kesyon poze pa moderatè a ak yon manm nan odyans lan. Pou rezon brevite, mwen te retire pifò kesyon odyans yo, ak repons yo tou. Lektè ki enterese ka jwenn deba a plen nan la Oxford Inyon an Sit Youtube.
Daniel Wilkinson, Oxford Inyon Prezidan
Se konsa, Mesye, mosyon an se: "kay sa a kwè entèvansyon imanitè se yon kontradiksyon an tèm." Ak Pwofesè Gibbs, diskisyon ouvèti dis-minit ou ka kòmanse lè w ap pare.
Pwofesè David Gibbs
Mèsi. Oke, mwen panse ke lè yon gade nan entèvansyon imanitè, yon sèl gen fè yon gade nan dosye a nan sa ki te aktyèlman rive ak an patikilye twa dènye entèvansyon yo pi gwo depi 2000: entèvansyon an Irak nan 2003, entèvansyon an Afganistan nan 2001, ak Libi an entèvansyon nan 2011. Ak sa ki tout twa nan sa yo genyen an komen, se ke tout twa yo te jistifye omwen an pati sou teren imanitè. Mwen vle di, de premye yo an pati, twazyèm lan prèske sèlman yo te jistifye sou baz imanitè. Ak tout twa pwodwi dezas imanitè. Sa a se reyèlman byen klè, mwen panse ke nenpòt moun ki te li jounal la ke entèvansyon sa yo pa te ale byen nan tout. Men, lè evalye pwoblèm nan pi gwo nan entèvansyon imanitè, yon sèl reyèlman gen premye gade nan sa yo reyalite debaz yo, ki pa bèl. Kite m 'ajoute ke li trè etone m' nan yon anpil nan fason ke tout konsèp entèvansyon imanitè a pa te jis konplètman diskredite pa eksperyans sa yo, men li se pa.
Nou toujou gen apèl pou entèvansyon lòt, ki gen ladan nan peyi Siri, pi miyò. Epitou, gen apèl souvan pou chanjman rejim, esansyèlman entèvansyon, nan Kore di Nò. Mwen reyèlman pa konnen ki sa ki pral rive nan tan kap vini an ak Kore di Nò. Men, si Etazini antreprann chanjman rejim nan Kore di Nò, mwen pral danje de prediksyon: Youn, li prèske sètènman pral jistifye omwen an pati kòm yon entèvansyon imanitè ki fèt libere moun yo nan Kore di Nò soti nan yon diktatè trè malsen; e de, li pral pwodwi pwobableman pi gwo dezas imanitè a depi 1945. Youn nan kesyon yo se: Poukisa nou pa aprann nan erè nou yo?
Echèl la nan echèk yo nan twa entèvansyon sa yo anvan se nan yon anpil nan fason byen enpresyonan. Ak rèspè nan Irak, li la petèt echèk la pi byen dokimante, mwen ta ka di. Nou gen 2006 la The Lancet etidye. Epidemyoloji kap nan lanmò depase nan Irak, ki nan tan sa a yo te estime a 560,000 lanmò depase. (1) Sa a te pibliye an 2006. Se konsa, prezimableman li nan pi wo pa kounye a. Te gen lòt estimasyon, sitou sou par ak yon sèl. Lè sa a se yon bagay ki pwoblèm. Sètènman, bagay yo te terib anba Saddam Hussein, sa a enkontournabl, menm jan yo te anba Taliban yo, menm jan yo te anba Muammar Gaddafi, menm jan yo kounye a se anba Kim Jong Un nan Kore di Nò. Se konsa, nou te ale nan ak retire nan pouvwa sa yo twa figi youn pa youn (oswa mwen ta dwe di ak Taliban yo, li te yon rejim pi gwo, ak Mullah Oma ki mennen yon rejim pi gwo), ak bagay sa yo san pèdi tan vin pi mal. Li pa t 'sanble yo te rive nan desizyon politik ke bagay sa yo ta ka aktyèlman vin pi mal, men yo te fè.
Yon lòt efè ki vo anyen se sa mwen ta di se yon kalite destabilizasyon nan rejyon yo. Sa a se patikilyèman frape nan ka a nan Libi, ki destabilize anpil nan Afrik Dinò, sa ki lakòz yon lagè sivil segondè nan Mali nan 2013, ki te dirèkteman atribuabl destabilizasyon nan Libi. Sa a mande pou yon entèvansyon segondè, pa Lafrans tan sa a, sa yo konbat fondamantalman enstabilite a ki rive nan peyi sa a, ankò jistifye omwen an pati sou teren imanitè.
Sètènman, youn nan bagay sa yo yon moun ka di an tèm de efè entèvansyon imanitè, se ke si ou gen yon enterè envesti nan entèvansyon e ke se yon bagay ou ap chèche, li nan yon ide ekselan paske li nan kado a ki jis kontinye bay. Li kenbe sou destabilizasyon rejyon yo, pwodwi nouvo kriz imanitè, konsa jistifye entèvansyon nouvo. Sa a sètènman sa ki te pase nan ka a nan Libi ak Lè sa a, Mali. Koulye a, si ou enterese nan efè imanitè, sepandan sitiyasyon an pa sanble tèlman bon. Li pa sanble trè pozitif ditou.
Bagay la trè frape isit la se mank de pèt nan kredibilite. Mwen trè frape pa lefèt ke moun yo ki te ede diskite pou twa entèvansyon sa yo - ak pa ke mwen pa jis vle di politisyen, men tou, akademik ak entelektyèl tankou tèt mwen. Mwen menm mwen pa t 'diskite pou yo, men anpil nan kòlèg mwen te fè. Epi li pito remakab pou mwen ke pa gen okenn ekspresyon de regrè oswa rekonesans yo te fè anyen ki mal nan diskite pou entèvansyon sa yo. Ni pa gen efò pou aprann nan erè nou yo epi pou eseye evite entèvansyon nan lavni. Gen yon bagay trè disfonksyonèl sou karaktè diskisyon sou sijè sa a, lè nou fail aprann nan erè sot pase yo.
Yon dezyèm pwoblèm ak pwoblèm entèvansyon imanitè a se sa kèk moun te rele "sal men" pwoblèm lan. Nou konte sou peyi ak ajans nan peyi sa yo ki pa gen dosye trè bon nan aktivite imanitè. Ann gade Etazini ak istwa entèvansyonis li yo. Si yon moun gade sa, istwa entèvansyonis Etazini an, nou jwenn Etazini kòm yon pouvwa entèvni se te yon gwo kòz kriz imanitè nan tan lontan. Si yon moun sanble pou egzanp nan ranvèse Mossadegh nan Iran an 1953, ranvèse nan Allende nan Chili nan 1973. E mwen panse ke egzanp ki pi frape, yon mwens li te ye, se Endonezi an 1965, kote CIA a te ede enjenyè yon koudeta ak ... Lè sa a, te ede Worcester yon masak nan moun ki te mennen nan sou lanmò sou 500,000. Li nan youn nan masak yo reyèlman gwo apre 1945, repons lan se wi tout bon, sou echèl la nan sa ki te pase nan Rwanda, omwen apeprè. E se te yon bagay ki te koze pa entèvansyon. Epi yon moun ka ale tou nan kesyon lagè Vyetnam nan epi gade pou egzanp nan papye Pentagòn lan, etid sekrè Pentagòn nan lagè Vyètnam lan, epi yon moun pa jwenn yon sans Etazini tankou swa yon pouvwa dou oswa yon patikilyèman imanitè. yon sèl. Ak efè sètènman yo pa te imanitè nan nenpòt nan ka sa yo.
Genyen yon pwoblèm pi gwo petèt nan vyolasyon dwa moun pa ajans yo nan eta ki patisipe nan entèvansyon nan Etazini yo. Nou kounye a konnen nan dokiman deklasifye ke tou de militè yo inifòm ak CIA a te responsab nan 50s yo ak 60s byen bonè nan fè eksperyans radyasyon sou moun mefyan; fè bagay tankou ale otou epi ki gen doktè k ap travay pou militè a enjekte moun ki gen izotòp radyo-aktif ak Lè sa a swiv kò yo sou tan yo wè ki efè li te genyen ak ki kalite maladi li te lakòz yo - san yo pa di yo nan kou. CIA a te fè anpil deranje eksperyans kontwòl tèt ou, tès nouvo teknik entèwogasyon sou moun mefyan, ak efè trè domaj. Youn nan syantis yo ki enplike nan syans yo radyasyon kòmante an prive, ankò sa a se soti nan yon dokiman deklasifye, ke kèk nan sa li te fè te gen sa li te rele efè a "Buchenwald", epi nou te kapab wè sa li vle di. Ak kesyon an evidan ankò se: Poukisa sou latè nou ta vle mete konfyans ajans ki fè bagay sa yo tankou fè yon bagay imanitè kounye a? Sa a se yon kou sa pibliye depi lontan. Men, lefèt ke nou kounye a itilize tèm "entèvansyon imanitè a" pa fè li yon fraz majik epi yo pa maji efase istwa sa a sot pase yo, ki se ki enpòtan e li dwe pran an kont. Mwen pa vle konsantre twòp sou pwòp peyi mwen apre tout. Lòt eta yo te fè lòt bagay twoublan. Youn ta ka gade istwa a nan Grann Bretay ak Lafrans, se pou nou di, ak entèvansyon yo kolonyal ak postkolonyal. Youn pa jwenn yon foto nan aktivite imanitè; okontrè mwen ta ka di, swa nan entansyon oswa an efè.
Koulye a, mwen panse ke youn nan pwoblèm yo ki finalman dwe te note se pri a nan entèvansyon imanitè. Sa a se yon bagay ki raman pran an kont, men petèt yo ta dwe pran an kont, espesyalman depi dosye a nan rezilta yo tèlman mal an tèm de efè imanitè. Oke, aksyon militè jeneralman pale trè chè. Amasan fòs divizyon ki menm gwosè ak, deplwaye yo lòt bò dlo pou peryòd tan ki pwolonje pa ka fè eksepte nan depans ekstrèm. Nan ka lagè Irak la, sa nou genyen se sa yo te rele "lagè twa billions dola a." Joseph Stiglitz nan Columbia ak Linda Bilmes estime nan 2008 pri a long tèm nan lagè Irak la nan $ 3 billions. (2) Sa yo figi nan kou yo demode, paske sa a sou dis ane de sa, men $ 3 billions se byen yon anpil lè ou panse sou li. An reyalite, li pi gran pase konbine brit pwodwi domestik la nan Grann Bretay nan moman sa a. Epi yon moun ap mande ki kalite bèl pwojè imanitè nou te ka fè ak $ 3 billions, olye ke gaspiye li nan yon lagè ki pa fè anyen men touye plizyè santèn mil moun ak destabilize yon rejyon.
Ak lagè sa yo pa sou kou nan swa Libi, ni Irak, ni Afganistan. Afganistan ap pwoche nan fen dezyèm dekad li yo nan lagè ak dezyèm deseni kap vini an nan entèvansyon US. Sa a ka trè byen kouri nan yo te lagè a pi long nan istwa US, si li pa deja se. Sa depann de ki jan ou defini pi long lagè, men li la sètènman ap resevwa la. Epi yon moun ka panse a tout kalite bagay ki ta ka fèt ak kèk nan lajan sa a, pou egzanp, vaksinasyon timoun yo, ki moun ki anba-pran vaksen an. (De minit se sa dwa? Yon minit.) Youn ta ka panse a moun ki pa gen ase medikaman ki gen ladan nan pwòp peyi mwen Etazini, kote anpil moun ale san medikaman apwopriye. Kòm ekonomis konnen, ou gen depans opòtinite. Si ou depanse lajan sou yon sèl bagay, ou ka pa genyen li disponib pou yon lòt. Apre sa, mwen panse ke sa nou te fè se depans depase sou entèvansyon ankò ki pa gen okenn rezilta imanitè enpòtan oswa trè kèk ke mwen ka disène. Mwen devine mwen trè enpresyone pa analoji medikal la isit la ak anfaz medikal la, se konsa sa a nan kou poukisa mwen ki gen tit liv mwen an "Premye fè okenn mal." E rezon an se ke nan medikaman ou pa jis ale epi opere sou pasyan an paske pasyan an ap soufri. Ou dwe fè yon analiz apwopriye si wi ou non operasyon an pral pozitif oswa negatif. Yon operasyon ka nan kou fè mal moun, ak nan medikaman pafwa bagay la pi byen fè se pa gen anyen. E petèt isit la, premye bagay nou ta dwe fè ak kriz imanitè yo se pa fè yo vin pi mal, ki se sa nou te fè. Mèsi.
Wilkinson
Mèsi, pwofesè. Michael, agiman dis-minit ou ka kòmanse lè w ap pare.
Michael Chertoff
Pwopozisyon an isit la se si entèvansyon imanitè se yon kontradiksyon an tèm, e mwen panse ke repons lan se pa. Pafwa li mal avize, pafwa, li byen avize. Pafwa li pa mache, pafwa li travay. Li raman travay parfe, men pa gen anyen nan lavi fè. Se konsa, kite m 'premye kòmanse pa pale sou twa egzanp yo pwofesè a te bay: Afganistan, Irak, ak Libi. Mwen pral di ou Afganistan pa te yon entèvansyon imanitè. Afganistan te rezilta yon atak ki te lanse sou Etazini ki te touye 3,000 moun, e li te byen ouvètman e espre yon efò pou retire moun ki te lanse atak la nan kapasite pou fè li ankò. Si ou panse li pa t 'vo li, mwen pral di ou soti nan eksperyans pèsonèl: Lè nou te ale nan Afganistan, nou te jwenn laboratwa al Qaeda te itilize fè eksperyans ak ajan chimik ak byolojik sou bèt yo, pou yo te kapab deplwaye sa yo kont moun ki nan Lwès. Si nou pa te ale nan Afganistan, nou ta ka respire sa yo kounye a menm jan nou pale. Sa a se pa imanitè nan sans altrwistik. Sa a se kalite debaz, sekirite debaz ke chak peyi dwe sitwayen li yo.
Irak se tou mwen panse ke nan vi mwen pa prensipalman yon entèvansyon imanitè. Nou ka deba nan yon deba diferan sa ki te pase ak entèlijans la, epi si li te totalman mal oswa sèlman pasyèlman mal, konsènan posibilite pou zam destriksyon an mas nan Irak. Men, omwen sa a te sipozisyon an pi gwo ale pous Li ka yo te inègza, e gen tout kalite agiman ki te fason an nan ki li te egzekite mal fè. Men, ankò, li pa te imanitè. Libi se te yon entèvansyon imanitè. Ak pwoblèm nan ak Libi se mwen panse ke dezyèm pati a nan sa mwen vle di, ki se pa tout entèvansyon imanitè yo bon. Ak yo nan lòd yo pran yon desizyon entèvni, ou dwe pran an kont kèk eleman trè enpòtan nan sa w ap fè fas a. Ki estrateji ou ak objektif ou, èske ou gen klè sou sa? Ki konsyantizasyon ou genyen sou kondisyon sa yo nan plas ou ap entèvni aktyèlman? Ki kapasite ou ak volonte ou yo dwe angaje nan wè bagay sa yo jiska nan fen a? Lè sa a, nan ki degre ou gen sipò nan men kominote entènasyonal la? Libi se yon egzanp yon ka kote, pandan ke enpilsyon an te ka imanitè, bagay sa yo pa te ak anpil atansyon panse-soti. Men, si mwen ka di sa, Michael Hayden ak mwen te fè pwen sa a nan yon oped yon ti tan apre pwosesis sa a te kòmanse. (3) ke pati fasil la te pral retire Gaddafi. Pati difisil la te pral sa k ap pase apre yo fin retire Gaddafi. Se konsa, isit la mwen dakò ak pwofesè a. Si yon moun te gade kat faktè mwen te mansyone yo, yo ta di: "Ebyen ou konnen, nou pa reyèlman konnen, nou pa reyèlman menm si nan sa k ap pase san Gaddafi?" Kisa k ap pase nan tout ekstremis yo nan prizon? Kisa k ap pase nan tout mèsenè yo ke li te peye pou, ki moun ki kounye a yo pa resevwa peye ankò? Epi ki te mennen nan kèk nan rezilta negatif yo. Mwen panse tou ke te gen yon echèk yo konprann ke lè ou retire yon diktatè, ou gen yon sitiyasyon enstab. Epi kòm Colin Powell te konn di, si ou te kraze li ou te achte li. Si w ap ale nan retire yon diktatè, ou te gen Lè sa a, dwe prepare yo envesti nan estabilize. Si ou pa prepare fè envestisman sa a, ou pa gen okenn biznis retire li.
Pa fason pou egzanp sou lòt bò a, si ou gade nan pou egzanp entèvansyon yo nan Syera Leòn ak Ivory Coast. Syera Leòn te 2000. Te gen Front Etazini ki te avanse sou kapital la. Britanik yo antre, yo repouse yo. Yo te kondwi yo tounen. Se poutèt sa, Syera Leòn te kapab estabilize, epi yo finalman blese moute gen eleksyon yo. Oswa Kòt Ivory, ou te gen yon incombe ki te refize aksepte ke li te pèdi yon eleksyon yo. Li te kòmanse itilize vyolans sou pèp li a. Te gen yon entèvansyon. Li te finalman arete, e kounye a, Ivory Coast gen yon demokrasi. Se konsa, ankò, gen fason fè entèvansyon imanitè ki ka reyisi, men se pa si ou pa peye atansyon sou kat karakteristik sa yo mwen te pale sou yo.
Koulye a, kite m 'ba ou yon egzanp nan yon bagay ke nou ap literalman fè fas a jodi a, e se sa ki k ap pase nan peyi Siri. Epi kite a poze kesyon an si wi ou non yon koup nan ane de sa, anvan Larisi yo te patisipe pwofondman, anvan Iranyen yo te patisipe pwofondman, si wi ou non yon entèvansyon ta fè yon diferans nan ekonomize literalman dè dizèn de milye de moun nan men yo te mouri, sivil inosan ak bonm ak zam chimik, osi byen ke yon gwo kriz migrasyon mas. Apre sa, mwen panse ke repons lan se: Eske nou te fè nan peyi Siri sa nou te fè nan nò Irak an 1991, etabli yon zòn ki pa gen vole ak yon zòn ki pa ale pou Assad ak pèp li a, e si nou te fè li byen bonè, nou ta ka gen evite sa nou wè kounye a ap depliye ak kontinye ap depliye nan rejyon an. Se konsa, kounye a mwen pral kounye a gade l 'soti nan lòt lantiy la: Kisa k ap pase lè ou pa entèvni, jan mwen sijere ke nou ta ka fè nan peyi Siri? Oke non sèlman ou gen yon kriz imanitè, ou gen yon kriz sekirite. Paske kòm konsekans pa reyèlman ranfòse nenpòt nan règleman yo mwen te pale sou yo ak malgre lefèt ke Prezidan Obama te di ke te gen yon liy wouj sou zam chimik ak Lè sa a, liy lan disparèt lè zam yo chimik yo te itilize. Paske nan lefèt ke nou pa t 'ranfòse mezi imanitè sa yo, nou te gen pa sèlman anpil moun ki mouri, men nou literalman te gen yon boulvèsman ki te kounye a rive nan kè a nan Ewòp. Rezon ki fè Inyon Ewopeyen an kounye a gen yon kriz sou migrasyon se paske, e petèt ak kèk entansyon, Larisi yo kòm byen ke moun lavil Aram yo fè espre aji nan kondwi sivil soti nan peyi a ak fòse yo ale yon lòt kote. Anpil nan yo kounye a nan lòt bò larivyè Jouden ak mete yon souch sou lòt bò larivyè Jouden, men anpil nan yo ap eseye jwenn nan Ewòp. Apre sa, mwen gen ti dout ke Putin konprann oswa byen vit rekonèt, menm si li pa te entansyon orijinal l 'yo, ke yon fwa ou kreye yon kriz migrasyon, w ap kreye yon dezòd ak disansyon nan advèsè direktè lekòl ou a, ki se Ewòp. E sa gen yon efè destabilize, konsekans ki nou kontinye wè jodi a.
Se konsa, youn nan bagay sa yo mwen vle di yo dwe onèt, se lè nou pale sou entèvansyon imanitè, gen souvan yon dimansyon altrwistik nan li, men franchman gen tou yon dimansyon pwòp tèt ou-enterese. Kote nan dezòd yo se kote teroris opere, epi ou te wè Isis jiskaske dènyèman te gen teritwa nan pati nan peyi Siri ak pati nan Irak ki pa te byen gouvène. Li kreye kriz migrasyon ak kriz ki sanble, ki Lè sa a, gen yon enpak sou estabilite a ak bon lòd nan rès la nan mond lan. Epi li kreye tou doleyans ak dezi pou récupération ki souvan rezilta nan sik vyolans ki kontinye sou yo ak sou ankò, epi ou wè sa nan Rwanda.
Se konsa, liy anba mwen an se sa a: Se pa tout entèvansyon imanitè yo jistifye, se pa tout entèvansyon imanitè yo byen panse ak egzekite byen. Men, pa menm siy lan, se pa tout nan yo ki mal oswa mal egzekite. Epi ankò, mwen tounen nan 1991 ak zòn nan pa gen okenn-vole ak pa gen okenn-ale zòn nan Kurdistan kòm yon egzanp nan yon sèl ki te travay. Kle a se sa a: Fè klè poukisa w ap ale nan; pa underestimate pri a nan sa w ap antreprann; gen kapasite yo ak angajman an yo wè ke ou ka okipe depans sa yo ak reyalize rezilta a ke ou mete deyò pou tèt ou. Asire ou ke ou okouran de kondisyon sa yo sou tè a, kidonk, ou fè yon evalyasyon rasyonèl. Epi finalman jwenn sipò entènasyonal, pa ale li pou kont li. Mwen panse ke nan sikonstans sa yo, entèvansyon imanitè pa ka sèlman reyisi, men li ka sove anpil lavi epi fè mond nou an pi an sekirite. Mèsi.
Kesyon (Wilkinson)
Mèsi, Michael. Mèsi tou de pou remak entwodiksyon sa yo. Mwen pral poze yon kesyon, epi apresa n ap deplase sou kesyon nan men odyans lan. Kesyon mwen se sa a: Ou toulède te site yon kantite egzanp istorik. Men, ou ta di li se yon evalyasyon ki jis ke pratikman pwoblèm nan se ke pa ka janm gen yon ase plan alontèm, ase entansyon byen, ase motivasyon byenveyan, oswa yon ase mal-analiz yo kontre lefèt ke òganizasyon endividyèl ak òganizasyon entènasyonal yo fayibl. Apre sa, yo ap toujou fè erè. Ak falbilite a nan gwoup sa yo vle di ke entèvansyon imanitè te yon kontradiksyon nan tèm yo. Se konsa, Michael, si ou ta renmen reponn.
Repons (Chertoff)
Repons mwen an se sa a: Inaksyon se aksyon. Gen kèk moun ki panse si ou pa fè yon bagay ki yon jan kanmenm abstrenn. Men, si ou pa fè yon bagay, yon bagay ki pral rive. Se konsa, si pou egzanp Franklin Roosevelt te deside pa ede Britanik yo nan 1940 ak Lend Lease, paske "Mwen pa konnen si mwen fè yon erè oswa ou pa," ki ta lakòz yon rezilta diferan ki gen rapò ak Mondyal Dezyèm Gè. Mwen pa panse ke nou ta ka di "byen men sa ki te inaksyon, se konsa li pa t 'gen pwoblèm." Mwen panse ke inaksyon se yon fòm aksyon. Epi chak fwa ou prezante ak yon chwa, ou gen balans konsekans yo osi lwen ke ou ka pwojè yo, soti nan tou de fè yon bagay ak abstrenn soti nan fè yon bagay.
Repons (Gibbs)
Oke, mwen panse ke nan kou inaksyon se yon fòm aksyon, men responsablite a ta dwe toujou sou moun ki defann entèvansyon. Paske kite a dwe trè klè sou sa a: Entèvansyon se yon zak lagè. Entèvansyon imanitè se yon efemis sèlman. Lè nou defann entèvansyon imanitè, nou ap defann lagè. Mouvman entèvansyon an se yon mouvman pou lagè. Epi li sanble m 'moun ki defann kont lagè reyèlman pa gen okenn fado sou yo nan prèv. Chay la nan prèv yo ta dwe sou moun ki defann pou yo sèvi ak vyolans, ak reyèlman estanda yo ta dwe trè wo pou itilize nan vyolans. Apre sa, mwen panse ke nou ka wè li te itilize byen frivol nan tan lontan an nan yon degre ekstraòdinè.
Ak yon pwoblèm debaz ou genyen nan ti entèvansyon - pou egzanp 1991 la pa gen okenn-vole zòn sou Irak - se bagay sa yo pran plas nan mond reyèl la, pa nan yon mond pretann. Ak nan mond reyèl la, Etazini konsidere tèt li yon gwo pouvwa, epi ap toujou gen kesyon kredibilite Ameriken an. Men, si US la antreprann mwatye mezi, tankou yon zòn ki pa gen vole, ap toujou gen presyon sou Etazini yo soti nan faksyon divès kalite nan etablisman an politik etranje yo pran yon efò plis maksimòm ak rezoud pwoblèm nan yon fwa pou tout. Pakonsekan bezwen pou yon lòt lagè ak Irak nan 2003, pwodwi yon katastwòf prononcée. Mwen jwenn trè queasy lè mwen tande moun diskite sou "kite nou jis fè yon entèvansyon limite, li pral jis sispann nan sa," paske li anjeneral pa sispann nan sa. Genyen efè a bourbye. Ou etap nan bourbye a, epi ou jwenn pi fon ak pi fon nan bourbye a. Epi ap toujou gen moun ki defann entèvansyon pi fon ak pi fon.
Mwen devine yon lòt pwen: mwen te vle reponn a reklamasyon an ki se yon sèl souvan ke Irak ak Afganistan lagè yo pa te reyèlman entèvansyon imanitè. Se vre ke sa a te nan yon sèten mezi, tou de entèvansyon yo te omwen an pati tradisyonèl enterè nasyonal, realpolitik, ak renmen an. Men, si ou gade tounen nan dosye a, byen klè tou de te jistifye an pati kòm entèvansyon imanitè, tou de pa administrasyon Bush la kòm byen ke anpil akademik. Mwen gen isit la devan m 'yon volim edited pibliye pa University of California Press, e mwen kwè ke li nan 2005, yo rele Yon kesyon de Prensip: Argiman imanitè pou lagè nan Irak. "(4) Jis fè yon rechèch sou Google sou" agiman imanitè pou lagè nan Irak, "e sa te fè anpil pati nan foto a. Mwen panse ke li nan yon ti jan nan yon reyekri nan istwa yo di ke entèvansyon imanitè pa t 'yon faktè enpòtan nan agiman yo pou lagè nan Irak oswa Afganistan. Yo te fè anpil pati nan tou de lagè sa yo. Apre sa, mwen ta di rezilta yo anpil diskredite lide nan entèvansyon imanitè.
Kesyon (Odyans)
Mèsi, se konsa ou te tou de pale sou kèk egzanp istorik e mwen ta renmen tande tou de nan pèspektiv ou sou sitiyasyon an kontinyèl nan Venezyela. Ak administrasyon Trump la ak plan yo ak rapò yo te soti ke yo ta ka gen plan yo sèvi ak fòs militè la ak ki jan ou ta evalye ki nan limyè de tou de pèspektiv yo ke ou te pataje.
Repons (Chertoff)
Se konsa, mwen panse ke sa k ap pase nan Venezyela se premye nan tout mwen vle di gen nan evidamman yon diktati politik. Epi kòm mwen te di mwen pa panse pwoblèm rejim politik yo se yon rezon pou entèvni militè. Genyen tou yon eleman imanitè isit la. Moun ap mouri grangou. Men, mwen pa konnen nou nan nivo kriz imanitè ke nou te wè nan lòt ka yo. Se konsa, repons kout mwen ta dwe: Mwen pa panse ke nou te rankontre papòt la pou gen yon diskisyon reyèl sou entèvansyon imanitè nan yon sans militè yo.
Sa a pa vle di pa gen fason ki pa militè yo entèvni, jis yo dwe klè pou nou wonn foto a soti. Gen yon anpil nan zouti nan bwat zouti a lè ou fè fas ak entèvansyon. Gen sanksyon, sanksyon ekonomik. Gen menm itilizasyon zouti cyber kòm yon fason pou gen kèk enpak sou sa k ap pase. Gen posibilite nan kèk ka nan aksyon legal, pou egzanp Tribinal Kriminèl Entènasyonal oswa yon bagay. Se konsa, tout bagay sa yo ta dwe konsidere kòm yon pati nan bwat zouti a. Si mwen te gade Venezyela, an konsideran ke li te fè, ki mwen mete aksan sou li pa gen, rive nan nivo a nan entèvansyon imanitè, ou ta Lè sa a, gen balanse pwoblèm tankou: Èske gen yon fen jwèt nou wè oswa yon estrateji nou wè yo dwe reyisi? Èske nou gen kapasite pou reyalize li? Èske nou gen sipò entènasyonal? Mwen panse ke tout moun sa yo ta pwobableman milite kont li. Sa pa vle di li pa t 'kapab chanje, men dimansyon sa a mwen pa panse ke yo te rive nan pwen kote aksyon militè rezonab oswa chans.
Repons (Gibbs)
Oke, bagay ki pi enpòtan ou bezwen konnen sou Venezyela se ke li nan yon ekonomi ekspòtasyon lwil oliv diversifiée, e te gen yon gout nan pri lwil oliv depi 2014. Mwen pral sètènman akòde ke anpil nan sa k ap pase kounye a se fòt la nan Maduro ak aksyon otoritè li te pran, osi byen ke move jesyon, koripsyon, ak sou sa. Pifò nan sa ki te ale sou pa nenpòt ki lekti rezonab, pa nenpòt ki lekti enfòme, se akòz pri lwil oliv ki ba.
Li lonje dwèt sou mwen panse ke yon pwoblèm pi gwo, ki se fason kriz imanitè yo souvan deklannche pa kriz ekonomik yo. Diskisyon nan Rwanda prèske pa janm diskite sou lefèt ke jenosid la - e mwen panse ke li te reyèlman yon jenosid nan ka a nan Rwanda - jenosid la pa Hutu a kont Tutsi a te pran plas nan yon kontèks la nan yon gwo kriz ekonomik ki soti nan efondreman kafe pri yo. Yon fwa ankò, yon ekonomi trè divèsifye ki te depann prèske sèlman sou kafe. Pri kafe tonbe, ou jwenn yon kriz politik. Yougoslavi te gen yon gwo kriz ekonomik jis anvan peyi a te kraze epi desann nan lanfè. Nou konnen sou desandan a nan lanfè, pifò moun pa konnen sou kriz ekonomik la.
Pou kèk rezon moun jwenn ekonomi raz, ak paske li nan raz ak entèvansyon militè sanble pi enteresan, nou panse ke solisyon an se voye nan 82nd Divizyon Airborne. Lè nou konsidere ke petèt li ta pi senp ak yon anpil pi bon mache ak pi fasil ak pi bon nan yon pwen de vi imanitè nan adrès kriz ekonomik la; anfaz la trè lou mete sou restriksyon nan sistèm ekonomik entènasyonal la ak efè yo trè domaje politik osterite gen nan anpil peyi. Kontèks istorik nesesè isit la: Pou tout konstan, referans repetitif nan Twazyèm Reich la ak Dezyèm Gè Mondyal la, ke nou tande ankò e ankò e ankò e ankò, moun souvan bliye ke youn nan bagay sa yo ki te fè nou Adolph Hitler te Gran an Depresyon. Nenpòt lekti rezonab nan istwa Weimar Almay la ta ke san Depresyon an, ou prèske sètènman pa ta vinn monte nan Nazi. Se konsa, mwen panse ke yon pi gwo adrese nan pwoblèm ekonomik yo nan ka a nan Venezyela - Menm si Etazini yo te ranvèse Maduro pa kèlkeswa sa vle di ak ranplase yo ak yon lòt moun, ke yon lòt moun ta toujou gen fè fas ak pwoblèm nan nan lwil oliv ki ba pri yo ak efè domaj sou ekonomi an, ki ta rete san entèvansyon imanitè, si nou rele li sa oswa yon lòt bagay.
Mwen devine yon lòt pwen sou Etazini yo ak Venezyela se ke Nasyonzini voye yon reprezantan desann la ak kondane sanksyon yo US kòm entansifye anpil kriz imanitè a. Se konsa, entèvansyon Etazini te fè - ekonomik nan pwen sa a sitou, olye ke militè - ap rann bagay yo vin pi mal, e sa klèman oblije sispann. Si nou enterese nan ede moun yo nan Venezyela, siman Etazini yo pa ta vle fè li vin pi mal.
David N. Gibbs se Pwofesè nan Istwa, University of Arizona, e li te pibliye lajman sou relasyon entènasyonal yo nan Afganistan, Repiblik Demokratik Kongo a, ak ansyen Yougoslavi a. Li se kounye a ekri twazyèm liv l 'yo, sou ogmantasyon de konsèvatis US pandan la 1970s.
(1) Gilbert Burnham, et al, "Mòtalite apre envazyon an 2003 nan Irak: yon analiz Seksyon Cross Cluster Egzanp Sondaj," The Lancet KA, non. NAN, NAN. Remake byen ke la The LancetPi bon estimasyon de lanmò depase akòz envazyon an se aktyèlman pi wo pase yon sèl la mwen te site pi wo a. Figi ki kòrèk la se 654,965, olye ke 560,000 ke mwen prezante.
(2) Linda J. Bilmes ak Joseph E. Stiglitz, Twa Trillion dola lagè a: Pri reyèl la nan konfli Irak la. New York: Norton, 2008.
(3) Michael Chertoff ak Michael V. Hayden, "Kisa ki pase apre yo fin retire Gaddafi?" Washington Post la, Avril 21, 2011.
(4) Thomas Cushman, ed., Yon kesyon de Prensip: Argiman imanitè pou lagè nan Irak. Berkeley: Inivèsite Kalifòni Press, NAN.
