BEN NORTON: Se Vrè Nouvèl la. Mwen se Ben Norton.
Sa a se pati de nan entèvyou mwen ak aktivis la ak jounalis David Swanson. Nou ap diskite sou nouvo liv li a, "Curing Exceptionalism," ki se sou maladi a, si ou vle, nan eksepsyonèl Ameriken an. Nan premye pati a, nou te diskite sou fason eksepsyonèl Ameriken an se finalman yon ideoloji politik ki pa gen baz li nan reyalite anpirik. Nou te pale sou jan dapre mezi entènasyonal yo, anpil mezi, povrete, anprizònman, sante piblik, inegalite, edikasyon, Etazini pa gen okenn kote tou pre tèt la. E an reyalite, non sèlman li pa toupre tèt lòt nasyon enperyalis devlope yo, men tou jis entènasyonalman an jeneral, pou lemonn antye, lè li rive bagay tankou anprizònman, Etazini se totalman nan pati anba a nan lis la. lemonn antye.
Nan pati sa a nou pral diskite sou domaj yo te koze pa eksepsyonèl Ameriken, epi answit nou pral diskite tou sou sa David panse se kèk solisyon. Remèd yo, si ou vle, nan eksepsyonèl Ameriken. David Swanson se yon jounalis, aktivis, òganizatè, ak edikatè. Li se direktè gwoup lapè a World Beyond War. Li se tou animatè Radyo Talk Nation, ak otè plizyè liv. Mèsi paske w te rantre nan nou, David.
DAVID SWANSON: Kontan yo dwe isit la.
BEN NORTON: Se konsa, nan Pati 3 nan liv ou a ou konnen ou diskite sou danje yo ak domaj yo nan eksepsyonèl Ameriken. Ki sa ou panse kèk nan danje ak domaj sa yo ye?
DAVID SWANSON: Oke, nou manyen sou sa a yon ti jan dènye fwa. Mwen panse ke lè ou limite panse ou nan yon sèl peyi epi idantifye yon peyi kòm sous la nan tout sajès ak devlopman, Lè sa a, lefèt ke anpil nan rès peyi ki rich nan mond lan gen plis oswa mwens kalkile pwoteksyon sante pa gen pwoblèm, pa antre nan deba a. Oswa ke yo te kalkile vyolans zam. Kidonk, nou gen deba teyorik kontinuèl sa yo sou sa ki ta rive si lapolis pa t gen zam, oswa si ou te gen lwa ki entèdi zam otomatik yo. E lefèt ke lòt peyi yo te fè li epi ou ka obsève ki rezilta yo te pa antre nan li. Se konsa, lefèt ke rès mond lan te kalkile pi bon direksyon an tèm de pinisyon kriminèl, deplase lwen anprizònman an mas ak jistis retributive, ou konnen, nou ap, nou ap pòv.
Nou prive de sous sajès sa yo ak eksperyans sa yo nan pwogrè sosyal lè nou limite konpreyansyon nou nan Etazini. Ak menm bagay la prive nou nan, nan istwa lemonn. Ou konnen, moun nan, timoun nan lekòl Ozetazini yo anseye prèske antyèman istwa US, ak kòm si se istwa a sèlman ki enpòtan. Nou ap anseye ke, pa sèlman ke Etazini an, men nou, idantifye tèt nou kòm US la nan letènite, nou te bat Britanik yo nan revolisyon an pou libète, jan sa te nesesè, san okenn mansyone nan Kanada, oswa Ostrali, oswa nenpòt lòt kote. pa t ', e poukisa li te pi bon fè yon lagè oswa ou pa. Nou te bat lesklavaj ak yon gè sivil, san okenn, pa mansyone ke anpil nan rès mond lan te bat lesklavaj san yon gè sivil. Se konsa, nou ankouraje nou sipòte kòm li te dwat ak nesesè nenpòt bagay ke Etazini te fè, menm si li te yon foto pi plis melanje lè ou konsidere rès la nan mond lan.
Se konsa, abitid sa a nan panse Lè sa a, fè ou gen tandans ale ansanm ak tou sa gouvènman ameriken an di kounye a dwe fè se jistifye ak nesesè. Epi, nan kou, ou te resevwa fòmasyon, kondisyone kòm yon ti fachis robo pou pwomèt obeyisans ou a yon drapo, konsa ke si yon moun balanse yon drapo, ou gen mwens, ou konnen, kapab, wè nan sa ou ta ka otreman. kapab wè nan paske yo ap balanse drapo sa a sou ou.
BEN NORTON: Oke, aktyèlman, sa a se yon gwo segue. Mwen te pral mansyone sa a. Nan Pati 3 liv la ou gen yon seksyon sou adorasyon drapo. Ak sa a se yon bagay ke mwen te remake vwayaje entènasyonalman. Ou konnen, lè nou grandi Ozetazini, kòm yon sitwayen ameriken, nou souvan gen nosyon sa a entènize ke kalite non sèlman nasyonalis, men kalite jingoism ak chovinism nou wè nan peyi sa a se yon jan kanmenm natirèl. Lide a ke chak fwa ou ale lekòl nan maten an ou menm, nan lekòl segondè an patikilye, ou gen im nasyonal la. Gen drapo ameriken toupatou nan peyi sa a. Genyen sa a, ou konnen, ekstrèm nasyonalis ferveur tout kote ou ale.
Men, lè mwen te vwayaje entènasyonalman mwen te remake sa, sa depann de peyi a, men nan anpil peyi ou pa aktyèlman wè ke anpil drapo nasyonal. Ou pa vrèman tande im nasyonal la anpil. Ak nan peyi kote sa a kòmanse vin pi popilè, sa a se nòmalman yon mouvman politik ekstrèm dwat ki ap dirije. Ki sa ki vin nan tèt ou se peyi Zend. Nan peyi Zend, te gen yon gwo deba nasyonal sou si wi ou non yo ta dwe rann li obligatwa, legalman, ke gouvènman BJP ki sou pouvwa a te eseye fè, nan sal sinema pou moun yo kanpe devan fim nan pandan im nasyonal la. Epi, nan kou, gouvènman BJP a trè, ekstrèmman zèl dwat. Li se yon gouvènman Endou nasyonalis ki trè fanatik kont Mizilman, Dalit, ak gwoup minorite yo.
Kidonk, nou wè lè gen paralèl nan mond lan nan kalite ferveur nasyonalis nou wè la a, se mouvman fachis ekstrèm dwat. Epi espesyalman, nan seksyon sa a nan liv ou a, ou gen yon anekdot ki mwen panse ki trè di, nan lè ou t ap pale nan yon lekòl segondè. Epi ou pale espesyalman de im nasyonal la ak drapo ameriken an. Èske ou ka bay yon ti background sou anekdot sa a? Mwen panse ke moun yo pral jwenn li trè eklere.
DAVID SWANSON: Mwen panse mwen konnen sa ou vle di. Mwen vle di, mwen te ekri yon atik sou manifestasyon pran yon jenou, e mwen te envite pou m pale nan yon fowòm nan yon gwo lekòl segondè prive nan San Antonio sou sijè sa a, kote mwen te sèl ak sèl moun ki te pran yon jenou pou im nasyonal la, malgre lefèt ke kèk nan lòt panelist yo eksprime kèk akò ak mouvman sa a. Men, mwen menm, mwen mansyone la sa ou te sot dekri, ke ou ka ale nan anpil peyi epi yo pa janm wè yon drapo nasyonal. Men, si ou fè sa, santi yo lib pou inyore li, pa oblije salye li oswa pwomèt fidelite a li nan risk pou yo te sispann nan lekòl la, oswa pèdi karyè pwofesyonèl foutbòl ou, ak sou sa.
Epi ou konnen. sa a se, ou mansyone tou ke ke peyi Zend ak lòt peyi yo gen tandans nan direksyon sa a. Ak sa a se sa ou wè nan liv mwen an ak nan eksperyans mwen ak anpil politik US. Anpil move, kote US la ta dwe wont pou yo toupre tèt lis la, ki gen ladan anprizònman an mas, pou egzanp, kote enfliyans US la gaye yo nan lòt peyi. Ak sa a se, an reyalite, yon sèl zòn kote Etazini se dwa nan tèt la, se yon enfliyans, se nan rive nan fim Hollywood, se nan sa ki dekri pa kèk moun kòm pouvwa mou. Se konsa, mwen te fè ipotèz nan liv la ki sa li ta ka tankou si nasyon an ki t ap fè pi byen nan edikasyon te gen plis enfliyans sou lòt peyi yo an tèm de edikasyon, ak nasyon an ki t ap fè pi byen nan jistis kriminèl te gen plis enfliyans, olye ke Etazini gen plis enfliyans pou yon kantite rezon, ki gen ladan pwofesyonalis nan Hollywood ak rive nan lang angle a, ak sou sa ak sou sa, si wi ou non politik li yo se aktyèlman yo menm ki pi bon ak ki pou enfliyanse. rès mond lan.
Mwen vle di, mwen ta renmen wè Etazini desann nan lis peyi yo pou, pou mete moun nan kalòj nan prizon, pa paske lòt peyi yo kòmanse fè li plis, men paske Etazini kòmanse fè li mwens.
BEN NORTON: Absoliman. Lè sa a, finalman, nan dènye pati liv ou a, ou diskite sou remèd pou eksepsyonèl Ameriken. Ak aktyèlman, youn nan pati yo nan soustit liv ou a se: Kisa nou ka fè sou li? Se konsa, ki jan nou ka geri eksepsyonèl? Ki fason ou panse Ameriken yo ka reziste santimantal nasyonalis ak jingoistic ki trè omniprésente nan kilti nou an?
DAVID SWANSON: Yon pati nan li, nou pa ka kouvri tout li isit la, men yon pati nan li se ki gen rapò ak mo sa a, 'nou,' nan soustit sa a, ak sa nou chwazi vle di pa li. Ou konnen, mwen te wè nan semèn ki sot pase a moun ki te fè tout sa yo kapab pou anpeche okenn misil plis antre nan Siri di 'nou jis bonbade Siri,' lè nou pa t '. E gen yon pwoblèm ak sa, ak idantifye tèt ou ak gouvènman ameriken an, menm si ou peye taks pou li, menm si ou vote, imajine ke ou pataje menm enterè ak Pentagòn lan, e ke ou ka pale de enterè nasyonal kòm pwòp ou a, epi sèvi ak mo 'nou' a pou dekri sa li fè pandan w ap opoze li.
Mwen vle di, nou pa sèvi ak kalite diskou sa a sou lòt pwoblèm ak gouvènman ameriken an. Nou pa di, ou konnen, nou jis taks mwen bidjè a ekstrèm isit la nan jou taks, oswa nou jis sezi yon pati nan pwopriyete prive mwen an, oswa nou, non, nou di gouvènman an te fè bagay lè gouvènman an fè yo. Eksepte lè li rive lagè. Lè sa a, nou di 'nou,' e mwen panse ke nou ta dwe vle di mwen, zanmi mwen, fanmi mwen, kominote mwen an, lokalite mwen. Nan kèk sans, 'nou,' moun k ap viv nan planèt sa a, ki tout pataje sèten enterè siviv ansanm. Men, anpil mwens konsa 'nou' nan nivo nasyonal la, ki pa mwens abitrè pase kreye ak defini ak idantifye ak yon ras oswa yon sèks, yo idantifye tèt ou ak yon drapo ak yon gouvènman nasyonal nan militè li yo. Sa a se youn pwoblèm yo kòmanse adrese epi kòmanse fè kèk eksperyans panse pou wè si ou ka panse fason ou nan idantifye ak, ak yon gwoup diferan, pi piti ak pi gwo.
Ou konnen, yon lòt teknik ke mwen rekòmande nan liv la se, se ranvèse wòl. Ou konnen, imajine si Kore di Nò 70 ane de sa te divize Etazini ak yon liy atravè li soti nan lanmè rive nan lanmè klere, epi li te kreye yon zòn militè, ak yon Etazini nan Sid ak yon Etazini nan Nò, ak bonbade 80 pousan nan vil yo. nan Nò Etazini plat, ak enpoze règ militè sou Sid Etazini ak refize pèmèt reyinifikasyon oswa yon akò lapè. Epi kounyeya, Kore di Nò gen, ou konnen, yon lidè fou k ap menase dife ak kòlè nan Nò Etazini. Si w t ap viv nan Nò Etazini an, ak peyi ki te touye granparan w yo, ki te ranpa w ak kouzen w yo, ki te mouri grangou w ak yon blokaj, epi ki te gen lagè nikleyè fou sa a menasan kont ou, pwòp gouvènman w ta ka gen anpil gwo defo. ak san sou men li. Men, kisa w ta panse sou gouvènman sa a ki t ap menase w? Èske ou ta panse ke li te byen aplike règ lalwa sou glòb la, oswa ou ta panse otreman? Se konsa, mwen ofri, ou konnen, anpil egzanp sa yo ak fason yo kreye egzanp pwòp ou a eseye mete soulye a sou lòt pye a, epi wè ki jan li santi l.
BEN NORTON: Oke, sa se aktyèlman yon trè bon pwen. E spesyalman, mwen panse mwen dakò ak ou ke nou bezwen konprann ke nasyonalis, lè li se yon gwoup opresè, lè li se yon gwoup pwisan, ejemonik ki ap enpoze sa a kalite ideoloji nasyonalis, yo souvan itilize li pou eseye divize an. diferans klas yo, pou eseye ankouraje solidarite ant klas yo, se konsa moun rich, pòv klas travayè ansanm, kòmsi yo tout fè pati nan menm gwoup ki tout benefisye de menm politik yo, lè an reyalite jan ou mansyone nou yo ' t moun ki benefisye de lagè sa yo, nan okipasyon militè sa yo, nan prizon an mas. Se yon ti segman nan nou. Se 1 pousan, moun rich, ki posede kòperasyon k ap vann zam, ki gen prizon prive. Epi souvan eksepsyonèl Ameriken, jan ou detaye nan liv ou a, yo itilize pou eseye kouvri divizyon klas sa yo epi ankouraje kalite solidarite klas sa a lè an reyalite pa ta dwe genyen.
Men, malerezman, isit la nou pral oblije fini entèvyou a. Li se yon liv trè kaptivan. Ou ta dwe tcheke David Swanson nan "Curing Exceptionalism." Li trè fasil pou li, bon liv detaye. Yon anpil nan gwo rechèch ak pale pwen ke ou ka aprann pouse tounen kont kèk nan mit sa yo. Mèsi anpil paske w te rejwenn nou, David.
DAVID SWANSON: Mèsi poutèt ou, mwen apresye li.
BEN NORTON: Apre sa, mwen se Ben Norton rapòte pou The Real News.
