od Reinera Brauna, Međunarodni ured za mir, Travnja 11, 2022
Možete li se ukratko predstaviti?
Oleg Bodrov: Ja sam Oleg Bodrov, fizičar, ekolog i predsjednik Javnog vijeća južne obale Finskog zaljeva, Sankt Peterburg. Zaštita okoliša, nuklearna sigurnost i promicanje mira glavni su pravci moga rada zadnjih 40 godina. Danas se osjećam kao dio Ukrajine: moja žena je napola Ukrajinka; otac joj je iz Mariupolja. Moji prijatelji i kolege su ekolozi iz Kijeva, Harkova, Dnjepra, Konotopa, Lavova. Penjačica sam, na usponima sam bila povezana sigurnosnim užetom s Annom P. iz Harkova. Moj otac, sudionik Drugog svjetskog rata, ranjen je u siječnju 1945. i liječio se u bolnici u Dnjepropetrovsku.
Jurij Šeljaženko: Moje ime je Yurii Sheliazhenko, ja sam istraživač mira, pedagog i aktivist iz Ukrajine. Područja moje stručnosti su upravljanje sukobima, pravna i politička teorija i povijest. Nadalje, izvršni sam tajnik ukrajinskog pacifističkog pokreta i član odbora Europskog ureda za prigovor savjesti (EBCO), kao i World BEYOND War (WBW).
Možete li opisati kako vidite stvarno stanje?
OB: Odluku o vojnoj operaciji protiv Ukrajine donio je predsjednik Rusije. Istovremeno su građani Rusije, sudeći prema izvješćima nezavisnih medija, vjerovali da je rat s Ukrajinom u načelu nemoguć!
Zašto se to dogodilo? Posljednjih osam godina na svim državnim kanalima ruske televizije svakodnevno se emitira antiukrajinska propaganda. Govorili su o slabosti i nepopularnosti predsjednika Ukrajine, nacionalistima koji blokiraju približavanje Rusiji, želji Ukrajine za ulazak u EU i NATO. Predsjednik Rusije Ukrajinu smatra teritorijom koji je povijesno dio Ruskog Carstva. Invazija Ukrajine, osim smrti tisuća ljudi, povećala je globalne negativne rizike. Na području s nuklearnim elektranama izvode se vojne operacije. Slučajni udar granata u nuklearne elektrane opasniji je od upotrebe atomskog oružja.
YS: Ilegalna invazija Rusije na Ukrajinu dio je duge povijesti odnosa i neprijateljstava između obiju naroda, a također je dio dugogodišnjeg globalnog sukoba između Zapada i Istoka. Da bismo ga u potpunosti razumjeli, trebali bismo se sjetiti kolonijalizma, imperijalizma, hladnog rata, “neoliberalne” hegemonije i uspona wannabe neliberalnih hegemona.
Kad govorimo o Rusiji protiv Ukrajine, ključna stvar koju treba razumjeti u ovoj opscenoj borbi između arhaične imperijalističke moći i arhaičnog nacionalističkog režima je zastarjeli karakter i političke i militarističke kulture: obje imaju regrutaciju i sustav vojno-domoljubnog odgoja umjesto građanskog obrazovanja. Zato ratni huškači s obje strane jedni druge nazivaju nacistima. Mentalno, oni još uvijek žive u svijetu SSSR-ovog “Velikog domovinskog rata” ili “ukrajinskog oslobodilačkog pokreta” i vjeruju da bi se ljudi trebali ujediniti oko svog vrhovnog zapovjednika kako bi slomili svog egzistencijalnog neprijatelja, te hitlerovce ili ništa bolje staljiniste, u ulozi koje začudo vide susjedni narod.
Postoje li u ovom sporu neke posebnosti o kojima zapadna javnost nije ili nije dobro informirana?
YS: Da naravno. Ukrajinska dijaspora u Americi značajno se povećala nakon dva svjetska rata. Američke i druge zapadne obavještajne službe tijekom hladnog rata regrutirale su agente u ovoj dijaspori da iskoriste nacionalističke osjećaje za poticanje separatizma u SSSR-u, a neki etnički Ukrajinci su se obogatili ili ostvarili karijere u američkoj i kanadskoj politici i vojsci, na taj način se pojavio moćni ukrajinski lobi s vezama Ukrajini i intervencionističkim ambicijama. Kad je SSSR pao i Ukrajina stekla neovisnost, zapadna dijaspora je aktivno sudjelovala u izgradnji nacije.
Postoje li aktivnosti protiv rata u Rusiji i ako postoje, kako one izgledaju?
OB: Antiratne akcije održane su u Sankt Peterburgu, Moskvi i desecima većih ruskih gradova. Mnoge tisuće ljudi jednostavno su izašle na ulice kako bi izrazile svoje neslaganje. Najpopularnija kategorija sudionika su mladi. Više od 7,500 studenata, osoblja i diplomaca najstarijeg ruskog moskovskog sveučilišta Lomonosov potpisalo je peticiju protiv rata. Studenti se žele vidjeti kao dio slobodnog demokratskog svijeta, što im može biti uskraćeno zbog izolacionističke politike predsjednika. Vlasti tvrde da Rusija ima resurse potrebne za život i atomsko oružje koje će je zaštititi, čak i u uvjetima odvojenosti, od ostatka svijeta. Više od milijun 1 tisuća Rusa potpisalo je peticiju “NE RATU”. Pojedinačni protesti “PROTIV NUKLEARNOG ORUŽJA” i “PROTIV KRVAVOG RATA” održavaju se svakodnevno u Sankt Peterburgu i drugim gradovima Rusije. Istodobno, zaposlenici Instituta za atomsku energiju imena Kurčatov u Moskvi "u potpunosti su podržali odluku predsjednika Ruske Federacije da provede specijalnu vojnu operaciju" na teritoriju Ukrajine. I ovo nije jedini primjer podrške agresiji. Ja i moji kolege iz pokreta za okoliš i mir uvjereni smo da je naša budućnost slomljena u Rusiji i Ukrajini.
Je li mir s Rusijom trenutno pitanje u Ukrajini?
YS: Da, ovo je pitanje bez ikakve sumnje. Predsjednik Zelenskyy je izabran 2019. godine zbog svojih obećanja da će zaustaviti rat i pregovarati o miru, ali je prekršio ta obećanja i počeo potiskivati proruske medije i oporbe u Ukrajini, mobilizirajući cijelo stanovništvo na rat s Rusijom. To se poklopilo s NATO-ovom pojačanom vojnom pomoći i nuklearnim vježbama. Putin je pokrenuo vlastite nuklearne vježbe i zatražio od Zapada sigurnosna jamstva, prije svega nesvrstanost Ukrajine. Umjesto davanja takvih jamstava, Zapad je podržao ukrajinsku vojnu operaciju u Donbasu gdje su kršenja primirja dosegla vrhunac, a u danima prije ruske invazije civili su gotovo svaki dan ubijani i ranjavani na obje strane, kako na vladinoj tako i na strani koja nije bila pod kontrolom područja.
Koliki je otpor miru i nenasilnim akcijama u vašoj zemlji?
OB: U Rusiji su svi nezavisni demokratski mediji zatvoreni i prestali s radom. Propaganda rata se provodi na svim kanalima državne televizije. Facebook i Instagram su blokirani. Neposredno nakon početka rata doneseni su novi zakoni protiv lažiranja i “protiv diskreditacije ruskih oružanih snaga koje provode specijalnu operaciju u Ukrajini”. Lažni su svako javno izraženo mišljenje koje je u suprotnosti s onim što se govori u službenim medijima. Predviđene su kazne od velike novčane kazne od nekoliko desetaka tisuća rubalja, do zatvora do 15 godina. Predsjednik je najavio borbu protiv "nacionalnih izdajnika" koji ometaju provedbu njegovih ukrajinskih planova. Ministarstvo pravosuđa Ruske Federacije nastavlja dodjeljivati status “stranog agenta” organizacijama za zaštitu okoliša i ljudskih prava koje surađuju s partnerima iz drugih zemalja. Strah od represije postaje važan čimbenik života u Rusiji.
Kako izgleda demokracija u Ukrajini? Imaju li neke paralele?
YS: Putin je 24. veljače 2022. započeo svoju brutalnu i ilegalnu ofenzivu s ciljem, kako kaže, denacifikacije i demilitarizacije Ukrajine. Kao rezultat toga, čini se da i Rusija i Ukrajina postaju sve više militarizirane i sve više nalikuju nacistima, a nitko to nije voljan promijeniti. Vladajući populistički autokrati i njihovi timovi u obje zemlje profitiraju od rata, njihova moć jača i postoje mnoge mogućnosti za osobnu korist. Ruski jastrebovi imaju koristi od međunarodne izolacije Rusije jer to znači vojnu mobilizaciju i svi javni resursi su sada u njihovim rukama. Na Zapadu je kompleks vojne proizvodnje korumpirao vladu i civilno društvo, trgovci smrću su mnogo profitirali od vojne pomoći Ukrajini: Thales (dobavljač projektila Javelin Ukrajini), Raytheon (dobavljač projektila Stinger) i Lockheed Martin (distribucija mlaznjaka ) doživjeli su enormno povećanje dobiti i vrijednosti na burzi. I žele više dobiti od ubijanja i uništavanja.
Što očekujete od mirovnih pokreta u svijetu i svih ljudi koji vole mir?
OB: Potrebno je da se sudionici “Pokreta za mir” udruže s ekolozima, borcima za ljudska prava, antiratnim, antinuklearnim i drugim miroljubivim organizacijama. Sukobe treba rješavati pregovorima, a ne ratom. MIR je dobar za sve nas!
Što pacifist može učiniti za mir kada je njegova zemlja napadnuta?
YS: Pa, prije svega pacifist treba ostati pacifist, nastaviti na nasilje odgovarati nenasilnim razmišljanjem i djelovanjem. Trebate uložiti sve napore da tražite i podržite mirna rješenja, oduprite se eskalaciji, vodeći računa o sigurnosti drugih i sebe. Dragi prijatelji, hvala vam što brinete o situaciji u Ukrajini. Izgradimo zajedno bolji svijet bez vojski i granica za zajednički mir i sreću čovječanstva.
Intervju je vodio Reiner Braun (elektronskim putem).
