Tariq Ali: Akizasyon teworis kont ansyen PM Imran Khan nan Pakistan an se "vrèman grotèsk"

AMY GOODMAN: sa a se Demokrasi Koulye a!, democracynow.org, Gè ak lapè rapò. Mwen se Amy Goodman, ak Juan González.

Kounye a nou gade kriz politik nan Pakistan, kote ansyen Premye Minis Imran Khan te akize anba Lwa Anti-Teworis Pakistan an. Se dènye eskalasyon ant eta Pakistani a ak Khan, ki rete trè popilè apre li te ranvwaye l nan biwo an avril nan sa li te dekri kòm yon fòm yon "chanjman rejim ki te sipòte pa Etazini." Khan te kontinye òganize gwo rasanbleman atravè Pakistan. Men, nan fen semèn nan, otorite Pakistani yo entèdi estasyon televizyon yo nan emisyon diskou li an dirèk. Lè sa a, Lendi, lapolis depoze akizasyon anti-teworis kont li apre li te bay yon diskou akize ofisye lapolis yo te tòtire youn nan asistan pwòch li yo ki te nan prizon sou akizasyon sedisyon. Yon ti tan apre yo te anonse akizasyon yo, plizyè santèn sipòtè Khan te rasanble deyò lakay li pou anpeche lapolis arete l. Pita Lendi, Khan te reponn akizasyon yo nan yon diskou nan Islamabad.

IMRAN KHAN: [tradui] Mwen te rele pou pran aksyon legal kont yo, ofisye lapolis yo ak majistra jidisyè, epi gouvènman an anrejistre yon dosye teworis kont mwen. An plas an premye, yo fè sa ki mal. Lè nou di nou pral pran aksyon legal, yo anrejistre yon ka kont mwen epi yo pran yon manda arestasyon kont mwen. Kisa sa montre? Pa gen okenn règ lalwa nan peyi nou an.

AMY GOODMAN: Kidonk, kounye a nan Lond, Tariq Ali, istoryen, aktivis, registè Britanik pakistanè, ansanm ak nou nan komite editoryal la. Nouvo Revizyon Left, otè anpil liv, ki gen ladan Soulèvman nan Pakistan: Ki jan yo fè desann yon diktati, ki te soti kèk ane de sa, ak Èske Pakistan ka siviv? Dènye liv li a, Winston Churchill: tan li yo, krim li yo, nou pral pale sou yon lòt emisyon. Epi nou ap pale tou de sa nan mitan gwo inondasyon sa yo nan Pakistan, epi nou pral rive nan sa nan yon minit.

Tariq, pale sou siyifikasyon akizasyon teworis yo kont Imran Khan, ki moun ki te dechouke nan sa li fondamantalman rele chanjman rejim ki te sipòte pa Etazini.

TARIQ Ali: Oke, Imran te anbete Etazini. Pa gen absoliman okenn dout sou sa. Li te di - lè Kaboul tonbe, li te di piblikman, kòm premye minis, ke Ameriken yo te fè yon gwo dezòd nan peyi sa a, e sa a se rezilta a. Lè sa a, apre lagè Ikrèn te deklannche pa Putin, Imran te nan Moskou jou sa a. Li pa t fè kòmantè sou li, men li te jis etone ke sa te rive pandan vizit leta li a. Men, li te refize sipòte sanksyon kont Larisi, epi li te kritike pou sa, a ki li te reponn, "Lend pa apiye sanksyon yo. Poukisa ou pa kritike yo? Lachin pa apiye yo. Pifò nan mond lan, Twazyèm Monn, pa apiye yo. Poukisa pran sou mwen?" Men, li te vin tounen yon nwuizans. Si Etazini mete twòp nan li, nou pa konnen. Men, sètènman, militè a, ki se trè dominan nan politik Pakistani, dwe te panse ke yo plezi Etazini yo, pi bon debarase m de li. E pa gen dout ke san sipò militè pou retire li, li pa t ap dechouke.

Kounye a, sa yo te panse oswa sa yo te sipoze se ke Imran ta pèdi tout popilarite, paske gouvènman l lan te fè anpil erè. Te gentan pale de koripsyon pa madanm li, elatriye, elatriye. Lè sa a, yon bagay ki te pase nan mwa Jiyè ki souke etablisman an, ki se ke nan pwovens ki pi peple ak enpòtan nan peyi a, ki enpòtan an tèm de pouvwa, Punjab la, te gen 20. eleksyon pasyèl pou chèz palmantè, e Imran te genyen 15 ladan yo. Li te kapab genyen de lòt, si pati li a te pi byen òganize. Se konsa, sa te montre ke sipò pou li, si li te evapore, te retounen, paske moun yo te jis choke pa gouvènman an ki te ranplase li. E sa, mwen panse, tou te bay Imran anpil espwa ke li te kapab genyen pwochen eleksyon jeneral yo byen fasil. Apre sa, li te ale nan yon gwo vwayaj nan peyi a, ki te gen de pwen: Lame a te mete politisyen koripsyon sou pouvwa, ak Etazini yo te òganize yon chanjman rejim. Epi youn nan pi gwo chante nan tout manifestasyon sa yo, ki te gen plizyè santèn milye moun sou yo, se te “Moun ki se yon zanmi Etazini se yon trèt. Yon trèt." Sa te gwo chant ak yon chant trè popilè nan moman an. Kidonk, san dout, li te bati tèt li ankò.

E mwen panse se evènman sa a, Amy, an Jiyè, nan montre sipò popilè atravè eleksyon, lè li pa menm sou pouvwa a, ki te enkyete yo, kidonk yo te fè yon kanpay kont li. Arete l anba lwa anti-teworis se vrèman grotèsk. Li te atake jij nan tan lontan an. Li t ap atake kèk nan otorite jidisyè yo nan diskou li lòt jou a. Si ou vle arete l ', ou genyen - ou ka akize l' nan meprize tribinal, pou li ka ale ak goumen kont sa, epi nou pral wè ki genyen, ak nan ki tribinal. Men, olye de sa, yo te arete l anba lwa teworis yo, ki se yon ti jan mangonmen, ke si objektif la se kenbe l 'nan pwochen eleksyon yo akòz sa yo rele akizasyon teworis yo, sa pral kreye plis ravaj nan peyi a. Li pa twò enkyete nan moman sa a, nan sa mwen ka rasanble.

JUAN GONZÁLEZ: Epi, Tariq, mwen te vle mande w - dapre manifestasyon masiv ki te eklate pou sipòte l, èske w santi w menm moun ki te opoze ak Imran Khan ap inifye dèyè l, kont etablisman politik ak militè a. peyi? Apre yo tout — ak potansyèl pou dezòd kontinye nan yon peyi ki se senkyèm pi gwo peyi nan mond lan an tèm de popilasyon an.

TARIQ Ali: Wi, mwen panse ke yo enkyete. Apre sa, mwen panse Imran te fè yon remak trè enpòtan nan diskou li pandan wikenn nan. Li di, “Pa bliye. Koute klòch yo k ap sonnen nan Sri Lanka,” kote te gen yon soulèvman an mas ki te okipe palè prezidansyèl la e ki te lakòz prezidan an kouri epi kèk chanjman te mete an mouvman. Li te di, "Nou pa pral sou wout sa a, men nou vle nouvo eleksyon, e nou vle yo byento." Kounye a, lè yo te pran pouvwa a, nouvo gouvènman an te di nou pral eseye fè eleksyon an septanm oswa oktòb. Koulye a, yo te ranvwaye eleksyon sa yo 'jouk mwa Out ane pwochèn.

Epi, Juan, ou dwe konprann ke an menm tan, kontra nouvo gouvènman an ak la Fon Monetè Entènasyonal te vle di gwo ogmantasyon pri nan peyi a. Gen anpil moun kounye a ki pa gen mwayen pou achte manje debaz yo nan peyi a. Li vin twò chè. Pri gaz la te monte. Kidonk, pou pòv yo, ki deja gen ti elektrisite, se yon chòk total. Ak moun, nan kou, blame nouvo gouvènman an, paske sa a se gouvènman an ki te fè kontra a ak la Fon Monetè Entènasyonal, ak sitiyasyon ekonomik la nan peyi a trè prekè. Ak sa a tou te ranfòse popilarite Imran a, san okenn dout. Mwen vle di, pale a se ke si ta gen yon eleksyon ki te fèt nan kat mwa kap vini yo, li ta bale peyi a.

JUAN GONZÁLEZ: Epi ou mansyone wòl militè a nan politik Pakistani. Ki relasyon militè a te genyen ak Imran anvan kriz sa a te eklate, anvan li te ranvwaye kòm premye minis?

TARIQ Ali: Oke, yo te apwouve li vin sou pouvwa a. Pa gen okenn dout sou sa. Mwen vle di, li ka anbarasan ni pou li ni pou yo kounye a nan sitiyasyon aktyèl la nan peyi a, men pa gen okenn dout ke militè a te, an reyalite, dèyè l 'lè li te vin sou pouvwa a. Men, menm jan ak lòt politisyen yo, li te sèvi ak pouvwa li ak bati yon baz gwo pou tèt li nan peyi a, ki te ansyen restriksyon nan rejim nan, rejim nan Pakhtunkhwa, gouvènman an, gouvènman eli nan pati nò peyi a, sou fwontyè a ak Afganistan, men kounye a gaye, menm nan pati nan Karachi. Ak Punjab kounye a sanble se yon gwo fò, youn nan PTI a - pati Imran a - gwo fò.

Se konsa, etablisman militè ak politik la pa gen li fason yo. Mwen vle di, yo te panse yo te kapab kreye yon nouvo estabilite ak frè Sharif yo. Koulye a, sa ki enteresan, Juan, epi yo pa te rapòte, se ke anvan Shehbaz Sharif, ou konnen, prese mete soulye Imran a, te gen yon twoub, mwen di, ant de frè yo. Gran frè l ', Nawaz Sharif, ansyen premye minis la, ki nan Grann Bretay, swadizan malad, paske li te lage nan yon prizon sou akizasyon koripsyon pou ale nan yon operasyon nan Grann Bretay - li te isit la pou kèk ane - li te opoze ak Shehbaz. vin pran biwo. Li te di, "Pi bon ale pou yon eleksyon jeneral imedyat pandan Imran pa popilè, epi nou ta ka genyen sa, epi Lè sa a, nou pral gen ane devan yo." Men, frè l la te depase vòt li oswa kèlkeswa sa, sepandan yo regle diskisyon sa yo, epi yo te di, “Non, non, nou bezwen yon nouvo gouvènman kounye a. Sitiyasyon an move." Oke, sa a se rezilta a.

AMY GOODMAN: Mwen te vle mande w tou sou inondasyon terib k ap fèt nan Pakistan, Tariq. Pandan de mwa ki sot pase yo, gwo lapli mouason anòmal te mennen nan lanmò anviwon 800 moun, inondasyon yo te domaje plis pase 60,000 kay. Men kèk nan vwa sivivan inondasyon yo.

AKBAR BOLOCH: [tradui] Nou trè enkyete. Ansyen nou yo ap di yo pa t wè lapli ak inondasyon sa yo nan 30 a 35 ane ki sot pase yo. Se premye fwa nou wè gwo lapli konsa. Koulye a, nou gen enkyetid ke, Bondye padon, kalite gwo lapli sa a ka kontinye nan tan kap vini an, paske modèl la move tan an ap chanje. Se konsa, kounye a nou vrèman nève sou sa a. Nou vrèman enkyete.

SHER MOHAMMAD: [tradui] Lapli a te detwi kay mwen an. Tout bèt mwen yo te pèdi, jaden mwen yo te devaste. Se sèlman lavi nou ki te sove. Pa gen lòt bagay ki rete. Mèsi Bondye, li te sove lavi pitit mwen yo. Kounye a nou gen pitye Allah.

MOHAMMAD AMINE: [tradui] Pwopriyete mwen an, kay mwen an, tout bagay te inonde. Se konsa, nou te pran refij sou do kay la nan yon lekòl gouvènman an pandan twa jou ak twa nwit, anviwon 200 moun ki gen timoun. Nou te chita sou do kay la pandan twa jou. Lè dlo a bese yon ti kras, nou trennen timoun yo soti nan labou a ak mache pou de jou jiskaske nou rive nan yon kote ki an sekirite.

AMY GOODMAN: Se konsa, li ka tou pre mil moun ki mouri, dè dizèn de milye deplase. Siyifikasyon chanjman klima sa a nan Pakistan ak ki jan li afekte politik peyi a?

TARIQ Ali: Li afekte politik nan tout mond lan, Amy. Ak Pakistan, nan kou, se pa - pa ka eskli, ni li pa eksepsyonèl. Men, sa ki fè Pakistan, nan yon sèten mezi, diferan se ke inondasyon sou echèl sa a - se vre sa moun nan te di - ke yo pa te wè anvan, sètènman pa nan memwa vivan. Te gen inondasyon, ak regilyèman, men se pa sou echèl sa a. Mwen vle di, menm vil Karachi, ki se pi gwo vil endistriyèl nan peyi a, ki te apèn wè inondasyon nan tan lontan an, yo te - mwatye vil la te anba dlo, ki gen ladan zòn kote moun nan klas mwayèn ak klas mwayèn. . Se konsa, li te yon gwo chòk.

Kesyon an se sa a - e sa a se yon kesyon ki parèt chak fwa gen yon tranbleman tè, yon inondasyon, yon dezas natirèl: Poukisa Pakistan, gouvènman siksesif, militè ak sivil, pa te kapab konstwi yon enfrastrikti sosyal, yon rezo sekirite pou òdinè. moun? Li bon pou moun ki rich ak moun ki byen. Yo ka chape. Yo ka kite peyi a. Yo ka ale nan yon lopital. Yo gen ase manje. Men, pou gwo peyi a, sa a se pa ka a. Epi sa a jis mete aksan sou kriz sosyal la ki te devore nan Pakistan, e ki kounye a te plis devaste pa la. Fon Monetè Entènasyonal revandikasyon, ki ap kraze peyi a. Mwen vle di, gen malnitrisyon nan kèk pati nan peyi a. Inondasyon yo kraze Balochistan, youn nan pati ki pi pòv nan peyi a ak yon pwovens ki te inyore pou anpil, anpil deseni pa gouvènman siksesif. Se konsa, ou konnen, nou toujou pale ak jwenn travay moute sou dezas natirèl patikilye oswa dezas chanjman nan klima, men gouvènman an ta dwe mete kanpe yon komisyon planifikasyon aktyèlman planifye bati yon estrikti sosyal, enfrastrikti sosyal pou peyi a. Sa a pa sèlman aplike nan Pakistan, nan kou. Anpil lòt peyi ta dwe fè menm jan an. Men, nan Pakistan, sitiyasyon an se patikilyèman dezolasyon, paske moun rich yo pa pran swen. Yo jis pa pran swen.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, anvan nou ale, nou gen 30 segonn, e mwen te vle mande w sou sitiyasyon an nan Julian Assange. Nou jis te fè yon segman sou avoka yo Julian Assange ak jounalis lajistis la CIA ak Mike Pompeo pèsonèlman, ansyen an CIA direktè, paske li te travay ak yon konpayi Espayòl nan deranje anbasad la, videyo, odyo, pran òdinatè ak telefòn vizitè yo, telechaje yo, entèfere ak privilèj kliyan-avoka. Èske sa ka anpeche ekstradisyon Julian Assange, ki fè fas ak akizasyon espyonaj Ozetazini?

TARIQ Ali: Oke, li ta dwe, Amy - sa a se premye repons lan - paske sa a se te yon ka politik depi nan kòmansman an. Lefèt ke ansyen ofisyèl yo te diskite si yo touye Assange oswa ou pa, e se peyi kote gouvènman Britanik la ak sistèm jidisyè, aji nan konplisite, ap voye l tounen, reklame ke sa a se pa yon jijman politik, sa a se pa yon viktim politik. , li pwofondman chokan.

Oke, mwen espere ke jijman sa a pote kèk plis reyalite pi devan ak kèk aksyon yo pran, paske ekstradisyon sa a reyèlman ta dwe sispann. Nou tout ap eseye, men politisyen yo, an jeneral, ak sitou nan tou de pati yo - ak nouvo premye minis Ostralyen an nan kanpay eleksyon an te pwomèt li ta fè yon bagay. Nan minit li vin premye minis, li jis konplètman twou wòch nan Etazini yo - apèn yon sipriz. Men, nan entre-temps la, sante Julian an move. Nou trè enkyete sou fason yo trete l nan prizon. Li pa ta dwe nan prizon, menm si yo pral ekstrade li. Kidonk, mwen espere pou sa ki pi bon men pè sa ki pi mal la, paske yon moun pa ta dwe gen okenn ilizyon sou sistèm jidisyè sa a.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, istoryen, aktivis, sineast, otè Soulèvman nan Pakistan: Ki jan yo fè desann yon diktati. Dènye liv li a, Winston Churchill: tan li yo, krim li yo.