રોજર વોટર્સે યુક્રેન, રશિયા, ઈઝરાયેલ, યુ.એસ. વિશે ઊંડાણપૂર્વક પૂછપરછ કરી

By બર્લિનર ઝીટુંગ, ફેબ્રુઆરી 4, 2023

ઉપરની લિંક પર મૂળ જર્મનમાં છે. આ અનુવાદ પ્રદાન કરવામાં આવ્યો હતો World BEYOND War રોજર વોટર્સ દ્વારા.

રોજર વોટર્સ પિંક ફ્લોયડ પાછળનો માસ્ટરમાઇન્ડ હોવાનો યોગ્ય રીતે દાવો કરી શકે છે. તે માસ્ટરપીસ "ધ ડાર્ક સાઇડ ઓફ ધ મૂન" માટેના તમામ ગીતો ની કલ્પના સાથે આવ્યા અને લખ્યા. તેણે એકલા હાથે “એનિમલ”, “ધ વોલ” અને “ધ ફાઈનલ કટ” આલ્બમ્સ લખ્યા. તેમના વર્તમાન પ્રવાસ “ધીસ ઈઝ નોટ એ ડ્રીલ” પર, જે મે મહિનામાં જર્મની આવે છે, તેથી તે આ વારસાને મોટા પ્રમાણમાં વ્યક્ત કરવા અને પિંક ફ્લોયડના ક્લાસિક તબક્કાના ગીતો વગાડવા માંગે છે. સમસ્યા: યુક્રેનમાં યુદ્ધ અને ઇઝરાઇલ રાજ્યની રાજનીતિ વિશે તેણે કરેલા વિવાદાસ્પદ નિવેદનોને કારણે, પોલેન્ડમાં તેનો એક કોન્સર્ટ પહેલેથી જ રદ કરવામાં આવ્યો છે, અને જર્મનીમાં યહૂદી અને ખ્રિસ્તી સંગઠનો તેની માંગ કરી રહ્યા છે. 79-વર્ષીય સંગીતકાર સાથે વાત કરવાનો સમય: આ બધાથી તેનો અર્થ શું છે? શું તેને ખાલી ગેરસમજ થઈ છે - શું તેના કોન્સર્ટ રદ કરવા જોઈએ? શું તેને વાતચીતમાંથી બાકાત રાખવું વાજબી છે? અથવા સમાજને વોટર્સ જેવા અસંતુષ્ટોને વાતચીતમાંથી પ્રતિબંધિત કરવામાં સમસ્યા છે?

સંગીતકાર તેના મુલાકાતીઓને દક્ષિણ ઇંગ્લેન્ડમાં તેના નિવાસસ્થાનમાં મેળવે છે, મૈત્રીપૂર્ણ, ખુલ્લા, અભૂતપૂર્વ, પરંતુ નિર્ધારિત - તે આ રીતે સમગ્ર વાતચીત દરમિયાન રહેશે. પ્રથમ, જોકે, તે કંઈક વિશેષ દર્શાવવા માંગે છે: તેના ઘરના સ્ટુડિયોમાં, તે "ધ ડાર્ક સાઇડ ઓફ ધ મૂન" ના તદ્દન નવા રી-રેકોર્ડિંગમાંથી ત્રણ ટ્રેક વગાડે છે, જે માર્ચમાં તેનો 50મો જન્મદિવસ ઉજવે છે. "નવા ખ્યાલનો હેતુ કામના અર્થ પર પ્રતિબિંબિત કરવાનો છે, આલ્બમના હૃદય અને આત્માને બહાર લાવવા માટે," તે કહે છે, "સંગીત અને આધ્યાત્મિક રીતે. આ નવા રેકોર્ડિંગ્સમાં મારા ગીતો ગાનાર હું એકમાત્ર છું, અને ત્યાં કોઈ રોક એન્ડ રોલ ગિટાર સોલો નથી."

"ઓન ધ રન" અથવા "ધ ગ્રેટ ગીગ ઇન ધ સ્કાય" અને "સ્પીક ટુ મી", "બ્રેન ડેમેજ" "તમને ગમે તે કોઈપણ રંગ અને પૈસા" જેવા વાદ્યના ટુકડાઓ પર સુપરઇમ્પોઝ કરાયેલા બોલાયેલા શબ્દો તેના "મંત્રને સ્પષ્ટ કરવા માટે છે. ", સંદેશને તે તેના તમામ કાર્યમાં કેન્દ્રિય માને છે: "તે કારણના અવાજ વિશે છે. અને તે કહે છે: જે મહત્વનું છે તે આપણા રાજાઓ અને નેતાઓની શક્તિ અથવા ભગવાન સાથેના તેમના કહેવાતા જોડાણ નથી. ખરેખર મહત્વની બાબત એ છે કે આપણી વચ્ચે મનુષ્ય તરીકેનું જોડાણ, સમગ્ર માનવ સમુદાય. આપણે, મનુષ્યો, સમગ્ર વિશ્વમાં પથરાયેલા છીએ - પરંતુ આપણે બધા સંબંધિત છીએ કારણ કે આપણે બધા આફ્રિકાથી આવ્યા છીએ. આપણે બધા ભાઈઓ અને બહેનો, અથવા ઓછામાં ઓછા દૂરના પિતરાઈ ભાઈઓ છીએ, પરંતુ આપણે જે રીતે એકબીજા સાથે વ્યવહાર કરીએ છીએ તે આપણા ઘરનો, પૃથ્વીની પૃથ્વીનો નાશ કરી રહ્યો છે - આપણે કલ્પના કરી શકીએ તે કરતાં વધુ ઝડપથી." ઉદાહરણ તરીકે, હમણાં, અચાનક અહીં આપણે 2023 માં યુક્રેનમાં રશિયા સાથે એક વર્ષ જૂના પ્રોક્સી યુદ્ધમાં સામેલ છીએ. શા માટે? ઠીક છે, થોડો ઇતિહાસ, 2004 માં રશિયાના પ્રમુખ વ્લાદિમીર પુટિને યુરોપમાં શાંતિનું સ્થાપત્ય બનાવવાના પ્રયાસમાં પશ્ચિમ તરફ હાથ લંબાવ્યો હતો. તે બધું રેકોર્ડમાં છે. તેમણે સમજાવ્યું કે મેદાનના બળવા પછી યુક્રેનને નાટોમાં આમંત્રિત કરવાની પશ્ચિમી યોજનાઓએ રશિયન ફેડરેશન માટે સંપૂર્ણપણે અસ્વીકાર્ય અસ્તિત્વ માટેનું જોખમ ઊભું કર્યું છે અને તે અંતિમ લાલ રેખાને પાર કરશે જે યુદ્ધમાં સમાપ્ત થઈ શકે છે, તેથી આપણે બધા ટેબલ પર જઈ શકીએ અને શાંતિપૂર્ણ ભવિષ્યની વાટાઘાટો કરી શકીએ. . યુએસ અને તેના નાટો સહયોગીઓ દ્વારા તેની પ્રગતિને બરબાદ કરવામાં આવી હતી. ત્યારથી તેણે સતત પોતાનું સ્થાન જાળવી રાખ્યું અને નાટોએ સતત તેમની સ્થિતિ જાળવી રાખી: “F… you”. અને અમે અહીં છીએ.

મિસ્ટર વોટર્સ, તમે તર્કના અવાજની, બધા લોકોના ઊંડા જોડાણની વાત કરો છો. પરંતુ જ્યારે યુક્રેનના યુદ્ધની વાત આવે છે, ત્યારે તમે રશિયાના યુદ્ધ અને રશિયન આક્રમણ વિશે નહીં પણ યુએસ અને પશ્ચિમની ભૂલો વિશે ઘણી વાત કરો છો. તમે રશિયા દ્વારા આચરવામાં આવેલા કૃત્યોનો વિરોધ કેમ નથી કરતા? હું જાણું છું કે તમે Pussy Riot અને રશિયામાં અન્ય માનવાધિકાર સંગઠનોને સમર્થન આપ્યું છે. તમે પુતિન પર હુમલો કેમ નથી કરતા?

સૌ પ્રથમ, જો તમે પુતિનને લખેલો મારો પત્ર અને ફેબ્રુઆરીમાં યુદ્ધની શરૂઆતની આસપાસના મારા લખાણો વાંચો તો….

...તમે તેને "ગેંગસ્ટર" કહ્યો...

…બરાબર, મેં કર્યું. પરંતુ છેલ્લા વર્ષમાં મેં મારો વિચાર થોડો બદલ્યો હશે. સાયપ્રસથી "ધ ડ્યુરાન" નામનું પોડકાસ્ટ છે. યજમાનો રશિયન બોલે છે અને પુતિનના ભાષણો મૂળમાં વાંચી શકે છે. તેના પર તેમની ટિપ્પણીઓ મારા માટે અર્થપૂર્ણ છે. યુક્રેનને શસ્ત્રો પૂરા પાડવાનું સૌથી મહત્વનું કારણ શસ્ત્ર ઉદ્યોગ માટે ચોક્કસ નફો છે. અને મને આશ્ચર્ય થાય છે: શું પુટિન જો બિડેન અને બીજા વિશ્વયુદ્ધથી અમેરિકન રાજકારણના હવાલો ધરાવતા તમામ કરતા મોટો ગેંગસ્ટર છે? મને એટલી ખાતરી નથી. પુતિને વિયેતનામ કે ઈરાક પર આક્રમણ નથી કર્યું? તેણે કર્યું?

શસ્ત્રોની ડિલિવરી માટેનું સૌથી મહત્ત્વનું કારણ નીચે મુજબ છે: તે યુક્રેનને ટેકો આપવા માટે, યુદ્ધ જીતવા માટે અને રશિયાના આક્રમણને રોકવા માટે છે. તમે તેને અલગ રીતે જોશો તેવું લાગે છે.

હા. કદાચ મારે ન હોવું જોઈએ, પરંતુ પુટિન ખરેખર શું કહે છે તે સાંભળવા માટે હવે હું વધુ ખુલ્લો છું. સ્વતંત્ર અવાજો અનુસાર હું સાંભળું છું કે તે કાળજીપૂર્વક શાસન કરે છે, રશિયન ફેડરેશનની સરકારમાં સર્વસંમતિના આધારે નિર્ણયો લે છે. રશિયામાં એવા વિવેચક બૌદ્ધિકો પણ છે, જેઓ 1950ના દાયકાથી અમેરિકન સામ્રાજ્યવાદ સામે દલીલો કરી રહ્યા છે. અને એક કેન્દ્રિય શબ્દસમૂહ હંમેશા રહ્યો છે: યુક્રેન એ લાલ રેખા છે. તે એક તટસ્થ બફર સ્થિતિ જ રહેવી જોઈએ. જો તે આમ ન રહે, તો તે ક્યાં લઈ જશે તે આપણે જાણતા નથી. અમે હજી પણ જાણતા નથી, પરંતુ તે ત્રીજા વિશ્વ યુદ્ધમાં સમાપ્ત થઈ શકે છે.

ગયા વર્ષે ફેબ્રુઆરીમાં, પુતિને જ હુમલો કરવાનો નિર્ણય લીધો હતો.

તેણે શરૂ કર્યું જેને તે હજી પણ "ખાસ લશ્કરી ઓપરેશન" કહે છે. તેણે તે કારણોના આધારે શરૂ કર્યું કે જો હું તેમને સારી રીતે સમજી ગયો હોય તો આ છે: 1. અમે ડોનબાસની રશિયન બોલતી વસ્તીના સંભવિત નરસંહારને રોકવા માંગીએ છીએ. 2. અમે યુક્રેનમાં નાઝીવાદ સામે લડવા માંગીએ છીએ. ત્યાં એક કિશોરવયની યુક્રેનિયન છોકરી, એલિના છે, જેની સાથે મેં લાંબા પત્રોની આપલે કરી: “હું તમને સાંભળું છું. હું તમારી પીડા સમજું છું.” તેણીએ મને જવાબ આપ્યો, મારો આભાર માન્યો, પરંતુ ભારપૂર્વક કહ્યું, મને ખાતરી છે કે તમે એક વસ્તુ વિશે ખોટા છો, "મને 200% ખાતરી છે કે યુક્રેનમાં કોઈ નાઝીઓ નથી." મેં ફરીથી જવાબ આપ્યો, “મને માફ કરજો એલિના, પણ તમે તેના વિશે ખોટા છો. તમે યુક્રેનમાં કેવી રીતે જીવી શકો અને જાણતા નથી?

યુક્રેનમાં નરસંહાર થયો હોવાના કોઈ પુરાવા નથી. તે જ સમયે, પુતિને વારંવાર ભારપૂર્વક જણાવ્યું છે કે તેઓ યુક્રેનને તેમના સામ્રાજ્યમાં પાછા લાવવા માંગે છે. પુતિને ભૂતપૂર્વ જર્મન ચાન્સેલર એન્જેલા મર્કેલને કહ્યું હતું કે તેમના જીવનનો સૌથી દુઃખદ દિવસ 1989માં હતો, જ્યારે સોવિયત સંઘનું પતન થયું હતું.

શું "યુક્રેન" શબ્દનો મૂળ "બોર્ડરલેન્ડ" માટેનો રશિયન શબ્દ નથી? તે લાંબા સમય સુધી રશિયા અને સોવિયત સંઘનો ભાગ હતો. તે મુશ્કેલ ઇતિહાસ છે. બીજા વિશ્વયુદ્ધ દરમિયાન, હું માનું છું કે પશ્ચિમ યુક્રેનની વસ્તીનો મોટો હિસ્સો હતો જેણે નાઝીઓ સાથે સહયોગ કરવાનું નક્કી કર્યું હતું. તેઓએ યહૂદીઓ, રોમા, સામ્યવાદીઓ અને અન્ય કોઈને માર્યા જે ત્રીજો રીક મૃત ઇચ્છતો હતો. આજની તારીખમાં પશ્ચિમ યુક્રેન (નાઝી એલીના સાથે અથવા વગર) અને પૂર્વીય ધ ડોનબાસ) અને સધર્ન (ક્રિમીઆ) યુક્રેન વચ્ચે સંઘર્ષ છે અને ત્યાં ઘણા રશિયન બોલતા યુક્રેનિયનો છે કારણ કે તે સેંકડો વર્ષોથી રશિયાનો ભાગ હતો. તમે આવી સમસ્યાને કેવી રીતે હલ કરી શકો? તે ક્યાં તો કિવ સરકાર અથવા રશિયનો વિજેતા દ્વારા કરી શકાશે નહીં. પુતિને હંમેશા ભાર મૂક્યો છે કે તેમને પશ્ચિમ યુક્રેન - અથવા પોલેન્ડ અથવા સરહદ પારના અન્ય કોઈ દેશ પર આક્રમણ કરવામાં કોઈ રસ નથી. તે શું કહી રહ્યો છે તે છે: તે યુક્રેનના તે ભાગોમાં રશિયન બોલતી વસ્તીનું રક્ષણ કરવા માંગે છે જ્યાં રશિયન બોલતી વસ્તી કિવમાં મેદાન બળવા પછીની જમણી બાજુથી પ્રભાવિત સરકારોથી ખતરો અનુભવે છે. યુ.એસ.

અમે ઘણા યુક્રેનિયનો સાથે વાત કરી છે જે અન્યથા સાબિત કરી શકે છે. અમેરિકાએ 2014ના વિરોધ પ્રદર્શનમાં મદદ કરી હશે. પરંતુ એકંદરે, પ્રતિષ્ઠિત સ્ત્રોતો અને પ્રત્યક્ષદર્શીઓના અહેવાલો સૂચવે છે કે વિરોધ અંદરથી ઉભો થયો હતો - યુક્રેનિયન લોકોની ઇચ્છા દ્વારા.

મને આશ્ચર્ય થાય છે કે તમે કયા યુક્રેનિયનો સાથે વાત કરી છે? હું કલ્પના કરી શકું છું કે કેટલાક દાવો કરે છે. સિક્કાની બીજી બાજુએ ક્રિમીયા અને ડોનબાસમાં યુક્રેનિયનોની વિશાળ બહુમતીએ રશિયન ફેડરેશનમાં ફરી જોડાવા માટે લોકમતમાં મત આપ્યો છે.

ફેબ્રુઆરીમાં, તમને આશ્ચર્ય થયું કે પુતિને યુક્રેન પર હુમલો કર્યો. તમે કેવી રીતે ખાતરી કરી શકો કે તે આગળ નહીં જાય? રશિયાના આક્રમણના લોહિયાળ યુદ્ધ છતાં રશિયામાં તમારો વિશ્વાસ તૂટી ગયો હોય તેમ લાગતું નથી.

હું કેવી રીતે ખાતરી કરી શકું કે અમેરિકા ચીન સાથે પરમાણુ યુદ્ધ શરૂ કરવાનું જોખમ નહીં લે? તેઓ પહેલેથી જ તાઇવાનમાં દખલ કરીને ચીનીઓને ભડકાવી રહ્યા છે. તેઓ સૌ પ્રથમ રશિયાનો નાશ કરવાનું પસંદ કરશે. ઓરડાના તાપમાને વધુ IQ ધરાવનાર કોઈપણ વ્યક્તિ જ્યારે સમાચાર વાંચે છે અને અમેરિકનો તેને સ્વીકારે છે ત્યારે તે સમજે છે.

તમે ઘણા લોકોને ખીજવશો કારણ કે એવું લાગે છે કે તમે પુતિનનો બચાવ કરી રહ્યા છો.

બિડેનની તુલનામાં, હું છું. ફેબ્રુઆરી 2022 પહેલા યુએસ/નાટોની ઉશ્કેરણી આત્યંતિક હતી અને યુરોપના તમામ સામાન્ય લોકોના હિતોને નુકસાન પહોંચાડનારી હતી.

તમે રશિયાનો બહિષ્કાર નહીં કરો?

મને લાગે છે કે તે પ્રતિકૂળ છે. તમે યુરોપમાં રહો છો: યુએસ ગેસ ડિલિવરી માટે કેટલો ચાર્જ લે છે? તેના પોતાના નાગરિકો કરતાં પાંચ ગણી રકમ ચૂકવે છે. ઈંગ્લેન્ડમાં, લોકો હવે "ખાઓ અથવા ગરમી" કહી રહ્યા છે - કારણ કે વસ્તીના ગરીબ વર્ગો ભાગ્યે જ તેમના ઘરને ગરમ કરી શકે છે. પશ્ચિમી સરકારોએ સમજવું જોઈએ કે આપણે બધા ભાઈ-બહેન છીએ. બીજા વિશ્વ યુદ્ધમાં તેઓએ જોયું કે જ્યારે તેઓ રશિયા સામે યુદ્ધ કરવાનો પ્રયાસ કરે છે ત્યારે શું થાય છે. તેઓ એક થઈને તેમની માતૃભૂમિની રક્ષા માટે છેલ્લા રૂબલ અને છેલ્લા ચોરસ મીટર જમીન સુધી લડશે. જેમ કોઈપણ કરશે. મને લાગે છે કે જો યુ.એસ. તેના પોતાના નાગરિકોને અને તમે અને અન્ય ઘણા લોકોને સમજાવી શકે કે રશિયા વાસ્તવિક દુશ્મન છે, અને પુતિન નવો હિટલર છે, તો તેમની પાસે ગરીબો પાસેથી અમીરોને આપવા માટે ચોરી કરવામાં સરળ સમય હશે અને તે પણ શરૂ થશે. યુક્રેનમાં આ પ્રોક્સી યુદ્ધની જેમ વધુ યુદ્ધોને પ્રોત્સાહન આપવું. કદાચ તે તમારા માટે આત્યંતિક રાજકીય વલણ જેવું લાગે છે, પરંતુ કદાચ મેં જે ઇતિહાસ વાંચ્યો છે અને જે સમાચાર મેળવ્યા છે તે તમારાથી અલગ છે. તમે ટીવી પર જુઓ છો અથવા પેપરમાં વાંચો છો તે દરેક વસ્તુ પર તમે વિશ્વાસ કરી શકતા નથી. હું મારા નવા રેકોર્ડીંગ્સ, મારા નિવેદનો અને પ્રદર્શનો દ્વારા હાંસલ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું તે એ છે કે સત્તામાં રહેલા આપણા ભાઈઓ અને બહેનો યુદ્ધને અટકાવે છે - અને લોકો સમજે છે કે રશિયામાં આપણા ભાઈઓ અને બહેનો તમારા કરતાં વધુ દમનકારી સરમુખત્યારશાહી હેઠળ જીવતા નથી. જર્મનીમાં કરું કે હું યુ.એસ.માં કરું. મારો મતલબ કે જો આપણી પાસે તેને રોકવાની શક્તિ હોય તો શું આપણે યુવાન યુક્રેનિયનો અને રશિયનોની કતલ કરવાનું ચાલુ રાખવાનું પસંદ કરીશું?

અમે આ ઇન્ટરવ્યુ કરી શકીએ છીએ, રશિયામાં આ એટલું સરળ નહીં હોય… પરંતુ યુક્રેન પર પાછા જાઓ: પશ્ચિમની અર્થપૂર્ણ યુક્રેન નીતિ માટે તમારો રાજકીય પ્રતિ-પ્રસ્તાવ શું હશે?

આપણે આપણા બધા નેતાઓને ટેબલની આસપાસ લાવવાની જરૂર છે અને તેમને કહેવા માટે દબાણ કરવું જોઈએ: "હવે યુદ્ધ નહીં!". તે તે બિંદુ હશે જ્યાં સંવાદ શરૂ થઈ શકે છે.

શું તમે રશિયામાં રહેવાની કલ્પના કરી શકો છો?

હા, અલબત્ત, શા માટે નહીં? તે અહીં ઇંગ્લેન્ડના દક્ષિણમાં મારા પડોશીઓ સાથે સમાન હશે. અમે પબમાં જઈને ખુલ્લેઆમ વાત કરી શકીએ છીએ - જ્યાં સુધી તેઓ યુદ્ધમાં ન જાય અને અમેરિકનો અથવા યુક્રેનિયનોને મારી ન નાખે. બરાબર ને? જ્યાં સુધી અમે એકબીજા સાથે વેપાર કરી શકીએ છીએ, એકબીજાને ગેસ વેચી શકીએ છીએ, ખાતરી કરો કે અમે શિયાળામાં ગરમ ​​છીએ, અમે ઠીક છીએ. રશિયનો તમારા અને મારાથી અલગ નથી: ત્યાં સારા લોકો છે અને મૂર્ખ લોકો છે - જેમ કે દરેક જગ્યાએ.

તો પછી તમે રશિયામાં શો કેમ નથી ચલાવતા?

વૈચારિક કારણોસર નહીં. આ ક્ષણે તે ફક્ત શક્ય નથી. હું રશિયાનો બહિષ્કાર કરતો નથી, તે હાસ્યાસ્પદ હશે. હું યુએસએમાં 38 શો રમું છું. જો હું રાજકીય કારણોસર કોઈપણ દેશનો બહિષ્કાર કરું તો તે યુ.એસ. તેઓ મુખ્ય આક્રમક છે.

જો કોઈ તટસ્થતાથી સંઘર્ષને જુએ છે, તો કોઈ પુતિનને આક્રમક તરીકે જોઈ શકે છે. શું તમને લાગે છે કે આપણે બધા બ્રેઈનવોશ થઈ ગયા છીએ?

હા, હું ખરેખર કરું છું, ચોક્કસપણે. મગજ ધોઈ નાખ્યું, તમે કહ્યું.

કારણ કે આપણે પશ્ચિમી મીડિયાનો ઉપયોગ કરીએ છીએ?

બરાબર. પશ્ચિમમાં દરેકને જે કહેવામાં આવે છે તે "અનઉશ્કેરણીજનક આક્રમણ" વાર્તા છે. હહ? અડધુ મગજ ધરાવનાર કોઈપણ જોઈ શકે છે કે યુક્રેનમાં સંઘર્ષ તમામ માપદંડોથી વધુ ઉશ્કેરવામાં આવ્યો હતો. તે કદાચ અત્યાર સુધીનું સૌથી વધુ ઉશ્કેરાયેલું આક્રમણ છે.

જ્યારે યુક્રેનમાં યુદ્ધ પરના તમારા નિવેદનોને કારણે પોલેન્ડમાં કોન્સર્ટ રદ કરવામાં આવ્યા હતા, ત્યારે શું તમે માત્ર ગેરસમજ અનુભવી હતી?

હા. આ પાછળનું એક મોટું પગલું છે. તે રુસોફોબિયાની અભિવ્યક્તિ છે. પોલેન્ડના લોકો દેખીતી રીતે જ પશ્ચિમી પ્રચાર માટે સંવેદનશીલ છે. હું તેમને કહેવા માંગુ છું: તમે ભાઈઓ અને બહેનો છો, તમારા નેતાઓને યુદ્ધને રોકવા માટે કહો જેથી અમે એક ક્ષણ રોકી શકીએ અને વિચારી શકીએ: "આ યુદ્ધ શું છે?". તે પશ્ચિમી દેશોમાં અમીરોને વધુ અમીર અને દરેક જગ્યાએ ગરીબોને વધુ ગરીબ બનાવવા વિશે છે. રોબિન હૂડની વિરુદ્ધ. જેફ બેઝોસની સંપત્તિ લગભગ 200 બિલિયન ડોલર છે, જ્યારે એકલા વોશિંગ્ટન ડીસીમાં હજારો લોકો શેરીમાં કાર્ડબોર્ડ બોક્સમાં રહે છે.

યુક્રેનિયનો તેમના દેશની રક્ષા માટે ઉભા છે. જર્મનીમાં મોટા ભાગના લોકો તેને તે રીતે જુએ છે, તેથી જ તમારા નિવેદનો ગભરાટ, ગુસ્સો પણ પેદા કરે છે. ઇઝરાયેલ વિશેના તમારા દ્રષ્ટિકોણ અહીં સમાન ટીકા સાથે મળે છે. તેથી જ હવે જર્મનીમાં તમારા કોન્સર્ટ રદ કરવા જોઈએ કે કેમ તે અંગે ચર્ચા થઈ રહી છે. તમે તેના પર કેવી પ્રતિક્રિયા આપો છો?

ઓહ, તમે જાણો છો, તે માલ્કા ગોલ્ડસ્ટેઇન-વુલ્ફ જેવા ઇઝરાયેલી લોબી કાર્યકરો છે જેઓ તેની માંગ કરે છે. તે મૂર્ખાઈભર્યું છે. તેઓએ પહેલેથી જ 2017 માં કોલોનમાં મારો કોન્સર્ટ રદ કરવાનો પ્રયાસ કર્યો હતો અને સ્થાનિક રેડિયો સ્ટેશનો પણ તેમાં જોડાવા માટે મેળવ્યા હતા.

શું આ લોકોને મૂર્ખ તરીકે લેબલ કરવું થોડું સરળ નથી?

અલબત્ત, તેઓ બધા મૂર્ખ નથી. પરંતુ તેઓ સંભવતઃ બાઇબલ વાંચે છે અને કદાચ માને છે કે પવિત્ર ભૂમિમાં ઇઝરાયેલી ફાસીવાદ સામે જે કોઈ બોલે છે તે યહૂદી વિરોધી છે. તે ખરેખર કોઈ સ્માર્ટ પોઝિશન નથી, કારણ કે આમ કરવા માટે તમારે નકારવું પડશે કે ઇઝરાયેલીઓ ત્યાં સ્થાયી થયા તે પહેલાં લોકો પેલેસ્ટાઇનમાં રહેતા હતા. તમારે એ દંતકથાને અનુસરવી પડશે જે કહે છે, "લોકો વિનાની જમીન જમીન વિનાના લોકો માટે." શું બકવાસ. અહીંનો ઈતિહાસ એકદમ સ્પષ્ટ છે. આજ સુધી, સ્વદેશી, યહૂદી વસ્તી લઘુમતી છે. યહૂદી ઇઝરાયેલીઓ બધા પૂર્વ યુરોપ અથવા યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાંથી સ્થળાંતરિત થયા હતા.

તમે એકવાર ઇઝરાયેલ રાજ્યની તુલના નાઝી જર્મની સાથે કરી હતી. શું તમે હજી પણ આ સરખામણી પર ઊભા છો?

હા ચોક્ક્સ. ઇઝરાયેલીઓ નરસંહાર કરી રહ્યા છે. જેમ ગ્રેટ બ્રિટને આપણા વસાહતી સમયગાળા દરમિયાન કર્યું હતું, માર્ગ દ્વારા. ઉદાહરણ તરીકે, ઉત્તર અમેરિકાના સ્વદેશી લોકો સામે અંગ્રેજોએ નરસંહાર કર્યો. આવું જ ડચ, સ્પેનિશ, પોર્ટુગીઝ અને જર્મનોએ પણ તેમની વસાહતોમાં કર્યું. બધા સંસ્થાનવાદી યુગના અન્યાયનો ભાગ હતા. અને આપણે, અંગ્રેજોએ પણ ભારત, દક્ષિણપૂર્વ એશિયા, ચીનમાં હત્યા કરી અને લૂંટ ચલાવી…. અમે સ્વદેશી લોકો કરતાં સ્વાભાવિક રીતે શ્રેષ્ઠ માનતા હતા, જેમ કે પેલેસ્ટાઇનમાં ઇઝરાયેલીઓ કરે છે. ઠીક છે, અમે ન હતા અને ન તો ઇઝરાયેલી યહૂદીઓ છીએ.

એક અંગ્રેજ માણસ તરીકે, તમે ઇઝરાયલ રાજ્યના ઇતિહાસ પર અમે જર્મનો કરતાં ખૂબ જ અલગ દ્રષ્ટિકોણ ધરાવો છો. જર્મનીમાં, સારા કારણોસર ઇઝરાયેલની ટીકા સાવધાની સાથે કરવામાં આવે છે; જર્મની પર ઐતિહાસિક દેવું છે જે દેશે જીવવું જોઈએ.

હું તેને સારી રીતે સમજું છું અને હું 20 વર્ષથી તેનો સામનો કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું. પરંતુ મારા માટે, તમારું ઋણ, જેમ તમે તેને મૂક્યું છે, નાઝીઓએ 1933 અને 1945 ની વચ્ચે જે કર્યું તેના માટે તમારી રાષ્ટ્રીય અપરાધની ભાવના, તમારા આખા સમાજને ઇઝરાયેલ વિશે ઝબકીને ફરવાની જરૂર ન હોવી જોઈએ. શું તે વધુ સારું નહીં હોય જો તે તમને તમામ બ્લિંકર્સને દૂર કરવા અને વંશીય ધર્મ અથવા રાષ્ટ્રીયતાને ધ્યાનમાં લીધા વિના સમગ્ર વિશ્વમાં તમારા બધા ભાઈઓ અને બહેનો માટે સમાન માનવ અધિકારોને સમર્થન આપવા માટે પ્રોત્સાહિત કરે?

શું તમે ઇઝરાયેલના અસ્તિત્વના અધિકાર પર સવાલ ઉઠાવી રહ્યા છો?

મારા મતે, ઇઝરાયેલને અસ્તિત્વમાં રહેવાનો અધિકાર છે જ્યાં સુધી તે એક સાચી લોકશાહી છે, જ્યાં સુધી કોઈ જૂથ, ધાર્મિક અથવા વંશીય, અન્ય કોઈપણ કરતાં વધુ માનવ અધિકારોનો આનંદ માણતો નથી. પરંતુ કમનસીબે ઇઝરાયેલ અને પેલેસ્ટાઇનમાં તે જ થઈ રહ્યું છે. સરકાર કહે છે કે માત્ર યહૂદી લોકોએ જ અમુક અધિકારોનો આનંદ માણવો જોઈએ. તેથી તેને લોકશાહી તરીકે વર્ણવી શકાય નહીં. તેઓ તેના વિશે ખૂબ જ ખુલ્લા છે, તે ઇઝરાયેલી કાયદામાં સમાવિષ્ટ છે. હવે જર્મનીમાં ઘણા લોકો છે, અને અલબત્ત ઇઝરાયેલમાં ઘણા યહૂદી લોકો છે, જેઓ ઇઝરાયેલ વિશે એક અલગ કથા માટે ખુલ્લા છે. વીસ વર્ષ પહેલાં, અમે ઇઝરાયેલ રાજ્ય વિશે વાતચીત કરી શક્યા ન હોત જેમાં નરસંહાર અને રંગભેદનો ઉલ્લેખ કરવામાં આવ્યો હતો. હવે હું કહીશ કે તમે તે શબ્દોનો ઉપયોગ કર્યા વિના વાતચીત કરી શકતા નથી, કારણ કે તેઓ કબજે કરેલા પ્રદેશની વાસ્તવિકતાનું સચોટ વર્ણન કરે છે. હું BDS ચળવળનો ભાગ રહ્યો છું ત્યારથી હું તે વધુ ને વધુ સ્પષ્ટપણે જોઉં છું (ઇઝરાયેલ સામે બહિષ્કાર, ડિવેસ્ટમેન્ટ અને પ્રતિબંધો, એડ.).

શું તમને લાગે છે કે તેઓ અહીં ઇંગ્લેન્ડમાં તમારી સાથે સંમત થશે?

હું ખાતરીપૂર્વક કહી શકતો નથી કારણ કે છેલ્લા 20 વર્ષથી હું ભાગ્યે જ અહીં રહ્યો છું. મારે નીચે પબમાં જવું પડશે અને લોકો સાથે વાત કરવી પડશે. પરંતુ મને શંકા છે કે દરરોજ વધુને વધુ મારી સાથે સંમત થશે. મારા ઘણા યહૂદી મિત્રો છે - માર્ગ દ્વારા - જેઓ મારી સાથે પૂરા દિલથી સંમત છે, જે એક કારણ છે કે મને યહૂદી-દ્વેષી તરીકે બદનામ કરવાનો પ્રયાસ કરવો તે આટલું પાગલ છે. ન્યુ યોર્કમાં મારો એક નજીકનો મિત્ર છે, જે યહૂદી છે, જેણે બીજા દિવસે મને કહ્યું, “થોડા વર્ષો પહેલા, મને લાગ્યું કે તમે પાગલ છો, મને લાગ્યું કે તમે તેને સંપૂર્ણપણે ગુમાવી દીધું છે. હવે હું જોઉં છું કે તમે ઇઝરાયેલ રાજ્યની નીતિઓ પર તમારી સ્થિતિમાં સાચા હતા - અને અમે, યુ.એસ.માં યહૂદી સમુદાય ખોટા હતા. એનવાયમાં મારો મિત્ર આ ટિપ્પણી કરવાથી સ્પષ્ટ રીતે દુઃખી થયો હતો, તે એક સારો માણસ છે.

BDS ની જગ્યાઓ જર્મન Bundestag દ્વારા મંજૂર કરવામાં આવે છે. BDS ચળવળની સફળતાનો અર્થ આખરે ઇઝરાયેલ રાજ્યનો અંત આવી શકે છે. શું તમે તેને અલગ રીતે જુઓ છો?

હા, ઈઝરાયેલ તેના કાયદા બદલી શકે છે. તેઓ કહી શકે છે: અમે અમારો વિચાર બદલી નાખ્યો છે, લોકોને અધિકારો મેળવવાની છૂટ છે ભલે તેઓ યહૂદી ન હોય. તે થશે, તો પછી અમને હવે BDS ની જરૂર રહેશે નહીં.

શું તમે BDS માટે સક્રિય હોવાથી મિત્રો ગુમાવ્યા છે?

તે રસપ્રદ છે કે તમે તે પૂછો. હું બરાબર જાણતો નથી, પરંતુ મને તેના પર ખૂબ જ શંકા છે. મિત્રતા એક શક્તિશાળી વસ્તુ છે. હું કહીશ કે મારા જીવનમાં લગભગ દસ સાચા મિત્રો છે. મારા રાજકીય વિચારોને કારણે હું મિત્રને ગુમાવી શક્યો નથી, કારણ કે મિત્રો એકબીજાને પ્રેમ કરે છે - અને મિત્રતા વાતને જન્મ આપે છે, અને વાત સમજણને જન્મ આપે છે. જો કોઈ મિત્ર કહે, "રોજર, મેં જોયું કે તમે તમારા વોલ કોન્સર્ટ દરમિયાન તેના પર સ્ટાર ઓફ ડેવિડ સાથે એક ફૂલેલું ડુક્કર ઉડાડ્યું!", તો હું તેમને સંદર્ભ સમજાવું છું અને તે કંઈપણ વિરોધી સેમિટિક હેતુ અથવા વ્યક્ત નથી.

પછી સંદર્ભ શું છે?

તે "ધ વોલ" શોમાં "ગુડબાય બ્લુ સ્કાય" ગીત દરમિયાન હતું. અને સંદર્ભ સમજાવવા માટે, તમે B-52 બોમ્બર્સ જુઓ છો, બેન્ડની પાછળ ગોળાકાર સ્ક્રીન પર, પરંતુ તેઓ બોમ્બ છોડતા નથી, તેઓ પ્રતીકો છોડે છે: ડૉલર ચિહ્નો, ક્રુસિફિક્સ, હેમર અને સિકલ, સ્ટાર અને અર્ધચંદ્રાકાર, મેકડોનાલ્ડ્સ ચિહ્ન – અને સ્ટાર ઓફ ડેવિડ્સ. આ થિયેટર વ્યંગ્ય છે, મારી માન્યતાની અભિવ્યક્તિ છે કે આ વિચારધારાઓ અથવા ઉત્પાદનોને જમીન પરના લોકો પર ઉતારવું એ આક્રમકતાનું કૃત્ય છે, માનવતાની વિરુદ્ધ છે, આપણા ભાઈઓ અને બહેનો વચ્ચે પ્રેમ અને શાંતિ બનાવવાની વિરુદ્ધ છે. હું ખોટા હાથમાં કહી રહ્યો છું કે આ પ્રતીકો રજૂ કરે છે તે બધી વિચારધારાઓ દુષ્ટ હોઈ શકે છે.

તમારી વિચારધારા શું છે? શું તમે અરાજકતાવાદી છો - કોઈ પણ પ્રકારની શક્તિ સામે કે જે લોકો એકબીજા પર ઉપયોગ કરે છે?

હું મારી જાતને માનવતાવાદી, વિશ્વનો નાગરિક કહું છું. અને મારી વફાદારી અને આદર બધા લોકો માટે છે, તેઓના મૂળ, રાષ્ટ્રીયતા અથવા ધર્મને ધ્યાનમાં લીધા વિના.

જો તેઓ તમને પરવાનગી આપે તો શું તમે આજે પણ ઇઝરાયેલમાં પ્રદર્શન કરશો?

ના ચોક્કસ નહીં. તે ધરણાંની રેખાને પાર કરશે. મેં વર્ષોથી સંગીત ઉદ્યોગના સાથીદારોને ઇઝરાયેલમાં પ્રદર્શન ન કરવા માટે સમજાવવાનો પ્રયાસ કરવા માટે પત્રો લખ્યા છે. કેટલીકવાર તેઓ અસંમત થાય છે, તેઓ કહે છે, "પરંતુ આ શાંતિ બનાવવાનો એક માર્ગ છે, આપણે ત્યાં જઈને તેમને શાંતિ કરવા માટે સમજાવવાનો પ્રયાસ કરવો જોઈએ" સારું, આપણે બધા અમારા અભિપ્રાયના હકદાર છીએ, પરંતુ 2005 માં સમગ્ર પેલેસ્ટિનિયન સિવિલ સોસાયટીએ મને પૂછ્યું. સાંસ્કૃતિક બહિષ્કારનું અવલોકન કરવું, અને ક્રૂર વ્યવસાય હેઠળ જીવતા સમગ્ર સમાજને કહેવા માટે હું કોણ છું કે હું તેમના કરતાં વધુ સારી રીતે જાણું છું.

તે કહેવું ખૂબ જ ઉશ્કેરણીજનક છે કે તમે મોસ્કોમાં રમશો પરંતુ ઇઝરાયેલમાં નહીં.

રસપ્રદ છે કે તમે કહો છો કે મોસ્કો સ્વદેશી રહેવાસીઓના નરસંહાર પર આધારિત રંગભેદ રાજ્ય ચલાવતું નથી.

રશિયામાં, વંશીય લઘુમતીઓ સાથે ભારે ભેદભાવ કરવામાં આવે છે. અન્ય બાબતોમાં, વંશીય રશિયનો કરતાં વધુ વંશીય બિન-રશિયનોને યુદ્ધમાં મોકલવામાં આવે છે.

તમે મને રશિયાને વર્તમાન રુસો ફોબિક દ્રષ્ટિકોણથી જોવાનું કહેતા હોય તેવું લાગે છે. હું તેને અલગ રીતે જોવાનું પસંદ કરું છું, જોકે મેં કહ્યું તેમ હું રશિયન બોલતો નથી અથવા રશિયામાં રહું છું તેથી હું વિદેશી જમીન પર છું.

પિંક ફ્લોયડે યુક્રેનિયન સંગીતકાર એન્ડ્રીજ ક્લાયનજુક સાથે - 30 વર્ષમાં પ્રથમ વખત એક નવો ભાગ રેકોર્ડ કર્યો તે હકીકત તમને કેવી રીતે ગમશે?

મેં વિડિયો જોયો છે અને મને આશ્ચર્ય થયું નથી, પરંતુ મને તે ખરેખર, ખરેખર દુઃખદ લાગે છે. તે મારા માટે પરાયું છે, આ ક્રિયામાં માનવતાનો અભાવ છે. તે યુદ્ધ ચાલુ રાખવા માટે પ્રોત્સાહિત કરે છે. પિંક ફ્લોયડ એ એક નામ છે જેની સાથે હું સંકળાયેલું છું. તે મારા જીવનનો એક મોટો સમય હતો, ખૂબ મોટી વાત હતી. હવે તે નામને આના જેવું કંઈક સાથે જોડવું… પ્રોક્સી વોર મને દુઃખી કરે છે. મારો મતલબ, તેઓએ માંગણી કરવાનો મુદ્દો બનાવ્યો નથી, "યુદ્ધ બંધ કરો, કતલ બંધ કરો, અમારા નેતાઓને વાત કરવા માટે સાથે લાવો!" તે માત્ર વાદળી અને પીળા ધ્વજની આ સામગ્રી-ઓછી લહેરાતી છે. મેં યુક્રેનિયન કિશોરી એલિનાને મારા એક પત્રમાં લખ્યું: હું આ સંઘર્ષમાં ધ્વજ નહીં લઉં, યુક્રેનિયન ધ્વજ નહીં, રશિયન ધ્વજ નહીં, યુએસ ધ્વજ નહીં.

દિવાલના પતન પછી, તમે ફરીથી એકીકૃત બર્લિનમાં "ધ વોલ" પરફોર્મ કર્યું, ચોક્કસપણે ભવિષ્ય માટે આશાવાદી અપેક્ષાઓ સાથે. શું તમને લાગે છે કે તમે પણ તમારી પોતાની કલા વડે આ ભવિષ્યમાં યોગદાન આપી શકો છો, ફરક લાવી શકો છો?

અલબત્ત, હું આજ સુધી માનું છું. જો તમારી પાસે રાજકીય સિદ્ધાંતો છે અને તમે કલાકાર છો, તો પછી બંને ક્ષેત્રો અસ્પષ્ટ રીતે જોડાયેલા છે. તે એક કારણ છે કે મેં પિંક ફ્લોયડને છોડ્યો, માર્ગ દ્વારા: મારી પાસે તે સિદ્ધાંતો હતા, અન્યમાં કાં તો નહોતા અથવા અલગ હતા.

શું તમે હવે તમારી જાતને સંગીતકાર અને રાજકીય કાર્યકર તરીકે સમાન ભાગોમાં જુઓ છો?

હા, ક્યારેક હું એક તરફ ઝુકાઉં છું, ક્યારેક બીજા તરફ.

શું તમારી વર્તમાન ટૂર ખરેખર તમારી છેલ્લી ટૂર હશે?

મને કોઈ ખ્યાલ નથી. ટૂરને "ધ ફર્સ્ટ ફેરવેલ ટૂર" સબટાઈટલ આપવામાં આવ્યું છે અને તે એક સ્પષ્ટ મજાક છે કારણ કે જૂના રોક સ્ટાર્સ નિયમિતપણે ફેરવેલ ટૂરનો વેચાણ સાધન તરીકે ઉપયોગ કરે છે. પછી તેઓ ક્યારેક નિવૃત્ત થાય છે અને ક્યારેક બીજી અંતિમ ફેરવેલ ટૂર પર જાય છે, તે બધું સારું છે.

તમે દુનિયાને કંઈક મોકલવાનું ચાલુ રાખવા માંગો છો, ફરક પડવો છે?

મને સારું સંગીત ગમે છે, મને સારું સાહિત્ય ગમે છે – ખાસ કરીને અંગ્રેજી અને રશિયન, જર્મન પણ. તેથી જ હું જે કરું છું તે લોકો ધ્યાન આપે અને સમજે તે વિચાર મને ગમે છે.

તો પછી તમે રાજકીય નિવેદનો પાછળ કેમ રોકતા નથી?

કારણ કે હું જે છું તે હું છું. જો હું આ વ્યક્તિ ન હોત જે મજબૂત રાજકીય માન્યતા ધરાવે છે, તો મેં “ચંદ્રની ડાર્ક સાઇડ”, “ધ વોલ”, “વિશ યુ વેર હીયર”, “મ્યુઝ્ડ ટુ ડેથ” અને બીજી બધી વસ્તુઓ લખી ન હોત. .

ઇન્ટરવ્યુ માટે ખૂબ ખૂબ આભાર.