Se pou yo defund Militè a twò

Soti nan Entèsepte la, Jen 18, 2020

Sa a se yon transkripsyon nan yon Episode nan la Dekonstruye Podcast prezante konseye politik etranjè Bernie Sanders 'Matt Duss ak Mehdi Hasan.

ETAZINI gen lwen nan mond lan pi gwo bidjè militè, kontablite pou 15 pousan nan tout depans federal ak prèske mwatye nan tout depans diskresyonè. Prezidan toulède pati yo repete echwe pou pote bidjè Pentagòn lan anba kontwòl. Sen Bernie Sanders nan Vermont se te youn nan vwa ki pi fò nan Kongrè a diskite pou koupe sibstansyèl; konseye ansyen politik etranjè l 'yo, Matt Duss, kontre ak Mehdi Hasan fè ka a pou defunding Pentagòn lan.

Matt Duss: Gè mondyal sa a sou Laterè, kenbe Etazini yo nan yon nivo gè mondyal, te korode nan pwòp demokrasi nou an, li te mennen nan yon politik nan bigotry menm pi entans, e li te pwodwi sa nou wè nan lari nou yo-li pwodwi Donald Trump!

[Mizik interlude.]

Mehdi Hasan: Byenveni nan dekonstruye, mwen se Mehdi Hasan.

Semèn pase a, nou te pale defunding lapolis la. Semèn sa a: Èske li tan defund militè a?

MD: Èske nou ka kenbe pèp nou an san danje ak mwens pase nou ap depanse kounye a? Absoliman nou kapab.

MH: Sa a envite mwen jodi a, Matt Duss, ansyen konseye politik etranjè a Senatè Bernie Sanders.

Men, ap koupe bidjè boure Amerik la gè, ap pran sou Pentagòn lan tout-pwisan, yon rèv pwogresif tiyo oswa yon lide ki gen tan finalman vini?

Ann fè yon egzamen rapid.

Kesyon 1: Ki pi gwo bilding biwo nan mond lan?

Reponn: Pentagòn lan. Sis e yon mwatye milyon pye kare nan espas inik total - twa fwa gwosè a nan espas etaj la Empire State Building. Li nan gwo.

Kesyon 2: Ki moun ki oswa ki sa ki pi gwo patwon-an nan mond lan?

Repons: ankò ankò, Pentagòn lan, ak prèske twa milyon anplwaye yo. Militè Chinwa a vini nan dezyèm plas ak jis plis pase de milyon anplwaye yo, ak Walmart se nan twazyèm plas la.

Kesyon 3: Ki depatman defans ki gen pi gwo bidjè militè nan mond lan?

Repons: ou dvine li, Depatman Defans Etazini, Pentagòn lan!

Wi, li nan masiv nan prèske tout fason ou ka panse sou li - pi lwen pase gwo. Bidjè militè Ameriken an kounye a kanpe a $ 736 milya dola, ki vle di Pentagòn lan depanse lajan kòm anpil sou defans kòm pwochen 10 peyi yo nan mond lan konbine - konbine! An reyalite, prèske kat nan chak $ 10 depanse sou militè a, globalman, chak ane, se depanse sou militè Ameriken an. Sa a jan yon ridikil!

Jounal nouvèl: "Defund polis la" te ale nan yon chante pwotestasyon nan yon sijè serye nan diskisyon politik.

MH: Nou pale anpil jou sa yo sou defunding lapolis la, ak rezon sa. Se konsa, pa tan nou menm tou nou te pale sou defunding Pentagòn lan, defunding militè a?

Menm jan ak depans lapolis, US la se nan yon lig depans militè nan pwòp li yo. Epi menm jan ak depans lapolis, depans militè anpeche Ameriken yo lajan ki ta ka pi byen pase lòt kote.

Washington Post rapòte ane pase a ke si US la te depanse menm pwopòsyon de GDP li sou defans jan pifò peyi Ewopeyen yo fè, li "ta ka finanse yon inivèsèl règleman swen pou timoun, pwolonje asirans sante a apeprè 30 milyon Ameriken yo ki manke li, oswa \ t bay gwo envestisman nan repare enfrastrikti nasyon an. ”

Ak sa a se pa kèk sòt de, fantasy liberal sosyal-demokratik - lide a nan koupe depans militè yo ak lè l sèvi avèk lajan an finanse lòt, pi bon, bagay sa yo mwens vyolan. Isit la nan ki jan Prezidan Repibliken Dwight Eisenhower, yon ansyen jeneral, nan chemen an, mete l 'nan diskou li "chans pou lapè" nan 1953:

Prezidan Dwight D. Eisenhower: Chak zam ki fèt, chak bato de gè lanse, chak fize te tire, nan sans final la, yon vòl nan men moun ki grangou epi yo pa manje, moun ki frèt epi ki pa gen rad.

MH: Nan adrès adye 1961 li, Eisenhower te avèti tou kont pouvwa ak dominasyon konplèks endistriyèl militè ameriken an, ki toujou ap pouse pou plis depans defans - ak plis lagè:

DDE: Nan konsèy gouvènman an, nou dwe veye kont akizisyon enjistifyab enfliyans, ke yo tap chache oswa unsought, pa konplèks la militè-endistriyèl.

MH: Men avètisman Ike te tonbe sou zòrèy soud. Dividann nan lapè ki te sipoze rezilta nan fen Gè Fwad la pa janm konkretize. Anba George W. Bush nou te resevwa Gè mondyal la sou Laterè. Ak Barack Obama ka te pote nan kèk koupe modès nan bidjè defans la an jeneral men kòm magazin Atlantik la vize deyò nan 2016: "Nan kou a nan prezidans l '[...] militè ameriken an pral afekte plis lajan nan lagè ki gen rapò ak inisyativ pase sa li te te fè anba Bush: $ 866 milya dola anba Obama konpare ak $ 811 milya dola anba Bush. "

Jodi a, anba Trump, Etazini se depanse plis sou militè li yo pase nan nenpòt ki pwen depi Dezyèm Gè Mondyal la, ak eksepsyon an tou kout nan envazyon an nan Irak nan 2000s yo byen bonè. Lagè Irak la, nan chemen an, te koute US la plis pase $ 2 billions, lagè a sou Laterè, kòm yon antye, plis pase $ 6 billions, ak bidjè a Pentagòn, sou pwochen deseni an, prevwa ki koute plis pase $ 7 billions.

Poukisa? Poukisa depanse anpil sou yon depatman gouvènman ki pa menm ka verifye kòrèkteman, ki pa ka konte pou dè milya ak dè milya de dola nan depans, sa ki responsab pou anpil vyolans ak lanmò atravè mond lan - espesyalman lanmò yo nan nwa ak moun mawon nan kote tankou Mwayen Oryan oswa Horn nan Lafrik di?

Si ou sipòte defunding lapolis la, ak Nwa lavi Matter ko-fondatè Patrisse Cullors te fè ka a pou li trè élokans ak konvenkant - sou sa a montre, jis semèn pase a. Si ou sipòte defunding lapolis la, menm jan mwen fè sa, Lè sa a, ou ta dwe tou sipòte defunding Pentagòn lan, defunding militè yo. Li se yon pa gen okenn-brainer.

Apre sa, mwen di ke pa sèlman paske nan tout koton Tom, se pou yo voye nan twoup yo, New York Times op-ed, oswa lefèt ke 30,000 gad nasyonal ak 1,600 aktif-devwa polis militè ak enfantri yo te pote nan ede lwa lokal yo. ranfòsman - souvan vyolans - pouse tounen kont manifestasyon anti-rasis toupatou nan peyi a nan semèn ki sot pase yo.

Mwen di defund militè a paske sa se yon vyolan enstitisyon ameriken, ak yon bidjè ki pa kontwole, ki te blese pa rasis enstitisyonèl, ak plen ak moun ame ki gen fòmasyon yo wè pifò nan moun yo nwa ak mawon yo rankontre aletranje kòm yon menas. .

Sonje byen: lagè etranje yo ke batay militè ameriken yo pa ta posib san rasis, san yon vi rasis sou mond lan. Si ou vle bonm oswa anvayi yon peyi etranje plen ak nwa- oswa mawon-skinned moun, tankou militè Etazini yo konsa souvan fè sa, ou gen nan dyabolize premye moun sa yo, dezumanize yo, sijere yo ap moun dèyè nan bezwen nan ekonomize. oswa moun sovaj ki bezwen touye.

Rasis se ak toujou te yon pati entegral nan US politik etranjè, yon motè kle nan li. Mwen sonje liy sa a trè sevè ki te fè jij yo apre Rodney King te infamously bat sou kamera pa ofisye LAPD an 1991: "Si Amerik se polisye nan mond lan, Lè sa a, mond lan se Amerik la Rodney King."

Kounye a, ou gen 200,000 twoup Ameriken ki estasyone aletranje nan plis pase 150 peyi. Ou gen 800 ansyen baz militè US nan 80 peyi yo. Jis pou pwen de konparezon, 11 lòt peyi yo nan mond lan ki tou gen baz nan peyi etranje yo, yo gen 70 baz ant yo - ant yo!

Epi prezans militè Etazini gen, wi, te pote lapè ak lòd nan kèk pati nan mond lan, mwen pral akozde sa, nan kou. Men, li la tou te pote yon anpil nan lanmò ak destriksyon ak dezòd anpil lòt pati nan mond lan. Selon yon etid pa Inivèsite Brown ane pase a, plis pase 800,000 moun yo te touye kòm yon rezilta dirèk nan US la ki te dirije lagè ak kanpay bonbadman nan Irak, nan Afganistan, nan Pakistan depi 9/11 - plis pase yon tyè nan yo sivil yo. . Anpil plis dè santèn de milye plis yo te touye endirèkteman kòm yon rezilta nan lagè ki enplike militè ameriken an - soti nan maladi, pwoblèm dlo egou, domaj nan enfrastrikti.

Isit la nan peyi Etazini an, sou bò gòch la omwen, nou rezon pale sou tire lapolis brital ak enjustifyabl ak asasinay nan san zam nwa m '. Nou konnen non Walter Scott, ak Eric Garner, ak Philando Castile, ak Tamir Rice, ak, nan kou, kounye a, George Floyd. Malerezman, menm si, nou pa konnen non yo nan gason, fanm, ak timoun, brital ak ilegalman touye pa militè ameriken an masak nan kote tankou Shinwar, Kandahar, ak Maywand nan Afganistan; oswa kote tankou Haditha, Mahmoudiya, ak Balad nan Irak. Nou pa konnen non afgani ki tòtire nan prizon Bagram Air Base nan Afganistan, oswa Irakyen yo tòtire nan prizon Abu Ghraib nan Irak.

Kontribyab ameriken yo te peye pou tòti sa a ak pou masak sa yo; nou peye pou sa yo kontinyèl, lagè kontinuèl - pou yon boure, koripsyon ankò infini-ogmante bidjè militè - e ankò nou poze trè kèk kesyon sou nenpòt nan li. Ou ta ka diskite ke defunding militè a se yon travay plis ijan ak nesesè pase menm defunding lapolis la - epi li se yon ka menm plis ouvè ak fèmen. Nenpòt fason, nan opinyon mwen, defunding lapolis la ak defunding militè a ta dwe ale men nan men.

[Mizik interlude.]

MH: Men, pran sou skyrocketing bidjè a Pentagon, rele pou koupe nan US depans militè, se youn nan entèrdi gwo nan Washington DC; li nan di inouabl a nan yon vil kote ki pi Demokrat liy dèyè Repibliken ak vote nan ogmantasyon masiv nan depans defans, ane apre ane apre ane.

Gen yon politisyen te kanpe soti nan pi fò nan rès la sou pwoblèm sa a: Bernie Sanders, endepandan senatè nan Vermont, moun kap kouri-up nan ras la pou Demokratik nominasyon prezidansyèl la nan tou de 2016 ak 2020, ki moun ki se youn nan manm yo kèk nan Kongrè a bèl. toujou vote kont ogmantasyon nan bidjè defans lan.

Isit la li ap pale ane pase a nan yon rasanbleman sou jisteman ki pwoblèm:

Senatè Bernie Sanders: Men, li pa sèlman Wall Street ak konpayi yo ki dwòg ak konpayi yo asirans. Epi kite m 'di yon mo sou yon bagay ki trè kèk moun pale sou, e ke se: Nou bezwen pran sou Konplèks la Militè Endistriyèl. [Odyans lan ak aplodi.] Nou pa pral kontinye depanse $ 700 milya dola nan yon ane sou militè a [pè odyans]. Nou vle epi yo bezwen yon defans fò. Men, nou pa bezwen depanse plis pase 10 lòt peyi yo konbine. [Odyans Odyans.]

MH: Envite mwen jodi a se Matt Duss, ansyen konseye politik etranjè a Senatè Bernie Sanders. Matt te kredite ak ede Senatè Sanders ranfòse kalifikasyon politik etranjè li yo ak panse ant 2016 ak 2020 kanpay prezidansyèl yo, e li te patisipe nan pouse pou aksyon pi di kont gouvènman an Netanyahu nan pèp Izrayèl la sou teritwa yo okipe Palestinyen ak gouvènman an Arabi nan Yemèn sou. kanpay brital bonbadman yo. Li se yon ansyen prezidan Fondasyon pou lapè Mwayen Oryan an, yon kritik solid nan militarizasyon politik etranjè ameriken an, e li mete m 'ansanm kounye a nan kay li nan Washington DC.

Matt, mèsi pou vini sou dekonstruye.

MD: Kontan yo dwe isit la. Mèsi, Mehdi.

MH: Èske ou panse elektè an mwayèn Ameriken an okouran de lefèt ke depans defans kont pou prèske mwatye nan tout depans diskresyonè nan Etazini yo, ki Pentagòn lan depanse plis sou defans pase 10 pwochen peyi yo nan mond lan konbine?

MD: Mwen ta pwobableman di non, yo pa okouran de detay sa yo. Mwen panse ke yo ap okouran de lefèt ke nou depanse anpil, men yo - Mwen panse ke yo ap tou pa okouran, e sa se yon bagay ke Senatè Sanders te fè anpil travay sou ane yo ap fè klè sa nou te ka fè depans, ou konnen, yon fraksyon nan kantite lajan sa a pou jwenn pou pèp Ameriken an, si li nan lojman, swen sante, travay -

MH: Wi.

MD: - edikasyon.

Apre sa, mwen panse ke nan konvèsasyon an li menm ak anpil lòt pwogresis vle yo dwe gen kounye a, espesyalman, jan nou wè, ou konnen, jis klèman sou mwa ki sot pase yo koup, nan fè fas a pandemi sa a, ki jan envestisman sekirite nou yo sou deseni ki sot pase yo. yo te jis anpil nan move kote.

MH: Pafwa mwen panse Ameriken yo ta peye plis atansyon si Depatman Defans lan te tounen nan ke yo te Depatman Gè, jan li te li te ye jouk 1947 epi nou te gen yon sekretè nan lagè olye pou yo yon sekretè nan defans.

MD: Non, mwen panse ke gen yon bagay pou sa. Mwen vle di, ou konnen, defans se, evidamman, wi, ki moun ki pa vle defann tèt yo? Nou ta dwe defann tèt nou lè nou bezwen; lagè se yon tèm pi agresif.

Men, espesyalman plis pase deseni ki sot pase yo plizyè ak Gè Mondyal la sou Laterè, bidjè a defans toujou ap monte, epi, ajoute nan sa, operasyon enprevi lòt bò dlo ki se esansyèlman, ou konnen, yon fon ki toujou ap ranfòse anyèl kouch ki nan rechaje yo ki pèmèt Depatman defans nan US la esansyèlman fè entèvansyon militè sa yo nan liv yo, epi jis mete sa a sou do timoun nou yo ak pitit pitit yo gen pou peye.

MH: Ki kantite nan agresif politik etranje Amerik la, Matt, kondwi pa militarizasyon nan politik etranje? Ak ki jan anpil nan ke militè kondwi pa rasis, pami lòt bagay?

MD: Oke, mwen panse ke gen de pati nan kesyon sa a. Yo tou de enpòtan anpil.

Mwen panse, ou konnen, pral tounen nan, omwen Prezidan Eisenhower, lè li te kite biwo, famezman te avèti kont monte nan yon "Militè Konplèks Endistriyèl," tèm nan ke li te envante. Ak lide jeneral la te, menm jan ou te wè sa yo kontraktè defans vin pi pwisan ak enfliyan, ak sa a kalite, ou konnen, enfrastrikti politik ap grandi nan tout Amerik la, ou konnen, k ap grandi wòl mondyal, ki sa yo enterè ta vin fè egzèsis danjere enfliyans sou. kreyasyon politik etranjè Etazini ak politik defans ameriken an, e mwen ta di ke sa rive vre, ou konnen, nan fason ki pi mal ak pi danjere ke mwen panse menm Eisenhower te pè.

MH: Wi.

MD: Ou konnen, dezyèm moso nan sa - koute, Amerik te fonde sou, ou konnen, ki pasyèlman, ou konnen, sou lide nan sipremasi blan. Sa a se yon peyi ki te fonde sou, ak esklavaj - ki te bati sou do yo nan esklav imen èt imen. Nou te fè fas ak pwoblèm sa a pou yon tan long; nou toujou ap fè fas ak li.

Nou te gen pwogrè, pa gen dout: Mouvman Dwa Sivil, dwa pou vote, nou te fè amelyorasyon. Men reyalite nan zafè sa a, sa a pwofondman anrasinen nan kilti ameriken, politik ameriken, e konsa li sèlman fè sans ke li ta reflete nan politik etranjè nou an, nan politik defans nou an.

Ou konnen, li te di sa, li la tou vo rekonèt ke lame ameriken an se youn nan egzanp yo ki gen plis siksè ak bonè nan entegrasyon. Men, toujou, pou reponn kesyon ou an, mwen panse ke nou wè yon anpil nan rasis ki reflete nan politik etranje Ameriken ak sa a se sèlman vin pi aparan ak lagè mondyal la sou laterè, ki se tire a ak reklamasyon sovaj sou Mizilman, sou Arab, ou konnen, pè mongering sou - tou sa, trennen sou vant Sharia, ou ka kouri desann lis la, ou konnen, sa yo, ou konnen, sa yo kalite pwopagand reklamasyon trè byen.

Apre sa, mwen panse ke sa a se yon bagay ki Senatè Sanders te tou pale sou yon anpil. Si ou ale tounen nan l 'yo, pyès la li te ekri nan Afè etranjè yon ane de sa, kote li te pale sou mete fen nan lagè intèrminabl, pa sèlman mete fen nan gwo entèvansyon sa yo militè ke nou te angaje nan plis pase deseni ki sot pase yo, men konprann chemen an ... ke, ou konnen, sa a Gè mondyal sou laterè, kenbe Etazini yo sou yon nivo gè mondyal, te korode demokrasi pwòp nou; li te mennen nan yon politik nan, nan bigotry menm plis entans ak majinalizasyon, nan kominote dezerite, e li te pwodwi sa nou wè nan lari nou yo, li pwodwi Donald Trump.

MH: Yeah.

MD: Ou konnen, se konsa konprann ke sa a se, li la, Donald Trump se yon pwodwi nan tandans sa yo, li pa kòz la nan yo.

MH: Ak jis yo dwe klè, pou koute nou yo, ou mansyone Senatè Sanders. Kòm yon manm nan kay la, li te yon gwo ènmi advèsè ki mennen nan lagè a nan Irak an 2003. Men, li te vote pou envazyon Afganistan an 2001 -

MD: Yeah.

MH: - ki se toujou avèk nou, lagè Afganestan la toujou pa fini, anpil moun pèdi lavi yo la, kontinye pèdi lavi yo la, anpil san ak trezò, menm jan fraz la ale, pèdi la. Mwen panse ke li regrèt ke vòt kounye a, mwen dwa nan di?

MD: Oke, li te di ke nan youn nan deba prensipal yo, kote li te di, kounye a, kap tounen -

MH: Wi, li te fè lwanj Barbara Lee pou yo te vòt la sèlman kont.

MD: Egzakteman. Apre sa, li merite louwanj menmen. Li te yon vwa Lone ki te previzyon an yo rekonèt [ke] lè li bay administrasyon Bush la yon chèk vid yo ka fè yon lagè kontinuèl, ke nou te reyèlman deplase nan teritwa enkoni ak danjere. Apre sa, li te absoliman kòrèk sou sa; Senatè Sanders rekonèt sa. Mwen panse ke, plis e plis, moun yo kounye a rekonèt sa.

Ou ka di, nan moman sa a, apre 9/11, mwen panse ke te gen, ou konnen, sètènman kèk jistifikasyon pou, pou deplase kont Al Qaeda, men kreye sa a louvri definisyon-fini nan, ou konnen, lagè sou laterè, ak sa a -

MH: Wi.

MD: - otorizasyon ki te kontinuèl ak defini okenn eta fen aktyèl pou lè otorizasyon an fini, ki te dezastre pou peyi nou an ak pou anpil kominote atravè mond lan.

MH: Yeah, te gen tan sa a mwen sonje lè Afganistan te lagè a bon ak Irak te lagè a move.

MD: Dwa.

MH: Apre sa, mwen panse ke kounye a avan rekonèt, 19 ane pita, yo ke yo te tou de move lagè nan pwòp fason yo. Nan wè ou, Matt, epi ou te kouvri ak ap travay sou bagay sa a nan vil sa a pou yon ti tan kounye a, ki moun ki oswa ki sa ki se sitou blame pou militarizasyon nan politik etranjè US? Èske se yon ideoloji hawkish? Èske li politisyen jis ap eseye gade difisil? Èske li espresyon Konplèks Militè Endistriyèl ke ou te mansyone, pa Lockheed Martin ak Raytheon nan mond sa a?

MD: Oke, mwen panse ke li nan tout anwo a. Mwen vle di, chak nan bagay sa yo jwe yon pati li yo. Mwen vle di, sètènman, ou konnen, nou te pale deja sou konplèks la Endistriyèl Militè, ou konnen, ki nou te ka elaji nan, ou konnen, gen ladan Militè Endistriyèl-Panse tank la Konplèks; yon anpil nan tank sa yo panse yo finanse swa pa kontraktè defans, pa gwo kòporasyon miltinasyonal -

MH: Wi.

MD: - oswa, nan kèk ka, pa, ou konnen, ou konnen, peyi etranje ki vle kenbe nou angaje nan rejyon yo ak fè travay yo pou yo. Se konsa, sa a, se yon pati nan defi a.

Mwen panse ke gen definitivman aspè politik la nan, ou konnen, byen tou senpleman, politisyen yo se mortèl pè nan parèt fèb sou sekirite oswa fèb sou pè. Epi ou definitivman gen sa a kalite enfrastrikti medya, sa a zèl dwat-enfrastrikti medya, ki se kreye peze sa, toujou kenbe, ou konnen, politisyen yo, ou konnen, sou yo, sou yo, sou pinga'w yo, pè yo kalite ofri nenpòt kalite altènatif, mwens militaris vizyon.

Men, mwen panse ke ou genyen tou, e mwen panse ke te gen yon koup trè, trè bon moso dènyèman ekri sou sa a: youn te pa Jeremy Shapiro, jis semèn sa a nan The Boston Revizyon, ak yon lòt te pa Emma Ashford, ki soti nan Enstiti a Cato. , nan afè etranjè yon koup semèn de sa, fè fas ak pwoblèm sa a nan, ou konnen, sa ki te rele tach la. Ben Rhodes envante tèm sa a, men li se yon tèm jeneral yo di, ou konnen, bon konprann konvansyonèl la sou Amerik la, ou konnen, pwisan wòl mondyal la. Apre sa, mwen panse ke sa yo de moso fè yon bon travay nan tap mete deyò, ou konnen, sa a se kalite yon ideoloji pwòp tèt ou-perpétuer ki kreye sèten ankourajman ak rekonpans pou moun ki kalite repwodui lide sa a san yo pa janm seryezman defi site debaz la ki Etazini an Etazini bezwen prezan nan tout mond lan; nou bezwen gen twoup yo estasyone nan tout mond lan, oswa lòt moun mond lan pral tonbe nan dezòd.

MH: Epi li yon diskisyon inite toulede bò, nan kou.

MD: Egzakteman dwat.

MH: Kòm Gè a sou Laterè te inite toulede bò, tou. Lè ou wè elikoptè militè manifestan brase - tankou yo fè nan zòn lagè - ki ba-vole sou manifestan nan Washington, DC, eseye epi dispèse yo sou lòd nan ofisyèl tèt nan Pentagòn lan. Se pa sa ki jis lagè a sou laterè vini lakay ou, tankou kèk nan nou te avèti li inevitableman ta?

MD: Non, mwen panse ke se absoliman kòrèk. Mwen vle di, ki-ki se-nou te wè sa a pou yon ti tan, nou te wè pwogram sa yo ki, ou konnen, ou te gen, nou te depanse anpil nan militè a, militè a gen tout bagay sa yo. ekipman, yo Lè sa a, transfere li nan sa yo depatman lapolis, depatman lapolis vle li yo, yo vle sèvi ak li.

Nou wè polisye kounye a abiye, ou konnen, nan jis abiman konplètman militè, tankou si yo te patwouye lari yo nan, ou konnen, Fallujah. Pa vle di ke nou vle yo patwouye lari yo nan Fallujah. Men, repons lan se wi, absoliman - nou wè sa a lagè a sou Laterè vini lakay ou, nou te wè la, ou konnen, elikoptè a buz manifestan koupe [nan] Lafayette Square.

Epi, ou konnen, koute, lapolis Ameriken te gen pwoblèm pou yon tan trè lontan. Mwen vle di, pwoblèm yo ke nou ap wè sou, ou konnen, manifestasyon yo nan la a asasinay la nan George Floyd, sa yo, se pwoblèm ki gen gwo twou san fon-chita epi ale tounen, ou konnen, deseni, si se pa syèk. Men, mwen panse fason ke lagè sou laterè te di sa, vrèman pote l nan yon nivo nouvo e trè danjere, e mwen panse aktivis sa yo ak manifestan yo -

MH: Wi, ki se—

MD: - merite yon kantite lajan menmen nan kredi pou sifas pwoblèm sa yo.

MH: E se, ki se poukisa mwen te vle fè montre nan sou sijè sa a jodi a, epi fè ou sou, paske ou pa ka jis pale sou lapolis la nan yon vakyòm.

MD: Wi. Dwa.

MH: Ang militè a se absoliman enpòtan nan konprann sa a.

Mwen vle di, nou te gen rapò nan twoup sou ki sibstiti an semèn ki sot pase pare entèvni kont manifestan yo, pa sèlman ak bayonèt, men ak minisyon ap viv la. Kouman se ke yon istwa pa pi gwo, mwen mande, yon eskandal pi gwo? Pa ta dwe renmen nan Senatè Sanders ak lòt Demokrat ansyen nan kongrè ap mande pou odyans sou sa a? Si twoup Ameriken yo te ale nan dife sou sitwayen Ameriken ak minisyon ap viv?

MD: Non, mwen, mwen panse ke yo ta dwe. Mwen panse mwen vle di, si nou vle pale sou fason ke Kongrè a pa reponn a moman sa a nan fason ke li ta dwe, mwen vle di, ajoute sa a nan lis la bagay sa yo.

MH: Wi.

MD: Men, mwen panse ke nou te wè, mwen panse ke yon vrèman enpòtan pouse tounen sou sa a absoliman bonkers op-ed ke Tom koton pibliye nan New York Times la, mwen panse, gen yon vrèman -.

MH: "Voye nan twoup yo."

MD: "Voye nan twoup yo" - yon deba trè valab sou si wi ou non yo ta dwe pibliye ki an plas an premye. Pwòp opinyon mwen an se New York Times pa ta dwe bay enprime li yo nan kalite ide sa yo; si ou vle konnen kisa Tom Koton panse, gen anpil kote li ka ale epi pibliye sa. Li pa sekrè.

Men, mwen panse repons lan nan sa, yo konprann sa li te aktyèlman di, yo sèvi ak militè ameriken an kont sivil Ameriken yo nan lari ameriken, mwen panse ke ou konprann ki jan sa a, te deba sa a tout te vin twò lwen sou ray yo.

MH: Mwen jis mande, se sa a yon fason eseye epi pou yo jwenn Ameriken yo, Ameriken òdinè, pran militè a nan politik etranje, lagè yo intèrminabl, fou bidjè a Pentagòn plis oserye, pa mare li nan sa k ap pase kounye a, nan lari yo?

Matt, mwen te entèvyou Jamaal Bowman lòt jou a ki moun ki ap kouri pou kongrè kont Eliot Engel incombe, ki moun ki nan Prezidan nan kay la Komite Relasyon Etranje, mwen konnen li te andose pa bòs nan travay ou, pa Senatè Sanders, nan mitan lòt moun. Apre sa, li ak mwen te pale sou kòman li di pou li ka jwenn votè yo pran pwoblèm politik etranje - lagè etranje yo, menm - plis oserye. Yon anpil nan Ameriken yo, konprann, yo konsantre sou enkyetid domestik. Kijan ou ka fè yo pran politik etran seryezman?

MD: [Ri.] Ou konnen, tankou yon moun ki te travay nan politik etranje pou plis pase yon dekad, sa a, se - sa se yon defi.

E mwen konprann. Reyalite a se, pi fò moun yo se - yo ap konsène ak pwoblèm ki gen plis imedya yo. Sa se antyèman rezonab. Se konsa, wi, jwenn fason pou pale sou politik etranjè nan yon fason ki aktyèlman adrese, ou konnen, moun ki kote yo, ou konnen, li enpòtan. Men, an menm tan, pandan mwen dakò avèk ou ke nou ta dwe eseye epi sèvi ak moman sa a epi konprann fason ke Gè nou an sou Laterè te kounye a vin lakay yo nan nou nan lari nou yo, nou tou pa vle distrè soti nan la, ou. konnen, pi plis pwoblèm yo ki fon-chita nan sipremasi blan ak rasis ke yo te reflete ak, ou konnen, ki ap kondwi vyolans sa a.

MH: Se pa pwoblèm nan, iwonilman, ke pou yon anpil nan votè politik etranjè se yon bagay ki lwen epi yo pa imedya, jan ou di; pou yon anpil nan politisyen eli, menm si, etranje ak politik defans wè sitou nan yon prism domestik, nan fòm lan, ou konnen, travay, kontra defans, enkyetid ekonomik nan eta lakay yo?

Menm bòs nan travay ou, Bernie Sanders, se pa iminitè soti nan ki swa. Li te kritike pa kèk sou Left a pou fè bak, pandan ane yo, envèstisman militè endistriyèl nan Vermont pou dedomajman pou la nan travay yo. Li te apiye hosting kontwovèsyal Lockheed Martin a F-35 avyon de gè, mwen panse, ki koute plis pase $ 1 billions, ak yon koup nan yo yo anime nan Vermont, epi li te kritike pa lefties nan Vermont pou sa.

Sa se yon pwoblèm pou messagerie a, pa vre? Pou yon politisyen eli ki vle ale kont bidjè Pentagòn lan, men tou gen pou fè fas ak travay ak enkyetid ekonomik nan eta lakay yo?

MD: Oke, mwen panse ke fason nou, ou konnen, ke li te adrese sa a ak mwen panse ke fason nou panse sou li se tankou: Koute, nou bezwen defans. Travay yo enpòtan, men sa - sa a pa istwa a tout antye. Mwen vle di, gen yon, bidjè a se sou priyorite.

Se konsa, nou bezwen defans? Èske nou ka kenbe pèp nou an san danje ak mwens pase nou ap depanse kounye a? Absoliman, nou kapab. Nou pa bezwen depanse plis pase pwochen 11 oswa 12 peyi yo nan mond lan konbine, pi fò nan moun ki rive yo dwe alye nou yo, yo nan lòd pwoteje sekirite a ak pwosperite nan pèp Ameriken an.

MH: Yeah.

MD: Se konsa, mwen panse ke li nan yon kesyon de sa ki priyorite nou mete, ki objektif estratejik aktyèl nou an pou itilize nan militè a, epi yo nou priyorite militè yo plis pase nou ta dwe ye? Ak Senatè Sanders kwè klèman nou te.

MH: Li genyen. Apre sa, li te trè klè sou sa, byenke anpil ta diskite avyon de gè a F-35 se yon egzanp nan depans inutil konplè pa Pentagòn la.

Li te trè klè sou pwoblèm nan bidjè an jeneral. Ou mansyone depans plis pase pwochen 10, 11, 12 peyi yo. Mwen vle di, ogmantasyon nan depans nan 2018, pou egzanp, ogmantasyon nan tèt li, mwen kwè, te pi gwo pase tout bidjè defans Larisi a - jis ogmantasyon an.

MD: Dwa. Dwa.

MH: Se konsa, poukisa yo pa pral plis Demokrat, Matt, poukisa yo pa yo vote kont konstan sa yo, masiv, ogmante nesesè nan defans la bidjè? Poukisa yo, poukisa pi fò nan yo gen tandans ale ansanm ak li?

MD: Oke, mwen panse ke li nan pou kèk nan rezon ki fè yo, ou konnen, nou diskite pi bonè, mwen panse ke gen yon enkyetid sou ke yo te pentire kòm mou sou defans. Genyen yon kalite menmen nan chanm eko ​​deyò ki egziste jisteman mato politisyen ak mesaj sa a, si - si yo ap wè kòm pa sipòte preferans yo nan, ou konnen, kontraktè defans oswa militè la.

E ankò, gen kèk pwoblèm ki valab, sètènman ak konsiderasyon travay, ak asire ke, ou konnen, pèsonèl militè Ameriken yo pran swen nan. Men yeah, mwen vle di, li la - li te yon - li te yon defi long. Li te yon bagay Senatè Sanders te nan pou yon tan long, kònen klewon alam la sou sa a ak ap eseye jwenn plis moun ansanm nan kalite vòt kont sa yo menmen ak tout tan-ap grandi bidjè defans. Men, li santi ke gen kèk ki kounye a peye plis atansyon.

MH: Li nan se konsa etranj wè Demokrat yo, sou yon bò, lambast Trump kòm yon otoritè, kòm yon diktatè nan ap tann, kòm yon moun ki nan mèch ak Putin, ak Lè sa a, ba l 'pi plis ak plis lajan pou militè a, plis ak plis lajan yo kòmanse nouvo lagè. Li nan jis etranj yo wè ke k ap pase, ki kalite dissonance disonans mantal.

Jis sou bidjè nan tèt li, sa ki ta yon bon kantite pou bidjè defans ameriken an. Kounye a, kòm nou diskite, li nan anpil, li nan plis pase 10 pwochen peyi yo konbine. Li prèske 40 pousan nan depans defans mondyal la. Ki sa ki ta yon figi ki pi apwopriye? Paske, kòm ou di, Senatè Sanders se pa yon pasif. Li kwè nan defans fò, li kwè nan yon militè yo. Ki sa ki nan gwosè a dwa nan yon fò US militè yo, nan wè ou, nan gade l '?

MD: Oke, kounye a li ap travay sou yon amannman pou Lwa sou Otorizasyon Defans Nasyonal, ki se nan pwosesis pou yo te negosye kounye a yon amannman ki ta koupe, pou yon kòmanse, bidjè defans lan pa 10 pousan.

Se konsa, ki, ki ta ka sou $ 75 milya dola soti nan yon, ou konnen, $ 700 milya dola, oswa petèt, $ 78 milya dola, nan yon bidjè $ 780 milya, ki se menmen. Men, kòm yon fason yo kòmanse di, nou pral pran 10 pousan, ak Lè sa a, nou pral envesti ki, nou pral kreye yon pwogram sibvansyon pou sipò pou edikasyon, pou travay, pou lojman, nan kominote yo. ki gen - ki gen yon gwo pousantaj nan moun k ap viv nan povrete. Epi sa a, se yon kòmanse, men li la tou yon fason pou di sa a se kote nou ta dwe priyorite. Sa yo se kominote ki bezwen lajan sa a.

MH: Oke, mwen kontan ke li ap fè sa. Apre sa, mwen espere ke nou fè kèk pwogrè.

Se konsa, li bon nan pran sou bidjè militè yo, men Bernie sanble mwens pike sou defunding lapolis la. Li soti trè fò kont nenpòt mouvman vle aboli polis la. E pandan ke li te di New York la dènyèman sa, wi, li vle, "redéfinir sa depatman lapolis fè," ki se yon bon bagay, li pa sanble yo vle redwi bidjè lapolis nan nenpòt ki fason ki gen sans.

MD: Yeah, mwen panse ke fason li te apwoche sa a se vle di nou reyèlman bezwen radikalman rdefini wòl nan lapolis nan kominote nou yo. Sètènman li te trè sipòte nan manifestasyon yo; li rekonèt ke aktivis sa yo ak manifestan nan lari a te jwe yon wòl enòmèlman nan konsantre atansyon peyi a sou trè, trè grav pwoblèm nan vyolans lapolis ak vyolans rasis ak sipremasi blan ke peyi nou an toujou se debat avèk yo.

Se konsa, li te mete deyò yon seri de pwopozisyon ki ta chanje fason lapolis nou opere nan kominote yo: pi plis sivil sipèvizyon nan, ou konnen, rekonèt ak rekonpanse kominote yo ak defunding, aktyèlman, fòs polis ki te montre gen yon pwoblèm reyèl ak abi. . Se konsa, pandan ke li pa te anbrase objektif la an jeneral nan defunding lapolis la, mwen panse ke li te mete l ', li te mete deyò youn nan pi gwo a ak pwopozisyon ardi sou ki jan yo radikalman rdefini sa lapolis fè.

MH: Ou mansyone lidè yo. Nou se kèk mwa lwen yon eleksyon prezidansyèl istorik. Demokratik la kandida ki Bernie Sanders andose, ki moun ki Bernie Sanders rele yon zanmi nan l 'yo, Joe Biden, se youn nan pati yo pi byen li te ye-yo ak long kanpe Pati Demokrat la. Ou te pale de pate a pi bonè; Mwen panse ke Joe Biden se yon kat ki pote manm blob. Èske ou kwè nou pral wè nenpòt ki chanjman nan men yon Prezidan Biden, lè li rive nan yon militè, Pentagòn-premye politik etranje lè li rive etandu prezans nan US US atravè mond lan?

MD: Oke, mwen panse ke nou te wè kèk mouvman soti nan Biden.

Mwen vle di, anvan tout bagay, jan ou di, wi. Mwen vle di, Biden, ou konnen, nou konnen opinyon li sou politik etranjè pral tounen pou plizyè deseni. Li te sipòte Gè Irak la; Senatè Sanders te kritik de sa. Men, mwen panse ke li vo anyen ke te gen sèten ka, espesyalman pandan administrasyon Obama a, kote Biden te yon vwa nan kontrent, si nou ap pale de vag nan Afganistan nan pati a byen bonè nan prezidans la Obama, entèvansyon an Libi - ki tounen yon operasyon rejim-chanjman, ki te kreye yon dezas menmen nan peyi Libi, ki toujou afekte rejyon an.

Se konsa, wi, mwen panse - koute, mwen pa fè sa - mwen pa pral sugarcoat li. Mwen panse ke Biden se plis hawkish pase yon anpil nan pwogresis ta renmen wè. Men, li la tou yon moun ki mwen panse ki angaje ak diskisyon sa a ki k ap pase nan fèt la, ak plis lajman, nan peyi a. Ekip li a siyale tou de an prive e piblikman ke yo vle pou yo pale ak vwa pwogresif sou politik etranjè. Se konsa, ou konnen, Senatè Sanders -

MH: Eske yo te rive jwenn ou?

MD: Nou te pale, wi. Nou pale trè regilyèman. Apre sa, mwen apresye sa.

Se konsa, ankò, mwen ta renmen wè kèk plis mouvman sou kèk nan règleman sa yo. Mwen panse ke nou ta dwe rekonèt kote Biden te deplase. Mwen panse, pou egzanp, angajman an sou pati Biden a - ak sou pati nan tout kandida yo Demokratik, nan chemen an - retounen nan Akò a Nikleyè Iran ak wè plus diplomasi ak Iran kòm yon fason pou konpoze desann tansyon nan rejyon an, olye de fè sa ki Trump ap fè, ki se jis fè bak Saudis yo nan manto a nan konfli sa a rejyonal kont Iran. Mwen panse ke nou bezwen rekonèt ke kòm reyèlman pozitif. Men, nou bezwen kontinye travay epi kontinye pouse.

MH: Genyen definitivman te yon chanjman soti nan Biden sou Arabi Saoudit. Mwen panse ke li te rele l 'yon parya nan youn nan deba yo.

MD: Dwa. Dwa.

MH: Ak yon anpil nan Demokrat yo te deplase sou Arabi Saoudit. Apre sa, mwen panse moun tankou Bernie Sanders, bòs nan travay ou, ak Chris Murphy, senatè nan Connecticut, te jwe yon wòl fò nan deplase Demokrat eli sou Arabi Saoudit - lwen Arabi Saoudit - ki se yon bon bagay.

Biden sou sit entènèt kanpay li a di "fen pou toutan lagè" ak li tou pale sou pote vas majorite nan twoup lakay ou, ki se bon bagay nan gade m 'yo. Men, li te di tou sou sit entènèt li a: "Nou gen pi fò militè nan mond lan - epi kòm prezidan, Biden ap asire li rete konsa. Administrasyon Biden lan ap fè envestisman ki nesesè pou ekipe twoup nou yo pou defi nan syèk kap vini an, pa dènye a. "

Pa son tankou yon Prezidan Biden reyèlman ki pral fè anyen sou sa a balon defans US bidjè? Tankou ou mansyone, Bernie Sanders rele pou yon koupe 10 pousan, iIs ki kalite a nan bagay Biden a pral jwenn dèyè? Mwen jwenn sa difisil pou kwè.

MD: Oke, mwen pa konnen. Men, mwen panse sèl repons lan se kontinye peze yo sou li - pale ak yo, ba yo ide sou sa a. Men, ankò, lè Biden chita pale sou defi yo nan 21yèm syèk la, ki nan deba a nou bezwen yo dwe pous Ki sa ki defi sa yo ak sa ki fè Etazini yo aktyèlman mande pou yo ede avanse sekirite a ak pwosperite nan pèp Ameriken an jan nou deplase nan nouvo epòk sa a?

Mwen vle di, nou nan yon moman, e mwen panse sa vrèman ankouraje. Mwen vle di, pou la pwemye fwa nan lavi m ', mwen panse, pi enèji a - pi fò nan enèji a nou ap wè sou kesyon sou politik etranjè Ameriken yo, ak sekirite nasyonal ameriken, ap vini soti nan bò gòch la.

Nou wè yon seri de nouvo gwoup ak vwa ki ap defye kèk nan prejije sa yo, ak di: Koute, nou bezwen radikalman repanse fason ke nou gade ke nou chèz sekirite pwòp nou yo, e mwen panse ke gen pandemi an reyèlman souliye ke nan yon fason reyèlman enpòtan, jan mwen te di, yo montre ke tout la, ou konnen, dè santèn de dè milya de dola nou ve yo te depanse sou sa yo, sistèm sa yo zam, pa te kenbe pèp Ameriken an san danje nan viris sa a. E sa pral mande pou yon rekonèsans radikal nan sa nou vle di pa sekirite pwòp nou yo.

MH: Se konsa, sou nòt sa a, Matt, dènye kesyon an. Te gen yon ansyen Fi Entènasyonal Lig pou lapè ak Libète eksepsyonèl eksepsyonèl, tounen nan lagè Fwad la tounen nan jou yo anvan yo ale viral, anvan mem, men li te yon fich trè popilè.

Apre sa, li li ak mwen site, "li pral yon gwo jou lè lekòl nou yo jwenn tout lajan yo bezwen yo ak fòs nan lè a gen yo kenbe yon vant kwit yo achte yon commando."

MD: [Ri] Yeah.

MH: Èske nou nenpòt ki pi pre jou sa a? Ou panse - ou panse nou pral wè tankou yon jou pandan vi nou an?

MD: Pwobableman pa yon vant kwit, byenke mwen ta renmen wè kèk nan sa yo ta fè. Petèt li ta trè bon gou.

MH: [Ri.]

MD: Men, pa gen okenn, men mwen panse ke jeneral - ki santiman jeneral se reyèlman enpòtan. Li se yon santiman, li chita pale sou priyorite: Èske nou envesti ase nan edikasyon timoun nou yo? Èske nou envesti ase nan swen sante, lojman, nan travay? Èske nou asire ke Ameriken yo pa ale nan fayit lè, lè yo frape ak, ou konnen, enprevizab ijans medikal tankou kansè nan oswa lòt bagay tankou sa?

Se konsa, ankò, sa a se yon deba reyèlman enpòtan nou yo kounye a gen sou ki sa yo priyorite aktyèl nou yo? Èske nou pran swen pwòp pèp nou an, menm jan nou wè enkyetid yo sou sekirite trè reyèl?

MH: Matt, nou pral oblije kite li la. Mèsi anpil pou rantre nan m 'sou dekonstruye.

MD: Gran yo dwe isit la. Mèsi, Mehdi.

MH: Sa ki te Matt Duss, ansyen konseye politik etranjè a Bernie Sanders, ap pale de bidjè a Pentagòn ak bezwen nan koupe tounen tou de lagè yo kontinuèl ak finansman an pou sa yo lagè intèrminabl. Epi gade, si ou sipòte defunding lapolis la, ou reyèlman ta dwe sipòte defunding militè a. De la ale men nan men.

[Mizik interlude.]

MH: Sa a montre nou an! Dekonstruye se yon pwodiksyon de Medya Premye gade ak entèsepsyon la. Pwodiktè nou se Zach Young. Montre a te melanje pa Bryan Pugh. Mizik tèm nou an te konpoze pa Bart Warshaw. Betsy Reed se editè nan chèf la entèsepsyon a.

Apre sa, mwen Mehdi Hasan. Ou ka swiv mwen sou Twitter @ meehirhasan. Si ou pa gen deja, tanpri abònman nan montre a pou ou ka tande li chak semèn. Ale nan theintercept.com/deconstructed abònman nan platfòm podcast ou nan chwa: iPhone, android, kèlkeswa sa. Si w ap enskri deja, tanpri kite nou yon Rating oswa revizyon - li ede moun jwenn montre la. Men, si ou vle ban nou fidbak, imèl nou nan Podcasts@theintercept.com. Mèsi anpil!

Nou wè semèn pwochèn lan.