los ntawm Reiner Braun, International Peace Bureau, Plaub Hlis Ntuj 11, 2022
Koj tuaj yeem qhia koj tus kheej sai sai?
Oleg Bodrov: Kuv yog Oleg Bodrov, physicist, ecologist thiab tus thawj coj ntawm Public Council ntawm Southern Shore ntawm Gulf of Finland, St. Kev tiv thaiv ib puag ncig, kev nyab xeeb nuclear thiab txhawb kev thaj yeeb nyab xeeb yog cov lus qhia tseem ceeb ntawm kuv txoj haujlwm rau 40 xyoo dhau los. Niaj hnub no, kuv xav tias zoo li ib feem ntawm Ukraine: kuv tus poj niam yog ib nrab Ukrainian; nws txiv yog los ntawm Mariupol. Kuv cov phooj ywg thiab cov npoj yaig yog ecologists los ntawm Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Kuv yog ib tug neeg nce toj, ntawm qhov nce toj kuv tau txuas nrog txoj hlua ruaj ntseg nrog Anna P. los ntawm Kharkov. Kuv txiv, ib tug neeg koom nrog hauv Kev Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb thib Ob, raug mob thaum Lub Ib Hlis 1945 thiab raug kho hauv tsev kho mob hauv Dnepropetrovsk.
Yurii Sheliazhenko: Kuv lub npe yog Yurii Sheliazhenko, Kuv yog ib tug kws tshawb fawb txog kev thaj yeeb, tus kws qhia ntawv thiab tus neeg ua haujlwm ntawm Ukraine. Kuv cov kev txawj ntse yog kev tswj tsis sib haum xeeb, kev cai lij choj thiab kev nom kev tswv thiab keeb kwm. Tsis tas li ntawd, kuv yog tus tuav ntaub ntawv tswj hwm ntawm Ukrainian Pacifist Movement thiab tus tswv cuab ntawm Pawg Thawj Coj ntawm European Bureau for Conscientious Objection (EBCO) thiab. World BEYOND War (TWB).
Koj puas tuaj yeem piav qhia seb koj pom qhov xwm txheej tiag tiag li cas?
OB: Qhov kev txiav txim siab ntawm kev ua tub rog tawm tsam Ukraine tau ua los ntawm Thawj Tswj Hwm ntawm Russia. Nyob rau tib lub sijhawm, cov pej xeem Lavxias, txiav txim siab los ntawm kev tshaj tawm xov xwm ywj pheej, ntseeg tias kev ua tsov rog nrog Ukraine yog qhov ua tsis tau raws li txoj cai!
Vim li cas qhov no tshwm sim? Rau yim xyoo dhau los, kev tshaj tawm tawm tsam Ukrainian tau tshaj tawm txhua hnub ntawm txhua lub xeev ntawm Lavxias TV. Lawv tau tham txog qhov tsis muaj zog thiab tsis muaj npe ntawm cov thawj tswj hwm ntawm Ukraine, cov haiv neeg txwv tsis pub muaj kev sib raug zoo nrog Russia, Ukraine lub siab xav koom nrog EU thiab NATO. Ukraine yog xam los ntawm Thawj Tswj Hwm ntawm Russia raws li ib thaj chaw keeb kwm ntawm Lavxias teb sab faj tim teb chaws. Kev ntxeem tau ntawm Ukraine, ntxiv rau kev tuag ntawm ntau txhiab tus neeg, tau nce thoob ntiaj teb kev pheej hmoo tsis zoo. Kev ua tub rog yog ua nyob rau thaj chaw nrog cov chaw tsim hluav taws xob nuclear. Kev sib tsoo ntawm lub plhaub rau hauv cov chaw tsim hluav taws xob nuclear yog qhov txaus ntshai dua li kev siv riam phom atomic.
YS: Kev ua txhaum cai txhaum cai ntawm Russia rau Ukraine yog ib feem ntawm keeb kwm ntev ntawm kev sib raug zoo thiab kev ua phem ntawm ob lub tebchaws, thiab nws kuj yog ib feem ntawm kev tsis sib haum xeeb thoob ntiaj teb ntev ntev ntawm sab hnub poob thiab sab hnub tuaj. Yuav kom nkag siab nws tag nrho, peb yuav tsum nco ntsoov colonialism, imperialism, tsov rog txias, "neoliberal" hegemony thiab nce ntawm wannabe illiberal hegemons.
Sib tham txog Russia piv rau Ukraine, qhov tseem ceeb tshaj plaws kom nkag siab txog qhov kev sib ntaus sib tua no ntawm archaic imperialist hwj chim thiab archaic nationalist tsoom fwv yog lub outdated cwj pwm ntawm kev nom kev tswv thiab militarist kab lis kev cai: ob leeg muaj conscription thiab ib tug system ntawm tub rog patriotic upbringing es tsis txhob ntawm pej xeem kev kawm ntawv. Yog vim li cas cov neeg ua rog ntawm ob sab hu ua Nazis. Lub hlwb, lawv tseem nyob hauv lub ntiaj teb ntawm USSR "Great Patriotic War" lossis "Ukrainian liberation zog" thiab ntseeg tias tib neeg yuav tsum sib sau ua ke ntawm lawv tus thawj coj loj los tsoo lawv cov yeeb ncuab uas muaj nyob, cov Hitler-ites lossis tsis zoo dua Stalinists, hauv lub luag haujlwm ntawm uas lawv xav tsis thoob pom cov neeg nyob ze.
Puas muaj ib qho tshwj xeeb hauv qhov kev tsis sib haum xeeb uas cov pej xeem Western tsis yog lossis tsis paub zoo?
YS: Yog, yeej. Ukrainian diaspora nyob rau hauv Amelikas tau nce ntau tom qab ob lub ntiaj teb ua tsov ua rog. Teb Chaws Asmeskas thiab lwm qhov kev txawj ntse sab hnub poob thaum tsov rog txias tau nrhiav cov neeg sawv cev hauv cov neeg txawv teb chaws no los siv cov kev xav hauv teb chaws los txhawb kev sib cais hauv USSR, thiab qee cov neeg Ukrainians tau nplua nuj lossis ua haujlwm hauv Asmeskas thiab Canadian kev nom kev tswv thiab tub rog, nyob rau hauv txoj kev muaj zog Ukrainian chaw tos txais tshwm sim nrog kev sib raug zoo. rau Ukraine thiab interventionist ambitions. Thaum lub USSR poob thiab Ukraine tau txais kev ywj pheej, Western diaspora koom tes nrog kev tsim lub teb chaws.
Puas muaj kev ua si tawm tsam kev ua tsov ua rog hauv Russia thiab yog tias muaj, lawv zoo li cas?
OB: Kev tawm tsam kev ua tsov ua rog tau muaj nyob hauv St. Petersburg, Moscow, thiab ntau lub nroog loj hauv Lavxias. Ntau txhiab tus neeg tsuas yog mus rau hauv txoj kev los qhia lawv qhov kev tsis pom zoo. Pawg neeg nyiam tshaj plaws ntawm cov neeg tuaj koom yog cov tub ntxhais hluas. Ntau tshaj 7,500 cov tub ntxhais kawm, cov neeg ua haujlwm thiab cov neeg kawm tiav ntawm Russia tus hlob Lomonosov Moscow University tau kos npe rau daim ntawv thov tawm tsam kev ua tsov ua rog. Cov tub ntxhais kawm xav pom lawv tus kheej ua ib feem ntawm lub ntiaj teb kev ywj pheej ywj pheej, uas lawv yuav raug muab tshem tawm vim yog kev cais tawm ntawm tus thawj tswj hwm. Cov tub ceev xwm hais tias Russia muaj cov peev txheej tsim nyog rau lub neej thiab riam phom atomic uas yuav tiv thaiv lawv, txawm tias nyob rau hauv cov xwm txheej ntawm kev sib cais, los ntawm lwm lub ntiaj teb. Ntau tshaj li 1 lab 220 txhiab tus neeg Lavxias tau kos npe rau daim ntawv thov "TSIS TAU UA NTEJ". Ib qho kev xaiv "AGAINST NUCLEAR REAPONS" thiab "AGAINST BLOODY WAR" tau tuav txhua hnub hauv St. Petersburg thiab lwm lub nroog Lavxias. Nyob rau tib lub sijhawm, cov neeg ua haujlwm ntawm lub koom haum ntawm Atomic Energy muaj npe tom qab Kurchatov nyob rau hauv Moscow "tau txhawb nqa qhov kev txiav txim siab ntawm Thawj Tswj Hwm ntawm Lavxias Federation ua haujlwm tshwj xeeb ua tub rog" nyob rau thaj tsam ntawm Ukraine. Thiab qhov no tsis yog tib qho piv txwv ntawm kev txhawb nqa kev ua phem. Kuv thiab kuv cov npoj yaig hauv ib puag ncig thiab kev thaj yeeb nyab xeeb tau ntseeg tias peb lub neej yav tom ntej tau tawg hauv Russia thiab Ukraine.
Puas yog kev thaj yeeb nyab xeeb nrog Russia yog qhov teeb meem hauv Ukraine tam sim no?
YS: Yog, qhov no yog ib qho teeb meem uas tsis muaj kev poob siab. Thawj Tswj Hwm Zelenskyy tau raug xaiv tsa hauv 2019 vim nws tau cog lus tias yuav tsum tsis txhob ua tsov rog thiab sib tham txog kev sib haum xeeb, tab sis nws tau ua txhaum cov lus cog tseg no thiab pib tawm tsam cov neeg nyiam Lavxias thiab tawm tsam hauv Ukraine, txhawb nqa tag nrho cov pej xeem los ua rog nrog Russia. Qhov no tau tshwm sim nrog NATO qhov kev txhawb nqa tub rog thiab kev xyaum ua haujlwm nuclear. Putin tau tsim nws tus kheej kev xyaum ua haujlwm nuclear thiab nug rau sab hnub poob rau kev ruaj ntseg lav, ua ntej ntawm txhua qhov tsis sib haum xeeb ntawm Ukraine. Tsis txhob muab cov kev lees paub zoo li no, sab hnub poob tau txhawb nqa Ukraine cov tub rog ua haujlwm hauv Donbass qhov kev ua txhaum cai ntawm kev tsis sib haum xeeb tau nce siab thiab nyob rau hauv cov hnub ua ntej cov neeg tawg rog Lavxias raug tua thiab raug mob yuav luag txhua hnub ntawm ob sab, ntawm tsoomfwv tswj hwm thiab tsis yog tsoomfwv tswj hwm. thaj chaw.
Qhov kev tawm tsam loj npaum li cas rau kev sib haum xeeb thiab kev ua tsis ncaj ncees hauv koj lub tebchaws?
OB: Hauv tebchaws Russia, tag nrho cov xov xwm ywj pheej ywj pheej tau raug kaw thiab tsis ua haujlwm. Kev tshaj tawm ntawm kev ua tsov ua rog tau ua nyob rau hauv txhua qhov chaw ntawm lub xeev TV. Facebook thiab Instagram raug thaiv. Tam sim ntawd tom qab pib ua tsov ua rog, cov kev cai tshiab tau txais kev pom zoo tawm tsam cov cuav thiab "tiv thaiv kev tsis lees paub cov tub rog Lavxias ua haujlwm tshwj xeeb hauv Ukraine." Fakes yog ib qho kev tawm tswv yim uas tawm tsam qhov uas tau hais hauv xov xwm tshaj tawm. Kev nplua yog muab los ntawm kev nplua loj ntawm ntau txhiab txhiab rubles, mus rau raug kaw txog li 15 xyoo. Thawj Tswj Hwm tshaj tawm kev tawm tsam "cov neeg ntxeev siab hauv tebchaws" uas cuam tshuam kev ua raws li nws cov phiaj xwm Ukrainian. Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Kev Ncaj Ncees ntawm Lavxias Federation txuas ntxiv muab cov xwm txheej ntawm "tus neeg sawv cev txawv teb chaws" rau cov koom haum ib puag ncig thiab tib neeg txoj cai koom tes nrog cov koom tes los ntawm lwm lub tebchaws. Ntshai ntawm kev nruj kev tsiv yog ib qho tseem ceeb ntawm lub neej nyob rau hauv Russia.
Kev ywj pheej zoo li cas hauv Ukraine? Puas yog lawv muaj kev sib piv?
YS: Thaum Lub Ob Hlis 24, 2022 Putin tau pib nws txoj kev ua phem thiab tsis raug cai tawm tsam, raws li nws hais, ntawm denazification thiab demilitarization ntawm Ukraine. Raws li qhov tshwm sim, Russia thiab Ukraine zoo li dhau los ua tub rog thiab ntau thiab ntau dua li Nazis, thiab tsis muaj leej twg kam hloov nws. Cov nom tswv tswj hwm tus thawj tswj hwm thiab lawv pab pawg hauv ob lub tebchaws tau txais txiaj ntsig los ntawm kev ua tsov ua rog, lawv lub zog muaj zog thiab muaj ntau lub sijhawm rau tus kheej tau txais txiaj ntsig. Lavxias teb sab hawks tau txais txiaj ntsig los ntawm kev sib cais thoob ntiaj teb ntawm Russia vim nws txhais tau tias kev txhawb nqa tub rog thiab tag nrho cov peev txheej pej xeem tam sim no nyob hauv lawv txhais tes. Nyob rau sab hnub poob, cov tub rog tsim kev lag luam ua rau tsoomfwv thiab pej xeem cov pej xeem, cov neeg ua lag luam tuag tau txais txiaj ntsig ntau los ntawm kev pab tub rog rau Ukraine: Thales (tus xa khoom ntawm Javelin missiles rau Ukraine), Raytheon (tus neeg muab khoom ntawm Stinger missiles) thiab Lockheed Martin (kev faib tawm dav hlau. ) tau ntsib kev nce loj hauv cov txiaj ntsig thiab cov khoom lag luam tus nqi. Thiab lawv xav kom tau txais txiaj ntsig ntau dua los ntawm kev tua thiab kev puas tsuaj.
Koj xav li cas los ntawm kev sib haum xeeb hauv ntiaj teb thiab txhua tus neeg hlub kev thaj yeeb?
OB: Nws yog qhov tsim nyog rau cov neeg koom nrog "Kev Sib Tham rau Kev Thaj Yeeb" los koom ua ke nrog cov neeg nyob ib puag ncig, tib neeg txoj cai activists, kev tawm tsam, kev tawm tsam nuclear thiab lwm lub koom haum kev sib haum xeeb. Kev tsis sib haum xeeb yuav tsum tau daws los ntawm kev sib tham, tsis yog tsov rog. PEACE yog qhov zoo rau peb txhua tus!
Ib tug pacifist yuav ua li cas rau kev thaj yeeb nyab xeeb thaum nws lub teb chaws raug tawm tsam?
YS: Zoo, ua ntej ntawm tag nrho cov pacifist yuav tsum nyob twj ywm pacifist, txuas ntxiv teb rau kev ua phem nrog kev xav tsis zoo thiab kev ua. Koj yuav tsum siv tag nrho cov kev siv zog los nrhiav thiab txhawb kev thaj yeeb nyab xeeb, tiv thaiv kev nce ntxiv, saib xyuas kev nyab xeeb ntawm lwm tus thiab koj tus kheej. Nyob zoo cov phooj ywg, ua tsaug rau kev saib xyuas txog qhov xwm txheej hauv Ukraine. Cia peb tsim ua ke lub ntiaj teb zoo dua yam tsis muaj tub rog thiab ciam teb rau kev thaj yeeb nyab xeeb thiab kev zoo siab ntawm tib neeg.
Kev xam phaj tau ua los ntawm Reiner Braun (los ntawm kev siv hluav taws xob).
