તારિક અલી: પાકિસ્તાનના ભૂતપૂર્વ વડા પ્રધાન ઇમરાન ખાન સામેના આતંકવાદના આરોપો “ખરેખર વિકરાળ” છે.

AMY ગુડમેન: આ છે લોકશાહી હવે!, democracynow.org, વૉર એન્ડ પીસ રિપોર્ટ. હું એમી ગુડમેન છું, જુઆન ગોન્ઝાલેઝ સાથે.

હવે આપણે પાકિસ્તાનમાં રાજકીય સંકટ તરફ નજર કરીએ, જ્યાં ભૂતપૂર્વ વડા પ્રધાન ઇમરાન ખાન પર પાકિસ્તાનના આતંકવાદ વિરોધી કાયદા હેઠળ આરોપ મૂકવામાં આવ્યો છે. તે પાકિસ્તાની રાજ્ય અને ખાન વચ્ચેની તાજેતરની ઉન્નતિ છે, જે એપ્રિલમાં તેમના પદ પરથી હટાવ્યા બાદ ખૂબ જ લોકપ્રિય છે, જેને તેમણે "યુએસ સમર્થિત શાસન પરિવર્તન" ના સ્વરૂપ તરીકે વર્ણવ્યું હતું. ખાને સમગ્ર પાકિસ્તાનમાં મોટી રેલીઓ યોજવાનું ચાલુ રાખ્યું છે. પરંતુ સપ્તાહના અંતે, પાકિસ્તાની સત્તાવાળાઓએ ટીવી સ્ટેશનોને તેમના ભાષણોનું જીવંત પ્રસારણ કરવા પર પ્રતિબંધ મૂક્યો હતો. તે પછી, સોમવારે, પોલીસે તેમની સામે આતંકવાદ વિરોધી આરોપો દાખલ કર્યા પછી તેણે પોલીસ અધિકારીઓ પર રાજદ્રોહના આરોપમાં જેલમાં બંધ તેના એક નજીકના સાથીદારને ત્રાસ આપવાનો આરોપ મૂક્યો હતો. આરોપોની ઘોષણા થયા પછી તરત જ, ખાનના સેંકડો સમર્થકો પોલીસને તેમની ધરપકડ કરતા રોકવા માટે તેમના ઘરની બહાર એકઠા થયા હતા. બાદમાં સોમવારે, ખાને ઈસ્લામાબાદમાં એક ભાષણમાં આરોપોનો જવાબ આપ્યો.

ઈમરાન ખાન: [અનુવાદ] મેં તેમની સામે, પોલીસ અધિકારીઓ અને ન્યાયિક મેજિસ્ટ્રેટ સામે કાયદેસર પગલાં લેવા માટે બોલાવ્યા હતા અને સરકારે મારી વિરુદ્ધ આતંકવાદનો કેસ નોંધ્યો હતો. પ્રથમ સ્થાને, તેઓ ખોટું કામ કરે છે. જ્યારે અમે કહીએ છીએ કે અમે કાયદેસરની કાર્યવાહી કરીશું, ત્યારે તેઓ મારી વિરુદ્ધ કેસ નોંધે છે અને મારી વિરુદ્ધ ધરપકડ વોરંટ કાઢે છે. આ શું બતાવે છે? આપણા દેશમાં કાયદાનું શાસન નથી.

AMY ગુડમેન: તેથી, અમે હવે લંડનમાં પાકિસ્તાની બ્રિટિશ ઈતિહાસકાર, કાર્યકર, ફિલ્મ નિર્માતા, તારિક અલી દ્વારા આની સંપાદકીય સમિતિમાં જોડાયા છીએ. નવી ડાબે સમીક્ષા, સહિત ઘણા પુસ્તકોના લેખક પાકિસ્તાનમાં બળવો: સરમુખત્યારશાહીને કેવી રીતે નીચે લાવવી, જે થોડા વર્ષો પહેલા બહાર આવ્યું હતું, અને શું પાકિસ્તાન ટકી શકશે? તેમનું નવીનતમ પુસ્તક, વિન્સ્ટન ચર્ચિલ: હિઝ ટાઇમ્સ, હિઝ ક્રાઇમ્સ, અમે બીજા શો પર વાત કરીશું. અને અમે પાકિસ્તાનના આ મોટા પૂર વચ્ચે પણ આ વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ, અને અમે એક મિનિટમાં તે મેળવીશું.

તારિક, ઇમરાન ખાન સામેના આતંકવાદના આરોપોના મહત્વ વિશે વાત કરો, જેમને મૂળભૂત રીતે યુ.એસ. સમર્થિત શાસન પરિવર્તન તરીકે ઓળખવામાં આવે છે.

તારિક અલી: ખેર, ઈમરાને અમેરિકાને નારાજ કરી દીધા હતા. એમાં બિલકુલ શંકા નથી. તેમણે કહ્યું હતું - જ્યારે કાબુલ પડી ગયું, ત્યારે તેમણે વડા પ્રધાન તરીકે જાહેરમાં કહ્યું કે અમેરિકનોએ તે દેશમાં ભારે ગડબડ કરી, અને આ પરિણામ છે. તે પછી, પુતિન દ્વારા યુક્રેન યુદ્ધ છેડવામાં આવ્યું, તે દિવસે ઈમરાન મોસ્કોમાં હતા. તેણે તેના પર ટિપ્પણી કરી ન હતી, પરંતુ તે માત્ર આશ્ચર્યચકિત હતા કે તે તેમની રાજ્ય મુલાકાત દરમિયાન થયું હતું. પરંતુ તેણે રશિયા સામેના પ્રતિબંધોને સમર્થન આપવાનો ઇનકાર કર્યો, અને તેના માટે તેની ટીકા થઈ, જેના જવાબમાં તેણે કહ્યું, “ભારત પ્રતિબંધોને સમર્થન આપતું નથી. તમે તેમની ટીકા કેમ નથી કરતા? ચીન તેમનું સમર્થન નથી કરી રહ્યું. વિશ્વનો મોટો ભાગ, ત્રીજી દુનિયા, તેમને સમર્થન આપતી નથી. મને કેમ પસંદ કરો?" પરંતુ તે એક ઉપદ્રવ બની ગયો હતો. શું યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ તેમાં ઘણું બધું મૂકે છે, અમને ખબર નથી. પરંતુ ચોક્કસપણે, પાકિસ્તાની રાજનીતિમાં ખૂબ જ પ્રભુત્વ ધરાવતી સૈન્યએ વિચાર્યું હશે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સને ખુશ કરવા માટે, તેનાથી છૂટકારો મેળવવો વધુ સારું છે. અને તેમાં કોઈ શંકા નથી કે તેના હટાવવા માટે લશ્કરી સમર્થન વિના, તેને હાંકી કાઢવામાં આવ્યો ન હોત.

હવે, તેઓ શું વિચારે છે અથવા તેઓ ધારે છે કે ઇમરાન તમામ લોકપ્રિયતા ગુમાવશે, કારણ કે તેમની સરકારે ઘણી ભૂલો કરી છે. તેમની પત્ની વગેરે દ્વારા ભ્રષ્ટાચારની ચર્ચા થઈ હતી, વગેરે. પછી જુલાઈમાં કંઈક એવું બન્યું જેણે સ્થાપનાને હચમચાવી નાખ્યું, જે એ છે કે દેશના સૌથી વધુ વસ્તીવાળા અને મહત્વપૂર્ણ પ્રાંત, સત્તાની દ્રષ્ટિએ મહત્વપૂર્ણ એવા પંજાબમાં 20 સંસદીય બેઠકો માટે પેટાચૂંટણી, અને ઈમરાન તેમાંથી 15 જીત્યા. જો તેમની પાર્ટી વધુ સારી રીતે સંગઠિત હોત તો તેઓ બીજા બે જીતી શક્યા હોત. તેથી તે દર્શાવે છે કે તેના માટેનો ટેકો, જો તે બાષ્પીભવન થઈ ગયો હોત, તો પાછો આવી રહ્યો હતો, કારણ કે લોકો તેને બદલનાર સરકારથી ચોંકી ગયા હતા. અને તે, મને લાગે છે કે, ઈમરાનને ઘણી આશા પણ આપી હતી કે તે આગામી સામાન્ય ચૂંટણીઓ ખૂબ સરળતાથી જીતી શકશે. અને તે દેશના ભવ્ય પ્રવાસ પર ગયો, જેમાંથી બે પાસાં હતા: સૈન્યએ ભ્રષ્ટ રાજકારણીઓને સત્તામાં મૂક્યા છે, અને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે શાસન પરિવર્તનનું આયોજન કર્યું છે. અને આ બધા પ્રદર્શનમાં સૌથી મોટો મંત્રોચ્ચાર હતો, જેમાં હજારો લોકો હતા, "જે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સનો મિત્ર છે તે દેશદ્રોહી છે. દેશદ્રોહી.” તે સમયે તે મોટો મંત્ર અને ખૂબ જ લોકપ્રિય મંત્ર હતો. તેથી, તેણે, નિઃશંકપણે, પોતાને ફરીથી બનાવ્યો છે.

અને મને લાગે છે કે તે ઘટના છે, એમી, જુલાઈમાં, ચૂંટણીઓ દ્વારા લોકપ્રિય સમર્થન દર્શાવવાની, જ્યારે તે સત્તામાં પણ ન હતો, તે તેમને ચિંતિત કરે છે, તેથી તેઓ તેમની સામે ઝુંબેશ ચલાવી રહ્યા છે. આતંકવાદ વિરોધી કાયદા હેઠળ તેની ધરપકડ કરવી ખરેખર વિલક્ષણ છે. તેણે ભૂતકાળમાં ન્યાયાધીશો પર હુમલા કર્યા છે. બીજા દિવસે તેઓ તેમના ભાષણમાં કેટલાક ન્યાયિક અધિકારીઓ પર પ્રહારો કરી રહ્યા હતા. જો તમે તેની ધરપકડ કરવા માંગતા હો, તો તમારી પાસે છે - તમે તેના પર કોર્ટના તિરસ્કારનો આરોપ લગાવી શકો છો, જેથી તે જઈને તેની સામે લડી શકે, અને અમે જોઈશું કે કોણ જીતે છે અને કઈ કોર્ટમાં. પરંતુ તેના બદલે, તેઓએ આતંકવાદના કાયદા હેઠળ તેની ધરપકડ કરી છે, જે થોડી ચિંતાજનક છે, કે જો કહેવાતા આતંકવાદના આરોપોને કારણે તેને આગામી ચૂંટણીઓમાંથી દૂર રાખવાનો ઉદ્દેશ્ય છે, તો તે દેશમાં વધુ પાયમાલી સર્જશે. તે અત્યારે ખૂબ ચિંતિત નથી, હું શું એકત્રિત કરી શકું છું.

JUAN ગોન્ઝલેઝ: અને, તારિક, હું તમને પૂછવા માંગતો હતો - તેમના સમર્થનમાં ફાટી નીકળેલા મોટા વિરોધને જોતાં, શું તમારી સમજ છે કે ઈમરાન ખાનનો વિરોધ કરનારા લોકો પણ તેમની પાછળ એક થઈ રહ્યા છે, તેમની રાજકીય અને લશ્કરી સ્થાપના સામે. દેશ? છેવટે - અને વસ્તીની દ્રષ્ટિએ વિશ્વનો પાંચમો સૌથી મોટો દેશ એવા દેશમાં સતત વિક્ષેપની સંભાવના.

તારિક અલી: હા, મને લાગે છે કે તેઓ ચિંતિત છે. અને મને લાગે છે કે ઇમરાને સપ્તાહના અંતે તેમના ભાષણમાં ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ ટિપ્પણી કરી હતી. તેણે કહ્યું, “ભૂલશો નહિ. શ્રીલંકામાં જે ઘંટ વગાડવામાં આવે છે તે સાંભળો," જ્યાં એક સામૂહિક બળવો થયો જેણે રાષ્ટ્રપતિ મહેલ પર કબજો કર્યો અને પરિણામે રાષ્ટ્રપતિ ભાગી ગયા અને થોડા ફેરફારો ગતિમાં આવ્યા. તેમણે કહ્યું, "અમે તે રસ્તા પર નથી જઈ રહ્યા, પરંતુ અમે નવી ચૂંટણીઓ ઈચ્છીએ છીએ, અને અમે તે જલ્દી ઈચ્છીએ છીએ." હવે, જ્યારે તેઓએ સત્તા સંભાળી, ત્યારે નવી સરકારે કહ્યું કે અમે સપ્ટેમ્બર અથવા ઓક્ટોબરમાં ચૂંટણી કરાવવાનો પ્રયાસ કરીશું. હવે તેઓએ આ ચૂંટણીઓ આવતા વર્ષના ઓગસ્ટ સુધી મુલતવી રાખી છે.

અને, જુઆન, તમારે સમજવું પડશે કે તે જ સમયે, નવી સરકારની ડીલ સાથે આઇએમએફ દેશમાં ભારે ભાવવધારો થયો છે. હવે એવા ઘણા લોકો છે જેઓ દેશનો મુખ્ય ખોરાક ખરીદી શકતા નથી. તે ખૂબ મોંઘું થઈ ગયું છે. ગેસના ભાવમાં ઉછાળો આવ્યો છે. તેથી, ગરીબો માટે, જેમની પાસે પહેલેથી જ ઓછી વીજળી છે, તે સંપૂર્ણ આઘાત છે. અને લોકો, અલબત્ત, નવી સરકારને દોષી ઠેરવે છે, કારણ કે આ તે સરકાર છે જેણે તેની સાથે સોદો કર્યો હતો આઇએમએફ, અને દેશમાં આર્થિક પરિસ્થિતિ અત્યંત અનિશ્ચિત છે. અને તેનાથી ઈમરાનની લોકપ્રિયતામાં પણ વધારો થયો છે, તેમાં કોઈ શંકા નથી. મારો કહેવાનો મતલબ એ છે કે જો આગામી ચાર મહિનામાં ચૂંટણી યોજાવાની હોય તો તે દેશનો સફાયો કરી દેશે.

JUAN ગોન્ઝલેઝ: અને તમે પાકિસ્તાની રાજનીતિમાં સૈન્યની ભૂમિકાનો ઉલ્લેખ કર્યો. આ કટોકટી ફાટી નીકળી તે પહેલા, વડાપ્રધાન પદેથી તેમની હકાલપટ્ટી પહેલા ઈમરાન સાથે સૈન્યનો શું સંબંધ હતો?

તારિક અલી: સારું, તેઓએ તેમને સત્તામાં આવવાની મંજૂરી આપી. એમાં કોઈ શંકા નથી. મારો મતલબ, દેશની હાલની પરિસ્થિતિમાં તે તેમના અને તેમના બંને માટે શરમજનક હોઈ શકે છે, પરંતુ એ વાતમાં સહેજ પણ શંકા નથી કે જ્યારે તેઓ સત્તામાં આવ્યા ત્યારે હકીકતમાં તેમની પાછળ લશ્કર હતું. પરંતુ અન્ય રાજકારણીઓની જેમ, તેમણે પોતાની શક્તિનો ઉપયોગ કર્યો છે અને દેશમાં પોતાના માટે એક વિશાળ આધાર ઉભો કર્યો છે, જે અગાઉ શાસન, પખ્તુનખ્વા શાસન, સરકાર, દેશના ઉત્તરીય ભાગમાં, સરહદ પરના પ્રદેશોમાં ચૂંટાયેલી સરકાર સુધી મર્યાદિત હતું. અફઘાનિસ્તાન, પરંતુ હવે તે કરાચીના ભાગોમાં પણ ફેલાઈ રહ્યું છે. અને પંજાબ હવે એક ગઢ લાગે છે, જે પીટીઆઈના - ઈમરાનની પાર્ટીના - મુખ્ય ગઢોમાંનું એક છે.

તેથી, સૈન્ય અને રાજકીય સ્થાપના તેમની રીતે કરી રહી નથી. મારો મતલબ, તેઓ વિચારતા હતા કે તેઓ શરીફ બંધુઓ સાથે નવી સ્થિરતા ઊભી કરી શકે છે. હવે, રસપ્રદ વાત એ છે કે, જુઆન, અને જાણ કરવામાં આવી નથી કે શેહબાઝ શરીફ પહેલાં, તમે જાણો છો, આતુરતાથી ઇમરાનના પગરખાંમાં પગ મૂક્યો હતો, મને કહેવામાં આવ્યું છે કે, બંને ભાઈઓ વચ્ચે અણબનાવ થયો હતો. તેમના મોટા ભાઈ, નવાઝ શરીફ, ભૂતપૂર્વ વડા પ્રધાન, જેઓ બ્રિટનમાં છે, માનવામાં આવે છે, કારણ કે તેઓ ભ્રષ્ટાચારના આરોપમાં જેલમાંથી બ્રિટનમાં ઓપરેશન માટે જવા માટે છૂટ્યા હતા - તેઓ કેટલાક વર્ષોથી અહીં છે - તેઓ શેહબાઝના વિરોધમાં હતા. ઓફિસ લેવા આવી રહ્યા છીએ. તેમણે કહ્યું, "ઇમરાન અપ્રિય હોય ત્યારે તાત્કાલિક સામાન્ય ચૂંટણીમાં જવાનું વધુ સારું છે, અને અમે તે જીતી શકીએ છીએ, અને પછી અમારી પાસે આગળ વર્ષો હશે." પરંતુ તેના ભાઈએ તેને અથવા ગમે તેવો મત આપ્યો, તેમ છતાં તેઓ આ દલીલોનું સમાધાન કરે છે, અને કહ્યું, “ના, ના, અમને હવે નવી સરકારની જરૂર છે. પરિસ્થિતિ ખરાબ છે.” સારું, આ પરિણામ છે.

AMY ગુડમેન: હું તમને પાકિસ્તાનમાં થઈ રહેલા ભયાનક પૂર વિશે પણ પૂછવા માંગતો હતો, તારિક. છેલ્લા બે મહિનામાં, અસાધારણ રીતે ભારે ચોમાસાના વરસાદને કારણે લગભગ 800 લોકોના મોત થયા છે, પૂરને કારણે 60,000 થી વધુ ઘરોને નુકસાન થયું છે. અહીં પૂરમાંથી બચી ગયેલા લોકોના કેટલાક અવાજો છે.

અકબર બાલોચ: [અનુવાદ] અમે ખૂબ જ ચિંતિત છીએ. આપણા વડીલો કહે છે કે તેઓએ છેલ્લા 30 થી 35 વર્ષમાં આવો વરસાદ અને પૂર જોયા નથી. આટલો ભારે વરસાદ પ્રથમ વખત જોવા મળ્યો છે. હવે અમે ચિંતિત છીએ કે, ભગવાન ના કરે, ભવિષ્યમાં આ પ્રકારનો ભારે વરસાદ ચાલુ રહી શકે છે, કારણ કે હવામાનની પેટર્ન બદલાઈ રહી છે. તેથી અમે હવે આ વિશે ખરેખર નર્વસ છીએ. અમે ખરેખર ચિંતિત છીએ.

શેર મોહમ્મદ: [અનુવાદ] વરસાદે મારા ઘરનો નાશ કર્યો. મારાં બધાં પશુધન ખોવાઈ ગયાં, મારાં ખેતરો બરબાદ થઈ ગયાં. ફક્ત અમારો જીવ બચી ગયો. બીજું કશું બાકી નથી. ભગવાનનો આભાર, તેણે મારા બાળકોનો જીવ બચાવ્યો. હવે અમે અલ્લાહની દયા પર છીએ.

મોહમ્મદ AMINE: [અનુવાદ] મારી મિલકત, મારું ઘર, બધું જ છલકાઈ ગયું. તેથી અમે બાળકો સાથે લગભગ 200 લોકોએ ત્રણ દિવસ અને ત્રણ રાત સરકારી શાળાની છત પર આશ્રય લીધો. અમે ત્રણ દિવસ છત પર બેઠા. જ્યારે પાણી થોડું ઓછું થયું, ત્યારે અમે બાળકોને કાદવમાંથી ખેંચીને બહાર કાઢ્યા અને સલામત સ્થળે પહોંચ્યા ત્યાં સુધી બે દિવસ ચાલ્યા.

AMY ગુડમેન: તેથી, તે લગભગ એક હજાર લોકો મૃત્યુ પામ્યા છે, હજારો વિસ્થાપિત થઈ શકે છે. પાકિસ્તાનમાં આ ક્લાઈમેટ ચેન્જનું શું મહત્વ છે અને દેશની રાજનીતિ પર તેની કેવી અસર થઈ રહી છે?

તારિક અલી: તે આખી દુનિયાના રાજકારણને અસર કરી રહી છે, એમી. અને પાકિસ્તાન, અલબત્ત, નથી - બાકાત રાખી શકાતું નથી, કે તે અપવાદરૂપ પણ નથી. પરંતુ જે બાબત પાકિસ્તાનને અમુક હદ સુધી અલગ બનાવે છે તે એ છે કે આ સ્કેલ પર પૂર આવે છે - તે વ્યક્તિએ જે કહ્યું તે સાચું છે - કે તે પહેલાં જોવામાં આવ્યું નથી, ચોક્કસપણે જીવંત સ્મૃતિમાં નથી. પૂર આવ્યા છે, અને નિયમિતપણે, પરંતુ આ સ્કેલ પર નહીં. મારો મતલબ, કરાચી શહેર પણ, જે દેશનું સૌથી મોટું ઔદ્યોગિક શહેર છે, જેણે ભૂતકાળમાં ભાગ્યે જ પૂર જોયા છે, તેઓ હતા - અડધુ શહેર પાણીની અંદર હતું, જેમાં મધ્યમ અને ઉચ્ચ-મધ્યમ-વર્ગના લોકો વસે છે તે વિસ્તારોનો સમાવેશ થાય છે. . તેથી, તે એક મોટો આંચકો રહ્યો છે.

પ્રશ્ન આ છે - અને આ એક પ્રશ્ન છે જે જ્યારે પણ ભૂકંપ આવે છે, પૂર આવે છે, કુદરતી આફત આવે છે: શા માટે પાકિસ્તાન, એક પછી એક સરકારો, સૈન્ય અને નાગરિકો, સામાન્ય લોકો માટે સામાજિક માળખાકીય સુવિધા, સુરક્ષા માળખાનું નિર્માણ કરવામાં સક્ષમ નથી? લોકો? તે સમૃદ્ધ અને સમૃદ્ધ લોકો માટે સારું છે. તેઓ છટકી શકે છે. તેઓ દેશ છોડી શકે છે. તેઓ હોસ્પિટલમાં જઈ શકે છે. તેમની પાસે પૂરતો ખોરાક છે. પરંતુ દેશના મોટા ભાગના લોકો માટે, આ કેસ નથી. અને આ ફક્ત સામાજિક કટોકટી પર પ્રકાશ પાડે છે જે પાકિસ્તાનને ઉઠાવી રહ્યું છે, અને તે હવે વધુ બરબાદ થઈ ગયું છે. આઇએમએફ માંગણીઓ, જે દેશને બરબાદ કરી રહી છે. મારો મતલબ, દેશના ભાગોમાં કુપોષણ છે. પૂરે બલૂચિસ્તાનને બરબાદ કરી નાખ્યું, જે દેશના સૌથી ગરીબ ભાગોમાંનો એક છે અને એક એવો પ્રાંત કે જેની અનુગામી સરકારો દ્વારા ઘણા, ઘણા દાયકાઓથી અવગણના કરવામાં આવી છે. તેથી, તમે જાણો છો, આપણે હંમેશા ચોક્કસ કુદરતી આફતો અથવા આબોહવા પરિવર્તન આપત્તિઓ વિશે વાત કરીએ છીએ અને કામ કરીએ છીએ, પરંતુ સરકારે ખરેખર દેશ માટે સામાજિક માળખું, સામાજિક માળખાકીય સુવિધાઓનું નિર્માણ કરવાની યોજના બનાવવા માટે આયોજન પંચની રચના કરવી જોઈએ. અલબત્ત, આ માત્ર પાકિસ્તાનને લાગુ પડતું નથી. બીજા ઘણા દેશોએ પણ આવું કરવું જોઈએ. પરંતુ પાકિસ્તાનમાં, પરિસ્થિતિ ખાસ કરીને ઉજ્જડ છે, કારણ કે શ્રીમંતોને તેની પરવા નથી. તેઓ માત્ર કાળજી નથી.

AMY ગુડમેન: તારિક અલી, અમે જતા પહેલા, અમારી પાસે 30 સેકન્ડ છે, અને હું તમને જુલિયન અસાંજેની સ્થિતિ વિશે પૂછવા માંગુ છું. અમે હમણાં જ જુલિયન અસાંજે વકીલો અને પત્રકારો પર દાવો માંડ્યો છે સીઆઇએ અને માઈક પોમ્પિયો વ્યક્તિગત રીતે, ભૂતપૂર્વ સીઆઇએ ડિરેક્ટર, દૂતાવાસને બગ કરવા, વિડિયો બનાવવા, ઑડિયો કરવા, મુલાકાતીઓના કમ્પ્યુટર અને ફોન લેવા, તેને ડાઉનલોડ કરવા, ક્લાયન્ટ-એટર્ની વિશેષાધિકારમાં દખલ કરવા માટે સ્પેનિશ કંપની સાથે કામ કરવા બદલ. શું આ જુલિયન અસાંજેના પ્રત્યાર્પણને રોકી શકે છે, જે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં જાસૂસીના આરોપોનો સામનો કરે છે?

તારિક અલી: સારું, તે જોઈએ, એમી - તે પહેલો જવાબ છે - કારણ કે આ શરૂઆતથી જ રાજકીય કેસ છે. હકીકત એ છે કે વરિષ્ઠ અધિકારીઓએ અસાંજેને મારવા કે નહીં તે અંગે ચર્ચા કરી હતી, અને તે તે દેશ છે કે જ્યાં બ્રિટિશ સરકાર અને ન્યાયતંત્ર, મિલીભગતથી કામ કરી રહી છે, તેને પાછો મોકલી રહી છે, અને દાવો કરે છે કે આ કોઈ રાજકીય અજમાયશ નથી, આ કોઈ રાજકીય શિકાર નથી. , તે ખૂબ જ આઘાતજનક છે.

ઠીક છે, હું આશા રાખું છું કે આ ટ્રાયલ કેટલાક વધુ તથ્યો આગળ લાવે અને કેટલાક પગલાં લેવામાં આવે, કારણ કે આ પ્રત્યાર્પણ ખરેખર બંધ થવું જોઈએ. અમે બધા પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ, પરંતુ રાજકારણીઓ, મોટાભાગે, અને મુખ્યત્વે બંને પક્ષોના - અને ચૂંટણી પ્રચારમાં ઓસ્ટ્રેલિયાના નવા વડા પ્રધાને વચન આપ્યું હતું કે તેઓ કંઈક કરશે. જ્યારે તે વડા પ્રધાન બને છે, ત્યારે તે સંપૂર્ણપણે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં પ્રવેશ કરે છે - ભાગ્યે જ આશ્ચર્યજનક. પરંતુ આ દરમિયાન જુલિયનની તબિયત ખરાબ છે. અમે ખૂબ જ ચિંતિત છીએ કે જેલમાં તેની સાથે કેવું વર્તન કરવામાં આવે છે. તેને જેલમાં ન હોવો જોઈએ, પછી ભલે તેને પ્રત્યાર્પણ કરવામાં આવે. તેથી, હું શ્રેષ્ઠની આશા રાખું છું પરંતુ સૌથી ખરાબનો ડર રાખું છું, કારણ કે આ ન્યાયતંત્ર વિશે કોઈને કોઈ ભ્રમ ન હોવો જોઈએ.

AMY ગુડમેન: તારિક અલી, ઇતિહાસકાર, કાર્યકર્તા, ફિલ્મ નિર્માતા, લેખક પાકિસ્તાનમાં બળવો: સરમુખત્યારશાહીને કેવી રીતે નીચે લાવવી. તેમનું નવીનતમ પુસ્તક, વિન્સ્ટન ચર્ચિલ: હિઝ ટાઇમ્સ, હિઝ ક્રાઇમ્સ.