Wb Defund Tub Rog thiab

Los ntawm Cov kev cuam tshuam, Lub Xya hli ntuj 18, 2020

Qhov no yog ib daim ntawv teev npe ntawm ib ntu ntawm lub Deconstructed Podcast featuring Bernie Sanders tus kws pab tswv yim txawv teb chaws Matt Duss nrog Mehdi Hasan.

COV TEB CHAWS USA muaj nyob rau hauv lub ntiaj teb no cov nyiaj siv ua tub rog loj tshaj plaws, suav txog 15 feem pua ​​​​ntawm tag nrho tsoomfwv cov kev siv nyiaj thiab yuav luag ib nrab ntawm tag nrho cov kev siv nyiaj txiav txim siab. Thawj Tswj Hwm ntawm ob tog tau rov ua tsis tiav los coj Pentagon pob nyiaj los tswj hwm. Sen. Bernie Sanders ntawm Vermont tau yog ib lub suab nrov tshaj plaws hauv Congress sib cav txog kev txiav ntau heev; nws tus kws tshaj lij txoj cai txawv teb chaws laus, Matt Duss, koom nrog Mehdi Hasan los ua rooj plaub rau defunding Pentagon.

Matt Duss: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Qhov Kev Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb ntawm Kev Ntshai, ua kom Tebchaws Meskas nyob rau hauv kev ua tsov rog thoob ntiaj teb, tau ua rau peb tus kheej kev ywj pheej, nws tau ua rau muaj kev nom kev tswv ntau dua, thiab nws tau tsim qhov peb pom hauv peb txoj kev - nws tsim Donald Trump!

[Suab paj nruag interlude.]

Mehdi Hasan: Zoo siab txais tos rau Deconstructed, Kuv yog Mehdi Hasan.

Lub lim tiam dhau los, peb tham defunding tub ceev xwm. Lub lim tiam no: Nws puas yog lub sijhawm los tiv thaiv tub rog?

MD: Peb puas tuaj yeem ua kom peb cov neeg muaj kev nyab xeeb nrog tsawg dua li peb siv tam sim no? Yog peb ua tau.

MH: Nov yog kuv tus qhua hnub no, Matt Duss, tus kws tshaj lij txawv teb chaws tus kws tshaj lij rau Senator Bernie Sanders.

Tab sis yog txiav Asmeskas cov peev nyiaj ua tsov rog rog, tab tom noj tag nrho lub zog Pentagon, txoj kev npau suav ua yeeb yaj kiab lossis lub tswv yim uas nws lub sijhawm tau los txog thaum kawg?

Wb ua ib qho lus nug ceev.

Nqe Lus Nug 1: Lub tsev ua haujlwm loj tshaj plaws hauv ntiaj teb yog dab tsi?

Teb: Lub Pentagon. Rau thiab ib nrab lab square feet ntawm tag nrho cov plag tsev - peb npaug ntawm qhov loj ntawm qhov chaw hauv pem teb ntawm Lub Tsev Haujlwm Hauv Lub Xeev. Nws loj.

Nqe Lus Nug 2: Leej twg los yog dab tsi yog qhov chaw ua haujlwm loj tshaj hauv ntiaj teb?

Teb: Tsis tau dua, Pentagon, nrog ze li peb lab tus neeg ua haujlwm. Cov tub rog Suav tuaj nyob rau hauv qhov chaw thib ob nrog tsuas yog ob lab tus neeg ua haujlwm, thiab Walmart nyob rau hauv thib peb.

Nqe Lus Nug 3: Lub chaw tiv thaiv twg muaj peev nyiaj ua tub rog loj tshaj plaws hauv ntiaj teb?

Teb: Koj twv nws, US Defense Department, Pentagon!

Yog, nws loj heev nyob rau hauv yuav luag txhua txoj kev koj tuaj yeem xav txog nws - dhau qhov loj. Cov peev nyiaj tub rog Asmeskas tam sim no sawv ntawm $ 736 nphom, uas txhais tau hais tias Pentagon siv nyiaj ntau npaum li kev tiv thaiv li 10 lub tebchaws tom ntej hauv ntiaj teb ua ke - ua ke! Qhov tseeb, yuav luag plaub ntawm txhua $ 10 siv rau tub rog, thoob ntiaj teb, txhua xyoo, yog siv rau Asmeskas tub rog. Qhov ntawd yog kinda tsis txaus ntseeg!

Newscaster: "Defund tub ceev xwm" tau dhau los ntawm kev tawm tsam kev tawm tsam mus rau lub ntsiab lus tseem ceeb ntawm kev sib tham txog txoj cai.

MH: Peb tham ntau hnub no txog defunding tub ceev xwm, thiab yog li ntawd. Yog li tsis yog lub sijhawm peb kuj tau tham txog defunding Pentagon, defunding tub rog?

Ib yam li tub ceev xwm siv nyiaj, Asmeskas yog nyob rau hauv kev siv tub rog sib tw ntawm nws tus kheej. Thiab ib yam li kev siv tub ceev xwm, kev siv tub rog ua rau cov neeg Amelikas cov nyiaj uas tuaj yeem siv tau zoo dua lwm qhov.

Lub Washington Post tau tshaj tawm xyoo tas los tias yog Asmeskas siv tib feem ntawm nws GDP ntawm kev tiv thaiv raws li feem ntau cov tebchaws nyob sab Europe ua, nws "tuaj yeem pab nyiaj thoob ntiaj teb txoj cai saib xyuas menyuam yaus, txuas ntxiv kev pov hwm kev noj qab haus huv rau kwv yees li 30 lab tus neeg Asmeskas uas tsis muaj nws, lossis muab kev nqis peev ntau hauv kev kho lub teb chaws cov infrastructure. "

Thiab qhov no tsis yog qee yam ntawm sab laug, kev ywj pheej ntawm kev sib raug zoo-kev ywj pheej fantasy - lub tswv yim ntawm kev txiav kev siv tub rog thiab siv nyiaj los pab lwm yam, zoo dua, tsis muaj kev nruj kev tsiv. Nov yog li cas Republican tus thawj tswj hwm Dwight Eisenhower, yav dhau los tus thawj coj loj, los ntawm txoj kev, muab nws tso rau hauv nws cov lus "Chance for Peace" xyoo 1953:

Thawj Tswj Hwm Dwight D. Eisenhower: Txhua rab phom uas tau tsim, txhua lub nkoj tua rog, txhua lub foob pob hluav taws raug rho tawm pov thawj, hauv qhov kev nkag siab zaum kawg, tub sab nyiag los ntawm cov neeg tshaib plab thiab tsis noj, cov neeg txias thiab tsis hnav khaub ncaws.

MH: Hauv nws qhov chaw nyob 1961, Eisenhower kuj tau ceeb toom tawm tsam lub hwj chim thiab kev tswj hwm ntawm Asmeskas tub rog kev lag luam, uas ib txwm thawb rau kev siv nyiaj tiv thaiv ntau dua - thiab kev ua tsov rog ntau dua:

DDE: Nyob rau hauv tsoom fwv council, peb yuav tsum ceev faj tiv thaiv kom tau ntawm unwarranted cawv, txawm nrhiav los yog unsought, los ntawm cov tub rog-kev lag luam complex.

MH: Tab sis Ike cov lus ceeb toom poob rau ntawm pob ntseg lag ntseg. Kev thaj yeeb nyab xeeb uas yuav tsum tau tshwm sim los ntawm qhov kawg ntawm Tsov Rog Txias yeej tsis tau tshwm sim. Nyob rau hauv George W. Bush peb tau txais lub Ntiaj Teb Tsov Rog ntawm Kev ntshai. Thiab Barack Obama tej zaum yuav tau coj qee qhov kev txiav nyiaj me me rau tag nrho cov peev nyiaj tiv thaiv tab sis raws li Atlantic magazine tau taw qhia hauv 2016: "Lub sijhawm ntawm nws tus thawj tswj hwm […] ua nyob rau hauv Bush: $ 866 billion nyob rau hauv Obama piv nrog $ 811 billion nyob rau hauv Bush."

Niaj hnub no, nyob rau hauv Trump, Tebchaws Meskas tau siv nyiaj ntau dua rau nws cov tub rog ntau dua li ntawm txhua lub sijhawm txij li Kev Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb thib 2000, nrog rau luv luv ntawm kev tawm tsam ntawm Iraq thaum ntxov 2s. Kev tsov rog Iraq, los ntawm txoj kev, tau ua rau US ntau dua $ 6 trillion, Tsov rog ntawm Kev ntshai, tag nrho, ntau dua $ 7 trillion, thiab Pentagon pob nyiaj siv, nyob rau kaum xyoo tom ntej, kwv yees yuav raug nqi ntau dua $ XNUMX trillion.

Vim li cas? Vim li cas siv nyiaj ntau heev ntawm tsoomfwv uas tsis tuaj yeem tshawb xyuas kom raug, uas tsis tuaj yeem suav txog ntau lab thiab ntau lab nyiaj daus las hauv kev siv nyiaj, uas yog lub luag haujlwm rau kev ua phem ntau thiab kev tuag thoob ntiaj teb - tshwj xeeb tshaj yog cov neeg dub thiab tuag. cov neeg xim av nyob rau hauv qhov chaw zoo li Middle East lossis Horn ntawm Africa?

Yog hais tias koj txhawb defunding tub ceev xwm, thiab Black Lives Matter co-founder Patrisse Cullors ua rooj plaub rau nws zoo nkauj eloquently thiab convincingly - ntawm qhov yeeb yam no, tsuas yog lub lim tiam dhau los. Yog tias koj txhawb defunding tub ceev xwm, raws li kuv ua, ces koj yuav tsum txhawb defunding lub Pentagon, defunding tub rog. Nws yog ib qho tsis muaj hlwb.

Thiab kuv hais tias tsis yog vim tag nrho Tom Paj Rwb, cia peb xa cov tub rog, New York Times op-ed, lossis qhov tseeb tias 30,000 National Guardsmen thiab 1,600 tus tub ceev xwm ua tub rog thiab tub rog raug coj los pab txoj cai hauv zos. kev tswj hwm - feem ntau ua nruj ua tsiv - thawb rov qab tawm tsam kev tawm tsam kev ntxub ntxaug thoob plaws lub tebchaws nyob rau lub asthiv tsis ntev los no.

Kuv hais defund cov tub rog vim hais tias qhov no yog ib lub koom haum US ua nruj ua tsiv, nrog rau kev tswj tsis tau nyiaj txiag, plagued los ntawm lub koom haum kev ntxub ntxaug, thiab puv nrog cov tub rog tub rog uas raug cob qhia kom pom feem ntau ntawm cov neeg dub thiab xim av lawv ntsib txawv teb chaws yog kev hem thawj. .

Nco ntsoov: Kev ua tsov rog txawv teb chaws uas Asmeskas cov tub rog sib ntaus yuav ua tsis tau yam tsis muaj kev ntxub ntxaug, tsis muaj kev ntxub ntxaug hauv ntiaj teb. Yog tias koj xav foob pob lossis ua phem rau lwm lub tebchaws uas muaj cov neeg tawv dub lossis xim av, raws li Tebchaws Meskas cov tub rog feem ntau ua, koj yuav tsum xub ua phem rau cov neeg ntawd, dehumanize lawv, hais kom lawv rov qab cov neeg xav tau kev cawmdim. los yog savage neeg xav tau kev tua.

Kev ntxub ntxaug yog thiab ib txwm yog ib feem tseem ceeb ntawm US txoj cai txawv teb chaws, yog tus tsav tsheb tseem ceeb ntawm nws. Kuv nco qab cov kab lus phem no uas tau ua qhov sib tw tom qab Rodney King raug ntaus lub koob yees duab los ntawm LAPD cov tub ceev xwm hauv xyoo 1991: "Yog tias Asmeskas yog tus tub ceev xwm hauv ntiaj teb, ces lub ntiaj teb yog Asmeskas Rodney King."

Tam sim no, koj muaj 200,000 Asmeskas cov tub rog nyob txawv teb chaws hauv ntau dua 150 lub teb chaws. Koj muaj 800 tus qub tub rog hauv Teb Chaws Asmeskas hauv 80 lub teb chaws. Tsuas yog rau lub ntsiab lus ntawm kev sib piv, lwm 11 lub teb chaws hauv ntiaj teb uas tseem muaj lub hauv paus nyob rau txawv teb chaws, muaj 70 lub hauv paus nruab nrab ntawm lawv - nruab nrab ntawm lawv!

Thiab Tebchaws Meskas cov tub rog muaj, yog, coj kev thaj yeeb nyab xeeb thiab kev txiav txim siab rau qee qhov hauv ntiaj teb, Kuv yuav lees paub qhov ntawd, tau kawg. Tab sis nws kuj tau coj ntau txoj kev tuag thiab kev puas tsuaj thiab kev kub ntxhov rau ntau lub ntiaj teb. Raws li kev tshawb fawb los ntawm Brown University xyoo tas los, ntau dua 800,000 tus neeg tau raug tua raws li qhov tshwm sim ncaj qha ntawm Asmeskas kev ua tsov ua rog thiab kev foob pob hauv Iraq, hauv Afghanistan, hauv Pakistan txij li 9/11 - ntau tshaj li ib feem peb ntawm lawv cov pej xeem. . Ntau ntau pua txhiab tus ntxiv tau raug tua tsis ncaj vim yog kev ua tsov ua rog nrog Asmeskas tub rog - los ntawm kab mob, teeb meem dej phwj tuaj, kev puas tsuaj rau cov vaj tse.

Ntawm no nyob rau hauv Teb Chaws Asmeskas, ntawm sab laug yam tsawg kawg, peb hais ncaj ncees txog kev ua phem thiab tsis muaj kev zam txim rau tub ceev xwm tua thiab tua ntawm kuv tsis muaj tub rog dub. Peb paub cov npe ntawm Walter Scott, thiab Eric Garner, thiab Philando Castile, thiab Tamir Rice, thiab, tau kawg, tam sim no, George Floyd. Tu siab, txawm li cas los xij, peb tsis paub cov npe ntawm cov txiv neej, poj niam, thiab menyuam yaus, ua phem thiab tsis raug cai los ntawm Asmeskas cov tub rog tua neeg hauv cov chaw xws li Shinwar, Kandahar, thiab Maywand hauv Afghanistan; lossis cov chaw xws li Haditha, Mahmoudiya, thiab Balad hauv Iraq. Peb tsis paub cov npe ntawm cov neeg Afghans raug tsim txom ntawm lub tsev loj cuj Bagram Air Base hauv Afghanistan, lossis cov Iraqis raug tsim txom ntawm lub tsev loj cuj Abu Ghraib hauv Iraq.

Asmeskas cov neeg them se them rau qhov kev tsim txom thiab kev tua neeg ntawd; peb them nyiaj rau cov kev ua tsov rog tsis tu ncua, tsis muaj qhov kawg - rau qhov ua rau mob plab, kev ua tsis ncaj tab sis tsis tas yuav nce nyiaj tub rog - thiab tseem peb nug ob peb nqe lus nug txog ib qho ntawm nws. Koj tuaj yeem sib cav hais tias kev tiv thaiv tub rog yog ib txoj haujlwm tseem ceeb thiab tsim nyog tshaj li kev tiv thaiv tub ceev xwm - thiab nws yog qhov qhib thiab kaw ntau dua. Txawm li cas los xij, hauv kuv qhov kev xav, defunding tub ceev xwm thiab defunding tub rog yuav tsum sib koom tes.

[Suab paj nruag interlude.]

MH: Txawm li cas los xij, kev siv nyiaj ntau heev ntawm Pentagon, hu rau kev txiav nyiaj rau Asmeskas tub rog, yog ib qho kev txwv loj hauv Washington DC; Nws tau hais tias qhov tsis tuaj yeem hais hauv lub nroog uas cov Democrats feem ntau nyob tom qab Republicans thiab pov npav los ntawm kev nce nyiaj ntau hauv kev tiv thaiv, ib xyoos dhau ib xyoos.

Ib tus nom tswv tau sawv tawm los ntawm feem ntau ntawm cov seem ntawm qhov teeb meem no: Bernie Sanders, tus neeg sawv cev ywj pheej los ntawm Vermont, tus neeg sib tw hauv kev sib tw rau kev xaiv tsa nom tswv ywj pheej hauv ob qho tib si 2016 thiab 2020, uas yog ib qho ntawm ob peb tus tswv cuab ntawm Congress kom zoo nkauj. tsis tu ncua pov npav tawm tsam nce ntxiv rau cov peev nyiaj tiv thaiv.

Ntawm no nws tau hais lus xyoo tas los ntawm kev sib sau ua ke ntawm qhov tseeb qhov teeb meem:

Senator Bernie Sanders: Tab sis nws tsis yog tsuas yog Wall Street thiab cov tuam txhab tshuaj thiab cov tuam txhab pov hwm. Thiab cia kuv hais ib lo lus hais txog ib yam dab tsi uas tsawg tus neeg tham txog, thiab qhov ntawd yog: Peb yuav tsum coj mus rau Tub Rog Industrial Complex. [Cov neeg tuaj saib zoo siab thiab qhuas.] Peb yuav tsis txuas ntxiv siv $ 700 nphom hauv ib xyoos rau kev ua tub rog [cov neeg tuaj saib zoo siab]. Peb xav tau thiab xav tau kev tiv thaiv muaj zog. Tab sis peb tsis tas yuav siv ntau tshaj 10 lub teb chaws tom ntej ua ke. [Cov neeg tuaj saib zoo siab.]

MH: Kuv tus qhua hnub no yog Matt Duss, tus kws tshaj lij txawv teb chaws tus kws tshaj lij rau Senator Bernie Sanders. Matt tau txais txiaj ntsig los ntawm kev pab Senator Sanders txhawb nqa nws txoj cai tswjfwm txawv tebchaws thiab kev xav ntawm 2016 thiab 2020 kev sib tw thawj tswj hwm, thiab tau koom nrog hauv kev txhawb nqa kom nruj dua rau tsoomfwv Netanyahu hauv tebchaws Ixayees hla thaj chaw nyob hauv Palestinian thiab tsoomfwv Saudi hauv Yemen dhau. lawv txoj kev foob pob tawg loj heev. Nws yog tus thawj tswj hwm yav dhau los ntawm Lub Tsev Haujlwm rau Middle East Peace, tus neeg thuam hnyav ntawm kev ua tub rog ntawm Asmeskas txoj cai txawv tebchaws, thiab nws koom nrog kuv tam sim no los ntawm nws lub tsev hauv Washington, DC.

Matt, ua tsaug rau tuaj rau ntawm Deconstructed.

MD: Zoo siab tau nyob ntawm no. Ua tsaug, Mehdi.

MH: Koj puas xav tias qhov nruab nrab cov neeg pov npav Asmeskas paub txog qhov tseeb tias kev siv nyiaj tiv thaiv yuav luag ib nrab ntawm txhua qhov kev txiav txim siab siv nyiaj hauv Tebchaws Meskas, uas Pentagon siv nyiaj ntau dua rau kev tiv thaiv dua li 10 lub tebchaws tom ntej hauv ntiaj teb ua ke?

MD: Kuv xav hais tias tsis yog, lawv tsis paub txog cov ntsiab lus no. Kuv xav tias lawv tau paub txog qhov tseeb tias peb siv nyiaj ntau, tab sis lawv - Kuv xav tias lawv kuj tsis paub, thiab qhov no yog qee yam uas Senator Sanders tau ua haujlwm ntau ntau xyoo dhau los ua kom pom tseeb tias peb tuaj yeem ua dab tsi. kev siv nyiaj, koj paub, ib feem ntawm qhov nyiaj tau los rau cov neeg Asmeskas, txawm tias nws yog vaj tsev, kho mob, haujlwm -

MH: Yog.

MD: - kev kawm.

Thiab kuv xav tias qhov ntawd yog qhov kev sib tham uas nws thiab ntau lwm cov kev vam meej xav kom muaj tam sim no, tshwj xeeb tshaj yog, raws li peb pom, koj paub, tsuas yog kom meej meej nyob rau ob peb lub hlis dhau los, nyob rau hauv lub ntsej muag ntawm tus kabmob kis no, yuav ua li cas peb cov kev nqis peev kev ruaj ntseg nyob rau ntau xyoo dhau los. nyuam qhuav tau ntau qhov chaw tsis ncaj ncees lawm.

MH: Qee lub sij hawm kuv xav tias cov neeg Amelikas yuav saib xyuas ntau dua yog tias Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Kev Tiv Thaiv tau rov qab los ua Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Kev Ua Tsov Rog, raws li nws tau paub txog xyoo 1947 thiab peb muaj tus tuav ntaub ntawv ua tsov rog es tsis yog tus tuav ntaub ntawv tiv thaiv.

MD: Tsis yog, kuv xav tias muaj qee yam rau qhov ntawd. Kuv txhais tau tias, koj paub, kev tiv thaiv yog, pom tseeb, yog, leej twg tsis xav tiv thaiv lawv tus kheej? Peb yuav tsum tiv thaiv peb tus kheej thaum peb xav tau; kev ua tsov ua rog yog ib lo lus nruj dua.

Tab sis tshwj xeeb tshaj yog nyob rau ntau xyoo dhau los nrog Kev Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb ntawm Kev Ua Phem Txhaum Cai, cov peev nyiaj tiv thaiv tsis tu ncua, thiab, ntxiv rau qhov ntawd, kev ua haujlwm txawv teb chaws uas yog qhov tseem ceeb, koj paub, cov nyiaj tsis tu ncua txhua xyoo uas tau them rov qab los tso cai rau Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Kev Tiv Thaiv hauv Teb Chaws Asmeskas yuav tsum tau ua cov kev cuam tshuam tub rog tawm ntawm cov phau ntawv, thiab tsuas yog muab qhov no tso rau sab nraub qaum ntawm peb cov me nyuam thiab cov xeeb ntxwv yuav tsum tau them rau.

MH: Ntau npaum li cas ntawm Amelikas txoj cai txawv teb chaws, Matt, tau tsav los ntawm kev ua tub rog ntawm txoj cai txawv teb chaws? Thiab ntau npaum li cas ntawm qhov kev ua tub rog tau tsav los ntawm kev ntxub ntxaug lwm tus, thiab lwm yam?

MD: Zoo, kuv xav tias muaj ob feem ntawm cov lus nug ntawd. Lawv ob leeg tseem ceeb heev.

Kuv xav tias, koj paub, rov qab mus rau, tsawg kawg Thawj Tswj Hwm Eisenhower, thaum nws tawm hauv chaw ua haujlwm, nto moo ceeb toom tawm tsam qhov "Tub Rog Industrial Complex," lo lus uas nws tau tsim. Thiab lub tswv yim dav dav yog, raws li koj tau pom cov neeg ua haujlwm tiv thaiv no tau dhau los ua neeg muaj zog thiab muaj kev cuam tshuam, thiab hom no, koj paub, txoj cai tsim kev lag luam loj hlob nyob ib puag ncig Asmeskas, koj paub, kev loj hlob thoob ntiaj teb lub luag haujlwm, tias cov kev txaus siab no tuaj yeem ua rau muaj kev phom sij txaus ntshai. tsim los ntawm Teb Chaws Asmeskas txoj cai txawv teb chaws thiab US txoj cai tiv thaiv, thiab kuv xav hais tias qhov ntawd tau los tseeb, koj paub, nyob rau hauv txoj kev phem thiab txaus ntshai tshaj qhov kuv xav tias txawm Eisenhower nws tus kheej ntshai.

MH: Yog.

MD: Koj paub, qhov thib ob ntawm qhov ntawd - mloog, Asmeskas tau tsim los ntawm, koj paub, ib feem, koj paub, ntawm lub tswv yim ntawm kev ua siab dawb. Qhov no yog lub teb chaws uas tau tsim los ntawm, nrog kev ua cev qhev - uas tau tsim rau sab nraub qaum ntawm cov neeg African qhev. Peb tau daws qhov teeb meem no ntev heev; peb tseem nyob nrog nws.

Peb tau muaj kev nce qib, tsis muaj qhov tsis ntseeg: Txoj Cai Lij Choj Txoj Cai Lij Choj, txoj cai pov npav, peb tau txhim kho. Tab sis qhov tseeb ntawm qhov teeb meem yog, qhov no yog qhov tob tob hauv Asmeskas kab lis kev cai, Asmeskas kev nom kev tswv, thiab yog li nws tsuas yog ua rau kev txiav txim siab tias nws yuav cuam tshuam rau peb txoj cai txawv teb chaws, hauv peb txoj cai tiv thaiv.

Koj paub, tau hais tias, nws tseem tsim nyog lees paub tias Asmeskas cov tub rog yog ib qho kev vam meej thiab ua piv txwv ntxov ntawm kev koom ua ke. Tab sis tseem, los teb koj cov lus nug, kuv xav tias peb pom ntau yam kev ntxub ntxaug lwm tus neeg Asmeskas txoj cai txawv teb chaws thiab qhov no tsuas yog tshwm sim nrog Kev Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb rau Kev ntshai, uas raug tua los ntawm cov lus thov tsiaj qus txog Muslims, txog Arabs, koj. paub, ntshai mongering txog - txawm li cas los xij, creeping Sharia, koj tuaj yeem khiav hauv daim ntawv teev npe, koj paub, cov no, koj paub, cov hom kev tshaj tawm no hais tau zoo heev.

Thiab kuv xav tias qhov no yog qee yam uas Senator Sanders kuj tau hais txog ntau yam. Yog tias koj rov qab mus rau nws, daim ntawv uas nws tau sau rau hauv Foreign Affairs ib xyoos dhau los, qhov uas nws tau tham txog kev ua tsov rog tsis kawg, tsis tsuas yog xaus cov kev cuam tshuam ntawm tub rog loj uas peb tau koom nrog ntau xyoo dhau los, tab sis nkag siab txog txoj hauv kev. tias qhov, koj paub, Kev Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb ntawm Kev ntshai, ua rau Tebchaws Meskas nyob rau hauv kev ua tsov rog thoob ntiaj teb, tau ua rau peb tus kheej kev ywj pheej; nws tau ua rau muaj kev nom kev tswv, ntawm qhov hnyav dua thiab kev tsis txaus ntseeg, ntawm cov zej zog cov neeg txom nyem, thiab nws tau tsim qhov peb pom hauv peb txoj kev, nws tsim Donald Trump.

MH: Yog.

MD: Koj paub, yog li nkag siab tias qhov no yog, nws yog, Donald Trump yog cov khoom lag luam ntawm cov qauv no, nws tsis yog qhov ua rau lawv.

MH: Thiab tsuas yog kom meej, rau peb cov neeg mloog, koj hais Senator Sanders. Raws li ib tug tswv cuab ntawm Lub Tsev, nws yog tus thawj coj tawm tsam ntawm kev ua tsov ua rog hauv Iraq hauv 2003. Tab sis nws tau pov npav rau kev tawm tsam ntawm Afghanistan hauv 2001 -

MD: Yog.

MH: - uas tseem nyob nrog peb, kev ua tsov ua rog Afghan tseem tsis tiav, ntau tus neeg poob lawv txoj sia nyob ntawd, txuas ntxiv lawv txoj sia nyob rau ntawd, cov ntshav thiab cov khoom muaj nqis ntau, raws li cov lus mus, ploj mus. Kuv xav tias nws khuv xim qhov kev pov npav tam sim no, puas yog kuv hais?

MD: Zoo, nws tau hais tias hauv ib qho kev sib cav thawj zaug, qhov twg nws hais, tam sim no, saib rov qab -

MH: Yog lawm, nws qhuas Barbara Lee rau qhov tsuas yog pov npav tawm tsam.

MD: Raws nraim. Thiab nws tsim nyog qhuas qhuas. Nws yog ib lub suab uas muaj lub zeem muag kom paub txog [uas] los ntawm kev muab cov thawj coj ntawm Bush ib daim tshev dawb los ua kev ua tsov rog tsis kawg, tias peb tau tsiv mus rau thaj chaw uas tsis muaj teeb meem thiab txaus ntshai. Thiab nws yeej muaj tseeb txog qhov ntawd; Senator Sanders tau lees paub qhov ntawd. Kuv xav tias, ntau thiab ntau, tam sim no tib neeg tau lees paub qhov ntawd.

Koj tuaj yeem hais tias, tam sim no, tom qab 9/11, Kuv xav tias muaj, koj paub, muaj qee qhov kev txiav txim siab rau, rau kev txav tawm tsam al Qaeda, tab sis tsim qhov qhib-kawg txhais ntawm, koj paub, Tsov rog ntawm kev ntshai, thiab qhov no —

MH: Yog.

MD: - kev tso cai uas tsis muaj qhov kawg thiab txhais tsis muaj lub xeev kawg rau thaum qhov kev tso cai xaus, tau ua kev puas tsuaj rau peb lub teb chaws thiab rau ntau lub zej zog thoob ntiaj teb.

MH: Yog, muaj lub sij hawm no kuv nco ntsoov thaum Afghanistan yog tsov rog zoo thiab Iraq yog tsov rog phem.

MD: Txoj cai.

MH: Thiab kuv xav tias peb tam sim no belatedly lees paub, 19 xyoo tom qab, tias lawv yog ob qho kev ua tsov rog phem hauv lawv tus kheej. Hauv koj qhov kev xav, Matt, thiab koj tau npog thiab ua haujlwm ntawm cov khoom no hauv lub nroog no ib ntus tam sim no, leej twg lossis dab tsi yog qhov tseem ceeb rau kev liam rau kev ua tub rog ntawm Teb Chaws Asmeskas txoj cai txawv teb chaws? Puas yog hawkish ideology? Puas yog cov nom tswv cia li sim saib tawv? Puas yog qhov chaw tos txais los ntawm Tub Rog Kev Lag Luam uas koj tau hais, los ntawm Lockheed Martin's thiab Raytheon lub ntiaj teb no?

MD: Zoo, kuv xav tias nws yog tag nrho cov saum toj no. Kuv txhais tau tias, txhua yam ntawm no plays nws ib feem. Kuv txhais tau tias, koj paub, peb twb tau tham txog Tub Rog Kev Lag Luam Kev Lag Luam, koj paub, uas peb tuaj yeem nthuav dav rau, koj paub, suav nrog Tub Rog Kev Lag Luam-Xav Tank Complex; ntau ntawm cov kev xav tso tsheb hlau luam no tau txais nyiaj los ntawm cov neeg ua haujlwm tiv thaiv, los ntawm cov tuam txhab loj thoob ntiaj teb -

MH: Yog.

MD: - lossis, qee zaum, los ntawm, koj paub, koj paub, txawv teb chaws uas xav kom peb koom nrog lawv thaj av thiab ua lawv txoj haujlwm rau lawv. Yog li ntawd yog ib feem ntawm qhov kev sib tw.

Kuv xav tias muaj qhov tseeb ntawm kev nom kev tswv, koj paub, yooj yim heev, cov nom tswv ntshai tsam tshwm sim tsis muaj zog ntawm kev ruaj ntseg lossis tsis muaj zog ntawm kev ntshai. Thiab koj twv yuav raug hu muaj qhov kev tshaj tawm xov xwm no, qhov kev tshaj tawm txoj cai no, uas yog tsim los nias qhov ntawd, kom tas li, koj paub, cov nom tswv, koj paub, ntawm lawv, ntawm lawv, ntawm lawv heels, ntshai rau hom. muab txhua yam kev xaiv, tsis tshua pom kev ua tub rog.

Tab sis kuv xav tias koj kuj muaj, thiab kuv xav tias muaj ob peb qhov zoo heev tsis ntev los no tau sau rau ntawm no: ib qho yog los ntawm Jeremy Shapiro, tsuas yog lub lim tiam no hauv Boston Review, thiab lwm qhov yog los ntawm Emma Ashford, los ntawm Cato Institute , nyob rau hauv Txawv Teb Chaws Affairs ob peb lub lis piam dhau los, daws qhov teeb meem ntawm, koj paub, dab tsi hu ua blob. Ben Rhodes tau sau lo lus ntawd, tab sis nws yog ib lo lus dav dav hais tias, koj paub, cov kev txawj ntse ntawm Asmeskas, koj paub, lub luag haujlwm tseem ceeb hauv ntiaj teb. Thiab kuv xav tias ob daim no ua tau txoj haujlwm zoo ntawm kev tso tawm, koj paub, qhov no yog hom kev txhawb nqa rau tus kheej uas tsim cov kev txhawb siab thiab khoom plig rau cov tib neeg uas tsim lub tswv yim no yam tsis muaj qhov nyuaj rau lub hauv paus ntsiab lus uas United. Cov xeev yuav tsum muaj nyob thoob plaws lub ntiaj teb; peb yuav tsum muaj cov tub rog nyob thoob plaws lub ntiaj teb no, los yog lub ntiaj teb yuav poob rau hauv kev kub ntxhov.

MH: Thiab nws yog kev sib cav bipartisan, tau kawg.

MD: Muaj tseeb tiag.

MH: Raws li Tsov Rog Tsov Rog yog bipartisan, ib yam nkaus. Thaum koj pom cov tub rog nyoob hoom qav taub buzzing cov neeg tawm tsam - zoo li lawv ua hauv thaj chaw ua tsov ua rog - ya qis dua cov neeg tawm tsam hauv Washington, DC, sim thiab cuam tshuam lawv raws li cov lus txib ntawm cov thawj coj ntawm Pentagon. Tsis yog tias Tsov Rog Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb yuav los txog tsev, raws li peb qee tus tau ceeb toom nws yuav tsis zam?

MD: Tsis yog, kuv xav tias yog qhov tseeb tiag. Kuv txhais tau tias, qhov ntawd yog-peb tau pom qhov no ib ntus, peb tau pom cov haujlwm no, koj paub, koj tau txais, peb tau siv nyiaj ntau hauv tub rog, tub rog muaj tag nrho cov no. cov khoom siv, lawv mam li hloov mus rau cov tub ceev xwm, cov tub ceev xwm xav tau, lawv xav siv.

Peb pom cov tub ceev xwm tam sim no hnav khaub ncaws, koj paub, hauv cov ris tsho ua tub rog nkaus xwb, zoo li lawv tau taug kev hauv txoj kev, koj paub, Fallujah. Tsis txhob hais tias peb xav kom lawv taug kev ntawm txoj kev ntawm Fallujah. Tab sis yog, kiag li - peb pom qhov no Tsov Rog ntawm Kev ntshai los txog tsev, peb pom qhov, koj paub, lub nyoob hoom qav taub buzzing tawm tsam [ntawm] Lafayette Square.

Thiab, koj paub, mloog, Asmeskas tub ceev xwm tau muaj teeb meem ntev heev. Kuv txhais tau tias, cov teeb meem uas peb tab tom pom dhau los, koj paub, kev tawm tsam hauv kev tua neeg ntawm George Floyd, cov no yog cov teeb meem uas sib sib zog nqus thiab rov qab mus, koj paub, ntau xyoo, yog tias tsis yog ntau pua xyoo. Tab sis kuv xav tias txoj kev uas Tsov Rog Tsov Rog tau hais qhov no, tau coj nws mus rau theem tshiab thiab txaus ntshai heev, thiab kuv xav tias cov neeg tawm tsam thiab cov neeg tawm tsam no -

MH: Yog, uas yog -

MD: - Tsim nyog tau txais txiaj ntsig ntau ntawm cov credit rau kev nthuav tawm cov teeb meem no.

MH: Thiab yog, yog vim li cas kuv thiaj xav ua yeeb yam ntawm lub ncauj lus hnub no, thiab muaj koj nyob, vim hais tias koj tsis tuaj yeem tham txog tub ceev xwm hauv lub tshuab nqus tsev.

MD: Yog lawm. Txoj cai.

MH: Cov tub rog lub kaum ntse ntse yog qhov tseem ceeb rau kev nkag siab qhov no.

Kuv txhais tau tias, peb tau muaj cov lus ceeb toom ntawm cov tub rog nyob rau hauv lub lis piam tsis ntev los no tau npaj los cuam tshuam tawm tsam cov neeg tawm tsam, tsis yog nrog bayonets, tab sis nrog cov mos txwv nyob. Yuav ua li cas tsis yog ib zaj dab neeg loj dua, kuv xav tias, kev thuam loj dua? Puas yog qhov kev nyiam ntawm Senator Sanders thiab lwm tus thawj coj Democrats hauv lub rooj sib tham yuav tsum thov lub rooj sib hais txog qhov no? Puas yog cov tub rog Asmeskas tau mus tua cov pej xeem Asmeskas nrog cov mos txwv nyob?

MD: Tsis yog, kuv, kuv xav tias lawv yuav tsum. Kuv xav tias kuv txhais tau tias, yog peb xav tham txog txoj hauv kev uas Congress tsis teb rau lub sijhawm no raws li qhov nws yuav tsum tau, kuv txhais tau tias, ntxiv qhov no rau hauv cov npe ntawm cov khoom.

MH: Yog.

MD: Tab sis kuv xav tias peb tau pom, Kuv xav tias qhov tseem ceeb tseem ceeb thawb rov qab rau qhov no kiag li bonkers op-ed uas Tom Cotton luam tawm nyob rau hauv New York Times, kuv xav tias, muaj tiag tiag -

MH: "Xa hauv Cov Tub Rog."

MD: "Xa Hauv Cov Tub Rog" - kev sib cav zoo heev txog seb lawv puas yuav tsum tau tshaj tawm qhov ntawd thawj zaug. Kuv tus kheej saib yog Lub New York Times yuav tsum tsis txhob muab nws imprimatur rau cov hom tswv yim; yog koj xav paub tias Tom Cotton xav li cas, muaj ntau qhov chaw nws tuaj yeem mus thiab tshaj tawm qhov ntawd. Nws tsis muaj qhov zais cia.

Tab sis kuv xav tias cov lus teb rau qhov ntawd, kom nkag siab qhov nws tau hais tiag tiag, siv cov tub rog Asmeskas tawm tsam Asmeskas cov pej xeem hauv Asmeskas txoj kev, Kuv xav tias koj nkag siab qhov no, qhov kev sib cav tag nrho no tau dhau mus deb ntawm txoj kev.

MH: Kuv tsuas yog xav tsis thoob, qhov no puas yog txoj hauv kev sim thiab tau txais cov neeg Amelikas, cov neeg Amelikas zoo tib yam, coj kev ua tub rog ntawm txoj cai txawv tebchaws, kev tsov kev rog tsis kawg, nyiaj txiag Pentagon vwm ntau dua, los ntawm kev khi nws mus rau dab tsi tshwm sim tam sim no, ntawm lawv txoj kev?

Matt, Kuv tau xam phaj Jamaal Bowman rau lwm hnub uas tab tom khiav rau lub rooj sib tham tawm tsam Eliot Engel, uas yog Thawj Tswj Hwm ntawm Pawg Neeg Txawv Tebchaws Txawv Tebchaws, kuv paub tias nws tau txais kev pom zoo los ntawm koj tus thawj coj, los ntawm Senator Sanders, thiab lwm yam. Thiab nws thiab kuv tau tham txog qhov nyuaj npaum li cas kom tau txais cov neeg xaiv tsa los coj cov teeb meem txawv teb chaws - kev ua tsov rog txawv teb chaws, txawm tias - hnyav dua. Ntau tus neeg Asmeskas, nkag siab, tau tsom mus rau kev txhawj xeeb hauv tsev. Koj ua li cas kom lawv coj txawv teb chaws txoj cai tiag?

MD: [Laughs.] Koj paub, raws li ib tug neeg uas tau ua hauj lwm nyob rau hauv txawv teb chaws txoj cai rau ntau tshaj kaum xyoo, uas yog - uas yog ib tug nyuaj.

Thiab kuv nkag siab. Qhov tseeb yog, cov neeg feem coob yog - lawv txhawj xeeb txog cov teeb meem uas muaj tam sim ntawd rau lawv. Qhov ntawd yog qhov tsim nyog nkaus xwb. Yog li yog, nrhiav txoj hauv kev los tham txog txoj cai txawv teb chaws hauv ib txoj hauv kev uas hais txog qhov tseeb, koj paub, cov neeg nyob qhov twg, koj paub, nws yog qhov tseem ceeb. Tab sis nyob rau tib lub sijhawm, thaum kuv pom zoo nrog koj tias peb yuav tsum sim thiab siv lub sijhawm no thiab nkag siab txog txoj hauv kev uas peb Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb tau los txog tsev rau peb hauv peb txoj kev, peb kuj tsis xav cuam tshuam los ntawm, koj. paub, ntau qhov teeb meem sib sib zog nqus ntawm cov neeg dawb huv thiab kev ntxub ntxaug uas tau tshwm sim thiab, koj paub, uas ua rau muaj kev kub ntxhov no.

MH: Tsis yog qhov teeb meem, ironically, uas rau ntau tus neeg pov npav txawv teb chaws txoj cai yog ib yam nyob deb thiab tsis tam sim ntawd, raws li koj hais; rau ntau tus neeg xaiv nom tswv, txawm li cas los xij, txoj cai txawv teb chaws thiab kev tiv thaiv yog pom tsuas yog los ntawm kev siv hluav taws xob hauv tsev, nyob rau hauv daim ntawv ntawm, koj paub, txoj haujlwm, kev cog lus tiv thaiv, kev txhawj xeeb nyiaj txiag hauv lawv lub xeev?

Txawm tias koj tus thawj coj, Bernie Sanders, tsis tiv thaiv qhov ntawd. Nws tau raug thuam los ntawm qee tus ntawm Sab laug rau kev txhawb nqa, ntau xyoo, kev lag luam tub rog hauv Vermont rau kev ua haujlwm. Nws txhawb nqa Lockheed Martin qhov kev tsis sib haum xeeb F-35 Fighter Jets, kuv xav tias, uas raug nqi ntau dua $ 1 trillion, thiab ob peb ntawm lawv tau tuav hauv Vermont, thiab nws tau raug thuam los ntawm cov laug hauv Vermont rau qhov ntawd.

Qhov ntawd yog qhov teeb meem rau kev xa xov, puas yog? Rau cov neeg xaiv nom tswv uas xav mus tawm tsam Pentagon pob nyiaj siv, tab sis kuj yuav tsum muaj kev cuam tshuam nrog kev ua haujlwm thiab kev txhawj xeeb nyiaj txiag hauv lawv lub xeev?

MD: Zoo, kuv xav tias txoj kev peb, koj paub, uas nws tau hais txog qhov no thiab kuv xav tias txoj kev peb xav txog nws zoo li: Mloog, peb xav tau kev tiv thaiv. Cov hauj lwm tseem ceeb, tab sis qhov ntawd - tsis yog tag nrho zaj dab neeg. Kuv txhais tau tias, muaj ib, pob nyiaj siv yog hais txog qhov tseem ceeb.

Yog li peb xav tau kev tiv thaiv? Peb puas tuaj yeem ua kom peb cov neeg muaj kev nyab xeeb nrog tsawg dua li peb siv tam sim no? Yog lawm, peb ua tau. Peb tsis tas yuav siv nyiaj ntau tshaj li 11 lossis 12 lub tebchaws hauv ntiaj teb ua ke, feem ntau tshwm sim los ntawm peb cov phooj ywg, txhawm rau tiv thaiv kev nyab xeeb thiab kev vam meej ntawm cov neeg Asmeskas.

MH: Yog.

MD: Yog li kuv xav tias nws yog ib lo lus nug ntawm peb qhov tseem ceeb yog dab tsi, peb lub hom phiaj tiag tiag rau kev siv tub rog yog dab tsi, thiab peb puas tseem ceeb rau tub rog ntau dua li peb yuav tsum ua? Thiab Senator Sanders ntseeg kom meej tias peb tau ua.

MH: Nws muaj. Thiab nws tau hais meej meej txog qhov ntawd, txawm hais tias ntau tus yuav sib cav F-35 Fighter Jet yog ib qho piv txwv ntawm kev siv nyiaj tag nrho los ntawm Pentagon.

Nws tau pom meej heev ntawm qhov teeb meem kev siv nyiaj txiag tag nrho. Koj hais txog kev siv nyiaj ntau dua 10, 11, 12 lub tebchaws tom ntej. Kuv txhais tau tias, kev siv nyiaj nce ntxiv hauv 2018, piv txwv li, qhov nce nws tus kheej, kuv ntseeg, yog qhov loj dua Russia tag nrho cov peev nyiaj tiv thaiv - tsuas yog nce.

MD: Txoj cai. Txoj cai.

MH: Yog li vim li cas thiaj yuav tsis ntau Democrats, Matt, vim li cas ho tsis pov npav tawm tsam cov no, loj heev, tsis tsim nyog nce rau kev tiv thaiv pob nyiaj siv? Vim li cas lawv, vim li cas lawv feem ntau nyiam mus nrog nws?

MD: Zoo, kuv xav tias nws yog rau qee qhov laj thawj uas, koj paub, peb tau tham ua ntej, Kuv xav tias muaj kev txhawj xeeb txog kev pleev xim rau hauv kev tiv thaiv. Muaj ib qho loj loj ntawm lub suab nrov tawm qhov ntawd uas muaj tseeb rau rauj cov nom tswv nrog cov lus ntawd, yog tias - yog tias lawv tau pom tias tsis txhawb qhov kev nyiam ntawm, koj paub, cov neeg ua haujlwm tiv thaiv lossis tub rog.

Thiab ib zaug ntxiv, muaj qee qhov teeb meem siv tau, yeej hais txog txoj haujlwm, nrog rau kev ua kom paub tseeb tias, koj paub, cov tub rog Asmeskas tau saib xyuas. Tab sis yog, kuv txhais tau tias, nws yog - nws tau ua - nws yog ib qho kev sib tw ntev. Nws yog ib yam uas Senator Sanders tau nyob rau lub sijhawm ntev, ua suab nrov rau qhov no thiab sim kom ntau tus neeg ua ke los xaiv qhov kev pov npav tawm tsam cov peev nyiaj tiv thaiv loj thiab puas tau loj hlob. Tab sis nws xav tias tam sim no qee tus tau saib xyuas ntau dua.

MH: Nws yog qhov txawv heev uas pom cov Democrats, ntawm ib sab, lambast Trump ua tus thawj coj, ua tus thawj coj hauv kev tos, raws li ib tus neeg uas nyob rau hauv cahoots nrog Putin, thiab tom qab ntawd muab nws ntau thiab ntau nyiaj rau tub rog, ntau thiab ntau nyiaj pib. tsov rog tshiab. Nws tsuas yog weird pom qhov tshwm sim, zoo li kev paub tsis meej.

Tsuas yog ntawm cov peev nyiaj nws tus kheej, dab tsi yuav yog tus lej zoo rau US cov peev nyiaj tiv thaiv. Tam sim no, raws li peb tau tham, nws yog ntau, nws yog ntau tshaj li 10 lub teb chaws tom ntej ua ke. Nws yog ze li ntawm 40 feem pua ​​​​ntawm kev siv nyiaj tiv thaiv thoob ntiaj teb. Dab tsi yuav yog ib daim duab tsim nyog dua? Vim, raws li koj hais, Senator Sanders tsis yog pacifist. Nws ntseeg hauv kev tiv thaiv muaj zog, nws ntseeg hauv tub rog. Qhov loj npaum li cas ntawm cov tub rog Asmeskas muaj zog, hauv koj qhov kev xav, hauv nws txoj kev xav?

MD: Zoo, tam sim no nws tab tom ua haujlwm rau kev hloov kho rau National Defense Authorization Act, uas yog nyob rau hauv tus txheej txheem ntawm kev sib tham tam sim no ib qho kev hloov kho uas yuav txiav, rau qhov pib, cov peev nyiaj tiv thaiv los ntawm 10 feem pua.

Yog li ntawd, qhov ntawd yuav yog li ntawm $ 75 billion tawm ntawm ib qho, koj paub, $ 700 billion, lossis tej zaum, $ 78 billion, ntawm $ 780 billion pob nyiaj siv, uas yog loj heev. Tab sis raws li txoj kev pib hais, peb yuav coj 10 feem pua, ces peb yuav nqis peev uas, peb yuav tsim ib qho kev pab cuam rau kev txhawb nqa kev kawm, kev ua haujlwm, vaj tse, hauv zej zog. uas muaj - uas muaj feem pua ​​​​ntawm cov neeg nyob hauv kev txom nyem. Thiab qhov ntawd yog qhov pib, tab sis nws kuj yog ib txoj hauv kev hais tias qhov no yog qhov uas peb yuav tsum tau ua qhov tseem ceeb. Cov no yog cov zej zog xav tau cov nyiaj no.

MH: Zoo, kuv zoo siab nws ua li ntawd. Thiab kuv vam tias peb yuav ua qee qhov kev pib.

Yog li nws zoo ntawm kev siv nyiaj rau tub rog, tab sis Bernie zoo li tsis tshua muaj siab rau defunding tub ceev xwm. Nws tawm los tawm tsam ib qho kev tawm tsam kom tshem tawm cov tub ceev xwm. Thiab thaum nws hais rau New Yorker tsis ntev los no tias, yog, nws xav, "rov txhais cov tub ceev xwm ua dab tsi," uas yog qhov zoo, nws tsis zoo li xav txo cov peev nyiaj tub ceev xwm hauv txhua txoj hauv kev.

MD: Yog lawm, kuv xav tias txoj kev uas nws tau mus txog qhov no yog hais tias peb yuav tsum tau hloov pauv lub luag haujlwm ntawm tub ceev xwm hauv peb cov zej zog. Muaj tseeb tiag nws tau txhawb nqa kev tawm tsam; nws lees paub tias cov neeg tawm tsam thiab cov neeg tawm tsam ntawm txoj kev no tau ua lub luag haujlwm tseem ceeb hauv kev tsom mus rau lub teb chaws txoj kev saib xyuas ntawm cov teeb meem loj heev ntawm tub ceev xwm kev ua phem thiab kev ntxub ntxaug lwm haiv neeg thiab kev ywj pheej dawb uas peb lub teb chaws tseem tab tom cuam tshuam nrog.

Yog li nws tau tso tawm ntau cov lus pom zoo uas yuav hloov txoj hauv kev peb cov tub ceev xwm ua haujlwm hauv lawv lub zej zog: ntau ntxiv kev saib xyuas pej xeem hauv, koj paub, lees paub thiab muab nqi zog rau cov zej zog thiab defunding, qhov tseeb, tub ceev xwm tau pom tias muaj teeb meem tiag tiag nrog kev tsim txom. . Yog li thaum nws tsis tau txais lub hom phiaj tag nrho ntawm defunding tub ceev xwm, kuv xav tias nws tau muab tso rau, nws tau tso tawm ib qho ntawm cov lus pom zoo tshaj plaws thiab siab tawv tshaj plaws hais txog yuav ua li cas rov txhais cov tub ceev xwm ua dab tsi.

MH: Koj hais cov thawj coj. Peb nyob ob peb hlis deb ntawm kev xaiv tsa thawj tswj hwm keeb kwm. Tus neeg xaiv nom tswv ywj pheej uas Bernie Sanders tau pom zoo, leej twg Bernie Sanders hu ua phooj ywg ntawm nws, Joe Biden, yog ib tus ntawm Democratic Party tus paub zoo tshaj plaws thiab ntev ntev hawks. Koj tham txog blob ua ntej; Kuv xav tias Joe Biden yog daim npav nqa cov tswv cuab ntawm blob. Koj puas ntseeg tias peb yuav pom qhov kev hloov pauv ntawm Thawj Tswj Hwm Biden, thaum nws los txog rau kev ua tub rog, Pentagon-thawj txoj cai txawv teb chaws thaum nws los txog rau kev muaj tub rog Asmeskas thoob plaws ntiaj teb?

MD: Zoo, kuv xav tias peb tau pom qee qhov kev txav los ntawm Biden.

Kuv txhais tau tias, ua ntej ntawm tag nrho cov, raws li koj hais, yog. Kuv txhais tau tias, Biden, koj paub, peb paub nws cov kev xav ntawm txoj cai txawv teb chaws rov qab mus rau ntau xyoo lawm. Nws txhawb Iraq Tsov Rog; Senator Sanders tau thuam qhov ntawd. Tab sis kuv xav tias nws tsim nyog sau cia tias muaj qee qhov xwm txheej, tshwj xeeb tshaj yog thaum Obama tswj hwm, qhov twg Biden yog lub suab ntawm kev txwv, txawm tias peb tab tom tham txog Afghanistan surge nyob rau hauv thaum ntxov ntawm Obama tus thawj tswj hwm, kev cuam tshuam Libya - uas. tig mus rau hauv kev hloov pauv kev tswj hwm, uas tsim kev puas tsuaj loj hauv Libya, uas tseem cuam tshuam rau thaj av.

Yog li yog, kuv xav tias - mloog, Kuv tsis ua - Kuv yuav tsis npog nws. Kuv xav tias Biden yog hawkish ntau dua li ntau qhov kev vam meej xav pom. Tab sis nws kuj yog ib tus neeg uas kuv xav tias koom nrog qhov kev sib tham no uas tau tshwm sim hauv tog, thiab ntau dua, hauv lub tebchaws. Nws pab neeg tau tshaj tawm ob leeg ntiag tug thiab pej xeem tias lawv xav tham nrog cov suab nrov ntawm txoj cai txawv teb chaws. Thiab yog li ntawd, koj paub, Senator Sanders -

MH: Lawv puas tau mus cuag koj?

MD: Peb tau tham, yog. Peb tham tsis tu ncua. Thiab kuv txaus siab rau qhov ntawd.

Yog li ntxiv, kuv xav pom qee qhov kev txav mus los ntawm qee cov cai no. Kuv xav tias peb yuav tsum paub qhov twg Biden tau tsiv mus. Kuv xav tias, piv txwv li, kev cog lus ntawm Biden ib feem - thiab ntawm ib feem ntawm txhua tus neeg sib tw ywj pheej, los ntawm txoj kev - kom rov koom nrog Iran Nuclear Daim Ntawv Pom Zoo thiab pom dav dav kev sib tham nrog Iran raws li ib txoj hauv kev hu xovtooj tsis sib haum xeeb hauv cheeb tsam, hloov pauv. ntawm kev ua dab tsi Trump tab tom ua, uas tsuas yog txhawb nqa Saudis mus rau qhov kev sib tw hauv cheeb tsam no tawm tsam Iran. Kuv xav tias peb yuav tsum lees paub tias yog qhov zoo tiag tiag. Tab sis peb yuav tsum ua haujlwm txuas ntxiv thiab txuas ntxiv thawb.

MH: Muaj tseeb tau hloov ntawm Biden ntawm Saudi Arabia. Kuv xav tias nws hu nws ua tus neeg siab dawb hauv ib qho kev sib cav.

MD: Txoj cai. Txoj cai.

MH: Thiab ntau tus Democrats tau tsiv mus rau Saudi Arabia. Thiab kuv xav tias tib neeg zoo li Bernie Sanders, koj tus thawj coj, thiab Chris Murphy, senator los ntawm Connecticut, tau ua lub luag haujlwm tseem ceeb hauv kev txav mus rau Democrats ntawm Saudi Arabia - deb ntawm Saudi Arabia - uas yog qhov zoo.

Biden ntawm nws lub vev xaib kev sib tw hais tias "kev ua tsov rog mus ib txhis" thiab nws kuj hais txog kev coj cov tub rog feem coob mus tsev, uas yog yam zoo hauv kuv qhov kev xav. Tab sis nws kuj hais hauv nws lub vev xaib: "Peb muaj cov tub rog muaj zog tshaj plaws hauv ntiaj teb - thiab ua tus thawj tswj hwm, Biden yuav ua kom nws nyob li ntawd. Kev tswj hwm Biden yuav ua rau cov peev txheej tsim nyog los pab peb cov tub rog rau cov kev cov nyom ntawm xyoo tom ntej, tsis yog qhov kawg. "

Tsis zoo li Thawj Tswj Hwm Biden yuav ua ib yam dab tsi txog qhov foob pob nyiaj siv nyiaj tiv thaiv Asmeskas? Ib yam li koj hais, Bernie Sanders hu kom txiav 10 feem pua, puas yog qhov zoo li Biden yuav tau rov qab? Kuv pom tias nyuaj rau ntseeg.

MD: Zoo, kuv tsis paub. Tab sis kuv xav tias tib lo lus teb yog mus txuas ntxiv nias rau lawv - tham nrog lawv, muab tswv yim rau lawv. Tab sis dua, thaum Biden tham txog cov kev cov nyom ntawm lub xyoo pua 21st, qhov ntawd yog qhov kev sib cav uas peb yuav tsum tau ua. Cov kev cov nyom no yog dab tsi thiab lub tebchaws United States xav tau dab tsi los pab txhawb kev ruaj ntseg thiab kev vam meej ntawm cov neeg Asmeskas thaum peb tsiv mus. mus rau lub sijhawm tshiab no?

Kuv txhais tau tias, peb nyob hauv ib pliag, thiab kuv xav tias qhov no yog qhov txhawb nqa tiag tiag. Kuv txhais tau tias, thawj zaug hauv kuv lub neej, kuv xav tias, lub zog tshaj plaws - feem ntau ntawm lub zog peb pom ntawm cov lus nug txog Asmeskas txoj cai txawv tebchaws, thiab Asmeskas kev ruaj ntseg hauv tebchaws, yog los ntawm Sab laug.

Peb pom ntau pawg tshiab thiab cov suab uas nyuaj rau qee qhov kev xav ua ntej no, thiab hais tias: Mloog, peb yuav tsum rov xav txog qhov peb xav tias peb zaum peb tus kheej kev nyab xeeb, thiab kuv xav tias tus kabmob kis tau zoo tiag tiag hauv qab no. txoj hauv kev tseem ceeb tiag tiag, raws li kuv tau hais, los qhia tias txhua yam, koj paub, ntau pua lab nyiaj daus las peb tau siv rau cov no, cov cuab yeej siv riam phom no, tsis tau ua kom cov neeg Asmeskas muaj kev nyab xeeb los ntawm tus kab mob no. Thiab qhov ntawd yuav xav tau qhov kev xav rov qab los ntawm qhov peb txhais tau los ntawm peb tus kheej kev ruaj ntseg.

MH: Yog li ntawm daim ntawv ntawd, Matt, lo lus nug kawg. Muaj ib qho qub Cov Poj Niam Lub Koom Haum Thoob Ntiaj Teb rau Kev Thaj Yeeb thiab Kev ywj pheej daim ntawv nplaum, rov qab rau hauv Tsov Rog Txias rov qab rau hnub ua ntej mus kis, ua ntej memes, tab sis nws yog ib daim ntawv nplaum nrov heev.

Thiab nws nyeem thiab kuv hais, "nws yuav yog ib hnub zoo thaum peb cov tsev kawm ntawv tau txais tag nrho cov nyiaj lawv xav tau thiab cov tub rog huab cua yuav tsum tuav lub ci muag kom yuav lub foob pob."

MD: [Laughs.] Yog.

MH: Peb puas nyob ze rau hnub ntawd? Koj puas xav tias - koj puas xav tias peb yuav pom zoo li no hauv peb lub neej?

MD: Tej zaum tsis yog muag ci, txawm tias kuv xav pom qee qhov lawv yuav ua. Tej zaum nws yuav qab heev.

MH: [Luag.]

MD: Tab sis tsis yog, tab sis kuv xav tias qhov dav dav - qhov kev xav dav dav no tseem ceeb heev. Nws yog kev xav, nws hais txog qhov tseem ceeb: Puas yog peb nqis peev txaus rau peb cov menyuam txoj kev kawm? Puas yog peb nqis peev txaus rau kev kho mob, vaj tse, hauv haujlwm? Peb puas paub tseeb tias cov neeg Amelikas tsis poob rau hauv kev lag luam thaum, thaum lawv raug ntaus nrog, koj paub, kev kho mob tsis tuaj yeem pom zoo li mob qog noj ntshav lossis lwm yam zoo li ntawd?

Yog li ntxiv, qhov no yog qhov kev sib cav tseem ceeb uas peb tam sim no muaj txog dab tsi yog peb qhov tseem ceeb? Puas yog peb saib xyuas peb tus kheej, txawm tias peb pom muaj kev txhawj xeeb tiag tiag txog kev nyab xeeb?

MH: Matt, peb yuav tau tso nws nyob ntawd. Ua tsaug ntau uas koom nrog kuv ntawm Deconstructed.

MD: Zoo kawg uas tau nyob ntawm no. Ua tsaug, Mehdi.

MH: Qhov ntawd yog Matt Duss, tus kws tshaj lij txawv teb chaws tus kws tshaj lij rau Bernie Sanders, tham txog Pentagon pob nyiaj siv thiab xav tau txiav rov qab ob qho kev ua tsov rog tsis kawg thiab nyiaj txiag rau cov kev tsov rog tsis kawg. Thiab saib, yog tias koj txhawb defunding tub ceev xwm, koj yeej yuav tsum txhawb defunding tub rog. Ob leeg mus koom tes.

[Suab paj nruag interlude.]

MH: Nov yog peb qhov yeeb yam! Deconstructed yog qhov tsim tawm ntawm Thawj Saib Media thiab Qhov cuam tshuam. Peb tus tsim tawm yog Zach Young. Cov yeeb yam tau sib xyaw los ntawm Bryan Pugh. Peb lub ntsiab suab paj nruag tau tsim los ntawm Bart Warshaw. Betsy Reed yog Tus Intercept tus editor hauv thawj.

Thiab kuv yog Mehdi Hasan. Koj tuaj yeem ua raws kuv ntawm Twitter @mehdirhasan. Yog koj tseem tsis tau muaj, thov koj pab subscribe rau kv es koj thiaj li hnov ​​txhua lub lis piam. Mus rau theintercept.com/deconstructed rau npe los ntawm koj lub podcast platform xaiv: iPhone, Android, txawm li cas los xij. Yog tias koj tau sau npe ua ntej, thov tso peb qhov kev ntsuam xyuas lossis tshuaj xyuas - nws pab tib neeg pom qhov yeeb yam. Thiab yog tias koj xav muab tswv yim rau peb, email rau peb ntawm Podcasts@theintercept.com. Ua tsaug ntau!

Ntsib koj lub lim tiam tom ntej.