Medea Benjamin & Nicolas Davies: Negosyasyon yo "toujou sèl fason pou pi devan" pou mete fen nan lagè Ikrèn

AMY GOODMAN: Washington Post la is rapòte administrasyon Biden an te ekskli lide pou pouse Ikrèn pou negosye ak Larisi pou mete fen nan lagè a, menmsi anpil ofisyèl ameriken kwè ke okenn bò pa "kapab genyen lagè a kareman."

Sa a vini kòm lagè a nan Ikrèn parèt ap ogmante sou yon kantite fwon. Samdi, yon gwo eksplozyon te domaje yon pon kle ki konekte Larisi ak Crimea, ke Moskou te anekse an 2014. Prezidan Ris Vladimir Putin te akize Ikrèn ke li te komèt sa li te rele yon zak teworis. Depi lè sa a, misil Ris te frape plis pase yon douzèn vil Ukrainian, tankou Kyiv ak Lviv, touye omwen 20 moun.

Madi swa, Prezidan Biden te entèvyouve pa Jake Tapper sou CNN.

JAKE TAPPER: Èske ou ta vle rankontre avè l 'nan G20 la?

PRESIDAN JOE BIDEN: Gade, mwen pa gen entansyon rankontre avè l, men, pou egzanp, si li te vin jwenn mwen nan G20 la epi li di, "Mwen vle pale sou liberasyon an nan Griner," mwen ta rankontre avèk li. Mwen vle di, li ta depann. Men, mwen pa ka imajine - gade, nou te pran yon pozisyon - Mwen jis te fè yon reyinyon G7 sa a maten - lide a pa gen anyen sou Ikrèn ak Ikrèn. Se konsa, mwen pa sou, ni okenn lòt moun ki prepare pou, negosye ak Larisi sou yo rete nan Ikrèn, kenbe nenpòt pati nan Ikrèn, elatriye.

AMY GOODMAN: Malgre kòmantè Biden yo, gen plis apèl pou Etazini pouse pou negosyasyon yo. Dimanch, Jeneral Mike Mullen, ansyen prezidan Joint Chiefs of Staff, te parèt sou ABC Semèn sa a.

MICHAEL MULLEN: Li tou pale ak bezwen an, mwen panse, yo ale nan tab la. Mwen yon ti kras konsène sou lang lan, ki nou sou nan tèt, si ou vle.

MARTHA RADDATZ: Lang Prezidan Biden.

MICHAEL MULLEN: Lang Prezidan Biden. Nou se sou tèt echèl lang lan, si ou vle. Apre sa, mwen panse ke nou bezwen fè bak sa a yon ti kras epi fè tout sa nou posib pou eseye rive sou tab la rezoud pwoblèm sa a.

AMY GOODMAN: Kounye a, de envite vin jwenn nou: Medea Benjamin, ko-fondatè gwoup lapè CodePink, ak Nicolas JS Davies. Yo se ko-otè liv kap vini an, Lagè nan Ikrèn: fè sans nan yon konfli san sans.

Medea, ann kòmanse avèk ou nan Washington, DC mwen vle di, ou gade nan semèn ki sot pase a, gwo lapli misil ak atak abèy lame Ris la atravè Ikrèn, tout wout nan lwès Ikrèn, nan kote tankou Lviv ak kapital la. , Kyiv, epi ou wè ke Prezidan Putin menase pou sèvi ak yon bonm nikleyè. Èske negosyasyon posib? Ki sa ki ta sanble? E sa ki bezwen rive pou akonpli sa?

MEDEA BENJAMIN: Negosyasyon yo pa sèlman posib, yo absoliman esansyèl. Te gen kèk negosyasyon sou pwoblèm kle jiskaprezan, tankou plant nikleyè Zaporizhzhia, tankou jwenn grenn jaden an soti nan Ikrèn, tankou echanj prizonye yo. Men, pa te gen okenn negosyasyon sou gwo pwoblèm yo. Ak Antony Blinken, sekretè deta a, pa te rankontre ak Lavrov. Nou jis tande nan clip sa a ki jan Biden pa vle pale ak Putin. Sèl fason lagè sa a pral fini se pa negosyasyon.

Apre sa, nou te wè US la aktyèlman tòpiyè negosyasyon yo, kòmanse nan pwopozisyon yo ke Larisi yo te mete devan anvan envazyon an, ki te rezimeman anile pa US la. Apre sa, nou te wè, lè gouvènman Tik la te medyasyon chita pale nan fen mwa mas, byen bonè. Avril, ki jan li te prezidan UK a, Boris Johnson, osi byen ke Sekretè Defans Austin, ki te tòpiye negosyasyon sa yo.

Kidonk, mwen pa panse ke li reyalis pou panse ke pral gen yon viktwa klè pa Ikrenyen yo ki pral kapab retounen chak pous nan teritwa tankou yo ap di kounye a, ki gen ladan Crimea ak tout Donbas. Gen pou gen konpwomi sou tou de bò yo. Epi nou menm, piblik Ameriken an, nou dwe pouse Mezon Blanch lan ak lidè nou yo nan Kongrè a pou mande pou negosyasyon aktif kounye a.

JUAN GONZÁLEZ: Medea, èske w ka yon ti kras plis espesifik sou chita pale sa yo ki te fèt, patwone pa Latiki ak tou Izrayèl, jan mwen konprann, an tèm de ki fason ki te potansyèl pou pi devan nan yon sispann tire, ki te tòpiye? Paske pifò Ameriken yo pa konnen byen bonè nan lagè a te gen yon posibilite pou yo te kapab sispann batay la.

MEDEA BENJAMIN: Oke, wi, epi nou antre nan anpil detay nan liv nou an, Lagè nan Ikrèn: fè sans nan yon konfli san sans, sou egzakteman sa ki te pase lè sa a ak ki jan pwopozisyon an, ki enkli netralite pou Ikrèn, yon retire nan twoup Ris, ki jan rejyon an Donbas ta reyèlman pral tounen nan akò yo Minsk, ki pa janm rive vre, e te gen yon trè pozitif. repons soti nan Ikrenyen yo nan pwopozisyon Larisi yo. Lè sa a, nou te wè Boris Johnson vin rankontre ak Zelensky epi li di ke, quote, "Kolektif West la" pa t 'sou fè yon akò ak Larisi yo e li te la pou sipòte Ikrèn nan batay sa a. Apre sa, nou te wè menm kalite mesaj soti nan sekretè defans la, Austin, ki te di ke objektif la se febli Larisi. Se konsa, poto yo te chanje, ak tout akò sa a te kònen moute.

Epi kounye a nou wè ke Zelensky, depi yon fwa li te di ke li te aksepte netralite pou Ikrèn, kounye a ap mande pou rapid-swit yon Òganizasyon Trete Nò Atlantik aplikasyon pou Ikrèn. Apre sa, nou wè Larisi yo, ki te fè tèt di tou opinyon yo lè yo gen sa yo - yon referandòm ak Lè sa a, ap eseye anèks kat pwovens sa yo. Se konsa, si akò sa a te aktyèlman avanse pou pi devan, mwen panse ke nou ta wè yon fen nan lagè sa a. Li pral pi difisil kounye a, men se toujou sèl fason pou pi devan.

JUAN GONZÁLEZ: Ak lefèt ke Prezidan Biden toujou ap rabè posiblite pou chita pale ak Larisi - nou menm ki laj ase pou sonje Lagè Vyetnam nan konprann ke Etazini, pandan y ap goumen nan Lagè Vyetnam nan, te pase senk ane sou tab negosyasyon an nan Pari, ant 1968 ak 1973, nan chita pale lapè ak Front Liberasyon Nasyonal nan Vyetnam ak gouvènman an Vyetnamyen. Se konsa, li pa etranj ke ou ka fè chita-tande lapè pandan yon lagè toujou ap kontinye. Mwen ap mande panse ou sou sa.

MEDEA BENJAMIN: Wi, men, Juan, nou pa vle — nou pa vle wè chita pale lapè sa yo ap kontinye pandan senkan. Nou vle wè chita pale lapè ki rive nan yon akò trè byento, paske lagè sa a ap afekte lemonn antye. Nou wè yon ogmantasyon nan grangou. Nou wè yon ogmantasyon nan itilizasyon enèji sal. N ap wè yon ogmantasyon ak yon redi nan militaris atravè mond lan ak ogmante depans sou militaris, yon ranfòsman nan Òganizasyon Trete Nò Atlantik. Epi nou wè posiblite reyèl pou lagè nikleyè. Se konsa, nou pa kapab peye, kòm yon glòb, yo pèmèt sa a kontinye kontinye pou ane.

E se poutèt sa mwen panse ke li tèlman enpòtan ke pèp la pwogresis nan peyi sa a rekonèt ke pa gen yon sèl Demokrat ki te vote kont pakè $ 40 milya dola nan Ikrèn oswa ki pi resan pake $ 13 milya dola, ke pwoblèm sa a se aktyèlman ap kesyone pa dwat la, ekstrèm dwat nan peyi sa a. Donald Trump ap poze l kesyon tou, ki di si li te prezidan, lagè sa a pa t ap rive. Li ta pwobableman te pale ak Putin, ki se dwa. Se konsa, nou dwe bati yon mouvman opozisyon ki soti nan goch pou di ke nou vle Demokrat yo nan Kongrè a rantre nan ak nenpòt Repibliken ki pral rantre nan sa a pou mete presyon sou Biden. Kounye a, tèt Pwogresis Caucus la, Pramila Jayapal, ap gen yon moman difisil pou menm fè Pwogresis Caucus li siyen sou yon lèt trè modere ki di nou ta dwe asosye asistans militè a bay Ikrèn ak yon pous diplomatik. Donk se travay nou kounye a pou nou vrèman kreye momantòm pou diplomasi.

AMY GOODMAN: Nan mwa avril, Premye Minis UK Boris Johnson te rankontre ak Prezidan Zelensky Ukrainian. Yo te rapòte ke Johnson te fè presyon sou Zelensky pou koupe negosyasyon lapè ak Larisi. Sa a se Lè sa a, Premye Minis Johnson ke yo te entèvyouve pa Bloomberg News tounen nan mwa me.

PRIME MINIS BORIS JOHNSON: Pou nenpòt moun ki defann yon kontra ak Putin, ki jan ou ka fè fas?

ti chat DONALDSON: Yeah.

PRIME MINIS BORIS JOHNSON: Ki jan ou ka fè fas ak yon kwokodil lè li nan mitan an nan manje janm gòch ou a? Ou konnen, ki sa ki nan negosyasyon an? E se sa Putin ap fè. Ak nenpòt kalite - li pral eseye friz konfli a, li pral eseye epi rele pou yon sispann tire, pandan ke li rete nan posesyon pati sibstansyèl nan Ikrèn.

ti chat DONALDSON: E ou di Emmanuel Macron sa?

PRIME MINIS BORIS JOHNSON: Apre sa, mwen fè pwen sa a tout zanmi m 'ak kòlèg nan G7 la ak nan Òganizasyon Trete Nò Atlantik. Ak nan chemen an, tout moun jwenn sa. Yon fwa ou ale nan lojik la, ou ka wè ke li trè, trè difisil jwenn yon -

ti chat DONALDSON: Men, ou dwe vle lagè sa a fini.

PRIME MINIS BORIS JOHNSON: - pou jwenn yon solisyon negosye.

AMY GOODMAN: Mwen te vle pote Nicolas Davies nan konvèsasyon an, ko-otè Lagè nan Ikrèn: fè sans nan yon konfli san sans. Siyifikasyon sa Boris Johnson te di, epi tou tantativ kèk nan Kongrè Ameriken an pou pouse pou negosyasyon yo, trè diferan de sa ansyen premye minis la t ap di nan Grann Bretay, tankou manm Kongrè a Pramila Jayapal, ki te ekri yon lèt siy pou kongrè a. sou Biden pou pran mezi pou mete fen nan lagè Ikrèn lè l sèvi avèk - atravè plizyè etap, ki gen ladan yon negosye sispann tire ak nouvo akò sekirite ak Ikrèn? Jiskaprezan sèlman manm Kongrè a Nydia Velázquez te siyen kòm yon ko-sponsor. Se konsa, si ou ka pale sou presyon an?

NIKOLAS DAVIES: Yeah, byen, mwen vle di, efè a nan sa nou ap wè a se, efektivman, yon sòt de ratcheting moute nan tansyon yo. Si Ozetazini ak Wayòm Ini a vle fè negosyasyon tòpiyè lè y ap pase, men lè sa a yo pa vle - ou konnen, yo vle ale di Zelensky ak Ikrèn sa pou yo fè lè se yon kesyon de touye moun. negosyasyon yo, men kounye a Biden di ke li pa vle di yo rekòmanse negosyasyon yo. Kidonk, li trè klè kote sa mennen, ki se nan lagè kontinuèl.

Men, verite a se ke chak lagè fini sou tab negosyasyon an. Epi nan Asanble Jeneral Nasyonzini an de sa kèk semèn, lidè mondyal yo, youn apre lòt, te monte pou raple Òganizasyon Trete Nò Atlantik ak Larisi ak Ikrèn nan sa, e ke sa Konstitisyon Nasyonzini an mande pou rezolisyon lapè nan konfli atravè diplomasi ak negosyasyon. Konstitisyon Nasyonzini an pa di ke lè yon peyi komèt agresyon, se poutèt sa yo ta dwe sibi yon lagè kontinuèl ki touye dè milyon de moun. Sa se jis "pouvwa fè sa ki dwat."

Se konsa, aktyèlman, 66 peyi te pale nan Asanble Jeneral Nasyonzini an pou rekòmanse negosyasyon lapè ak negosyasyon sispann tire osito ke posib. E sa enkli, pa egzanp, minis afè etranjè peyi Zend la, ki te di, “Mwen ap — nou ap fè presyon sou nou pou pran pati isit la, men nou te klè depi nan kòmansman an ke nou sou bò lapè. ” E sa monn pe demande. Sa yo 66 peyi yo enkli peyi Zend ak Lachin, ak dè milya de moun. 66 peyi sa yo reprezante majorite popilasyon mondyal la. Yo se sitou nan Sid Global la. Pèp yo deja soufri akòz mank manje ki soti nan Ikrèn ak Larisi. Yo ap fè fas a pwospè grangou.

Anplis de sa, kounye a nou ap fè fas ak yon gwo danje nan lagè nikleyè. Matthew Bunn, ki se yon ekspè nan zam nikleyè nan Inivèsite Harvard, te di NPR lòt jou a ke li estime yon chans 10 a 20% pou itilize zam nikleyè nan Ikrèn oswa sou Ikrèn. Epi sa te anvan ensidan an sou pon an Kerch Strait ak vanjans bonbadman Larisi a. Kidonk, si tou de bò yo kontinye ogmante, kisa Matthew Bunn ap estime chans pou lagè nikleyè pral genyen nan kèk mwa oswa nan yon ane? Epi Joe Biden li menm, nan yon rasanbleman fon nan kay magnat medya James Murdoch a, jis ap pale ak sipòtè finansye li yo devan laprès la, te di ke li pa kwè ke nenpòt bò ka itilize yon zam nikleyè taktik san li answit eskalade nan Amagedon.

Se konsa, isit la nou ye. Nou te ale nan kòmansman mwa avril, lè Prezidan Zelensky te ale nan televizyon epi li te di pèp li a ke objektif la se lapè ak restorasyon nan lavi nòmal pi vit posib nan eta natif natal nou an - nou te ale soti nan Zelensky negosye pou lapè, yon pwen 15. plan lapè ki te reyèlman sanble trè, trè pwomèt, kounye a yon ogmantasyon - yon pwospè reyèl nan itilizasyon zam nikleyè, ak danje a ap monte tout tan tout tan.

Sa a se jis pa bon ase. Sa a se pa lidèchip responsab nan men Biden oswa Johnson, e kounye a, Truss, nan UK Johnson te deklare, lè li te ale nan Kyiv nan dat 9 avril, ke li te pale pou, quote, "Kolektif West la." Men, yon mwa apre, Emmanuel Macron nan Lafrans ak Olaf Scholz nan Almay ak Mario Draghi nan peyi Itali tout te fè nouvo apèl pou nouvo negosyasyon. Ou konnen, yo sanble yo te fwete yo tounen nan liy kounye a, men, reyèlman, mond lan se dezespere pou lapè nan Ikrèn kounye a.

JUAN GONZÁLEZ: Epi, Nicolas Davies, si se konsa, poukisa ou wè ti kras nan wout mouvman lapè nan popilasyon yo nan peyi avanse Lwès yo nan etap sa a?

NIKOLAS DAVIES: Oke, aktyèlman, gen byen gwo ak regilye manifestasyon lapè nan Bèlen ak lòt kote atravè Ewòp. Te gen pi gwo manifestasyon nan UK a pase nan peyi Etazini. Epi, ou konnen, mwen vle di, tout kredi pou ko-ekriven mwen isit la, Medea, paske li te travay anpil, tèlman di, ansanm ak tout CodePink ak manm yo. Peace Action, Veterans for Peace ak lòt òganizasyon lapè nan peyi Etazini.

Ak reyèlman, men piblik la - piblik la reyèlman bezwen konprann sitiyasyon an. Epi, ou konnen, se poutèt sa nou te ekri liv sa a, pou eseye bay moun — se yon liv kout, anviwon 200 paj, yon premye debaz pou pèp la — pou bay moun yon konpreyansyon pi klè sou fason nou te antre nan kriz sa a. , wòl pwòp gouvènman nou an nan ede prepare etap sa a pandan ane ki mennen jiska li, ou konnen, atravè Òganizasyon Trete Nò Atlantik ekspansyon ak atravè evènman yo nan 2014 nan Ikrèn ak enstalasyon an nan yon gouvènman la ki, dapre yon sondaj Gallup nan mwa avril 2014, apèn 50% nan Ikrenyen menm konsidere li kòm yon gouvènman lejitim, e ki te pwovoke sesesyon an nan Crimea ak yon lagè sivil. nan Donbas, ou konnen, ki te touye 14,000 moun nan moman lapè Minsk la - akò lapè Minsk II te siyen yon ane pita. Epi nou gen anpil plis sou tout bagay sa yo nan liv nou an, e nou reyèlman espere ke moun yo pral jwenn yon kopi epi li li epi rantre nan mouvman lapè a.

JUAN GONZÁLEZ: Epi, Nicolas, si mwen kapab, mwen te vle pote Medea ankò. An palan de lapè, Medea, Komite Pri Nobèl pou Lapè dènyèman te bay yon gwoup gwoup sosyete sivil la nan Byelorisi, Larisi ak Ikrèn. Ak nan Ikrèn, li te Sant pou Libète Sivil la. Ou te ekri yon moso in Rèv Komen semèn sa a ap pale de kritik nan pri sa a pa yon pasifik dirijan nan Ikrèn ki te kritike Sant pou Libète Sivil la pou anbrase ajanda yo nan donatè entènasyonal yo, tankou Depatman Deta ak National Endowment for Democracy. Èske ou ta ka elabore sou sa, ak mank nan atansyon nan Lwès la nan vyolasyon libète sivil andedan nan Ikrèn?

MEDEA BENJAMIN: Oke, wi, nou t ap site yon dirijan ki reziste lagè, pasifis andedan Ikrèn ki te di ke òganizasyon sa a ki te genyen Pri Nobèl lapè a t ap suiv ajanda Lwès la, pa t ap mande pou chita pale lapè men li aktyèlman ap mande plis zam, li pa t ap mande pou plis zam. — pa t ap pèmèt diskisyon sou vyolasyon dwa moun sou bò Ikrèn epi yo pa t ap sipòte moun yo te bat yo oswa yo te abize yo paske yo pa vle goumen.

Se konsa, pyès nou an te di ke yon Pri Nobèl ta dwe reyèlman ale nan òganizasyon sa yo nan Larisi, Ikrèn, Byelorisi, ki ap sipòte moun ki reziste lagè yo. Epi, nan kou, nou konnen gen anpil, anpil milye ladan yo andedan Larisi ki ap eseye kouri kite peyi a epi yo gen yon tan difisil jwenn azil, espesyalman vini Ozetazini.

Men, Juan, anvan nou ale, mwen jis te vle korije yon bagay ke Amy te di sou lèt Pramila Jayapal la. Li gen 26 manm Kongrè a ki te siyen li kounye a, epi nou toujou ap pouse pou jwenn plis siyen li. Se konsa, mwen jis te vle moun yo dwe klè ke gen toujou yon moman kounye a yo dwe rele manm ou nan Kongrè a epi yo dwe pouse yo rele pou diplomasi.

AMY GOODMAN: Sa a trè enpòtan, 26 manm. Èske ou santi tankou gen yon pouse nan Kongrè a kounye a, ke gen yon kalite chanjman nan mare nan? Mwen pa t reyalize ke anpil te siyen sou. Epi tou, finalman, èske w enkyete w konsènan semèn pase a Putin te nonmen chèf operasyon militè sa a, Sergei Surovikin, ke yo rekonèt kòm "Bouche Siri a," kòm "Jeneral Amagedon," nan gwo bonbadman sa a pa misil ak atak abèy atravè Ikrèn ak touye anpil moun?

MEDEA BENJAMIN: Oke, nan kou nou ap konsène sou li. Tout efò nou fè nan sa a, ekri liv sa a - epi nou pwodui yon videyo 20 minit - se montre moun yo terib devastasyon pou pèp Ukrainian a ke lagè sa a ap lakòz.

Ak an tèm de Kongrè a, nou panse ke 26 manm se aktyèlman byen pathetic, ke li ta dwe tout manm nan Kongrè a. Poukisa se yon bagay difisil pou rele pou negosyasyon? Lèt sa a pa menm di koupe èd militè a. Se konsa, nou panse ke sa a se yon bagay ke tout manm nan Kongrè a ta dwe sipòte. Ak lefèt ke yo pa se byen etone ak reyèlman reflete ke nou pa gen yon mouvman nan peyi sa a ki ase fò kounye a yo chanje mare nan.

Epi se poutèt sa nou nan yon toune 50-vil pale. Nou ap mande moun pou envite nou nan kominote yo. Nap mande moun pou yo fè fèt nan kay la, li liv la, montre videyo a. Sa a se yon pwen vire nan listwa. Nou te pale sou potansyèl la nan lagè nikleyè. Oke, se nou menm ki pral oblije sispann li nan fè reprezantan eli nou yo reflete dezi nou pou chita pale lapè imedyatman pou mete fen nan konfli sa a, anvan nou kòmanse wè yon lagè nikleyè.

AMY GOODMAN: Medea Benjamin, nou vle remèsye ou ak Nicolas Davies, ko-otè liv la Lagè nan Ikrèn: fè sans nan yon konfli san sans.

Nan moman sa a, n ap gade kijan konpayi asirans sante prive yo ap fè pwofi lè yo twonpe gouvènman ameriken an ak pwogram Medicare Advantage yo. Lè sa a, nou pral gade nan yon koule masiv nan dokiman nan Meksik. Rete avèk nou.

[kraze]

AMY GOODMAN: "Murder She Wrote" pa Chaka Demus ak Pens, ki rele apre emisyon televizyon popilè li a. Star Angela Lansbury, a laj 93, te di ke li te "frose pou li fè pati rege." Aktris ak fyè sosyalis Angela Lansbury te mouri nan laj 96 ane Madi.