ʻO Tariq Ali: ʻO nā hoʻopiʻi hoʻoweliweli kūʻē i ke kuhina nui o Pakistan ʻo Imran Khan he "ʻoiaʻiʻo maoli"

AMY GOODMAN: ʻo kēia ʻO ka Democracy Nei!, democracynow.org, ʻO ke kaua a me ka'ōlelo hoʻomalu. ʻO wau ʻo Amy Goodman, me Juan González.

Huli mākou i kēia manawa e nānā i ka pilikia politika ma Pakistan, kahi i hoʻopiʻi ʻia ai ke Kuhina Nui ʻo Imran Khan ma lalo o ke kānāwai Anti-Terrorism o Pakistan. ʻO ia ka piʻi hou loa ma waena o ka mokuʻāina ʻo Pakistan a me Khan, ka mea i kaulana loa ma hope o kona hoʻokuʻu ʻia ʻana mai ke keʻena ma ʻApelila i kāna mea i wehewehe ai he ʻano o ka "hoʻololi aupuni kākoʻo US." Ua hoʻomau ʻo Khan i nā hui nui ma Pakistan. Akā i ka hopena pule, ua pāpā nā luna o Pakistan i nā keena TV mai ka hoʻolaha ola ʻana i kāna mau haʻiʻōlelo. A laila, i ka Pōʻakahi, ua waiho aku nā mākaʻi i nā hoʻopiʻi kūʻē i ka hoʻoweliweli iā ia ma hope o kāna haʻi ʻōlelo e hoʻopiʻi ana i nā mākaʻi no ka hoʻomāinoino ʻana i kekahi o kāna mau kōkua pili i hoʻopaʻahao ʻia ma nā hihia kipi. Ma hope koke iho o ka hoʻolaha ʻia ʻana o nā hoʻopiʻi, ua ʻākoakoa nā haneli o nā kākoʻo o Khan ma waho o kona home e pale aku i nā mākaʻi mai ka hopu ʻana iā ia. Ma hope o ka Pōʻakahi, ua pane ʻo Khan i nā hoʻopiʻi ma kahi haʻiʻōlelo ma Islamabad.

IMRANA KHAN: [Unuhi] Ua kāhea au e hana i ke kānāwai e kūʻē iā lākou, nā mākaʻi a me nā luna kānāwai, a ua kākau ke aupuni i kahi hihia hoʻoweliweli iaʻu. ʻO ka mea mua, hana hewa lākou. Ke ʻōlelo mākou e hana mākou i ke kānāwai, hoʻopaʻa inoa lākou i kahi hihia kūʻē iaʻu a lawe mai i kahi palapala hopu e kūʻē iaʻu. He aha kēia e hōʻike ai? ʻAʻohe kānāwai o ko kākou ʻāina.

AMY GOODMAN: No laila, ua hui pū ʻia mākou ma Ladana e Tariq Ali, ka mea kākau moʻolelo Pelekane Pakistani, mea hana, mea hana kiʻiʻoniʻoni, ma ke komite hoʻoponopono o ka ʻO ka manaʻo hou hou, mea kākau o nā puke he nui, me Ke Kipi ʻana ma Pakistan: Pehea e hoʻohaʻahaʻa ai i kahi Dictatorship, i puka mai i kekahi mau makahiki aku nei, a Hiki iā Pakistan ke ola? ʻO kāna puke hou loa, ʻO Winston Churchill: ʻO kāna mau manawa, kāna mau hewa, e kamaʻilio mākou ma kahi hōʻike ʻē aʻe. A ke kamaʻilio pū nei mākou e pili ana i kēia ma waena o kēia mau waikahe nui o Pakistan, a hiki mākou i kēlā i kahi minuke.

Tariq, e kamaʻilio e pili ana i ke koʻikoʻi o nā hoʻopiʻi hoʻoweliweli iā Imran Khan, ka mea i hoʻokuʻu ʻia i ka mea i kapa ʻia ʻo ia ka hoʻololi aupuni kākoʻo ʻia e US.

TARIQ ALI: ʻAe, ua hoʻonāukiuki ʻo Imran iā ʻAmelika Hui Pū ʻIa. ʻAʻohe kānalua no kēlā. Ua ʻōlelo ʻo ia - i ka wā i hāʻule ai ʻo Kabul, ua ʻōlelo ʻo ia i ka lehulehu, ma ke ʻano he kuhina nui, ua hana nui nā ʻAmelika i kēlā ʻāina, a ʻo ia ka hopena. A laila, ma hope o ka hoʻokuʻu ʻia ʻana o ke kaua ʻo Ukraine e Putin, aia ʻo Imran ma Moscow i kēlā lā. ʻAʻole ʻo ia i haʻi ʻōlelo no ia mea, akā ua kāhāhā wale ʻo ia i ka wā o kāna huakaʻi mokuʻāina. Akā, hōʻole ʻo ia e kākoʻo i nā hoʻopaʻi kūʻē iā Rūsia, a ua hoʻohewa ʻia ʻo ia no ia mea, a ua pane ʻo ia, "ʻAʻole kākoʻo ʻo India i nā hoʻopaʻi. No ke aha ʻoe ʻaʻole hoʻohewa iā lākou? ʻAʻole kākoʻo ʻo Kina iā lākou. ʻAʻole kākoʻo ka hapa nui o ka honua, Third World, iā lākou. No ke aha e koho mai ai iaʻu?” Akā, ua lilo ia i mea hoʻopilikia. Inā hoʻokomo nui ʻo ʻAmelika i ia mea, ʻaʻole mākou ʻike. Akā ʻoiaʻiʻo, ua manaʻo ka pūʻali koa, ka mea koʻikoʻi loa i ka politika Pakistan, i mea e ʻoluʻolu ai iā ʻAmelika Hui Pū ʻIa, e hoʻopau iā ia. A ʻaʻohe mea kānalua inā ʻaʻole kākoʻo pūʻali koa no kona hoʻoneʻe ʻia ʻana, ʻaʻole ia e hoʻokuke ʻia.

ʻĀnō, ʻo ka mea a lākou i manaʻo ai a i ʻole ka mea a lākou i manaʻo ai e nalowale ʻo Imran i nā mea kaulana a pau, no ka mea, ua hana hewa kāna aupuni. Ua kamaʻilio ʻia kāna wahine e pili ana i ka palaho, a me nā mea ʻē aʻe, a me nā mea ʻē aʻe. koho pāloka no nā noho pāremata, a ua lanakila ʻo Imran i 20 o lākou. Hiki iā ia ke lanakila i ʻelua, inā i hoʻonohonoho maikaʻi ʻia kāna pāʻina. No laila, ua hōʻike ʻia kēlā kākoʻo iā ia, inā i ea, e hoʻi hou mai ana, no ka mea, ua hoʻopūʻiwa wale ʻia nā kānaka i ke aupuni nāna i pani iā ​​ia. A ʻo ia, manaʻo wau, hāʻawi iā Imran i ka manaʻolana e hiki iā ia ke lanakila maʻalahi i nā koho balota e hiki mai ana. A ua hele ʻo ia i kahi huakaʻi nui o ka ʻāina, nona nā ʻaoʻao ʻelua: Ua hoʻonoho ka pūʻali koa i nā poʻe kālai'āina kolohe i ka mana, a ua hoʻonohonoho ʻo ʻAmelika i kahi hoʻololi aupuni. A ʻo kekahi o nā mele nui loa ma kēia mau hōʻikeʻike a pau he mau haneli haneli o ka poʻe ma luna o lākou, ʻo ia hoʻi, "ʻO ka mea he hoaaloha o ʻAmelika Hui Pū ʻIa he kipi. He kumakaia." ʻO ia ke oli nui a he mele kaulana loa ia manawa. No laila, ua kūkulu hou ʻo ia iā ia iho.

A ke manaʻo nei au ʻo ia ka hanana, ʻo Amy, i Iulai, e hōʻike ana i ke kākoʻo kaulana ma o ke koho balota, ʻoiai ʻaʻole ʻo ia i ka mana, i hopohopo iā lākou, no laila ua hoʻomaka lākou i kahi hoʻolaha kūʻē iā ia. ʻO ka hoʻopaʻa ʻana iā ia ma lalo o nā kānāwai anti-terrorism he mea kupanaha maoli. Ua hoʻouka ʻo ia i nā luna kānāwai ma mua. Ke hoʻouka nei ʻo ia i kekahi o nā mana hoʻokolokolo ma kāna ʻōlelo i kekahi lā. Inā makemake ʻoe e hopu iā ia, loaʻa iā ʻoe - hiki iā ʻoe ke hoʻopiʻi iā ia no ka hoʻowahāwahā ʻana i ka ʻaha, no laila hiki iā ia ke hele e hakakā i kēlā, a ʻike mākou i ka mea lanakila, a ma ka ʻaha hoʻokolokolo. Akā naʻe, ua hopu lākou iā ia ma lalo o nā kānāwai hoʻoweliweli, he mea hopohopo iki, inā ʻo ka pahuhopu e pale iā ia mai nā koho balota e hiki mai ana ma muli o nā mea i kapa ʻia he hoʻopiʻi hoʻoweliweli, ʻo ia ka mea e hoʻonui ai i ka pōʻino ma ka ʻāina. ʻAʻole hopohopo nui ʻo ia i kēia manawa, mai ka mea hiki iaʻu ke hōʻiliʻili.

ʻO IOHN ʻO GONZÁLEZ: A, e Tariq, ua makemake au e ninau aku ia oe — no ka nui o na kuee i puka mai no ke kokua ana iaia, ua manao anei oe ua hui pu na kanaka i ku e ia Imran Khan mahope ona, e ku e i ka hookumu ana i ka aoao kalaiaina a me ka oihana koa. aina? Ma hope o nā mea a pau - a me ka hiki ke hoʻomau i ka haunaele ma kahi ʻāina ʻo ia ka ʻelima o ka ʻāina nui loa ma ka honua e pili ana i ka heluna kanaka.

TARIQ ALI: ʻAe, manaʻo wau ua hopohopo lākou. A manaʻo wau ua hana ʻo Imran i kahi ʻōlelo koʻikoʻi i kāna ʻōlelo i ka hopena pule. ʻĪ maila ʻo ia, “Mai poina. E hoʻolohe i nā bele e kani ana ma Sri Lanka, "kahi i kū ai kahi kipi nui i noho i ka hale pelekikena a ua hopena i ka holo ʻana o ka pelekikena a ua hoʻololi ʻia kekahi mau loli. Ua ʻōlelo ʻo ia, "ʻAʻole mākou e hele i kēlā ala, akā makemake mākou i nā koho balota hou, a makemake mākou iā lākou koke." I kēia manawa, i ko lākou lawe ʻana i ka mana, ua ʻōlelo ke aupuni hou e hoʻāʻo mākou e koho balota i Kepakemapa a ʻOkakopa paha. I kēia manawa ua hoʻopanee lākou i kēia mau koho balota a hiki i ʻAukake i kēia makahiki.

A, e Juan, pono ʻoe e hoʻomaopopo i ka manawa like, ʻo ke aupuni hou ka ʻaelike me ka IMF ʻo ia ka manaʻo e piʻi nui ke kumukūʻai ma ka ʻāina. Nui ka poʻe i kēia manawa ʻaʻole hiki ke kūʻai i nā meaʻai nui o ka ʻāina. Ua lilo i mea pipiʻi loa. Ua piʻi ke kumukūʻai o ke kinoea. No laila, no ka poʻe ʻilihune, ka poʻe i liʻiliʻi ka uila, he ʻeha loa ia. A ʻo ka poʻe, ʻoiaʻiʻo, hoʻopiʻi i ke aupuni hou, no ka mea, ʻo ia ke aupuni i hana i ka ʻaelike me ka IMF, a ʻo ke kūlana hoʻokele waiwai ma ka ʻāina he pilikia loa. A ua hoʻonui kēia i ka kaulana o Imran, me ke kānalua ʻole. ʻO koʻu manaʻo, ʻo ke kamaʻilio ʻana inā he koho balota i loko o nā mahina ʻehā e hiki mai ana, e kāhili ʻo ia i ka ʻāina.

ʻO IOHN ʻO GONZÁLEZ: A ua ʻōlelo ʻoe i ke kuleana o ka pūʻali koa i ka politika Pakistan. He aha ka pilina o ka pūʻali koa iā Imran ma mua o ka hū ʻana o kēia pilikia, ma mua o kona hoʻokuʻu ʻia ʻana ma ke ʻano he kuhina nui?

TARIQ ALI: ʻAe, ua ʻae lākou iā ia e hele mai i ka mana. ʻAʻohe kānalua no kēlā. ʻO koʻu manaʻo, he mea hilahila paha iā ia a me lākou i kēia manawa o ka ʻāina, akā ʻaʻole kānalua ka pūʻali koa ma hope ona i kona wā i noho ai i ka mana. Akā, e like me nā poʻe kālai'āina ʻē aʻe, ua hoʻohana ʻo ia i kona mana a kūkulu i kahi kumu nui nona iho ma ka ʻāina, kahi i kaupalena ʻia ma mua i ke aupuni, ke aupuni Pakhtunkhwa, aupuni, aupuni i koho ʻia ma ka ʻaoʻao ʻākau o ka ʻāina, ma ka palena me ʻO Afghanistan, akā ke laha nei a hiki i nā wahi o Karachi. A ʻo ka Punjab i kēia manawa he wahi paʻa ia, ʻo kekahi o nā PTI - ʻo ka ʻaoʻao ʻo Imran - nā pā kaua nui.

No laila, ʻaʻole i loaʻa i ka pūʻali koa a me ka ʻoihana politika. ʻO wau, manaʻo lākou hiki iā lākou ke hana i kahi kūpaʻa hou me nā kaikunāne Sharif. ʻĀnō, ʻo ka mea hoihoi, ʻo Juan, a ʻaʻole i hōʻike ʻia ma mua o Shehbaz Sharif, ʻike ʻoe, me ka makemake nui e komo i loko o nā kāmaʻa o Imran, aia kahi haki, ua haʻi ʻia iaʻu, ma waena o nā kaikunāne ʻelua. ʻO kona kaikuaʻana, ʻo Nawaz Sharif, ke kuhina mua, aia ma Beretania, i manaʻo ʻia he maʻi, no ka mea, ua hoʻokuʻu ʻia ʻo ia mai ka hale paʻahao no ka hoʻopiʻi palaho e hele i kahi hana ma Beretania - ua noho ʻo ia ma ʻaneʻi no kekahi mau makahiki - ua kūʻē ʻo ia iā Shehbaz hele mai e noho oihana. Ua ʻōlelo ʻo ia, "ʻOi aku ka maikaʻi e hele i ke koho balota ākea ʻoiai ʻaʻole kaulana ʻo Imran, a lanakila paha mākou i kēlā, a laila he mau makahiki ma mua." Akā ʻo kona kaikunāne i koho ʻole iā ia a i ʻole, akā naʻe ua hoʻoholo lākou i kēia mau hoʻopaʻapaʻa, a ʻōlelo lākou, "ʻAʻole, ʻaʻole, pono mākou i aupuni hou i kēia manawa. ʻino ke kūlana. ʻAe, ʻo kēia ka hopena.

AMY GOODMAN: Ua makemake nō hoʻi au e nīnau iā ʻoe e pili ana i ke kahe ʻana o ka wai nui ma Pakistan, Tariq. I loko o nā mahina ʻelua i hala iho nei, ua make ka ua nui o ka ua ma kahi o 800 poʻe, a ua hoʻopōʻino nā kahawai ma luna o 60,000 mau hale. Eia kekahi mau leo ​​o ka poe i pakele i ke kai.

AKBAR BALOCH: [Unuhi] Ua hopohopo nui mākou. Ke ʻōlelo nei ko mākou poʻe kūpuna ʻaʻole lākou i ʻike i ka ua a me nā kahe i nā makahiki he 30 a 35 i hala. ʻO kēia ka manawa mua a mākou i ʻike ai i ka ua nui. I kēia manawa ke hopohopo nei mākou, ʻaʻole hiki ke hoʻomau ʻia kēia ʻano ua nui i ka wā e hiki mai ana, no ka mea, ke loli nei ke ʻano o ka wā. No laila ke hopohopo nui nei mākou i kēia. Ua hopohopo maoli mākou.

SHER MOHAMMAD: Ua hoʻopau ka ua i koʻu hale. Ua pau ka'u mau holoholona i ka nalowale, ua pau ko'u kihapai. ʻO ko mākou ola wale nō i hoʻopakele ʻia. ʻAʻohe mea ʻē aʻe i koe. Mahalo i ke Akua, ua hoʻopakele ʻo ia i ke ola o kaʻu mau keiki. I kēia manawa aia mākou i ke aloha o ke Akua.

MOHAMMAD AMINA: [Unuhi] Ko'u waiwai, ko'u hale, ua pau i ka wai. No laila, noho mākou ma ka hale o ke kula aupuni no ʻekolu lā a me ʻekolu pō, ma kahi o 200 poʻe me nā keiki. Noho mākou ma luna o ka hale no ʻekolu lā. I ka emi iki ana o ka wai, kauo makou i na keiki iwaho o ka lepo a hele no elua la a hiki i kahi palekana.

AMY GOODMAN: No laila, kokoke paha i hoʻokahi tausani ka poʻe i make, he ʻumi tausani i haʻalele. ʻO ke koʻikoʻi o kēia hoʻololi ʻana i ke aniau ma Pakistan a pehea e pili ai i ka politika o ka ʻāina?

TARIQ ALI: Pili ia i ka politika ma ka honua holoʻokoʻa, ʻo Amy. A ʻo Pakistan, ʻoiaʻiʻo, ʻaʻole - ʻaʻole hiki ke haʻalele ʻia, ʻaʻole hoʻi he ʻokoʻa. Akā ʻo ka mea e ʻokoʻa ai ʻo Pakistan, ma kekahi ʻano, ʻokoʻa ke kahe ʻana ma kēia pālākiō - he ʻoiaʻiʻo ka mea a ke kanaka i ʻōlelo ai - ʻaʻole lākou i ʻike ʻia ma mua, ʻaʻole maoli i ka hoʻomanaʻo ola. He waikahe, a mau, aole nae ma keia unahi. ʻO koʻu manaʻo, ʻo ke kūlanakauhale ʻo Karachi, ʻo ia ke kūlanakauhale ʻoihana nui loa ma ka ʻāina, ka mea i ʻike ʻole i ka wai i ka wā ma mua, ʻo lākou - ʻo ka hapalua o ke kūlanakauhale i lalo o ka wai, me nā wahi e noho ai ka poʻe waena a me ka waena waena. . No laila, he haʻalulu nui.

ʻO kēia ka nīnau - a he nīnau kēia e piʻi mai ana i kēlā me kēia manawa he ōlaʻi, he waikaheka, he pōʻino kūlohelohe: No ke aha i hiki ʻole ai iā Pakistan, nā aupuni kūleʻa, ka pūʻali koa a me ke kīwila, ke kūkulu i kahi ʻoihana pilikanaka, kahi ʻupena palekana no nā mea maʻamau kanaka? He maikaʻi no ka poʻe waiwai a me ka poʻe waiwai. Hiki iā lākou ke pakele. Hiki iā lākou ke haʻalele i ka ʻāina. Hiki iā lākou ke hele i kahi haukapila. Ua lawa kā lākou ʻai. Akā no ka hapa nui o ka ʻāina, ʻaʻole kēia ka hihia. A ke hōʻike wale nei kēia i ka pilikia pilikanaka e ʻai ana ma Pakistan, a ua hoʻopau hou ʻia e ka IMF koi, e hoopau ana i ka aina. ʻO koʻu manaʻo, aia ka pōʻino ma nā wahi o ka ʻāina. Ua luku ʻia nā kahawai ʻo Balochistan, kekahi o nā wahi ʻilihune loa o ka ʻāina a me kahi panalāʻau i mālama ʻole ʻia no nā makahiki he nui e nā aupuni hope. No laila, ʻike ʻoe, ke kamaʻilio mau nei mākou a hoʻomaʻamaʻa ʻia e pili ana i nā pōʻino kūlohelohe a i ʻole nā ​​pōʻino hoʻololi i ke aniau, akā pono ke aupuni e hoʻonohonoho i komisina hoʻolālā e hoʻolālā maoli i ke kūkulu ʻana i kahi ʻano pilikanaka, ʻoihana pilikanaka no ka ʻāina. ʻAʻole pili kēia iā Pakistan, ʻoiaʻiʻo. Pono nā ʻāina ʻē aʻe e hana like. Akā ma Pakistan, neoneo loa ke kūlana, no ka mea, ʻaʻole mālama ka poʻe waiwai. ʻAʻole mālama wale lākou.

AMY GOODMAN: ʻO Tariq Ali, ma mua o ko mākou hele ʻana, loaʻa iā mākou he 30 kekona, a makemake wau e nīnau iā ʻoe e pili ana i ke kūlana o Julian Assange. Ua hana wale mākou i kahi ʻāpana ma luna o nā loio Julian Assange a me nā mea nūpepa e hoʻopiʻi nei i ka CIA a me Mike Pompeo pono'ī, ka mea mua CIA alakaʻi, no ka hana pū ʻana me kahi hui Sepania i ka hoʻopiʻi ʻana i ka ʻelele, wikiō, hoʻokani leo, lawe i nā kamepiula a me nā kelepona o nā malihini, hoʻoiho iā lākou, keakea ʻana i ka pono o ka mea kūʻai aku. Hiki paha i kēia ke ho'ōki i ka extradition o Julian Assange, ka mea e kū nei i nā hoʻopiʻi espionage ma ʻAmelika Hui Pū ʻIa?

TARIQ ALI: ʻAe, pono, ʻo Amy - ʻo ia ka pane mua - no ka mea he hihia politika kēia mai kinohi mai. ʻO ka ʻoiaʻiʻo i kūkākūkā nā luna kiʻekiʻe inā e pepehi iā Assange a ʻaʻole paha, a ʻo ia ka ʻāina kahi i hoʻihoʻi ʻia ai ke aupuni Pelekane a me ka ʻaha hoʻokolokolo, e hana pū ana, e hoʻihoʻi iā ia, me ka ʻōlelo ʻana ʻaʻole kēia he hoʻokolokolo politika, ʻaʻole kēia he hoʻopiʻi politika. , kahaha loa.

ʻAe, ke manaʻolana nei au e lawe mai kēia hoʻokolokolo i kekahi mau ʻoiaʻiʻo i mua a ua hana ʻia kekahi hana, no ka mea, pono e hoʻōki ʻia kēia extradition. Ke hoʻāʻo nei mākou a pau, akā ʻo ka poʻe kālai'āina, ma ka nui, a me ka hapa nui o nā ʻaoʻao ʻelua - a me ke kuhina nui o Australia i ka hoʻolaha koho balota ua hoʻohiki ʻo ia e hana i kekahi mea. ʻO ka minuke i lilo ai ʻo ia i kuhina nui, ua komo ʻo ia i loko o ʻAmelika Hui Pū ʻIa - ʻaʻohe mea kupanaha. Akā i kēia manawa, ʻino ke olakino o Julian. Ke hopohopo nui nei mākou i ke ʻano o kona mālama ʻia ʻana i loko o ka hale paʻahao. ʻAʻole pono ʻo ia i loko o ka hale paʻahao, ʻoiai inā e hoʻihoʻi ʻia ʻo ia. No laila, lana koʻu manaʻo no ka mea maikaʻi loa akā makaʻu i ka mea ʻino loa, no ka mea, ʻaʻole pono e hoʻopunipuni kekahi e pili ana i kēia hoʻokolokolo.

AMY GOODMAN: ʻO Tariq Ali, mea kākau moʻolelo, mea hana, mea hana kiʻiʻoniʻoni, mea kākau o Ke Kipi ʻana ma Pakistan: Pehea e hoʻohaʻahaʻa ai i kahi Dictatorship. ʻO kāna puke hou loa, ʻO Winston Churchill: ʻO kāna mau manawa, kāna mau hewa.