Los ntawm Keeb Keeb Xov xwm Network
Qhov teeb meem ntawm tib neeg kev cuam tshuam tau ua pov thawj vexing ib qho ntawm cov nom tswv sab laug thaum lub sijhawm tom qab Tsov Rog Txias Tsov Rog. Nyob rau hauv teeb meem kev sib tua hnyav hauv Rwanda, Bosnia-Herzegovina, Kosovo, Darfur, Libya, thiab Syria, ntau tus neeg sab laug tau tso tseg lawv cov kev tawm tsam rau kev ua tub rog thiab tau sib cav hais txog kev ua tub rog tiv thaiv los ntawm Tebchaws Meskas thiab nws cov phoojywg los daws cov teebmeem no. Cov neeg thuam tau sib cav hais tias kev cuam tshuam yuav cuam tshuam rau cov teeb meem hnyav heev uas yuav tau txiav txim siab. Cov teeb meem no tsis ntev los no tau sib tham ntawm Oxford Union Society ntawm Oxford University thaum Lub Peb Hlis 4, 2019. Cov neeg tuaj koom yog Michael Chertoff - Tus Thawj Saib Xyuas Kev Ruaj Ntseg Hauv Lub Tebchaws thaum lub sijhawm pawg thawj coj ntawm George W. Bush thiab tus kws saib xyuas ntawm Tebchaws USA Patriot Act - uas yog tus muaj peev xwm kev tiv thaiv ntawm kev cuam tshuam ntawm tib neeg; thiab kuv tus kheej, uas tau tawm tsam qhov kev coj ua.
Xyoo dhau los, thaum kuv tau sib cav txog qhov teeb meem no, Kuv tau hnov qhov tseeb ntawm kev ntseeg kev mob siab rau uas cuam tshuam rau kev tawm tsam. "Peb yuav tsum ua qee yam!" yog tus qauv tsis lees paub. Cov neeg uas muab cov kev thuam - nrog rau kuv tus kheej - tau raug pov tseg li kev lom zem. Txawm li cas los xij, qhov kev pheej hmoo ntau zaus ntawm kev cuam tshuam uas kuv ceeb toom hauv qab no tau coj lawv tus xov tooj thiab tau ua haujlwm rau nruab nrab lub suab. Thaum lub sijhawm sib cav ntawm Oxford, Kuv pom tias qhov kev xav ntawm lub siab tsis zoo. Kuv tuaj deb ntawm qhov kev tshwm sim paub tias, thaum qee leej tseem tiv thaiv tib neeg kev cuam tshuam, lawv cov lus sib cav tsis muaj lub suab lus nrov uas tseem ceeb heev yav dhau los. Kuv paub tias pejxeem kev txhawb nqa rau kev cuam tshuam yog pib ebb.
Yuav ua li cas raws li nram qab no yog cov lus sau tag nrho ntawm kuv tus kheej thiab Mr. Chertoff, nrog rau peb cov lus teb rau cov lus nug uas tau tsim los ntawm tus thawj coj thiab cov tswvcuab. Rau vim li cas ntawm qhov kev txhawj xeeb, kuv tau rho tawm feem ntau ntawm cov neeg nug cov lus nug, thiab cov lus teb. Cov neeg nyiam nyeem ntawv yuav pom qhov kev sib cav tswv yim ntawm Oxford Union qhov Youtube qhov chaw.
Daniel Wilkinson, Oxford Union Thawj Tswj Hwm
Yog li ntawd, cov lus qhia, cov lus taw kev yog: "Lub tsev no ntseeg tias kev pabcuam rau tib neeg yog qhov tseem ceeb." Thiab tus xibfwb Gibbs, pib qhov kev sib tham ntawm kaum-feeb pib thaum koj npaj txhij.
Xib fwb David Gibbs
Ua Tsaug. Zoo, Kuv xav tias thaum ib tus saib kev cuam tshuam ntawm tib neeg, ib qho yuav tsum saib cov ntaub ntawv ntawm yam uas tau tshwm sim tiag tiag thiab qhov tshwj xeeb peb qhov kev cuam tshuam loj txij li xyoo 2000: Iraqi kev cuam tshuam ntawm 2003, Afghanistan kev cuam tshuam xyoo 2001, thiab Libya kev cuam tshuam los ntawm 2011. Thiab dab tsi tag nrho peb ntawm cov no muaj kev tsis sib thooj, yog tias tag nrho peb qhov tau raug suav yam tsawg kawg ntawm ib feem ntawm kev thaj yeeb rau tib neeg. Kuv txhais tau tias, thawj ob ntu, qhov thib peb yuav luag txhua yam tsuas yog raug pov tseg rau ntawm thaj chaw ntawm tib neeg. Thiab tag nrho peb qhov tsim kev puas tsuaj rau tib neeg. Nov yog qhov tseeb tiag, Kuv xav rau txhua tus neeg uas tau nyeem ntawv xov xwm tias cov kev cuam tshuam no tsis tau mus zoo. Thiab thaum ntsuas qhov teeb meem loj dua ntawm kev cuam tshuam ntawm tib neeg, ib qho tiag tiag yuav tsum xub saib cov ntsiab lus tseeb, uas tsis qab ntxiag. Cia kuv ntxiv tias nws ceeb heev rau kuv nyob rau hauv ntau txoj kev uas tag nrho cov tswvyim kev cuam tshuam tib neeg kev cuam tshuam tsis yog tsuas yog txaus siab los ntawm cov kev paub dhau los, tab sis nws tsis yog.
Peb tseem muaj kev hu xov tooj rau lwm cov kev cuam tshuam, suav nrog hauv tebchaws Syria, qhov tshwj xeeb tshaj plaws. Tsis tas li ntawd, tseem muaj qhov kev hu xov tooj ib txwm muaj rau txoj kev hloov ntawm tsoomfwv, qhov tseem ceeb rau kev cuam tshuam, hauv North Kauslim Kuv yeej tsis paub dab tsi yuav tshwm sim yav tom ntej nrog North Kauslim. Tab sis yog tias Tebchaws Meskas ua qhov kev hloov ntawm tsoomfwv hauv North Kauslim, kuv yuav tsim kev phom sij rau ob txoj kev cia siab: Ib qho, nws yuav luag pom tias yuav tsum yog kev ncaj ncees tsawg kawg ntawm ib feem raws li txoj kev pabcuam tib neeg tsim los pab daws cov neeg ntawm North Kauslim los ntawm qhov kev ua txhaum cai heev; thiab ob, nws yuav tsim kev puas tsuaj loj tshaj plaws rau tib neeg txij li xyoo 1945. Ib qho ntawm cov lus nug yog: Vim li cas peb tsis kawm ntawm peb qhov yuam kev?
Qhov ntsuas ntawm qhov tsis ua tiav nyob hauv peb qhov kev cuam tshuam yav dhau los yog nyob rau hauv ntau txoj kev zoo heev. Hais txog Iraq, tej zaum zoo tshaj qhia tsis zoo, Kuv xav hais. Peb muaj xyoo 2006 Lancet kawm ntawv. Epidemiologically saib kev tuag ntau heev hauv Iraq, uas lub sijhawm ntawd kwv yees 560,000 tus neeg tuag ntau dhau. (1) Qhov no tau tshaj tawm xyoo 2006. Yog li, txawm tias nws tau ntau dua tam sim no. Muaj lwm cov kev kwv yees, feem ntau ua ke nrog ib tus ntawd. Thiab qhov no yog qee yam uas muaj teeb meem. Muaj tseeb, txhua yam yeej txaus ntshai nyob rau hauv Saddam Hussein, uas yog qhov tsis muaj peev xwm piav tau, zoo li lawv tau nyob hauv Tub Rog Taliban, zoo li lawv nyob hauv Muammar Gaddafi, zoo li tam sim no lawv nyob hauv Kim Jong Un hauv North Kauslim. Thiab yog li ntawd, peb tau nkag mus rau hauv thiab tshem tawm ntawm lub hwj chim peb peb tus ntawv ib tus los ntawm ib tug (lossis kuv yuav tsum hais nrog cov Taliban, nws yog tsoomfwv loj dua, nrog Mullah Omar ua tus thawj coj loj dua), thiab tej yam ua rau muaj kev tsis zoo sai sai. Nws tsis zoo li tau tshwm sim rau cov tsim kev cai tias txhua yam tuaj yeem dhau los ua kom tsis zoo, tab sis lawv tau ua.
Lwm qhov kev cuam tshuam uas tsim nyog teev yog qhov kuv yuav hais tias yog hom kev puas tsuaj ntawm thaj chaw. Qhov no tshwj xeeb tshaj yog muaj teeb meem hauv tebchaws Libya, uas muaj kev tsim txom ntau ntawm tebchaws Africa sab qaum teb, ua rau muaj kev sib ntaus sib tua lub tebchaws zaum thib ob hauv Mali hauv 2013, uas tau hais ncaj qha rau kev tsim txom ntawm Libya. Qhov no yuav tsum muaj kev cuam tshuam lwm yam, los ntawm Fab Kis lub sijhawm no, los tawm tsam qhov tsis txaus ntseeg tshwm sim hauv lub tebchaws ntawd, tsuas yog hais ncaj qha yam tsawg kawg ntawm ib feem ntawm kev thaj yeeb.
Muaj tseeb, ib yam uas ib tug tuaj yeem hais txog qhov cuam tshuam ntawm kev cuam tshuam ntawm tib neeg, yog tias koj muaj kev txaus siab rau kev cuam tshuam thiab qhov ntawd yog qee yam koj tab tom nrhiav, nws yog lub tswv yim zoo vim tias nws yog qhov khoom plig uas tsuas yog muab rau. Nws khaws cia hauv thaj chaw puas tsuaj, ua cov teeb meem tshiab ntawm tib neeg, yog li ua kom muaj kev cuam tshuam tshiab. Qhov ntawd yeej yog qhov tseeb tau muaj tseeb hauv tebchaws Libya thiab tom qab ntawd Mali. Tam sim no yog tias koj txaus siab rau kev ua neeg nyiam, txawm li cas los xij qhov xwm txheej tsis zoo. Nws tsis zoo heev rau txhua qhov.
Qhov zoo nkauj heev ntawm no yog qhov uas tsis muaj qhov ploj ntawm kev lees paub. Kuv txaus siab kawg vim tias cov neeg pab tuaj tawm tsam rau peb txoj kev cuam tshuam no - thiab los ntawm qhov ntawd tsis yog kuv yog tus tsim kev cai, tab sis kuj yog kev kawm thiab kev txawj ntse zoo li kuv tus kheej. Kuv tus kheej tsis tau nrog lawv sib cav, tab sis kuv ntau tus npoj yaig tau ua. Thiab nws zoo tshaj plaws rau kuv uas tsis muaj kev qhia txog kev khuv xim lossis lees paub lawv tau ua dab tsi tsis yog hauv kev sib cav rau cov kev cuam tshuam no. Thiab nws yuav tsis muaj lub dag zog kawm ntawm peb ua yuam kev thiab yuav sim thiab zam kev cuam tshuam tom ntej. Muaj qee yam ua tsis tau zoo txog tus xeeb ceem ntawm kev sib tham ntawm cov ncauj lus no, thaum peb tsis kawm los ntawm kev ua yuam kev yav dhau los.
Ib qho teeb meem thib ob nrog qhov teeb meem ntawm kev cuam tshuam ntawm tib neeg yog qhov uas qee tus neeg hu ua teeb meem “tes qias neeg”. Peb tab tom tso siab rau cov tebchaws thiab cov koomhaum ntawm cov tebchaws uas tsis muaj cov ntaub ntawv zoo heev ntawm cov haujlwm tib neeg. Cia peb saib Tebchaws Asmeskas thiab nws qhov keeb kwm ntawm kev cuam tshuam. Yog tias ib tus saib ntawm qhov ntawd, keeb kwm ntawm Asmeskas kev cuam tshuam, peb pom lub tebchaws Asmeskas yog lub zog kev cuam tshuam yog qhov tseem ceeb ua rau muaj kev cov nyom rau tib neeg yav dhau los. Yog tias ib qho zoo saib piv txwv ntawm kev hloov ntawm Mossadegh hauv Iran xyoo 1953, kev ntxeev ntawm Allende hauv Chile xyoo 1973. Thiab kuv xav tias qhov piv txwv tshaj plaws, tsis paub zoo tshaj, yog Indonesia nyob rau xyoo 1965, uas CIA tau pab tsim kev tawm tsam thiab tom qab ntawd pab orchestrate kev tua neeg pov tseg ntawm cov neeg uas ua rau kwv yees li 500,000 tus neeg tuag. Nws yog ib qho ntawm kev tua neeg zoo tshaj plaws tom qab-1945, yog lawm, ntawm qhov ntsuas ntawm dab tsi tshwm sim hauv Rwanda, tsawg kawg yog kwv yees li. Thiab qhov ntawd yog qee yam los ntawm kev cuam tshuam. Thiab ib qho kuj tuaj yeem nkag mus rau qhov teeb meem ntawm Nyab Laj Kev Nyab Xeeb thiab saib piv txwv ntawm Pentagon Cov Ntawv, lub Pentagon zais cia kev kawm ntawm Nyab Laj Tsov Rog, thiab ib qho tsis tau txais kev nkag siab ntawm Tebchaws Meskas tias yog lub zog maj lossis lub zog tshwj xeeb ib tug. Thiab qhov cuam tshuam yeej tsis muaj txiaj ntsig rau ib qho twg ntawm cov kis no.
Muaj qhov teeb meem loj dua tej zaum ntawm kev ua txhaum tib neeg txoj cai los ntawm cov chaw lis haujlwm hauv xeev uas koom nrog kev cuam tshuam hauv Tebchaws Meskas. Tam sim no peb paub los ntawm cov ntaub ntawv tshaj tawm tias ob tog tub rog thiab CIA tau lav 50 thiab thaum 60s hauv kev sim hluav taws xob rau cov neeg tsis xav txog; ua tej yam xws li mus ncig thiab muaj cov kws kho mob ua haujlwm rau cov tub rog txhaj rau cov neeg muaj isotopes uas siv hluav taws xob thiab tom qab ntawd taug qab lawv lub cev lub sijhawm dhau los saib seb nws muaj teebmeem dab tsi thiab muaj mob dab tsi ua rau lawv - tsis tas qhia lawv. Lub CIA tau ua ntau qhov kev cuam tshuam kev tswj lub siab, soj ntsuam cov kev tawm tshiab ntawm cov tib neeg uas tsis muaj kev cia siab, nrog rau kev cuam tshuam loj heev. Ib tus kws tshawb fawb tau koom nrog hauv kev tshawb nrhiav hluav taws xob hais tawm nyob rau hauv ntiag tug, dua qhov no yog los ntawm cov ntaub ntawv tshaj tawm, tias qee qhov nws tau ua yog qhov nws hu ua "Buchenwald", thiab peb tuaj yeem pom nws txhais li cas. Thiab cov lus nug pom meej dua yog: Vim li cas hauv ntiaj teb peb xav kom ntseeg cov chaw haujlwm uas ua tej yam zoo li no los ua ib yam dab tsi pab tam sim no? Qhov no yog chav kawm ntev dhau los. Tab sis qhov tseeb tias tam sim no peb siv lo lus "kev cuam tshuam ntawm tib neeg" tsis ua rau nws yog lo lus zoo thiab tsis tau hais lo lus zais yav dhau los, uas yog qhov muaj feem thiab yuav tsum tau txiav txim siab. Kuv tsis xav kom tsom mus rau ntau yam ntawm kuv tus kheej lub tebchaws tom qab. Lwm lub xeev tau ua lwm yam kev thab. Ib qho tuaj yeem saib txog keeb kwm ntawm Tebchaws Askiv thiab Fab Kis, cia peb hais, nrog kev cuam tshuam cov kob tsem thiab tom qab ntawv. Ib qho tsis tau txais daim duab ntawm kev ua ub no; qhov tsis tooj uas kuv xav hais, txawm hais tias nyob hauv lub hom phiaj lossis nyob rau hauv cov nyhuv
Tam sim no kuv xav tias ib qho ntawm cov teeb meem uas thaum kawg yuav tsum tau muab sau tseg yog tus nqi ntawm kev cuam tshuam ntawm tib neeg. Qhov no yog qee yam uas tsis tshua xav txog, tab sis tej zaum yuav tsum tau coj mus rau hauv tus account, tshwj xeeb tshaj yog txij li cov ntaub ntawv ntawm cov txiaj ntsig tsis zoo nyob rau hauv nqe lus ntawm kev cuam tshuam ntawm tib neeg. Zoo, kev ua tub rog feem ntau hais lus yog kim heev. Amassing faib me me-faib cov tub rog, xa lawv mus nyob txawv teb chaws ntev ntev tsis tuaj yeem ua tshwj tsis yog muaj nuj nqis ntau. Nyob rau hauv rooj plaub ntawm Iraq Tsov Rog, qhov peb muaj yog dab tsi tau raug hu ua "peb txhiab daus las-ua tsov rog." Joseph Stiglitz ntawm Columbia thiab Linda Bilmes tau kwv yees xyoo 2008 lub sijhawm ntev ntawm Iraq War ntawm $ 3 trillion. (2) Cov nuj nqis ntawm cov chav kawm tsis raug, vim tias dhau kaum xyoo dhau los, tab sis $ 3 trillion yog heev thaum koj xav tias txog nws. Qhov tseeb, nws muaj ntau dua li qhov kev sib koom ua ke ntawm qhov ntau ntawm Great Britain ntawm lub sijhawm tam sim no. Thiab ib qho xav paub tias qhov kev ua haujlwm zoo li cas peb tau ua nrog $ 3 trillion, es tsis yog nkim nws hauv kev ua rog uas tsis muaj dab tsi tab sis tua ntau pua txhiab tus neeg thiab ua rau thaj chaw tsis muaj zog.
Thiab cov kev tsov rog no tsis dhau nyob hauv Libya, lossis Iraq, thiab Afghanistan. Afghanistan tau kawg rau qhov kawg ntawm nws ob xyoo caum kev ua tsov ua rog thiab kaum ob xyoo ntawm kev cuam tshuam ntawm Asmeskas. Qhov no yuav zoo heev dhau mus ua kev sib ntaus sib tua ntev tshaj plaws hauv Asmeskas keeb kwm, yog tias nws tsis tau muaj. Nws nyob li cas koj txhais tau cov rog ntev tshaj, tab sis nws yeej yog qhov nce nyob ntawd. Thiab ib qho tuaj yeem xav txog txhua yam uas yuav muaj peev xwm ua tiav nrog qee cov nyiaj no, piv txwv, kev txhaj tshuaj tiv thaiv menyuam yaus, uas tau txhaj tshuaj tiv thaiv qis. (Ob feeb puas yog qhov tseeb? Ib feeb.) Ib tus tuaj yeem xav txog cov neeg uas tsis muaj tshuaj txaus nrog rau hauv kuv lub tebchaws hauv Tebchaws Meskas, qhov uas coob tus neeg mus tshuaj tsis muaj tshuaj. Raws li cov kws paub nyiaj txiag paub, koj muaj cov nqi sib tw. Yog tias koj siv nyiaj rau ib qho twg, koj yuav tsis muaj nws muaj rau lwm qhov. Thiab kuv xav tias peb tau ua dab tsi yog kev siv nyiaj ntau dua ntawm kev cuam tshuam ib zaug ntxiv uas tsis muaj kev tshwm sim muaj txiaj ntsig zoo rau tib neeg lossis tsawg kawg uas kuv tuaj yeem pom. Kuv kwv yees kuv zoo siab heev los ntawm kev kho mob piv txwv ntawm no thiab kev kho mob qhov tseem ceeb, yog li ntawd vim li cas thiaj li kuv tau muab kuv phau ntawv "Ua ntej Tsis Ua Kom Raug Mob." Thiab qhov laj thawj yog vim li cas hauv cov tshuaj koj tsis cia li mus ua haujlwm rau tus neeg mob vim tias tus neeg mob tau mob. Koj yuav tsum tau ua qhov kev txheeb xyuas meej tias seb qhov kev ua haujlwm yuav zoo lossis tsis zoo. Ib qho kev khiav hauj lwm tuaj yeem raug mob rau tib neeg, thiab hauv cov tshuaj qee zaum qhov zoo tshaj yog ua tsis muaj dab tsi. Thiab tej zaum ntawm no, thawj qhov uas peb yuav tsum ua nrog rau qhov teeb meem ntawm tib neeg tsis ua rau lawv tsis zoo, uas yog qhov peb tau ua. Ua tsaug rau koj.
Wilkinson
Ua tsaug, xibfwb. Michael, koj qhov kev sib cav kaum-feeb yuav pib thaum koj npaj txhij.
Michael Chertoff
Cov lus tshaj tawm ntawm no yog seb kev cuam tshuam ntawm tib neeg puas sib cav sib ceg, thiab kuv xav tias lo lus teb rau qhov tsis yog. Qee lub sij hawm nws tsis yog-qhia, qee zaum, nws tau paub zoo. Qee lub sij hawm nws tsis ua haujlwm, qee zaum nws ua haujlwm. Nws tsis tshua muaj haujlwm zoo, tab sis tsis muaj dab tsi hauv lub neej. Yog li, cia kuv xub pib los ntawm tham txog peb tus piv txwv cov xibfwb tau muab: Afghanistan, Iraq, thiab Libya. Kuv yuav qhia rau koj Afghanistan tsis yog kev cuam tshuam ntawm tib neeg. Afghanistan tau tshwm sim los ntawm kev tawm tsam rau Tebchaws Asmeskas uas tua 3,000 tus neeg, thiab nws tau qhib siab thiab npaj siab tshem tus neeg uas tsim kev tawm tsam los ntawm rab peev xwm los ua nws ntxiv. Yog tias koj xav tias nws tsis muaj nqis, Kuv yuav qhia koj los ntawm kev paub ntawm koj tus kheej: Thaum peb mus rau Afghanistan, peb pom lub chaw soj nstuam al Qaeda tau siv los sim tshuaj lom neeg thiab tshuaj lom neeg rau tsiaj, yog li lawv tuaj yeem siv cov neeg tiv thaiv cov neeg hauv Sab Hnub Poob. Yog tias peb tsis tau mus rau Afghanistan, tej zaum peb yuav nqus cov neeg no thaum peb hais lus. Qhov no tsis yog tib neeg lub siab nyob rau hauv kev nkag siab ntawm altruistic. Qhov no yog hom pib, tub ntxhais kev ruaj ntseg uas txhua lub teb chaws them nws cov pej xeem.
Iraq kuj yog kuv xav hauv kuv qhov kev xav tsis yog thawj tswj kev cuam tshuam ntawm tib neeg. Peb tuaj yeem sib cav nyob hauv kev sib cav sib txawv uas tau tshwm sim nrog qhov txawj ntse, thiab seb nws tau ua txhaum tag nrho lossis tsuas yog qee qhov tsis raug, hais txog qhov ua tau rau riam phom ntawm kev rhuav tshem ntau hauv Iraq. Tab sis tsawg kawg qhov ntawd yog qhov kev xav tau loj hauv. Tej zaum nws tau ua txhaum, thiab muaj txhua txoj kev sib cav hais tias txoj hauv kev uas nws tau tua nws ua tsis tiav. Tab sis dua, nws tsis yog muaj siab ncaj. Libya yog qhov muaj kev cuam tshuam rau tib neeg. Thiab qhov teeb meem nrog Libya yog kuv xav tias ntu thib ob ntawm qhov kuv xav hais, uas tsis yog txhua qhov kev cuam tshuam tib neeg kev noj qab haus huv zoo. Thiab txhawm rau kev txiav txim siab los cuam tshuam, koj yuav tsum coj mus rau hauv tus account qee cov ntsiab lus tseem ceeb ntawm yam koj tab tom ntsib. Koj lub phiaj xwm thiab koj lub hom phiaj yog dab tsi, koj puas muaj qhov tseeb txog qhov ntawd? Dab tsi yog koj txoj kev paub txog qhov xwm txheej nyob hauv qhov chaw uas koj tau cuam tshuam nyob hauv qhov tseeb tiag? Dab tsi yog koj lub peev xwm thiab koj txoj kev mob siab los ua kom pom txhua yam mus txog thaum kawg? Thiab tom qab ntawd, koj tau txais kev pab cuam los ntawm thoob ntiaj teb zoo li cas? Libya yog cov piv txwv ntawm rooj plaub uas, thaum lub siab xav tau kev ncaj ncees, cov khoom no tsis tau ua tib zoo xav. Thiab yog tias kuv tuaj yeem hais tau li ntawd, Michael Hayden thiab kuv tau ua rau lub ntsiab lus no hauv oped sai tom qab cov txheej txheem no tau pib. (3) Ntu uas yooj yim mus yuav tshem Gaddafi. Qhov nyuaj qhov yuav tau tshwm sim tom qab Gaddafi raug tshem tawm. Thiab yog li ntawm no kuv pom zoo nrog tus xibfwb. Tau muaj leej twg saib ntawm plaub yam kuv tau hais, lawv yuav tau hais tias: "Zoo koj paub, peb tsis paub tiag tiag, peb tsis tau paub tiag tiag los ntawm qhov yuav tshwm sim yam tsis muaj Gaddafi?" Ua li cas rau txhua tus sab nrauv hauv tsev loj cuj? Yuav ua li cas rau txhua tus mercenaries uas nws tau them rau, uas tam sim no tsis tau them nyiaj ntxiv? Thiab qhov no ua rau qee qhov txiaj ntsig zoo. Kuv tseem xav tias muaj qhov ua tsis tiav rau kev nkag siab tias thaum koj tshem tus tsim txom koj, koj muaj qhov xwm txheej tsis ruaj khov. Thiab raws li Colin Powell siv los hais, yog tias koj tsoo nws koj yuav nws. Yog tias koj yuav tshem tawm tus neeg tua neeg, koj tau txais tom qab ntawd yuav tsum npaj kom nqis peev nyob ruaj khov. Yog koj tsis npaj los nqis peev, koj tsis muaj lag luam tshem nws.
Los ntawm txoj kev piv txwv ntawm sab nraud, yog tias koj saib piv txwv li cov kev cuam tshuam hauv Sierra Leone thiab Ivory Coast. Sierra Leone yog xyoo 2000. Muaj United Front uas tau nce qib ntawm lub peev. Cov tub rog Askiv tuaj, lawv tawm tsam lawv. Lawv muab nkawd thim rov qab. Thiab vim tias, Sierra Leone muaj peev xwm ruaj khov, thiab thaum kawg lawv tau xaj xaiv tsa. Los yog Ivory Coast, koj tau muaj tus thawj coj uas tsis kam lees tias nws tau poob kev xaiv tsa. Nws pib siv kev ua phem rau nws cov neeg. Muaj kev cuam tshuam. Thaum kawg nws tau raug ntes, thiab tam sim no Ivory Coast muaj kev tswj hwm lawm. Yog li ib zaug ntxiv, nws muaj ntau txoj hauv kev los ua kev cuam tshuam ntawm tib neeg uas tuaj yeem ua tiav, tab sis tsis yog tias koj tsis hmoog rau plaub yam ntxwv uas kuv tau tham txog.
Tam sim no, cia kuv muab ib qho piv txwv los ntawm qee yam uas peb tab tom ntsib niaj hnub no, thiab qhov ntawd tau tshwm sim hauv Syria. Thiab cia peb nug cov lus nug seb puas muaj ob peb xyoos dhau los, ua ntej cov neeg Lavxias tau koom nrog ntau, ua ntej cov neeg Iran tau koom nrog ntau, seb puas muaj kev cuam tshuam yuav tau ua kom muaj kev sib txawv hauv kev txuag cov neeg ncaj ncees ntau txhiab leej los ntawm kev raug tua, cov neeg dawb huv nrog foob pob. thiab tshuaj riam phom, nrog rau kev puas tsuaj loj ntawm cov neeg tsiv teb tsaws chaw. Thiab kuv xav tias cov lus teb yog: Yog peb tau ua hauv Syria yam peb tau ua nyob rau sab qaum teb Iraq xyoo 1991, tsim thaj chaw tsis muaj tshav dav hlau thiab thaj chaw tsis muaj chaw rau Assad thiab nws cov neeg, thiab yog tias peb tau ua tiav thaum ntxov, peb yuav muaj averted dab tsi peb tam sim no pom nthuav thiab txuas ntxiv mus nthuav dav hauv thaj av. Yog li, tam sim no kuv mus tam sim no saib nws los ntawm lwm lub lens: Ua li cas thaum koj tsis cuam tshuam, raws li kuv xav tias peb yuav tau ua hauv Syria? Zoo tsis tsuas yog koj muaj cov teeb meem pab tib neeg, koj muaj teeb meem kev nyab xeeb. Vim tias vim yog qhov tshwm sim tsis tau siv ib qho kev cai tiag tiag Kuv tau tham txog thiab tsis hais qhov tseeb tias Thawj Pwm Tsav Obama tau hais tias muaj kab liab hais txog riam phom thiab tom qab ntawd cov kab ploj thaum cov tshuaj siv tshuaj tua rog tau siv. Vim tias qhov tseeb peb tsis tswj hwm cov kev ntsuas tib neeg, peb tsis yog muaj neeg tuag coob xwb, tabsis peb tau muaj qhov tsis txaus siab uas tam sim no mus txog hauv plawv plawv teb chaws Europe. Qhov laj thawj EU tam sim no muaj kev kub ntxhov txog kev tsiv teb tsaws yog vim tias, thiab tej zaum muaj qee qhov kev xav, cov neeg Lavxias thiab cov neeg Syrians txhob txwm ua kom tsav cov neeg tawm hauv tebchaws thiab yuam lawv mus rau lwm qhov. Ntau ntawm lawv tam sim no nyob rau hauv Jordan thiab tso ib hom kev hla rau Jordan, tab sis ntau ntawm lawv tau sim nkag mus rau Tebchaws Europe. Thiab kuv tsis ntseeg me me tias Putin to taub lossis lees paub sai, txawm tias nws tsis yog nws lub hom phiaj qub, tias thaum koj tsim kev kub ntxhov, koj tsim kev cuam tshuam thiab tsis sib haum xeeb hauv koj tus yeeb ncuab thawj, uas yog Tebchaws Europe. Thiab qhov ntawd muaj qhov cuam tshuam, qhov kev rau txim uas peb tseem pom niaj hnub no.
Thiab yog li, ib qho uas kuv xav hais kom coj ncaj, yog thaum peb tham txog kev cuam tshuam ntawm tib neeg, feem ntau muaj qhov tsis pom meej txog nws, tab sis qhov tseeb yog tseem muaj qhov xav txog tus kheej. Cov chaw tsis sib haum xeeb yog cov chaw uas cov neeg phem khiav lag luam, thiab koj tau pom Isis txog thaum nyuam qhuav muaj cheeb tsam hauv tebchaws Syria thiab thaj chaw hauv Iraq uas tsis raug tswj hwm. Nws tsim cov teebmeem tsiv teb tsaws chaw thiab cov xwm txheej zoo sib xws, uas tom qab ntawd muaj qhov cuam tshuam rau kev ruaj khov thiab kev txiav txim zoo ntawm cov neeg ntiaj teb. Thiab nws tseem tsim kev tsis txaus siab thiab kev ntshaw rau cov nyiaj them rov qab uas feem ntau ua rau lub voj voog ntawm kev ua phem uas pheej ua ntau zaus, thiab koj pom tias hauv Rwanda.
Yog li, kuv cov kab hauv qab yog qhov no: Tsis yog txhua yam kev cuam tshuam tib neeg muaj kev tiv thaiv, tsis yog txhua yam kev cuam tshuam tib neeg muaj kev xav tau raug tsim nyog thiab raug tua. Tab sis los ntawm tib lub cim, tsis yog txhua tus ntawm lawv yog qhov tsis ncaj ncees lawm lossis raug tua tsis raug. Thiab ntxiv, Kuv rov qab mus rau xyoo 1991 thiab thaj chaw tsis muaj ya thiab thaj chaw tsis muaj nyob hauv Kurdistan ua piv txwv ntawm ib qho uas tau ua haujlwm. Qhov tseem ceeb yog qhov no: Nco ntsoov tias vim li cas koj thiaj mus hauv; tsis txhob saib tsis taus tus nqi dab tsi koj nyob nraum undertaking; muaj lub peev xwm thiab kev cog lus kom pom tias koj tuaj yeem tswj hwm cov nqi ntawd thiab ua tiav qhov txiaj ntsig uas koj tau teev tseg rau koj tus kheej. Nco ntsoov tias koj paub txog cov xwm txheej hauv av, yog li koj ua qhov kev soj ntsuam meej pem. Thiab thaum kawg tau txais kev txhawb nqa thoob ntiaj teb, tsis txhob tawm nws ib leeg. Kuv xav tias nyob rau hauv cov xwm txheej ntawd, kev cuam tshuam ntawm tib neeg tsis tuaj yeem tsuas yog muaj kev vam meej, tab sis nws tuaj yeem txuag lub neej ntau thiab ua rau peb lub ntiaj teb muaj kev nyab xeeb. Ua tsaug rau koj.
Lus nug (Wilkinson)
Ua tsaug, Michael. Ua tsaug rau ob qho tib si rau cov lus hais ua ntej. Kuv nug ib lo lus nug, thiab tom qab ntawd peb yuav tsiv mus rau cov lus nug los ntawm cov neeg tuaj saib. Kuv lo lus nug yog qhov no: Koj ob qho tib si tau teev ib tug xov tooj ntawm kev piv txwv keeb kwm. Tab sis koj yuav hais nws yog ib qho kev ntsuam xyuas ncaj ncees uas yog qhov teeb meem yog tias tsis muaj peev xwm yuav tsis muaj lub hom phiaj ntev txaus, kev ua haujlwm zoo txaus, kev txhim kho txaus txaus, los yog kev tsim txom txaus los tiv thaiv qhov tseeb tias cov koom haum thiab cov koom haum thoob ntiaj teb yog poob. Thiab lawv yuav ua yuam kev. Thiab qhov poob ntawm cov pawg neeg txhais tau hais tias kev pabcuam cov tib neeg muaj kev cuam tshuam rau kev sib ceg. Yog li, Michael, yog tias koj xav teb.
Teb (Chertoff)
Kuv teb tias qhov no: Inaction yog kev txiav txim. Qee tus neeg yuav xav tias yog koj tsis ua qee yam uas tsis yoo kom ua. Tab sis yog tias koj tsis ua qee yam, ib yam dab tsi yuav tshwm sim. Yog li, yog tias piv txwv Franklin Roosevelt tau txiav txim siab tsis pab Askiv nyob rau xyoo 1940 nrog Kev Sib Koom qiv, vim "Kuv tsis paub tias kuv tau ua txhaum lossis tsis yog," uas yuav ua rau muaj txiaj ntsig sib txawv nrog rau Lub Ntiaj Teb Tsov Rog Zaum II. Kuv tsis xav tias peb yuav tau hais "zoo tab sis uas yog inaction, yog li nws tsis txawv." Kuv xav tias inaction yog ib daim ntawv nkaus nkaus. Thiab txhua zaus koj nyob nrog kev xaiv, koj yuav tsum sib npaug nrog qhov tshwm sim zoo li koj tuaj yeem ua lawv, los ntawm ob qho tib si ua qee yam thiab yoo nqhis los ntawm ua qee yam.
Teb (Gibbs)
Zoo, Kuv xav tias ntawm chav kawm inaction yog ib daim ntawv ntawm kev txiav txim, tab sis lub onus yuav tsum ib txwm nyob rau tus neeg txhawb kev cuam tshuam. Vim tias cia peb paub meej txog qhov no: Kev cuam tshuam yog ib qho kev ua tsov rog. Tib neeg kev cuam tshuam yog tsuas yog euphemism. Thaum peb tawm suab pab tib neeg, peb tab tom tawm tsam kev ua tsov rog. Qhov kev tawm tsam rau kev cuam tshuam yog lub zog rau kev ua rog. Thiab nws zoo li rau kuv cov uas tawm tsam kev ua tsov ua rog tiag tiag tsis muaj lub nra rau lawv ntawm cov ntawv pov thawj. Lub nra ntawm cov ntawv pov thawj yuav tsum yog rau cov neeg uas tawm tswv yim rau kev siv kev ua phem, thiab tiag tiag cov qauv yuav tsum heev rau kev siv kev ua phem. Thiab kuv xav tias peb tuaj yeem pom tias nws tau siv los zoo heev rau yav dhau los mus rau qhov txawv tshaj plaw.
Thiab qhov teeb meem tseem ceeb uas koj muaj nyob rau hauv kev cuam tshuam me me - piv txwv xyoo 1991 tsis muaj thaj chaw ya hla tebchaws Iraq - yog tej yam no tshwm sim hauv lub ntiaj teb tiag, tsis yog nyob hauv kev ua kom muaj qab ntuj. Thiab nyob hauv lub ntiaj teb tiag, Tebchaws Asmeskas txiav txim siab nws tus kheej yog ib lub zog loj, thiab yeej yuav muaj cov lus nug ntawm Asmeskas kev cia siab. Thiab yog hais tias Asmeskas ua haujlwm ib nrab kev ntsuas, xws li thaj chaw tsis muaj ya, yeej ib txwm muaj kev ntxhov siab rau Tebchaws Meskas los ntawm ntau pawg neeg hauv pawg tswjfwm kev ua lag luam txawv teb chaws kom muaj kev siv dag zog ntau dua thiab daws cov teeb meem ib zaug thiab rau tas nrho. Li no qhov kev xav tau rau lwm txoj kev ua tsov rog nrog Iraq xyoo 2003, ua ib qho kev tawm tsam loj kawg. Kuv tau mob siab heev thaum kuv hnov cov neeg tham "cia peb tsuas yog muaj kev cuam tshuam tsawg, nws yuav cia li nres ntawm qhov ntawd," vim tias feem ntau nws tsis nres ntawm qhov ntawd. Muaj cov quagmire effect. Koj nqis mus rau hauv quagmire, thiab koj yuav tob thiab ntxaum mus rau hauv quagmire. Thiab yuav muaj ib txwm yog cov uas tawm tswv yim txhawb txoj kev nkag siab tob dua.
Kuv kwv yees ib qho ntxiv: Kuv tau xav teb rau qhov kev thov uas yog qhov ib txwm dhau los uas Iraq thiab Afghanistan kev tsov kev rog tsis yog kev cuam tshuam rau tib neeg. Nws yog qhov tseeb tias qhov no tau ua rau qee yam, ob qho kev cuam tshuam tsawg kawg yog ib nrab ntawm cov txiaj ntsig hauv lub teb chaws, realpolitik, thiab cov zoo li. Tab sis yog tias koj saib rov qab rau ntawm cov ntaub ntawv, kom meej meej ob qho tib si raug txiav txim siab ua ib feem raws li kev pabcuam tib neeg, ob qho los ntawm Bush cov thawj coj nrog rau ntau tus kws tshaj lij. Kuv tau nyob ntawm no ua ntej kuv tau txais qhov ntim tau luam tawm los ntawm University of California Press, thiab kuv ntseeg tias nws tau 2005, hu ua Ib qho teeb meem ntawm lub hauv paus: Cov Kev Ntseeg Ntawm Kev Tsim Tsa rau Kev Ua Rog hauv Iraq. ”(4) Cia li tshawb Google ntawm" kev sib cav hais txog tib neeg kev sib cav sib ceg rau hauv tebchaws Iraq, "thiab feem ntau ntawm daim duab. Kuv xav tias nws tau sau me ntsis ntawm kev sau ntawv keeb kwm los hais tias kev cuam tshuam ntawm tib neeg tsis yog qhov tseem ceeb hauv kev sib cav rau kev ua tsov rog hauv Iraq lossis Afghanistan. Lawv tau ib feem ntawm ob qho kev ua rog ntawd. Thiab kuv yuav hais tias cov txiaj ntsig tau cuam tshuam ntau lub tswv yim ntawm kev cuam tshuam ntawm tib neeg.
Lo lus nug (Caw)
Tsaug, yog li koj tau ob leeg tham txog qee cov qauv keeb kwm thiab kuv xav hnov ob qho ntawm koj qhov kev xam pom txog qhov teeb meem txuas ntxiv hauv Venezuela. Thiab Trump cov thawj coj thiab cov phiaj xwm thiab cov ntawv tshaj tawm tau tawm tias lawv yuav muaj kev npaj los siv kev siv tub rog nyob ntawd thiab koj yuav ntsuam xyuas li cas ntawm ob qhov kev xam pom uas koj tau qhia tawm.
Teb (Chertoff)
Yog li, kuv xav tias dab tsi tshwm sim hauv Venezuela yog thawj zaug ntawm txhua yam kuv txhais tau tias nws muaj cuab kev tswj hwm kev nom kev tswv. Thiab raws li kuv tau hais Kuv tsis xav tias tsoomfwv cov teeb meem yog ib qho laj thawj los cuam tshuam rau kev ua tub rog. Kuj tseem muaj cov txheej txheem pab tib neeg nyob rau ntawm no. Cov neeg raug tshaib plab. Tab sis kuv tsis paub tias peb nyob rau theem ntawm kev muaj teebmeem kev noj qab haus huv uas peb tau pom lwm yam. Yog li, kuv cov lus teb luv luv yuav yog: Kuv tsis xav tias peb tau ua tiav qhov pib kom muaj kev sib tham tiag tiag txog kev cuam tshuam txog tib neeg kev cuam tshuam hauv kev nkag siab ntawm tub rog.
Yog li tsis tau hais tias tsis muaj txoj hauv kev ua tub rog los cuam tshuam, tsuas yog kom pom tseeb yog li peb tau kos daim duab. Muaj ntau cov cuab yeej hauv lub thawv ntawv thaum koj txuam nrog kev cuam tshuam. Muaj kev rau txim, kev nplua nyiaj txiag. Muaj txawm tias muaj peev xwm siv kev sib tham isthawmnev hais tias muaj qee qhov cuam tshuam rau qhov tshwm sim. Muaj tau nyob rau qee qhov kev tshwm sim ntawm kev cai lij choj, piv txwv li International Criminal Court lossis ib yam dab tsi. Yog li, tag nrho cov no yuav tsum tau suav hais tias yog ib feem ntawm cov cuab yeej. Yog tias kuv tau saib rau Venezuela, xav tias nws tau ua, uas kuv hais qhia nws tsis tau, mus txog theem kev cuam tshuam ntawm tib neeg kev cuam tshuam, koj yuav tsum tau sib npaug teeb meem zoo li: Puas muaj qhov endgame uas peb pom lossis lub tswv yim peb pom tias ua tiav? Peb puas muaj lub peev xwm ua tiav nws? Peb puas muaj kev txhawb nqa thoob ntiaj teb? Kuv xav tias txhua tus ntawm cov neeg yuav xav tau tawm tsam nws. Qhov ntawd tsis yog hais tias nws hloov tsis tau, tab sis qhov ntev ntawm qhov no Kuv tsis xav tias tau mus txog qhov uas cov tub rog kev ua yog tsim nyog lossis yuav muaj.
Teb (Gibbs)
Zoo, qhov tseem ceeb tshaj plaws koj yuav tsum paub txog Venezuela yog tias nws yog qhov tsis muaj txiaj ntsig kev xa tawm roj kev lag luam, thiab tau muaj kev poob nqi roj txij li xyoo 2014. Kuv yeej yuav lees paub tias ntau yam ua tiav tam sim no yog qhov txhaum ntawm Maduro thiab kev tswj fwm lwm tus uas nws tau ua, nrog rau kev ua tsis yog, kev noj nyiaj txiag, thiab lwm yam. Feem ntau ntawm dab tsi tau mus los ntawm kev nyeem ntawv tsim nyog, los ntawm kev nyeem ntawv paub, yog vim muaj roj nqi.
Nws taw rau kuv xav tias qhov teeb meem loj dua, uas yog txoj kev ntawm tib neeg kev txom nyem feem ntau yog los ntawm kev lag luam ntsoog. Cov lus sib tham ntawm Rwanda yuav luag tsis muaj kev sib tham txog qhov tseeb tias kev txhaum plaub tiag - thiab kuv xav tias nws yeej yog kev tua neeg yam tsis txaus ntseeg ntawm Rwanda - kev tua neeg los ntawm Hutu tawm tsam Tutsi coj qhov xwm txheej ntawm qhov teebmeem kev lag luam loj los ntawm kev poob ntawm kas fes nqi. Ib zaug ntxiv, kev khwv nyiaj txiag tsis txaus ntseeg tau vam khom yuav luag txhua yam nyob rau kas fes. Kas fes tus nqi vau, koj tau txais kev nom kev tswv. Yugoslavia tau muaj teebmeem kev lag luam loj ua ntej lub tebchaws tawg thiab poob rau hauv ntuj tawg. Peb paub txog lub qhovntsej thiaj tsis mob mus rau ntujtawg, neeg feem coob tsis paub txog teebmeem kev lag luam.
Rau qee qhov laj thawj tib neeg pom kev lag luam tsis txaus siab, thiab vim tias nws muaj kev nyuaj siab thiab kev cuam tshuam tub rog zoo li yuav zoo siab dua, peb xav tias kev daws teeb meem yog xa hauv chav 82nd Airborne Division. Txawm tias tej zaum nws yuav yooj yim dua thiab ntau cov nqi pheej yig dua thiab yooj yim dua thiab zoo dua los ntawm cov kev pab cuam thoob lub ntiaj teb los daws cov teeb meem kev khwv nyiaj txiag; lub zog hnyav tau muab tso rau cov kev tsis ncaj ncees hauv cov txheej txheem kev lag luam thoob ntiaj teb thiab muaj kev cuam tshuam txog kev tswj hwm kev lag luam hauv ntau lub teb chaws. Cov ntsiab lus keeb kwm yog qhov tsim nyog nyob ntawm no: Rau txhua qhov tsis tu ncua, rov qab ua tim khawv txog Kev Ua Haujlwm Thib Peb Thich thiab Kev Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb Zaum Ob, uas peb hnov ib zaug dhau ib zaug thiab ntau zaug, cov neeg feem ntau tsis nco qab tias ib qho uas tau coj peb Adolph Hitler yog Qhov Zoo Tshaj Kev Nyuaj Siab. Txhua qhov kev nyeem ntawv tsim nyog ntawm Weimar Lub Tebchaws Yelemees keeb kwm yuav yog tias tsis muaj Kev Nyuaj Siab, koj yuav luag yuav tsis muaj qhov tshwm sim ntawm Nazism. Yog li, kuv xav tias qhov kev hais daws teeb meem kev lag luam ntau dua nyob rau hauv rooj plaub ntawm Venezuela - Txawm tias Tebchaws Meskas yuav thim Maduro los ntawm txhua txoj kev thiab hloov lawv nrog lwm tus, hais tias lwm tus neeg tseem yuav tsum tau daws qhov teebmeem ntawm cov roj qis. cov nqi thiab cov kev puas tsuaj uas cuam tshuam rau kev lag luam, uas yuav nyob tsis tau zoo los ntawm kev cuam tshuam ntawm tib neeg, txawm peb hu nws ntawd lossis lwm yam.
Kuv kwv yees lwm lub ntsiab lus hais txog Tebchaws Meskas thiab Venezuela yog hais tias lub tebchaws United Nations xa ib tus neeg sawv cev mus rau ntawd thiab rau txim rau US kev nplua nuj ua rau muaj kev kub ntxhov rau txoj kev noj qab haus huv hauv lub tebchaws. Yog li, kev cuam tshuam los ntawm Tebchaws Meskas tau ua - kev lag luam ntawm lub sijhawm no feem ntau, ntau dua li kev ua tub rog - yog ua rau tej yam tsis zoo, thiab qhov ntawd tau pom meej meej kom tsum. Yog tias peb xav paub txog kev pab cov neeg ntawm Venezuela, muaj tseeb tias Tebchaws Meskas yuav tsis xav ua kom nws hnyav dua.
David N. Gibbs yog xib fwb ntawm Keeb Kwm, Tsev Kawm Ntawv ntawm Arizona, thiab tau luam tawm dav dav rau cov kev sib raug zoo ntawm teb chaws Asmelikas, cov koom pheej ywj pheej ntawm cov Congo, thiab yav dhau los Yugoslavia. Tam sim no nws sau nws phau ntawv thib peb, ntawm kev nce hauv US conservatism thaum lub 1970s.
(1) Gilbert Burnham, li al, "Kev tuag tom qab 2003 Kev Txhim Kho ntawm Iraq: Ib Tug Cuam Tshuam Kev Ntsuam Xyuas Pawg Qauv Kev Ntsuam Xyuas," Lancet 368, tsis yog. 9545, 2006. Nco ntsoov tias Lancet's kev kwv yees zoo tshaj ntawm cov neeg tuag ntau tshaj vim qhov kev txeeb chaw yog qhov tseeb siab dua qhov kuv hais saum toj no. Tus naj npawb tseeb yog 654,965, ntau dua li 560,000 uas kuv tau nthuav tawm.
(2) Linda J. Bilmes thiab Joseph E. Stiglitz, Peb Trillion Dollar Tsov rog: Qhov Tseeb Nyiaj ntawm cov teeb meem IraqCov. New York: Norton, 2008.
(3) Michael Chertoff thiab Michael V. Hayden, "Dab tsi tshwm sim tom qab Gaddafi raug tshem tawm?" Washington Post, Plaub Hlis Ntuj 21, 2011.
(4) Thomas Cushman, ed., Ib qho teeb meem ntawm lub hauv paus: Cov Kev Ntseeg Ntawm Kev Tsim Tsa rau Kev Ua Rog hauv Iraq. Berkeley: University of California Xovxwm, 2005.
