Obranimo vojnu suviše

Od InterceptLipnja 18, 2020

Ovo je transkript epizode Dekonstruirani Podcast na kojem je sudjelovao savjetnik Bernieja Sandersa za vanjsku politiku Matt Duss s Mehdijem Hasanom.

SJEDINJENE DRŽAVE ima najveći svjetski vojni proračun koji čini 15 posto svih federalnih troškova i gotovo polovinu svih diskrecijskih troškova. Predsjednici dviju stranaka više puta nisu uspjeli staviti kontrolu Pentagona pod kontrolu. Senator Bernie Sanders iz Vermonta bio je jedan od najglasnijih glasova Kongresa koji se zalagao za značajne rezove; njegov viši savjetnik za vanjsku politiku Matt Duss pridružuje se Mehdi Hasanu kako bi ponudio postupak za obranu Pentagona.

Matt Duss: Ovaj globalni rat protiv terorizma, koji drži Sjedinjene Države na globalnom ratu, nagrizao je našu vlastitu demokraciju, doveo do politike još intenzivnijeg bahatosti i proizveo je ono što vidimo na našim ulicama - proizvelo je Donalda Trumpa!

[Glazbeni interlud.]

Mehdi Hasan: Dobrodošli u Dekonstruisane, ja sam Mehdi Hasan.

Prošli tjedan razgovarali smo o obrani u policiji. Ovaj tjedan: Je li vrijeme za obranu vojske?

DOKTOR MEDICINE: Možemo li sačuvati svoje ljude uz manje nego što trošimo sada? Apsolutno možemo.

MH: To je danas moj gost, Matt Duss, viši savjetnik za vanjsku politiku senatora Bernieja Sandersa.

Ali smanjuje li američki ratni proračun, uzimanje svemoćnog Pentagona, progresivni san o cijevi ili ideja čije je vrijeme napokon došlo?

Napravimo brzi kviz.

Pitanje 1: Koja je najveća poslovna zgrada na svijetu?

Odgovor: Pentagon. Šest i pol milijuna četvornih metara ukupnog podnog prostora - tri puta veće od površine prostora Empire State Buildinga. Veliko je.

Pitanje 2: Tko je ili što je najveći poslodavac na svijetu?

Odgovor: Ponovno Pentagon s gotovo tri milijuna zaposlenih. Kineska vojska nalazi se na drugom mjestu s nešto više od dva milijuna zaposlenih, a Walmart na trećem mjestu.

Pitanje 3: Koji odjel za obranu ima najveći vojni proračun na svijetu?

Odgovor: Pogodili ste, Ministarstvo obrane SAD-a, Pentagon!

Da, masivan je na skoro svaki način na koji možete razmišljati - izvan ogromnog. Američki vojni proračun sada iznosi 736 milijardi dolara, što znači da Pentagon troši toliko novca na obranu koliko i sljedećih 10 zemalja svijeta zajedno - zajedno! U stvari, gotovo četiri od svakih 10 dolara potrošenih na vojsku, globalno, svake godine, troše se na američku vojsku. To je pomalo smiješno!

izvjestitelj: "Obustavi policiju" prešao je iz prosvjednog pjevanja u ozbiljnu temu političkih rasprava.

MH: Ovih dana puno razgovaramo o obrani policije, i to s pravom. Pa nije li vrijeme da razgovaramo i o obrani Pentagona, obrani vojske?

Kao i kod policijske potrošnje, i SAD je u svojoj vojnoj ligi. Kao i kod policijske potrošnje, vojna potrošnja oduzima Amerikancima novac koji bi mogao biti puno bolje potrošen drugdje.

Washington Post izvijestio je prošle godine da, ako SAD potroše isti dio svog BDP-a na obranu kao i većina europskih zemalja, "mogao bi financirati univerzalnu politiku skrbi o djeci, proširiti zdravstveno osiguranje na približno 30 milijuna Amerikanaca kojima nedostaje", osigurati značajna ulaganja u popravak nacionalne infrastrukture. "

I to nije neka vrsta ljevičarske, liberalne socijaldemokratske fantazije - ideja smanjenja vojne potrošnje i korištenja novca za financiranje drugih, boljih, manje nasilnih stvari. Evo kako ga je, usput, republički predsjednik Dwight Eisenhower, bivši visoki general, iznio u svom govoru "Šansa za mir" 1953. godine:

Predsjednik Dwight D. Eisenhower: Svaki napravljeni pištolj, svaki lansiran ratni brod, svaka ispaljena raketa označava u konačnom smislu krađu onih koji gladuju i nisu hranjeni, onih koji su hladni i nisu odjeveni.

MH: U svom oproštajnom obraćanju iz 1961. godine Eisenhower je također upozorio na moć i prevlast američkoga vojno-industrijskog kompleksa koji uvijek podstiče veće izdatke za obranu - i više rata:

DDE: U vijećima vlasti moramo se zaštititi od stjecanja neopravdanog utjecaja, bilo da je tražio ili neznao, vojno-industrijski kompleks.

MH: Ali Ikeova upozorenja pala su na gluha uši. Mirovna dividenda koja je trebala proizaći iz kraja hladnog rata nikada se nije ostvarila. Pod George W. Bushom dobili smo globalni rat protiv terorizma. I Barack Obama možda doveo u nekim skromnim rezova u ukupnom proračunu za obranu, ali kako je časopis Atlantic je istaknuto u 2016: „Tijekom svog predsjedanja [...] američka vojska će izdvojeno više novca za ratom inicijativa od njega učinio za Busha: 866 milijardi USD pod Obamom u usporedbi s 811 milijardi USD pod Bushom. "

Danas pod Trumpom, SAD troše više na svoju vojsku nego u bilo kojem trenutku nakon Drugog svjetskog rata, uz kratku iznimku invazije na Irak početkom 2000-ih. Inače, rat u Iraku koštao je SAD više od 2 trilijuna dolara, a rat protiv terorizma u cjelini više od šest bilijuna dolara, a predviđa se da će proračun Pentagona u sljedećem desetljeću koštati više od 6 bilijuna dolara.

Zašto? Zašto trošiti toliko na odjel vlade koji ne može biti čak ni propisno revidiran, da ne može pokriti milijarde i milijarde dolara potrošnje, to je odgovorno za toliko nasilja i smrti u cijelom svijetu - posebno za smrt crnaca i smeđi ljudi na mjestima poput Bliskog Istoka ili Afričkog roga?

Ako podržavate odbranu od policije, a suosnivač Black Lives Matter-a Patrisse Cullors to je učinio prilično elokventno i uvjerljivo - na ovom su showu prošli tjedan. Ako podržavate odbranu policije, kao i ja, također biste trebali podržavati i obranu Pentagona, odbranu vojske. To je ne-mislio.

I kažem da ne samo zbog čitavog Tome Cottona, pošaljite nam trupe, opciju New York Timesa ili činjenicu da je 30,000 nacionalnih gardista i 1,600 vojne policije i pješadije dovedeno da pomognu lokalnom zakonu provođenje - često nasilno - pobuni se protiv antirasističkih prosvjeda širom zemlje posljednjih tjedana.

Kažem obustaviti vojsku jer je ovo nasilna američka institucija, s proračunom koji je izvan kontrole, podmetan institucionalnim rasizmom, i napunjen naoružanim ljudima koji su obučeni da većinu crnaca i smeđih ljudi s kojima se susreću u inozemstvu vide kao prijetnju ,

Zapamtite: Strani ratovi za koje se američka vojska bori ne bi bili mogući bez rasizma, bez rasističkog pogleda na svijet. Ako želite bombardirati ili upasti u stranu zemlju ispunjenu ljudima crne ili smeđe kože, kao što to često čini vojska Sjedinjenih Država, prvo morate demonizirati te ljude, dehumanizirati ih, sugerirati da su nazadni ljudi kojima je potrebna ušteda ili divljake kojima je potrebno ubijanje.

Rasizam je i uvijek je bio sastavni dio američke vanjske politike, njegov ključni pokretač. Sjećam se ove jezive linije koja je vršila runde nakon što su policajci LAPD-a 1991. godine sramotno pretukli Rodneya Kinga: "Ako je Amerika svjetski policajac, onda je svijet američki Rodney King."

Upravo sada, imate 200,000 američkih vojnika stacioniranih u inozemstvu u više od 150 zemalja. Imate 800 bivših američkih vojnih baza u 80 zemalja. Samo za usporedbu, ostalih 11 zemalja svijeta koje također imaju baze u stranim zemljama ima između 70 baza - između njih!

I da je vojna prisutnost Sjedinjenih Država donijela mir i red u nekim dijelovima svijeta, priznajem to, naravno. Ali to je također donijelo puno smrti i razaranja i kaosa u mnoge druge dijelove svijeta. Prema prošlogodišnjem istraživanju Sveučilišta Brown, više od 800,000 ljudi ubijeno je kao posljedica ratova i bombardiranja vođenih od SAD-a u Iraku, Afganistanu, Pakistanu od 9. rujna - više od trećine civila , Mnogo više stotina tisuća ljudi neizravno je ubijeno kao posljedica ratova koji uključuju američku vojsku - od bolesti, problema kanalizacije, oštećenja infrastrukture.

Ovdje, u SAD-u, barem na ljevici, s pravom razgovaramo o brutalnim i neoprostivim policijskim pucnjavama i ubojstvima nenaoružanih crnaca. Znamo imena Waltera Scotta, Erica Garnera, Philanda Castile, Tamira Ricea i, naravno, sada Georgea Floyda. Nažalost, ne znamo imena muškaraca, žena i djece, koje je američka vojska brutalno i nezakonito ubila u masakrima na mjestima kao što su Shinwar, Kandahar i Maywand u Afganistanu; ili mjesta poput Hadite, Mahmudije i Balad u Iraku. Ne znamo imena Afganistanaca mučenih u zračnoj bazi Bagram u Afganistanu, niti Iračana mučenih u zatvoru Abu Ghraib u Iraku.

Porezni obveznici SAD-a platili su to mučenje i te masakre; plaćamo za ove tekuće, beskrajne ratove - za nabujali, korumpirani, ali beskrajno rastući vojni proračun -, a opet postavljamo vrlo malo pitanja o bilo kojem od tih slučajeva. Mogli biste tvrditi da je obrana vojske hitniji i prijeko potreban zadatak od čak obrane policije - a to je još otvoreniji i zatvoreniji slučaj. U svakom slučaju, po mom mišljenju, odbranu od policije i obranu vojske trebalo bi ići ruku pod ruku.

[Glazbeni interlud.]

MH: Ipak, povećanje mirovina Pentagona, pozivajući na smanjenje američkih vojnih izdataka, jedan je od velikih tabua u Washingtonu; to govori neizrecivo u gradu u kojem se većina demokrata postavlja iza republikanaca i glasa iz ogromnih porasta rashoda za obranu iz godine u godinu.

Jedan političar istaknuo se od većine ostalih po ovom pitanju: Bernie Sanders, neovisni senator iz Vermonta, polaznik utrke za demokratsku predsjedničku nominaciju i 2016. i 2020., koji je jedan od rijetkih članova Kongresa dosljedno glasati protiv povećanja proračuna za obranu.

Ovdje je prošle godine na skupu govorio upravo o tom pitanju:

Senator Bernie Sanders: Ali to nije samo Wall Street, već i tvrtke za lijekove i osiguravajuće kuće. I dopustite mi da kažem malo o nečemu o čemu vrlo malo ljudi govori, a to je: Moramo preuzeti Vojno industrijski kompleks. [Navijači i pljesak publike.] Nećemo nastaviti trošiti 700 milijardi dolara godišnje na vojne [navijanje publike]. Želimo i treba nam jaka obrana. Ali ne moramo trošiti više od sljedećih 10 nacija zajedno. [Navijači.]

MH: Moj gost danas je Matt Duss, viši savjetnik za vanjsku politiku senatora Bernie Sanders. Matt je zaslužan za pomaganje senatoru Sandersu u jačanju njegove vanjskopolitičke vjerodajnice i razmišljanja između predsjedničkih kampanja 2016. i 2020., a sudjelovao je u poduzimanju oštrijih akcija protiv vlade Netanyahua u Izraelu zbog okupiranih palestinskih teritorija i saudijske vlade u Jemenu njihova brutalna bombaška kampanja. On je bivši predsjednik Fondacije za mir na Bliskom Istoku, oštar kritičar militarizacije američke vanjske politike, i pridružuje mi se iz svoje kuće u Washingtonu, DC.

Matt, hvala što si došao na Deconstructed.

DOKTOR MEDICINE: Drago mi je što sam ovdje. Hvala, Mehdi.

MH: Mislite li da je prosječni američki birač svjestan činjenice da obrambeni troškovi čine gotovo polovicu svih diskrecijskih troškova u Sjedinjenim Državama, da Pentagon troši više na obranu od sljedećih 10 zemalja svijeta zajedno?

DOKTOR MEDICINE: Vjerojatno bih rekao ne, oni nisu svjesni tih detalja. Mislim da su svjesni činjenice da trošimo puno, ali oni - mislim da oni također nisu svjesni, i to je nešto na čemu je senator Sanders tijekom tolikog vremena učinio puno toga, što čini jasnijim što bismo mogli biti trošite, znate, djelić tog iznosa koji ćete dobiti za američki narod, bilo da se radi o stanovanju, zdravstvu, poslovima -

MH: Da.

DOKTOR MEDICINE: - obrazovanje.

I mislim da je to razgovor koji on i mnogi drugi naprednjaci žele da vode upravo sada, pogotovo, kao što vidimo, tek jasno u proteklih nekoliko mjeseci, suočeni s ovom pandemijom, kako naša ulaganja u sigurnost tijekom proteklih desetljeća upravo su bili na toliko pogrešnih mjesta.

MH: Ponekad mislim da bi Amerikanci obraćali više pozornosti kada bi se Ministarstvo obrane vratilo u ratni odjel, kao što je bilo poznato do 1947., A mi smo umjesto ratnog ministra imali ratnu tajnicu.

DOKTOR MEDICINE: Ne, mislim da postoji nešto u tome. Mislim, znaš da je obrana očito da, tko se ne želi braniti? Trebali bismo se obraniti kad trebamo; rat je mnogo agresivniji pojam.

Ali posebno u posljednjih nekoliko desetljeća s Globalnim ratom protiv terorizma, neprestano rastućim proračunom za obranu, i, dodam tome, prekomorskim operacijama za izvanredne situacije, što je u biti, znate, tekući godišnji fond za muljanje koji se puni da bi omogućio Ministarstvu obrane u SAD u suštini da ove vojne intervencije izvedu iz knjiga i stave to na leđa našoj djeci i unucima da moraju platiti.

MH: Koliko američke agresivne vanjske politike, Matt, pokreće militarizacija vanjske politike? A koliko te militarizacije između ostalog pokreće rasizam?

DOKTOR MEDICINE: Pa, mislim da u tom pitanju postoje dva dijela. Oboje su izuzetno važni.

Mislim da, znate, vraćajući se barem na predsjednika Eisenhowera, kad je odlazio s dužnosti, slavno upozoravao protiv uspona "Vojno-industrijskog kompleksa", izraza koji je skovao. I općenita je ideja bila, kako ste vidjeli da ovi izvođači obrane postaju snažniji i utjecajniji, i takva vrsta političke politike koja raste oko američke, znate, rastuće globalne uloge, da bi ti interesi došli do opasnog utjecaja na stvaranje američke vanjske politike i obrambene politike SAD-a, i rekao bih da se to dogodilo, znate, na daleko gori i opasniji način nego što mislim da se i sam Eisenhower bojao.

MH: Da.

DOKTOR MEDICINE: Znate, drugi dio toga - slušajte, Amerika je nastala na, dijelom, znate, ideji o bijeloj nadmoći. Ovo je zemlja na kojoj je osnovano ropstvo - koja je sagrađena na leđima porobljenih afričkih ljudskih bića. Dugo smo se bavili tim problemom; još se bavimo time.

Bez napretka smo imali napredak: Pokret za građanska prava, pravo glasa, napravili smo poboljšanja. Ali činjenica je u tome da je to duboko ugrađeno u američku kulturu, američku politiku, pa ima samo smisla da bi se to odrazilo i na našu vanjsku, u našu obrambenu politiku.

Znate, nakon što je to rekao, također je vrijedno prepoznati da je američka vojska jedan od uspješnijih i prvih primjera integracije. Ali ipak, da odgovorim na vaše pitanje, mislim da vidimo dosta rasizma odraženog u američkoj vanjskoj politici i to postaje očiglednije tek Globalnim ratom protiv terorizma, koji je otkriven divljim tvrdnjama o muslimanima, o Arapima, Znate, strahovati se oko toga - što god, šerijat je puzanje, možete popisati popis, znate, ove, propagande, tvrde vrlo dobro.

I mislim da je to nešto o čemu je puno govorio i senator Sanders. Ako se vratite na njegovo, djelo koje je napisao u Vanjskim poslovima prije godinu dana, u kojem je govorio o okončanju beskrajnog rata, ne samo o okončanju ovih velikih vojnih intervencija na kojima smo sudjelovali u posljednjih nekoliko desetljeća, već o razumijevanju načina da je, znate, ovaj globalni rat protiv terorizma, držeći Sjedinjene Države na globalnom ratu, nagrizao našu vlastitu demokraciju; dovela je do politike, još intenzivnije bigoterije i marginalizacije, siromašnih zajednica, i proizvela je ono što vidimo na našim ulicama, proizvela je Donalda Trumpa.

MH: Da.

DOKTOR MEDICINE: Znate, pa razumijevanje da je to, on, Donald Trump proizvod je tih trendova, nije on uzrok njima.

MH: I samo da budemo jasni, za naše slušatelje spomenuli ste senatora Sandersa. Kao član Doma, bio je otvoreni vodeći protivnik rata u Iraku 2003. godine. Ali glasovao je za invaziju na Afganistan 2001. -

DOKTOR MEDICINE: Da.

MH: - što je još uvijek s nama, afganistanski rat još uvijek nije završen, puno ljudi je tamo izgubilo život, i dalje tamo gube živote, puno krvi i blaga, kako fraza kaže, tamo se izgubilo. Mislim da sada žali zbog glasanja, jesam li u pravu?

DOKTOR MEDICINE: Pa, on je to rekao u jednoj od glavnih rasprava, gdje je, kaže, gledajući unatrag -

MH: Da, pohvalio je Barbaru Lee jer je jedini glas protiv.

DOKTOR MEDICINE: Točno. I ona zaslužuje ogromne pohvale. Bila je usamljena glasa koja je imala predviđanje da to [prepozna] tako što je Bushovoj administraciji davala bjanko ček da vodi beskrajni rat da se zaista krećemo na neistražen i opasan teritorij. I bila je posve točna u vezi s tim; Senator Sanders je to prepoznao. Mislim da sve više i više ljudi to sada prepoznaju.

Možete reći, trenutno, nakon 9. septembra, mislim da je sigurno bilo opravdanja za potez protiv Al Qaede, ali stvaranje ove otvorene definicije, znate, Rat protiv terorizma, i ovo -

MH: Da.

DOKTOR MEDICINE: - autorizacija koja je bila beskrajna i ne definira stvarno krajnje stanje za prestanak autorizacije je bila pogubna za našu zemlju i za mnoge zajednice širom svijeta.

MH: Da, bilo je ovoga trenutka kad se sjećam kad je Afganistan bio dobar rat, a Irak loš.

MD: Dobro.

MH: I mislim da sada sa zakašnjenjem priznajemo, 19 godina kasnije, da su oboje bili loši ratovi na svoj način. Matt, po vašem mišljenju, već neko vrijeme pokrivate i radite na tim stvarima u ovom gradu, tko ili što je uglavnom kriv za militarizaciju američke vanjske politike? Je li to sokološka ideologija? Da li se samo političari trude izgledati tvrdo? Je li to lobiranje Vojno-industrijskog kompleksa kojeg ste spomenuli od strane Lockheed Martina i Raytheona ovoga svijeta?

DOKTOR MEDICINE: Pa, mislim da je sve navedeno. Mislim, svaka od tih stvari igra svoju ulogu. Mislim, sigurno znate, već smo razgovarali o Vojnom industrijskom kompleksu, što bismo mogli proširiti i na, znate, Vojni industrijsko-misaonski tenkovski kompleks; mnogo takvih istraživačkih fondova financiraju ili obrambeni izvođači, velike multinacionalne korporacije -

MH: Da.

DOKTOR MEDICINE: - ili, u nekim slučajevima, znate, znate, stranih zemalja koje nas žele zadržati angažirane u njihovoj regiji i raditi svoj posao za njih. Dakle, to je dio izazova.

Mislim da definitivno postoji politički aspekt, znate, jednostavno, političari se smrtno boje da izgledaju slabo na sigurnost ili slabe na terorizam. I definitivno imate ovakvu medijsku infrastrukturu, ovu desničarsku medijsku infrastrukturu, stvorenu da pritisnete da, kako biste znali, političare stalno držite, znate, na njihove, na njihove, u pete, boje se vrste nude bilo kakvu alternativnu, manje militarističku viziju.

Ali mislim da i vi imate, a mislim da je o tome nedavno napisano nekoliko vrlo, vrlo dobrih djela: jedan je napisao Jeremy Shapiro, samo ovaj tjedan u The Boston Reviewu, a drugi Emma Ashford, iz Instituta Cato , u vanjskim poslovima prije nekoliko tjedana, baveći se tim pitanjem, kako se zove, bloba. Ben Rhodes je skovao taj pojam, ali općenito je izraz reći, znate, konvencionalnu mudrost o američkoj, znate, moćnoj globalnoj ulozi. I mislim da ta dva djela dobro rade na izlaganju, znate, ovo je vrsta samonastajuće ideologije koja stvara određene poticaje i nagrade za ljude koji reproduciraju ovu ideju, a da nikada ozbiljno ne dovedu u pitanje osnovnu pretpostavku da Sjedinjene Države Države moraju biti prisutne u cijelom svijetu; trebamo imati trupe stacionirane po cijelom svijetu, u suprotnom će svijet pasti u kaos.

MH: I, naravno, dvostranački argument.

DOKTOR MEDICINE: Točno u redu.

MH: Kako je rat protiv terorizma bio i dvostranački. Kad vidite vojne helikoptere kako zvižu prosvjednike - kao što to čine u ratnim zonama - leti iznad prosvjednika u Washingtonu, DC, kako bi ih pokušali rastjerati po nalogu najviših dužnosnika u Pentagonu. Nije li se samo rat protiv terorizma vratio kući, kao što su neki od nas upozoravali da bi to neminovno trebalo?

DOKTOR MEDICINE: Ne, mislim da je to potpuno ispravno. Mislim, to je, tj. Viđali smo to već neko vrijeme, vidjeli smo te programe da, znaš, imaš, toliko smo potrošili na vojsku, vojska sve to ima opremu, onda je prebacuju u te policijske uprave, policijske uprave to žele, žele je koristiti.

Vidimo policajce koji su sada odjeveni, u potpuno vojnoj haljini, kao da patroliraju ulicama Faludže. Da ne kažem da želimo da oni patroliraju ulicama Faludže. Ali da, apsolutno - vidimo kako se Rat protiv terorizma vraća kući, vidjeli smo kako helikopter zuji prosvjednike s Lafayette Square.

I, znate, slušajte, američka policija imala je problema već jako dugo. Mislim, problemi s kojima se susrećemo, znate, demonstracije uslijed ubojstva Georgea Floyda, to su problemi koji duboko propadaju i kreću se unatrag desetljećima, ako ne i stoljećima. Ali mislim da je način na koji je rat protiv terorizma to rekao, zaista doveo na novu i krajnje opasnu razinu, i mislim da su ovi aktivisti i demonstranti -

MH: Da, što je -

DOKTOR MEDICINE: - zaslužuju ogromnu količinu zasluga za otkrivanje tih pitanja.

MH: I jesam, zbog čega sam danas htio održati predstavu na ovu temu, a vi nastavite, jer o policiji ne možete pričati vakuum.

DOKTOR MEDICINE: Da. Pravo.

MH: Vojni kut je apsolutno ključan za razumijevanje toga.

Mislim, posljednjih smo tjedana imali izvještaje o postrojbama u pripravnosti za intervenciju protiv prosvjednika, ne samo bajonetima, već i municijom uživo. Kako to nije veća priča, pitam se, veći skandal? Ne bi li se o tome trebao izjašnjavati poput senatora Sandersa i ostalih visokih demokrata u Kongresu? Hoće li američke trupe pucati na američke građane s municijom?

DOKTOR MEDICINE: Ne, mislim da bi trebali. Mislim da hoću reći, ako želimo razgovarati o načinu na koji Kongres ne reagira na ovaj trenutak na način na koji bi to trebao, mislim, dodati ovo na popis stvari.

MH: Da.

DOKTOR MEDICINE: Ali mislim da smo vidjeli, mislim da je zaista važan potisak na ove apsolutno bokserice op-ed koji je Tom Cotton objavio u New York Timesu, mislim da stvarno postoji -

MH: "Pošalji trupe."

DOKTOR MEDICINE: "Pošalji trupe" - vrlo opravdana rasprava o tome trebaju li to uopće objaviti. Moje mišljenje je da New York Times ne bi trebao dati svoj utjecaj na takve ideje; ako želite znati što Tom Cotton misli, postoji puno mjesta koja on može otići i to objaviti. Nije tajna.

Ali mislim da je odgovor na to, da biste razumjeli što je zapravo govorio, da se američka vojska koristi protiv američkih civila na američkim ulicama, mislim da razumijete kako je to, cijela ova debata toliko daleko dospjela s tračnica.

MH: Samo se pitam, je li to način da Amerikanci, obični Amerikanci pokušaju ozbiljnije shvatiti militarizaciju vanjske politike, beskrajne ratove, ludi proračun Pentagona, vezujući ga za ono što se događa sada na njihovim ulicama?

Matt, razgovarao sam s Jamaal Bowmanom neki dan koji se kandidirao za kongres protiv dosadašnjeg Eliota Engela, predsjedavajućeg Odbora za vanjske odnose u domu, znam da ga je senator Sanders, između ostalih, odobrio i vaš šef. I on i ja smo razgovarali o tome koliko je teško naterati birače da pitanja vanjske politike - čak i strane ratove - shvate ozbiljnije. Mnogi Amerikanci, razumljivo, fokusirani su na domaće probleme. Kako ih natjerate da ozbiljno shvate vanjsku politiku?

DOKTOR MEDICINE: [Smijeh se.] Znate, to je izazov kao nekoga tko se bavi vanjskom politikom više od deset godina.

I razumijem. Činjenica je da se većina ljudi bavi - zanimaju ih pitanja koja su im neposrednija. To je potpuno razumno. Pa da, pronalaženje načina da se razgovara o vanjskoj politici na način koji zapravo obraća, znate, važno je ljude gdje su oni, znate. Ali istovremeno, iako se slažem s vama da bismo trebali pokušati iskoristiti ovaj trenutak i shvatiti način na koji se naš rat protiv terorizma sada vratio kod nas na naše ulice, mi se također ne želimo odvratiti od vas, Znajte, puno dublji problemi bijede i nadmoći bijele boje koji se odražavaju i, znate, koji pokreću ovo nasilje.

MH: Nije problem, ironično, da je za većinu glasača vanjska politika nešto distancirano i nije trenutačno, kao što kažete; No, za puno izabranih političara, vanjsku i obrambenu politiku gleda uglavnom kroz domaću prizmu, u obliku, znate, poslova, obrambenih ugovora, ekonomskih problema u njihovim matičnim državama?

Ni vaš šef Bernie Sanders nije imun na to. Neki su ga s ljevice kritikovali zbog podupiranja, tijekom godina, vojnih industrijskih ulaganja u Vermontu zbog poslova. Mislim da je podržao Lockheed Martinov kontroverzni F-35 Fighter Jets, koji je koštao više od trilijuna dolara, a nekoliko ih je domaćinu u Vermontu, a zbog toga su ga u Lemontu kritizirale ljevice.

To je problem za poruke, zar ne? Za izabranog političara koji želi ići protiv proračuna Pentagona, ali također se mora baviti poslovima i ekonomskim problemima u svojoj matičnoj državi?

DOKTOR MEDICINE: Pa, mislim da je način na koji smo se on pozabavili i mislim da je način na koji razmišljamo: Slušajte, potrebna nam je obrana. Poslovi su važni, ali to - to nije cijela priča. Mislim, postoji, proračun je oko prioriteta.

Pa je li nam potrebna obrana? Možemo li sačuvati svoje ljude uz manje nego što trošimo sada? Apsolutno, možemo. Ne trebamo trošiti više od sljedećih 11 ili 12 zemalja u svijetu, od kojih su većina postali naši saveznici, kako bismo zaštitili sigurnost i napredak američkog naroda.

MH: Da.

DOKTOR MEDICINE: Stoga mislim da je pitanje koje prioritete postavljamo, koji su nam stvarni strateški ciljevi za uporabu vojske i dajemo li prednost vojsci više nego što bi trebali biti? A senator Sanders jasno vjeruje da jesmo.

MH: On ima. I bio je vrlo jasan u tome, iako će mnogi tvrditi da je F-35 Fighter Jet primjer potpune rasipne potrošnje Pentagona.

Bio je vrlo jasan u ukupnom pitanju proračuna. Spomenuli ste da ste potrošili više od sljedećih 10, 11, 12 zemalja. Mislim, povećanje potrošnje u 2018. godini, na primjer, samo povećanje, vjerujem, bilo je veće od čitavog ruskog obrambenog proračuna - samo povećanje.

DOKTOR MEDICINE: Pravo. Pravo.

MH: Pa zašto više demokrata, Matt, zašto ne glasaju protiv tih stalnih, masovnih, nepotrebnih povećanja obrambenog proračuna? Zašto oni, zašto većina njih obično ide s tim?

DOKTOR MEDICINE: Pa, mislim da je to iz nekih razloga o kojima smo, znate, razgovarali ranije, mislim da postoji bojazan da ćete biti obojni kao mekani. Postoji ogromna vrsta odjeka za odjeke koji upravo postoji kako bi udario političare tom porukom, ako - ako se vidi da oni ne podržavaju preferencije, znate, branitelja ili vojske.

I opet, postoje neka valjana pitanja, svakako što se tiče radnih mjesta, s osiguravanjem da se, znate, o njima brine američko vojno osoblje. Ali da, mislim, dugo je bio izazov. Senator Sanders je radio već duže vrijeme, oglašavajući uzbunu zbog toga i pokušavajući okupiti više ljudi da glasaju protiv tih ogromnih i sve većih proračuna za obranu. Ali osjeća da neki sada obraćaju više pozornosti.

MH: Tako je čudno gledati demokrate, s jedne strane, bahatog Trumpa kao autoritarnog, kao diktatora u čekanju, kao nekoga tko je u zarobljeništvu s Putinom, a zatim mu davati sve više i više novca za vojsku, sve više novca za pokretanje novi ratovi. Čudno je vidjeti kako se to događa, takvu kognitivnu disonancu.

Samo na samom proračunu, što bi bio dobar broj za obrambeni proračun SAD-a. Kao što smo već raspravljali, to je mnogo, više od sljedećih 10 zemalja zajedno. To je gotovo 40 posto globalnih rashoda za obranu. Koja bi bila prikladnija figura? Jer, kao što kažete, senator Sanders nije pacifist. Vjeruje u jaku obranu, vjeruje u vojsku. Koja je po vašem mišljenju prava veličina jake američke vojske?

DOKTOR MEDICINE: Pa, on trenutno radi na amandmanu na Zakon o državnom odobrenju za obranu, koji je u tijeku pregovora, amandman koji bi za početak smanjio proračun za obranu za 10 posto.

Dakle, to bi bilo oko 75 milijardi dolara od, znate, 700 milijardi dolara ili možda 78 milijardi dolara iz proračuna od 780 milijardi dolara, što je ogromno. Ali kao način da počnemo govoriti, uzet ćemo 10 posto, a onda ćemo uložiti to, stvorit ćemo program grantova za podršku obrazovanju, za radna mjesta, za stanovanje, u zajednicama koje imaju - koji imaju veliki postotak ljudi koji žive u siromaštvu. I to je početak, ali to je i način da se kaže da ovome trebamo dati prioritet. To su zajednice kojima je potreban taj novac.

MH: Pa, drago mi je što to radi. I nadam se da ćemo zaobići korak.

Znači, on dobro poduzima vojne proračune, ali Bernie se čini manje ljutim za obranu policije. Izuzetno se oštro izjašnjava protiv bilo kakvog koraka o ukidanju policije. I dok je nedavno za New Yorker rekao da, da, on želi "redefinirati što rade policijske uprave", što je dobra stvar, čini se da on ne želi ni na koji smislen način smanjiti policijski proračun.

DOKTOR MEDICINE: Da, mislim da je način na koji je on tom pristupu rekao da zaista moramo radikalno redefinirati ulogu policije u našim zajednicama. Sigurno je izuzetno podržavao demonstracije; priznaje da su ovi aktivisti i demonstranti na ulici odigrali neizmjerno važnu ulogu u usmjeravanju pozornosti zemlje na vrlo, vrlo ozbiljan problem policijskog nasilja i rasističkog nasilja i bijele nadmoći s kojim se naša zemlja i dalje suočava.

Dakle, iznio je niz prijedloga koji bi promijenili način na koji naša policija djeluje u njihovoj zajednici: mnogo veći civilni nadzor nad, prepoznavanjem i nagrađivanjem zajednica, i obranom, zapravo, policijskih snaga za koje se pokazalo da imaju pravi problem s zloupotrebom. , Iako nije prihvatio opći cilj obrane policije, mislim da je to i izrekao, iznio je jedan od najvećih i najhrabrijih prijedloga kako radikalno redefinirati ono što policija radi.

MH: Spomenuli ste vođe. Nekoliko smo mjeseci udaljeni od povijesnih predsjedničkih izbora. Demokratski kandidat koji je Bernie Sanders podržao, a koga Bernie Sanders naziva svojim prijateljem, Joe Biden, jedan je od najpoznatijih i najstarijih sokola Demokratske stranke. Ranije ste razgovarali o mrljici; Mislim da je Joe Biden član kartice koja ima blob. Vjerujete li da ćemo vidjeti bilo kakvu promjenu od predsjednika Bidena, kada je u pitanju militarizirana vanjska politika u prvom dijelu Pentagona, kada je u pitanju raširena američka vojna prisutnost u svijetu?

DOKTOR MEDICINE: Pa, mislim da smo vidjeli neki pokret od Bidena.

Mislim, prije svega, kako kažete, da. Mislim, Biden, znate, znamo da su njegovi pogledi na vanjsku politiku dugi desetljećima. Podržavao je irački rat; Senator Sanders bio je kritičan prema tome. Ali mislim da je vrijedno napomenuti da je bilo određenih slučajeva, posebno za vrijeme Obamine administracije, gdje je Biden bio suzdržan, bilo da govorimo o afganistanskom naletu u ranom dijelu predsjedništva Obame, o libijskoj intervenciji - koja pretvorio se u operaciju promjene režima, što je stvorilo ogromnu katastrofu u Libiji, koja još uvijek utječe na regiju.

Pa da, mislim da - slušaj, ne znam - neću ga šećerni kaput. Mislim da je Biden više sokolov nego što bi to mnogi naprednjaci željeli vidjeti. Ali on je također netko za koga mislim da je angažiran u ovoj raspravi koja se događa u stranci, i šire, u zemlji. Njegov je tim i privatno i javno signalizirao da žele razgovarati s progresivnim glasovima o vanjskoj politici. I tako, znate, senator Sanders -

MH: Jesu li vam prišli?

DOKTOR MEDICINE: Razgovarali smo, da. Prilično razgovaramo. I to cijenim.

I opet, volio bih vidjeti nešto više pokreta nekih od ovih politika. Mislim da bismo trebali prepoznati kamo se preselio Biden. Mislim da je, na primjer, obveza Baidena - i usput svih demokratskih kandidata - usput, da se ponovno pridruže iranskom nuklearnom sporazumu, a šira diplomacija s Iranom gleda na način ublažavanja napetosti u regiji, umjesto toga raditi ono što Trump radi, što je samo podupiranje Saudijaca na strahu u ovom regionalnom sukobu protiv Irana. Mislim da to moramo prepoznati kao stvarno pozitivno. Ali trebamo nastaviti raditi i nastaviti gurati.

MH: Definitivno je došlo do prelaska sa Bidena na Saudijsku Arabiju. Mislim da ga je u jednoj od rasprava nazvao parom.

DOKTOR MEDICINE: Pravo. Pravo.

MH: I puno se demokrata preselilo u Saudijsku Arabiju. I mislim da su ljudi poput Bernieja Sandersa, vašeg šefa, i Chrisa Murphyja, senatora iz Connecticuta, igrali snažnu ulogu u premještanju izabranih demokrata na Saudijsku Arabiju - dalje od Saudijske Arabije - što je dobra stvar.

Biden na svojoj internetskoj stranici za kampanju kaže da su "vječni kraj ratovi", a također govori o dovođenju velike većine trupa kući, što sam po mom mišljenju dobre stvari. Ali na svom web mjestu također piše: "Imamo najjaču vojsku na svijetu - i kao predsjednik Biden će osigurati da tako ostane. Bidenova administracija uložit će ulaganja koja su potrebna da opremi naše trupe za izazove sljedećeg stoljeća, a ne posljednje. "

Ne zvuči li kao da će predsjednik Biden doista išta poduzeti u vezi s ovim balotavim američkim proračunom za obranu? Kao što ste spomenuli, Bernie Sanders traži smanjenje od 10 posto, je li to stvar koju će Biden zaostati? Teško mi je u to vjerovati.

DOKTOR MEDICINE: Pa, ne znam. Ali mislim da je jedini odgovor da ih nastavim pritiskati - razgovarati s njima, davati im ideje o tome. Ali opet, kad Biden govori o izazovima 21. stoljeća, to je debata u kojoj trebamo biti. Koji su to izazovi i što SAD zapravo trebaju da unaprijede sigurnost i napredak američkog naroda dok se krećemo u ovu novu eru?

Mislim, stigli smo u trenutak i mislim da je to zaista ohrabrujuće. Mislim, po prvi put u mom životu, najviše energije - većina energije koju vidimo na pitanjima o američkoj vanjskoj politici i američkoj nacionalnoj sigurnosti dolazi s ljevice.

Vidimo niz novih grupa i glasova koji izazivaju neke od ovih predrasuda i govore: Slušajte, moramo radikalno preispitati način na koji izgledamo kako sjedimo za vlastitu sigurnost, i mislim da je pandemija to zaista podcrtala u kao što sam rekao, zaista važan način da pokažemo da sve, stotine milijardi dolara koje smo potrošili na ove, ove sisteme oružja, nisu zaštitili američki narod od ovog virusa. A to će zahtijevati radikalno sagledavanje onoga što mislimo pod vlastitom sigurnošću.

MH: Dakle, na toj bilješci, Matt, posljednje pitanje. Postojala je stara naljepnica na ženskim međunarodnim ligama za mir i slobodu, natrag u vrijeme hladnog rata, još prije dana prije virusa, prije uspomena, ali bila je to vrlo popularna naljepnica.

I glasi i, citiram, "bit će sjajan dan kada naše škole dobiju sav potreban novac i zračne snage moraju održati prodaju bakera za kupnju bombe."

DOKTOR MEDICINE: (Smijeh.) Da.

MH: Jesmo li bliži tom danu? Mislite li - mislite li da ćemo takav dan vidjeti tijekom života?

DOKTOR MEDICINE: Vjerojatno nije prodaja kolača, mada bih volio vidjeti nešto od toga što bi napravili. Možda bi bilo vrlo ukusno.

MH: [Smije].

DOKTOR MEDICINE: Ali ne, ali mislim da je general - taj opći stav zaista važan. To je mišljenje, govori o prioritetima: Ulažemo li dovoljno u obrazovanje naše djece? Ulažemo li dovoljno u zdravstvo, stanovanje, posao? Jesmo li sigurni da Amerikanci neće bankrotirati kad, kad su pogođeni, znate, nepredvidivim medicinskim hitnim slučajevima poput raka ili drugim sličnim stvarima?

Dakle, ovo je stvarno važna rasprava o sadašnjim stvarnim prioritetima? Brinemo li o vlastitom narodu, čak i kao što vidimo u vrlo stvarne brige o sigurnosti?

MH: Matt, morat ćemo ga ostaviti tamo. Puno hvala što ste mi se pridružili na Deconstructed.

DOKTOR MEDICINE: Sjajno je biti ovdje. Hvala, Mehdi.

MH: To je bio Matt Duss, stariji savjetnik za vanjsku politiku Bernieja Sandersa, govoreći o proračunu Pentagona i potrebi da se smanje nebrojeni ratovi i sredstva za te beskrajne ratove. I gle, ako podržavate odbranu policije, stvarno biste trebali podržati odbranu vojske. Njih dvoje idu ruku pod ruku.

[Glazbeni interlud.]

MH: To je naša emisija! Dekonstruirana je produkcija medija prvog pogleda i presretanja. Naš producent je Zach Young. Emisiju je miješao Bryan Pugh. Tematsku glazbu skladao je Bart Warshaw. Betsy Reed glavna je urednica Intercesta.

A ja sam Mehdi Hasan. Možete me pratiti na Twitteru @mehdirhasan. Ako već niste, pretplatite se na emisiju kako biste je mogli čuti svaki tjedan. Idite na theintercept.com/deconstructed da se pretplatite na svoju podcast platformu po vašem izboru: iPhone, Android, bilo što drugo. Ako ste već pretplaćeni, ostavite nam ocjenu ili recenziju - pomaže ljudima da pronađu emisiju. A ako nam želite poslati povratne informacije, pišite nam na adresu Podcasts@theintercept.com. Hvala puno!

Vidimo se sljedeći tjedan.