Pa John Scales Avery, Desanm 14, 2018
Yon seri entèvyou nan moun ki eksepsyonèl nan mouvman lapè a te komisyone pa Countercurrents yo jounal entènèt. Anplis yo te pibliye nan countercurrents, yo pral seri a tou pibliye kòm yon liv. Entèvyou imèl sa a ak doktè David Krieger se yon pati nan seri sa a.
David Krieger, Ph.D. se fondatè ak prezidan nan fondasyon an Nuclear Laj Peace Peace. Li se yon fondatè ak yon manm nan Konsèy la Global nan Abolisyon 2000, konseye sou Konsèy la Future Mondyal la, e li se chèz la nan Komite Egzekitif nan Rezo Entènasyonal la nan enjenyè ak Syantis pou Responsablite Global. Li gen yon BA nan Sikoloji epi li kenbe MA ak Ph.D. degre nan Syans Politik ki soti nan University of Hawaii kòm byen ke yon JD soti nan College College Santa Barbara a; li te sèvi pou ane 20 kòm yon jij pou tan pou Tribinal yo Santa Barbara Minisipal ak Siperyè. Doktè Krieger se otè a nan anpil liv ak syans nan lapè nan Laj la nikleyè. Li te ekri oswa edited plis pase Liv 20 ak dè santèn de atik ak chapit liv. Li se yon moun k ap resevwa plizyè prix ak onè, ki gen ladan OMNI Sant pou Jistis Lapè, Jistis ak Ekoloji Pwezi Ekri pou Pwezi (2010). Li gen yon koleksyon nouvo nan powèm gen dwa Reveye. Pou plis vizit nan Nikleyè Laj Fondasyon Lapè sit entènèt: www.wagingpeace.org.
John: Depi lontan mwen admire travay devwe e ewoyik ou pandan tout lavi ou pou abolisyon konplè zam nikleyè yo. Ou te fè m 'gwo onè nan fè m' yon Konseye nan Fondasyon pou lapè laj nikleyè (NAPF). Ou se tou de Fondatè a ak Prezidan an nan NAPF la. Èske ou ta ka di nou yon ti kras sou fanmi ou, ak lavi bonè ou ak edikasyon? Ki etap ki te mennen ou vin youn nan defansè ki pi popilè nan mond lan nan abolisyon konplè sou zam nikleyè?
David: John, ou te onore nou lè ou te yon konseye nan Fondasyon pou lapè laj nikleyè. Ou se youn nan moun ki pi konesans mwen konnen sou danje ki genyen nan teknoloji nikleyè ak lòt nan lavni nan lavi sou planèt nou an, epi ou te ekri briyan sou menas sa yo.
Konsènan fanmi mwen, lavi bonè ak edikasyon, mwen te fèt twa zan anvan lavil Iwochima ak Nagasaki te detwi pa zam nikleyè yo. Papa m 'te yon pedyat, ak manman m' yon madanm marye ak volontè lopital. Tou de te trè lapè oryante, ak tou de rejte militè san rezèv. Mwen ta dekri premye ane mwen kòm lajman san evenman. Mwen te ale nan Occidental College, kote mwen te resevwa yon bon edikasyon liberal arts. Aprè gradye nan Occidental, mwen te vizite Japon, e mwen te reveye lè m te wè devastasyon Iwochima ak Nagasaki te sibi. Mwen reyalize ke nan peyi Etazini an, nou te wè sa yo bonbadman soti nan pi wo a nwaj la djondjon kòm reyalizasyon teknolojik, pandan ke yo nan Japon yo te wè bonbadman yo anba anba nwaj la djondjon kòm evènman trajik nan anihilasyon mas aveugles.
Apre mwen te retounen soti nan Japon, mwen te ale nan lekòl gradye nan University of Hawaii ak te resevwa yon Ph.D. nan syans politik. Mwen te tou tire nan militè a, men mwen te kapab rantre nan rezèv yo kòm yon fason altène pou ranpli obligasyon militè mwen an. Malerezman, yo te rele m pita nan sèvis aktif. Nan militè a, mwen te refize lòd pou Vyetnam e mwen te depoze pou estati objè konsyans. Mwen te kwè ke lagè Vyetnam lan se te yon lagè ilegal e imoral, e mwen pat vle konsyans pou sèvi la. Mwen te pran ka mwen an nan tribinal federal e evantyèlman yo te libere onore nan men militè a. Eksperyans mwen nan Japon ak nan Lame Ameriken an te ede fòme opinyon mwen nan direksyon lapè ak zam nikleyè. Mwen te vin kwè ke lapè se te yon enperatif nan laj nikleyè e ke zam nikleyè yo dwe aboli.
Limanite ak byosfèr a yo menase pa danje a nan yon tout-detwi lagè tewonukleur. Li te ka rive nan yon echèk teknik oswa imen, oswa nan Eskaladasyon enkontwolab nan yon lagè goumen ak zam konvansyonèl yo. Èske ou ka di yon bagay sou gwo danje sa a?
Gen plizyè fason yon lagè nikleyè ka kòmanse. Mwen renmen pale de senk "M yo." Sa yo se: malis, bagay moun fou, erè, move kalkil ak manipilasyon. Nan senk sa yo, se sèlman malis sijè a petèt ke yo te anpeche pa prevantif nikleyè ak sa a pa gen okenn sètitid. Men, prevantiv nikleyè (menas vanjans nikleyè) pa pral nan tout efikas kont bagay moun fou, erè, kalkil move oswa manipilasyon (Hacking). Kòm ou sijere, nenpòt lagè nan laj nikleyè a ta ka vin pi grav nan yon lagè nikleyè. Mwen kwè ke yon lagè nikleyè, kèlkeswa jan li ta kòmanse, poze pi gwo danje konfwonte limanite, epi li ka sèlman anpeche pa abolisyon total zam nikleyè yo, reyalize nan negosyasyon ki pwogresivman, verifye, irevokabl ak transparan.
John: Èske ou ka dekri efè yon lagè nikleyè sou kouch ozòn, sou tanperati global, ak sou agrikilti? Te kapab lagè nikleyè pwodwi yon grangou gwo-echèl?
David: Konprann mwen se ke yon lagè nikleyè ta lajman detwi kouch ozòn lan ki pèmèt nivo ekstrèm nan radyasyon iltravyolèt yo rive jwenn sifas latè a. Anplis de sa, yon lagè nikleyè ta dramatikman pi ba tanperati, pètèt voye planèt la nan yon nouvo laj glas. Efè yon lagè nikleyè sou agrikilti ta dwe trè make. Syantis atmosfè di nou ke menm yon "ti" lagè nikleyè ant peyi Zend ak Pakistan nan ki chak bò itilize 50 zam nikleyè sou lavil lòt bò a ta mete ase swi nan stratosfè a bloke rechofman limyè solèy la, diminye sezon k ap grandi, ak lakòz mas grangou ki mennen nan kèk de milya moun lanmò. Yon gwo lagè nikleyè ta pwodwi menm efè pi grav, ki gen ladan posibilite pou detwi lavi ki pi konplèks sou planèt la.
John: Ki sa ki sou efè yo nan radyasyon soti nan fallout? Èske ou ka dekri efè bikini tès yo sou pèp Zile Marshall ak lòt zile ki tou pre?
David: Retonbe radyasyon se youn nan danje inik zam nikleyè yo. Ant 1946 ak 1958, US la te fè 67 nan tès nikleyè li yo nan Zile Marshall, ak pouvwa ekivalan nan detonasyon 1.6 bonm Iwochima chak jou pou yon peryòd douz ane. Nan tès sa yo, 23 yo te fèt nan atol bikini nan Zile Marshall. Kèk nan tès sa yo kontamine zile yo ak bato lapèch dè santèn de kilomèt lwen kote tès yo. Kèk zile yo toujou twò kontamine pou rezidan yo retounen. Etazini yo wont trete moun yo nan zile yo Marshall ki te soufri efè yo nan radyo-aktif retonbe tankou kochon Gine, etidye yo aprann plis sou efè yo nan radyasyon sou sante moun.
John: Fondasyon pou lapè laj nikleyè a te kolabore ak Zile Marshall yo nan lajistis pou tout nasyon ki te siyen Trete non-proliferasyon nikleyè e ki genyen zam nikleyè kounye a pou vyolasyon Atik VI NPT la. Èske ou ka dekri sa ki te pase? Minis Zafè Etranje Zile Marshall yo, Tony deBrum, te resevwa Prim pou Viv Dwa pou pati li nan pwosè a. Èske ou ka di nou yon bagay sou sa a?
David: Fondasyon pou lapè laj nikleyè a konsilte avèk Zile Marshall yo sou pwosè ewoyik yo kont nèf peyi ame nikleyè yo (Etazini, Lawisi, UK, Fwans, Lachin, pèp Izrayèl la, peyi Zend, Pakistan, ak Kore di Nò). Pwosè nan Tribinal Entènasyonal Jistis la (ICJ) nan Hague te kont senk premye nan peyi sa yo pou echèk yo nan ranpli obligasyon dezameman yo anba Atik VI nan Trete ki pa Peye Pwoliferasyon (NPT) pou negosyasyon nan fen ras la zam nikleyè. epi reyalize dezameman nikleyè. Lòt kat peyi yo ame nikleyè, moun ki pa pati nan NPT a, yo te ankòz pou echèk yo menm yo negosye, men dapre lwa òdinè entènasyonal yo. US la te ankòz Anplis de sa nan tribinal federal US.
Nan nèf peyi yo, sèlman UK a, peyi Zend ak Pakistan aksepte jiridiksyon obligatwa ICJ la. Nan twa ka sa yo Tribinal la te deside ke pa te gen yon konfli ase ant pati yo e ranvwaye ka yo san yo pa rive nan sibstans pwosè yo. Vòt yo nan 16 jij yo sou ICJ a te trè pre; an ka a nan UK jij yo fann 8 a 8 ak ka a te deside pa vòt la Distribisyon nan prezidan an nan Tribinal la, ki moun ki te franse. Ka a nan tribinal federal ameriken te ranvwaye tou anvan yo rive nan baz byenfonde nan ka a. Zile Marshall se te sèl peyi nan mond lan ki te vle defi nèf eta ame nikleyè yo nan pwose sa yo, e li te fè sa anba lidèchip vanyan gason Tony de Brum, ki te resevwa anpil prim pou lidèchip li sou kesyon sa a. Se te yon onè pou nou travay avèk li sou pwosè sa yo. Malerezman, Tony te mouri nan 2017.
John: Nan Jiyè 7, 2017, Trete sou Pwoyibisyon an nan zam nikleyè (TPNW) te pase pa yon majorite akablan pa Asanble Jeneral Nasyonzini an. Sa a se te yon viktwa gwo nan batay la debarase mond lan nan danje a nan anilasyon nikleyè. Èske ou ka di nou yon bagay sou estati aktyèl la nan Trete a?
David: Trete a toujou nan pwosesis pou atenn siyati ak ratifikasyon. Li pral antre nan fòs 90 jou apre 50 lath peyi depoze ratifikasyon li yo oswa asansyon li. Koulye a, 69 peyi yo te siyen ak 19 te ratifye oswa adere nan trete a, men nimewo sa yo chanje souvan. ICAN ak òganizasyon patnè li yo kontinye gwoup eta yo rantre nan trete an.
John: ICAN te resevwa yon pri Nobèl lapè pou efò li yo ki mennen nan etablisman TPNW la. Lajan Fondasyon Lapè Nikleyè se youn nan òganizasyon 468 yo ki fè moute ICAN, ak Se poutèt sa, nan yon sans, ou te deja resevwa yon Pri Nobèl Lapè. Mwen gen plizyè fwa nominasyon ou, pèsonèlman, ak NAPF a kòm yon òganizasyon pou Pri Nobèl Lapè. Èske ou ka revize pou nou aktivite ki ta ka kalifye ou pou prim lan?
David: John, ou gentan nonmen m 'ak NAPF plizyè fwa pou Pri Nobèl Lapè a, pou ki mwen pwofondman di ou mèsi. Mwen ta di ke pi gwo akonplisman mwen se te fonde ak dirije Fondasyon pou lapè laj nikleyè yo epi yo te travay piti piti e san mank pou lapè ak abolisyon total zam nikleyè yo. Mwen pa konnen si sa ta kalifye m 'pou yon Pri Nobèl Lapè, men li te bon ak desan travay ke mwen fyè de. Mwen menm mwen santi ke travay nou nan Fondasyon an, menm si entènasyonal, konsantre lajman sou Etazini yo, e ke se yon peyi patikilyèman difisil nan ki fè pwogrè.
Men, mwen ta ka di sa. Li te agreyab pou travay pou objektif sa yo ki gen sans pou tout limanite, epi, nan fè travay sa a, mwen te rankontre anpil, anpil moun devwe ki merite resevwa Pri Nobèl Lapè a, ki gen ladan ou. Gen anpil moun ki gen talan e ki angaje nan mouvman lapè ak abolisyon nikleyè yo, e mwen bese tèt mwen devan yo tout. Li se travay la ki pi enpòtan, pa prim, menm Nobel la, byenke rekonesans ki vini ak Nobel la ka ede ak fè plis pwogrè. Mwen panse ke sa a te ka a ak ICAN, ki nou ansanm nan kòmansman an epi yo te travay kole kole ak sou ane yo. Se konsa, nou kontan pataje nan prim sa a.
John: Militè-endistriyèl konplèks atravè mond lan bezwen konfwontasyon danjere yo jistifye bidjè menmen yo. Èske ou ka di yon bagay sou danje ki genyen nan brinkmanship a ki kapab lakòz?
David: Wi, konplèks militè-endistriyèl yo nan tout mond lan trè danjere. Li se pa sèlman brinkmanship yo ki se yon pwoblèm, men finansman an menmen yo resevwa ki wete nan pwogram sosyal pou swen sante, edikasyon, lojman. ak pwoteje anviwònman an. Kantite lajan ki ale nan konplèks militè-endistriyèl la nan anpil peyi, ak patikilyèman nan peyi Etazini an, se obsèn.
Mwen te dènyèman te li yon liv gwo, ki gen tit Fòs nan lapè, ekri pa Judith Eve Lipton ak David P. Barash. Li se yon liv sou Costa Rica, yon peyi ki te bay moute militè li yo nan 1948 e li te viv sitou nan lapè nan yon pati danjere nan mond lan depi lè sa a. Sous-titre liv la se "Ki jan demilitarizasyon mennen nan lapè ak bonè nan Costa Rica, & Ki sa ki rès la nan mond lan ka aprann nan men yon ti nasyon twopikal." Li se yon liv bèl bagay ki montre gen pi bon fason pou pouswiv lapè pase nan fòs militè yo. Li vire ansyen diktòm Women an sou tèt li. Women yo te di, "Si ou vle lapè, prepare pou lagè." Egzanp Kosta Rika di, "Si ou vle lapè, prepare pou lapè." Li se yon chemen pi plis sansib ak desan nan lapè.
John: Èske administrasyon Donald Trump la kontribye nan danje lagè nikleyè a?
David: Mwen panse ke Donald Trump tèt li te kontribye nan danje lagè nikleyè. Li se narsisik, komèsyal, epi jeneralman konpwomi, ki se yon konbinezon terib nan karakteristik pou yon moun ki an chaj nan asenal ki pi pwisan nan mond lan nikleyè. Li se tou ki te antoure pa Wi gason, ki moun ki jeneralman sanble yo di l 'sa li vle tande. Pli lwen, Trump te rale US la soti nan akò a ak Iran, e li te anonse entansyon li a retire li nan Trete Entèmedyè-Range fòs nikleyè Trete ak Larisi. Kontwòl Trump nan asenal nikleyè ameriken an ka menas ki pi danjere nan lagè nikleyè depi nan konmansman an nan laj nikleyè a.
John: Èske ou ka di yon bagay sou dife aktyèl la nan California? Èske chanjman klima katastwofik yon danje ki konparab ak danje yon katastwòf nikleyè?
David: Dife yo nan California yo te épouvantabl, pi move a nan istwa California. Sa yo dife terib yo se ankò yon lòt manifestasyon nan rechofman atmosfè a, menm jan yo entansite a ogmante nan siklòn, tifon ak lòt evènman ki gen rapò ak move tan. Mwen kwè ke chanjman klima katastwofik se yon danje ki konparab ak danje katastwòf nikleyè a. Yon katastwòf nikleyè ka rive nenpòt ki lè. Avèk chanjman nan klima nou ap apwoche yon pwen ki soti nan ki pral pa gen okenn retounen nan nòmal ak latè sakre nou yo ap vin inabitabl pa imen.
~~~~~~~~~
John Scales Avery, Ph.D., ki moun ki te yon pati nan yon gwoup ki pataje 1995 la Prize Nobèl Lapè pou travay yo nan òganize Konferans yo Pugwash sou Syans ak Afè Mondyal, se yon manm nan la TRANSCEND Rezo ak Associate Pwofesè Emeritus nan HC Ørsted Enstiti a, University of Copenhagen, Denmark. Li se pwezidan nan tou de Danwa Nasyonal Pugwash Gwoup la ak Danwa lapè Akademi an ak resevwa fòmasyon li nan fizik teyorik ak chimi teyorik nan MIT, University of Chicago ak University of London. Li se otè a nan liv anpil ak atik tou de sou sijè syantifik ak sou pi laj kesyon sosyal. Liv pi resan li yo se Teyori Enfòmasyon ak Evolisyon ak Kriz sivilizasyon an nan syèk 21st la
