Tariq Ali: Zarge-zargen ta'addanci da ake yiwa tsohon Firayim Ministan Pakistan Imran Khan "Gaskiya ne"

AMY GOODMAN: wannan shi ne Democracy Now!, democracynow.org, Rundunar War da Aminci. Ni Amy Goodman, tare da Juan González.

Yanzu za mu kalli rikicin siyasa a Pakistan, inda aka tuhumi tsohon Firaminista Imran Khan a karkashin dokar yaki da ta'addanci ta Pakistan. Wannan dai shi ne karo na baya-bayan nan tsakanin kasar Pakistan da Khan, wanda ya kasance mai farin jini sosai bayan hambarar da shi daga mukaminsa a watan Afrilu, a wani abin da ya bayyana a matsayin wani nau'i na "canjin mulkin da Amurka ke marawa baya." Khan ya ci gaba da gudanar da manyan taruka a fadin Pakistan. Sai dai a karshen mako hukumomin Pakistan sun haramtawa gidajen Talabijin yada jawabansa kai tsaye. Daga nan kuma, a ranar Litinin, ‘yan sanda sun shigar da kara a gaban kotu kan tuhumar ta’addanci a kansa bayan da ya yi jawabi inda ya zargi jami’an ‘yan sanda da azabtar da daya daga cikin makusantan sa da aka daure a gidan yari bisa zargin tada zaune tsaye. Jim kadan bayan sanar da tuhumar, daruruwan magoya bayan Khan ne suka taru a wajen gidansa domin hana 'yan sanda kama shi. Daga baya a ranar Litinin, Khan ya mayar da martani ga tuhume-tuhumen a wani jawabi da ya yi a Islamabad.

IMRAN KHAN: [fassara] Na yi kira don a dauki matakin shari'a a kansu, da jami'an 'yan sanda da alkalai, da kuma gwamnati ta yi mani rajistar ta'addanci. Da farko, suna yin abin da bai dace ba. Idan muka ce za mu dauki matakin shari’a, sai su yi rajistar kara a kaina, su ba da sammacin kama ni. Menene wannan ya nuna? Babu tsarin doka a kasarmu.

AMY GOODMAN: Don haka, Tariq Ali, masanin tarihin Birtaniya, ɗan gwagwarmaya, mai shirya fina-finai, yana tare da mu a Landan yanzu a cikin kwamitin edita na littafin. Sabon bita na Hagu, marubucin littattafai da yawa, ciki har da Tashe-tashen hankula a Pakistan: Yadda Za a Kawo Karshen Mulkin Mulki, wanda ya fito a 'yan shekarun da suka gabata, kuma Pakistan za ta iya tsira? Littafinsa na baya-bayan nan, Winston Churchill: Zamansa, Laifukansa, za mu yi magana game da a wani show. Kuma muna kuma magana game da wannan a tsakiyar wannan babban ambaliyar ruwa na Pakistan, kuma za mu kai ga hakan nan da minti daya.

Tariq, ya yi magana game da muhimmancin tuhumar ta'addanci da ake yi wa Imran Khan, wanda aka hambarar da shi a wani abin da ya kira sauya tsarin mulki da Amurka ke marawa baya.

TARIQ ALI: To, Imran ya bata wa Amurka rai. Babu shakka babu shakka game da hakan. Ya ce - lokacin da Kabul ya fadi, ya fada a bainar jama'a, a matsayinsa na Firayim Minista, cewa Amurkawa sun yi babbar barna a kasar, kuma sakamakon haka. Bayan haka, bayan yakin Ukraine da Putin ya kaddamar, Imran yana Moscow a ranar. Bai ce komai ba, sai dai kawai ya yi mamakin abin da ya faru a ziyarar da ya kai kasar. Amma ya ki amincewa da takunkumin da aka kakabawa Rasha, kuma an soki lamirin hakan, inda ya amsa da cewa, “Indiya ba ta goyon bayan takunkumin. Me ya sa ba za ku so ku ba? China ba ta mara musu baya. Yawancin duniya, Duniya ta Uku, ba sa goyon bayansu. Me ya sa aka ɗauke ni?” Amma ya zama abin damuwa. Ko Amurka ta saka da yawa a ciki, ba mu sani ba. Amma tabbas, sojojin da ke da rinjaye a siyasar Pakistan, tabbas sun yi tunanin cewa don faranta wa Amurka rai, gara su kawar da shi. Kuma ko shakka babu da ba a ba shi goyon bayan soji ba, da ba a yi masa juyin mulki ba.

Yanzu abin da suke tunani ko abin da suka dauka shi ne Imran zai rasa duk wani farin jini, saboda gwamnatinsa ta tafka kurakurai da dama. Akwai maganar cin hanci da rashawa da matarsa ​​ta yi, da dai sauransu, da dai sauransu, sai kuma wani abu ya faru a watan Yuli wanda ya girgiza kafuwar, wanda shi ne a lardin da ya fi yawan jama'a kuma mafi muhimmanci a kasar, mai muhimmanci ta fuskar mulki, wato Punjab, akwai guda 20. zaben cike gurbi na kujerun majalisar dokoki, kuma Imran ya lashe 15 daga cikinsu. Da ma ya sake lashe wasu biyun, da a ce jam’iyyarsa ta yi kyau. Don haka hakan ya nuna cewa goyon bayan da ake ba shi, idan ya kure, yana dawowa, domin kawai jama’a sun kadu da gwamnatin da ta maye gurbinsa. Kuma wannan, ina ganin, ya kuma baiwa Imran fatan samun nasara a zabuka masu zuwa cikin sauki. Kuma ya zagaya da wani gagarumin rangadi a kasar, wanda ya kunshi bangarori biyu: Sojoji sun dora gurbatattun ‘yan siyasa kan karagar mulki, sannan Amurka ta shirya wani sauyi na mulki. Kuma daya daga cikin manya-manyan wake-wake a kan duk wadannan zanga-zangar, wadda ta samu dubban daruruwan mutane, ita ce “Wanda abokin Amurka mayaudari ne. Maci amana.” Wannan ita ce babbar waka da waka da aka fi sani a lokacin. Don haka, ba shakka, ya sake gina kansa.

Kuma ina tsammanin wannan taron, Amy, a watan Yuli, na nuna goyon bayan jama'a ta hanyar zabe, lokacin da ba ya kan mulki, ya damu da su, don haka suka yi ta yakin neman zabe. Kama shi a karkashin dokokin yaki da ta'addanci hakika abin ban tsoro ne. Ya taba kaiwa alkalai hari a baya. A jawabin da ya yi a kwanakin baya yana kai wa wasu daga cikin hukumomin shari’a hari. Idan kana so ka kama shi, kana da - za ka iya zarge shi da raina kotu, don haka ya je ya yi yaƙi da wannan, kuma za mu ga wanda ya ci nasara, kuma a wace kotu. Amma a maimakon haka, sun kama shi ne a karkashin dokar ta’addanci, wanda ke da dan damuwa, idan har ana son a hana shi zabe mai zuwa saboda zargin ta’addanci da ake yi, hakan zai kara haifar da tarnaki a kasar. Ba shi da damuwa sosai a halin yanzu, daga abin da zan iya tattarawa.

Juan GONZÁLEZ: Kuma Tariq, ina so in tambaye ka - idan aka yi la'akari da gagarumar zanga-zangar nuna goyon bayansa da aka yi, shin yana da hankalinka cewa hatta mutanen da suka yi adawa da Imran Khan suna hada kai a bayansa, suna adawa da tsarin siyasa da soja na gwamnati. kasar? Bayan haka - da kuma yuwuwar ci gaba da kawo cikas a cikin kasar da ta kasance kasa ta biyar mafi girma a duniya wajen yawan al'umma.

TARIQ ALI: Ee, ina jin suna cikin damuwa. Kuma ina ganin Imran ya yi wani muhimmin jawabi a jawabinsa na karshen mako. Ya ce, “Kada ku manta. Ku saurari karar kararrawa da ake yi a kasar Sri Lanka,” inda aka yi tashe tashen hankula da suka mamaye fadar shugaban kasar, lamarin da ya sa shugaban ya gudu sannan kuma aka fara yin wasu sauye-sauye. Ya ce, "Ba za mu bi wannan hanya ba, amma muna son sabon zabe, kuma muna son su nan ba da dadewa ba." Yanzu lokacin da suka karbi mulki, sabuwar gwamnati ta ce za mu yi kokari mu yi zabe a watan Satumba ko Oktoba. Yanzu sun dage wadannan zabukan har zuwa watan Agustan badi.

Kuma, Juan, dole ne ku fahimci cewa a lokaci guda, yarjejeniyar sabuwar gwamnati tare da IMF yana nufin hauhawar farashin kaya a kasar. Akwai mutane da dama a yanzu da ba za su iya siyan kayan abinci na kasar ba. Ya zama tsada sosai. Farashin iskar gas ya tashi. Don haka, ga matalauta, waɗanda suka riga sun sami ƙarancin wutar lantarki, abin takaici ne. Kuma mutane, ba shakka, suna zargin sabuwar gwamnati, domin wannan ita ce gwamnatin da ta yi yarjejeniya da IMF, kuma yanayin tattalin arzikin kasar yana da matukar hadari. Kuma wannan ma ya karawa Imran farin jini, ba tare da kokwanto ba. Ina nufin, maganar ita ce, da a ce za a yi zabe nan da watanni hudu masu zuwa, zai share kasar nan.

Juan GONZÁLEZ: Kuma kun ambaci rawar da sojoji suka taka a siyasar Pakistan. Menene dangantakar sojoji da Imran kafin wannan rikici ya barke, kafin hambarar da shi a matsayin firaminista?

TARIQ ALI: To, sun amince ya hau mulki. Babu shakka game da hakan. Ina nufin yana iya zama abin kunya a gare shi da su a yanzu a halin da kasar nan ke ciki, amma ko shakka babu sojoji suna bayansa lokacin da ya hau mulki. Amma kamar sauran ’yan siyasa, ya yi amfani da karfin ikonsa, ya gina wa kansa wani katafaren tushe a kasar, wanda a da ya kebanta da gwamnati, gwamnatin Pakhtunkhwa, gwamnati, zababbiyar gwamnati a yankin arewacin kasar, a kan iyaka da kasar. Afghanistan, amma yanzu tana yaduwa, har zuwa sassan Karachi. Kuma Punjab a halin yanzu da alama ta kasance matattarar karfi, daya daga cikin PTI - jam'iyyar Imran - manyan wuraren da ke da karfi.

Don haka, sojoji da ƙungiyoyin siyasa ba su da hanyarsu. Ina nufin, sun yi tunanin za su iya haifar da sabon kwanciyar hankali tare da 'yan'uwa Sharif. Yanzu, abin ban sha'awa, Juan, kuma ba a ba da rahoto ba, shi ne cewa kafin Shehbaz Sharif, ka sani, da ɗokin shiga cikin takalman Imran, an sami baraka, in ji ni, tsakanin 'yan'uwan biyu. Babban dan uwansa, Nawaz Sharif, tsohon Firayim Minista, wanda ke Biritaniya, ana zaton ba shi da lafiya, saboda an sake shi daga gidan yari bisa zargin cin hanci da rashawa ya tafi aiki a Biritaniya - ya kasance a nan na wasu shekaru - yana adawa da Shehbaz. zuwan shiga ofis. Ya ce, "Gwamma a je babban zabe nan take alhali Imran ba shi da farin jini, kuma za mu iya yin nasara a hakan, sannan kuma za mu samu shekaru masu zuwa." Amma ɗan'uwansa ya zarce shi ko ma menene, duk da haka sun daidaita waɗannan gardama, suka ce, "A'a, a'a, muna buƙatar sabuwar gwamnati a yanzu. Lamarin ya yi muni.” To, wannan shi ne sakamakon.

AMY GOODMAN: Na kuma so in tambaye ku game da mummunar ambaliyar ruwa da ke faruwa a Pakistan, Tariq. A cikin watanni biyun da suka gabata, ruwan sama kamar da bakin kwarya ya yi sanadiyar mutuwar mutane kusan 800, kuma ambaliyar ta lalata gidaje sama da 60,000. Ga wasu daga cikin muryoyin wadanda suka tsira daga ambaliyar.

AKBAR BALOCH: [fassara] Mun damu sosai. Dattawan mu suna cewa ba su ga irin wannan ruwan sama da ambaliya ba a cikin shekaru 30 zuwa 35 da suka wuce. Wannan shi ne karon farko da muka ga irin wannan ruwan sama kamar da bakin kwarya. Yanzu mun damu da cewa, Allah Ya kiyaye, irin wannan ruwan sama mai karfi na iya ci gaba a nan gaba, saboda yanayin yanayi yana canzawa. Don haka a yanzu muna cikin fargaba game da wannan. Mun damu matuka.

SHER MOHAMMAD: [fassara] Ruwan sama ya lalata gidana. Dabbobina duka sun ɓace, gonakina sun lalace. An ceci rayukanmu kawai. Babu wani abu da ya rage. Alhamdulillahi, ya ceci rayukan ‘ya’yana. Yanzu muna cikin rahamar Allah.

MOHAMMAD AMINE: [fassara] Dukiyata, gidana, komai ya cika. Don haka muka kwana a rufin makarantar gwamnati kwana uku da dare uku, kusan mutane 200 da yara. Mun zauna a kan rufin kwana uku. Da ruwan ya dan ja, sai muka fito da yaran daga cikin laka, muna tafiya kwana biyu har muka isa wuri mai aminci.

AMY GOODMAN: Don haka, yana iya zama kusan mutane dubu sun mutu, dubun dubatar sun yi gudun hijira. Muhimmancin wannan sauyin yanayi a Pakistan da kuma yadda yake shafar siyasar kasar?

TARIQ ALI: Yana shafar siyasa a duk faɗin duniya, Amy. Kuma Pakistan, ba shakka, ba - ba za a iya cire shi ba, kuma ba ta musamman ba. Amma abin da ya sa Pakistan, zuwa wani matsayi, daban-daban shi ne cewa ambaliya a kan wannan ma'auni - gaskiya ne abin da mutumin ya ce - cewa ba a taɓa ganin su ba, tabbas ba a cikin ƙwaƙwalwar ajiya ba. An yi ambaliya, kuma akai-akai, amma ba akan wannan sikelin ba. Ina nufin, hatta birnin Karachi, wanda shi ne birni mafi girma na masana'antu a kasar, wanda ba a taba ganin ambaliyar ruwa a baya ba, sun kasance - rabin birnin yana karkashin ruwa ne, ciki har da wuraren da masu matsakaici da matsakaicin matsayi ke zaune. . Don haka, ya kasance babban abin mamaki.

Tambayar ita ce wannan - kuma wannan tambaya ce da ke fitowa a duk lokacin da aka sami girgizar ƙasa, ambaliya, bala'i: Me yasa Pakistan, gwamnatocin da suka biyo baya, sojoji da farar hula, suka kasa gina abubuwan more rayuwa, hanyar aminci ga talakawa. mutane? Yana da kyau ga masu arziki da masu wadata. Za su iya tserewa. Za su iya barin kasar. Suna iya zuwa asibiti. Suna da isasshen abinci. Amma ga mafi yawan kasar, ba haka lamarin yake ba. Kuma wannan ya nuna kawai rikicin zamantakewar da ke ci gaba da cinyewa a Pakistan, kuma wanda a yanzu ya kara lalacewa ta hanyar. IMF bukatun, wadanda ke durkusar da kasar. Ina nufin akwai tamowa a sassan kasar nan. Ambaliyar ruwa ta lalata Balochistan, daya daga cikin yankunan da suka fi fama da talauci, kuma lardin da gwamnatocin baya suka yi watsi da su tsawon shekaru da dama. Don haka, kun sani, koyaushe muna magana kuma muna yin aiki game da bala'o'i na musamman ko bala'o'in sauyin yanayi, amma yakamata gwamnati ta kafa kwamitin tsare-tsare don ainihin shirin gina tsarin zamantakewa, ababen more rayuwa ga ƙasa. Wannan ba ya shafi Pakistan kawai ba, ba shakka. Ya kamata sauran ƙasashe su yi haka. Amma a Pakistan, lamarin ya zama kufai musamman, domin masu arziki ba su damu ba. Basu damu ba.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, kafin mu tafi, muna da 30 seconds, kuma ina so in tambaye ku halin da Julian Assange yake ciki. Mun kawai yi wani sashi a kan lauyoyin Julian Assange da 'yan jarida da ke tuhumar CIA da Mike Pompeo da kansa, tsohon CIA darakta, don yin aiki tare da wani kamfani na Sipaniya wajen lalata ofishin jakadancin, yin bidiyo, faifan sauti, ɗaukar kwamfutoci da wayoyin baƙi, zazzage su, tsoma baki ga damar abokin ciniki-lau. Shin wannan zai iya dakatar da mika Julian Assange, wanda ke fuskantar tuhumar leken asiri a Amurka?

TARIQ ALI: To, ya kamata, Amy - wannan ita ce amsar farko - saboda wannan lamari ne na siyasa tun daga farko. Kasancewar manyan jami’ai sun tattauna kan ko za a kashe Assange ko a’a, kuma ita ce kasar da gwamnatin Birtaniya da bangaren shari’a suka hada baki suka mayar da shi, suna masu ikirarin cewa wannan ba shari’a ce ta siyasa ba, wannan ba cin zarafin siyasa ba ne. , yana da ban tsoro sosai.

To, ina fata wannan shari’a ta kawo wasu bayanai a gaba kuma a dauki wani mataki, domin da gaske ya kamata a dakatar da wannan shari’a. Dukkanmu muna ƙoƙari, amma 'yan siyasa, gabaɗaya, kuma galibi na jam'iyyun biyu - da sabon Firayim Ministan Australiya a yakin neman zaɓe ya yi alkawarin yin wani abu. A daidai lokacin da ya zama Firayim Minista, sai kawai ya shiga cikin Amurka gaba daya - da kyar. Amma kafin nan, lafiyar Julian ba ta da kyau. Mun damu matuka game da yadda ake yi masa a gidan yari. Kada ya kasance a gidan yari, ko da kuwa za a mika shi. Don haka ina fatan alheri amma ina jin tsoron mafi muni, domin bai kamata mutum ya yi tunanin wannan bangaren shari’a ba.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, masanin tarihi, ɗan gwagwarmaya, mai shirya fim, marubucin Tashe-tashen hankula a Pakistan: Yadda Za a Kawo Karshen Mulkin Mulki. Littafinsa na baya-bayan nan, Winston Churchill: Zamansa, Laifukansa.