પ્રતિનિધિ બાર્બરા લી, જેમણે 9/11 પછી "કાયમ યુદ્ધો" સામે એકમાત્ર મત આપ્યો, અફઘાન યુદ્ધની પૂછપરછની જરૂરિયાત પર

AMY ગુડમેન: શનિવારે 20 સપ્ટેમ્બરના હુમલાની 11 મી વર્ષગાંઠ છે. પછીના દિવસોમાં, રાષ્ટ્ર 3,000 થી વધુ લોકોના મોતથી હચમચી ઉઠ્યું, કારણ કે રાષ્ટ્રપતિ જ્યોર્જ ડબલ્યુ બુશે યુદ્ધ માટે umsોલ વગાડ્યા હતા. 14 સપ્ટેમ્બર, 2001 ના રોજ, 9/11 ના વિનાશક હુમલાના ત્રણ દિવસ પછી, કોંગ્રેસના સભ્યોએ હુમલાના બદલામાં રાષ્ટ્રપતિને લશ્કરી બળનો ઉપયોગ કરવાની વિસ્તૃત સત્તા આપવી કે નહીં તે અંગે પાંચ કલાકની ચર્ચા કરી હતી, જેને સેનેટ પહેલા જ પસાર કરી ચૂકી છે. 98 થી 0 નો મત.

કેલિફોર્નિયા ડેમોક્રેટિક કmeંગ્રેસના સભ્ય બાર્બરા લી, ગૃહના ફ્લોર પરથી બોલતી વખતે લાગણીથી કંપતી તેનો અવાજ, 9/11 ના તાત્કાલિક યુદ્ધની વિરુદ્ધ મત આપનારા કોંગ્રેસના એકમાત્ર સભ્ય હશે. અંતિમ મત 420 થી 1 હતો.

રીપી. બાર્બારા લી: શ્રી સ્પીકર, સભ્યો, હું આજે ખૂબ જ ભારે હૃદય સાથે ઉભો થયો છું, જે આ અઠવાડિયે માર્યા ગયેલા અને ઘાયલ થયેલા પરિવારો અને પ્રિયજનો માટે દુ: ખથી ભરેલો છે. ફક્ત સૌથી વધુ મૂર્ખ અને સૌથી નિષ્ઠુર એ દુ understandખ સમજી શકશે નહીં જે ખરેખર આપણા લોકો અને સમગ્ર વિશ્વમાં લાખો લોકોને પકડ્યું છે.

યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ પરના આ અસ્પષ્ટ કૃત્યએ મને ખરેખર મારા નૈતિક હોકાયંત્ર, મારા અંતરાત્મા અને દિશા માટે મારા ભગવાન પર આધાર રાખવાની ફરજ પાડી છે. 11 મી સપ્ટેમ્બરે દુનિયા બદલી નાખી. આપણો deepંડો ભય હવે આપણને સતાવે છે. છતાં મને ખાતરી છે કે લશ્કરી કાર્યવાહી યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ સામે આંતરરાષ્ટ્રીય આતંકવાદના વધુ કૃત્યોને અટકાવશે નહીં. આ એક ખૂબ જ જટિલ અને જટિલ બાબત છે.

હવે, આ ઠરાવ પસાર થશે, જોકે આપણે બધા જાણીએ છીએ કે રાષ્ટ્રપતિ તેના વિના પણ યુદ્ધ કરી શકે છે. આ મત ગમે તેટલો મુશ્કેલ હોય, આપણામાંના કેટલાકએ સંયમનો ઉપયોગ કરવાની વિનંતી કરવી જોઈએ. આપણો દેશ શોકની સ્થિતિમાં છે. આપણામાંના કેટલાકએ કહેવું જ જોઇએ, “ચાલો એક ક્ષણ માટે પાછા ફરીએ. ચાલો થોડો થોભો, માત્ર એક મિનિટ માટે, અને આજે આપણી ક્રિયાઓની અસરો પર વિચાર કરો જેથી આ નિયંત્રણ બહાર ન જાય. ”

હવે, મેં આ મતને વેદના આપી છે, પરંતુ આજે હું તેની સાથે પકડમાં આવ્યો છું, અને ખૂબ જ પીડાદાયક છતાં ખૂબ જ સુંદર સ્મારક સેવા દરમિયાન આ ઠરાવનો વિરોધ કરીને હું પકડમાં આવ્યો છું. પાદરીઓના સભ્ય તરીકે એટલી છટાદાર રીતે કહ્યું, "જેમ આપણે કાર્ય કરીએ છીએ તેમ, આપણે જે દુષ્ટ છીએ તેનો દુષ્ટ ન બનીએ." આભાર, અને હું મારા સમયનું સંતુલન આપું છું.

AMY ગુડમેન: "આપણે જે દુષ્ટતાની નિંદા કરીએ છીએ તે ન બનીએ." અને તે શબ્દો સાથે, ઓકલેન્ડ કોંગ્રેસના સભ્ય બાર્બરા લીએ હાઉસ, કેપિટોલ, આ દેશ, વિશ્વ, 400 થી વધુ કોંગ્રેસ સભ્યોનો એકલો અવાજ ગુંજી ઉઠ્યો.

તે સમયે, બાર્બરા લી કોંગ્રેસના નવા સભ્યોમાંના એક હતા અને ગૃહ અથવા સેનેટમાં પદ સંભાળતી કેટલીક આફ્રિકન અમેરિકન મહિલાઓમાંની એક હતી. હવે તેના 12 માં કાર્યકાળમાં, તે કોંગ્રેસમાં સર્વોચ્ચ ક્રમાંકિત આફ્રિકન અમેરિકન મહિલા છે.

હા, તે 20 વર્ષ પછી છે. અને આ અઠવાડિયે બુધવારે, મેં ઈન્સ્ટિટ્યુટ ફોર પોલિસી સ્ટડીઝ દ્વારા આયોજિત એક વર્ચ્યુઅલ ઇવેન્ટ દરમિયાન કોંગ્રેસમેમ્બર લીનો ઇન્ટરવ્યૂ લીધો, જેની સ્થાપના કેનેડી વહીવટના ભૂતપૂર્વ સહાયક માર્કસ રાસ્કિન દ્વારા કરવામાં આવી હતી, જે પ્રગતિશીલ કાર્યકર્તા અને લેખક બન્યા હતા. મેં કોંગ્રેસના સભ્ય લીને પૂછ્યું કે તેણીએ એકલા toભા રહેવાનો નિર્ણય કેવી રીતે લીધો, તે નિર્ણયમાં શું ગયું, જ્યારે તેણીએ નક્કી કર્યું કે તે પોતાનું ભાષણ આપવાનો છે, અને પછી લોકોએ તેને કેવી રીતે પ્રતિસાદ આપ્યો.

રીપી. બાર્બારા લી: ખૂબ ખૂબ આભાર, એમી. અને ખરેખર, દરેકને, ખાસ કરીને આભાર આઈપીએસ આજે આ ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ મંચનું આયોજન કરવા માટે. અને મને ફક્ત તેમાંથી જ કહેવા દો આઈપીએસ, historicalતિહાસિક સંદર્ભ માટે અને માત્ર માર્કસ રાસ્કિનના સન્માનમાં, માર્કસ એ છેલ્લો વ્યક્તિ હતો જેની સાથે મેં તે ભાષણ આપ્યું તે પહેલાં વાત કરી હતી - ખૂબ જ છેલ્લી વ્યક્તિ.

હું સ્મારક પર ગયો હતો અને પાછો આવ્યો હતો. અને હું અધિકારક્ષેત્રની સમિતિમાં હતો, જે આ સાથે વિદેશ બાબતોની સમિતિ હતી, જ્યાંથી અધિકૃતતા આવી રહી હતી. અને, અલબત્ત, તે સમિતિમાંથી પસાર થયું નથી. તે શનિવારે આવવાની હતી. હું theફિસ પાછો આવ્યો, અને મારા સ્ટાફે કહ્યું, “તમારે ફ્લોર પર જવું પડશે. અધિકૃતતા આવી રહી છે. બીજા એક -બે કલાકમાં મત આવી રહ્યો છે. ”

તેથી મારે નીચે દોડવું પડ્યું. અને હું મારા વિચારોને એકસાથે લેવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો હતો. જેમ તમે જોઈ શકો છો, હું એક પ્રકારનો ન હતો - હું "તૈયાર નથી" કહીશ નહીં, પરંતુ મારા માળખાના માળખા અને ટોકિંગ પોઈન્ટના સંદર્ભમાં મારી પાસે જે જોઈએ છે તે નહોતું. મારે કાગળના ટુકડા પર કંઈક લખવાનું હતું. અને મેં માર્કસને બોલાવ્યો. અને મેં કહ્યું, "ઠીક છે." મેં કહ્યું - અને મેં તેની સાથે છેલ્લા ત્રણ દિવસથી વાત કરી હતી. અને મેં મારા ભૂતપૂર્વ બોસ રોન ડેલમ્સ સાથે વાત કરી, જે તમારામાંના જેઓ જાણતા નથી, મારા જિલ્લામાંથી શાંતિ અને ન્યાય માટે એક મહાન યોદ્ધા હતા. મેં તેના માટે 11 વર્ષ કામ કર્યું, મારા પુરોગામી. તેથી મેં રોન સાથે વાત કરી, અને તે વ્યવસાયે મનોચિકિત્સક સામાજિક કાર્યકર છે. અને મેં ઘણા બંધારણીય વકીલો સાથે વાત કરી. મેં મારા પાદરી, અલબત્ત, મારી માતા અને પરિવાર સાથે વાત કરી છે.

અને તે ખૂબ જ મુશ્કેલ સમય હતો, પરંતુ કોઈએ પણ જેની સાથે મેં વાત કરી, એમીએ સૂચવ્યું કે મારે કેવી રીતે મત આપવો જોઈએ. અને તે ખૂબ જ રસપ્રદ હતું. માર્કસ પણ નહોતો. અમે ગુણદોષ વિશે વાત કરી, બંધારણ શું જરૂરી છે, આ શું છે, તમામ વિચારણાઓ વિશે. અને આ વ્યક્તિઓ સાથે વાત કરી શકવું મારા માટે ખૂબ જ મદદરૂપ હતું, કારણ કે એવું લાગે છે કે તેઓ મને મત આપવા માટે કહેવા માંગતા ન હતા, કારણ કે તેઓ જાણતા હતા કે તમામ નરક છૂટી જશે. પરંતુ તેઓએ ખરેખર મને એક પ્રકારનો આપ્યો, તમે જાણો છો, ગુણદોષ.

રોન, ઉદાહરણ તરીકે, અમે મનોવિજ્ andાન અને મનોવૈજ્ socialાનિક સામાજિક કાર્યમાં અમારી પૃષ્ઠભૂમિમાંથી પસાર થયા છીએ. અને અમે કહ્યું, તમે જાણો છો, મનોવિજ્ 101ાન XNUMX માં તમે જે પ્રથમ વસ્તુ શીખો છો તે એ છે કે જ્યારે તમે દુ: ખી હોવ અને જ્યારે તમે શોક કરી રહ્યા હોવ અને જ્યારે તમે ચિંતિત હોવ અને જ્યારે તમે ગુસ્સે હોવ ત્યારે તમે નિર્ણાયક, ગંભીર નિર્ણયો ન લો. તે ક્ષણો છે જ્યાં તમારે જીવવું છે - તમે જાણો છો, તમારે તેમાંથી પસાર થવું પડશે. તમારે તેમાંથી દબાણ કરવું પડશે. પછી કદાચ તમે વિચારશીલ પ્રક્રિયામાં જોડાવાનું શરૂ કરી શકો. અને તેથી, રોન અને મેં તે વિશે ઘણી વાતો કરી.

મેં પાદરીઓના અન્ય સભ્યો સાથે વાત કરી. અને મને નથી લાગતું કે મેં તેની સાથે વાત કરી, પણ મેં તેનો ઉલ્લેખ કર્યો - કારણ કે હું તેના ઘણાં કામ અને ઉપદેશોનું પાલન કરતો હતો, અને તે મારો મિત્ર છે, રેવરન્ડ જેમ્સ ફોર્બ્સ, જે રિવરસાઇડ ચર્ચના પાદરી છે, રેવરેન્ડ વિલિયમ સ્લોઅન કોફિન. અને તેઓએ ભૂતકાળમાં ફક્ત યુદ્ધો વિશે વાત કરી હતી, ફક્ત યુદ્ધો શું હતા, ફક્ત યુદ્ધો માટેના માપદંડ શું છે. અને તેથી, તમે જાણો છો, મારી શ્રદ્ધાનું વજન હતું, પરંતુ તે મૂળભૂત રીતે બંધારણીય જરૂરિયાત હતી કે કોંગ્રેસના સભ્યો અમારી જવાબદારી કોઈ પણ એક્ઝિક્યુટિવ શાખાને, પ્રમુખને આપી શકતા નથી, પછી તે ડેમોક્રેટ હોય કે રિપબ્લિકન પ્રમુખ.

અને તેથી હું નિર્ણય પર આવ્યો કે - એકવાર મેં ઠરાવ વાંચ્યો, કારણ કે અમારી પાસે પહેલા એક હતું, તેને પાછું લાત માર્યો હતો, કોઈ તેને ટેકો આપી શક્યું ન હતું. અને જ્યારે તેઓ બીજાને પાછા લાવ્યા, તે હજુ પણ ખૂબ જ વ્યાપક, 60 શબ્દો હતા, અને એટલું જ કહ્યું કે રાષ્ટ્રપતિ કાયમ માટે બળનો ઉપયોગ કરી શકે છે, જ્યાં સુધી તે રાષ્ટ્ર, વ્યક્તિ અથવા સંગઠન 9/11 સાથે જોડાયેલ હોય. મારો મતલબ, તે કોંગ્રેસના સભ્યો તરીકેની આપણી જવાબદારીઓનો સંપૂર્ણ ત્યાગ હતો. અને હું તે પછી જાણતો હતો કે તે મંચ નક્કી કરી રહ્યો છે - અને મેં હંમેશા તેને કાયમ માટે યુદ્ધો કહ્યા છે.

અને તેથી, જ્યારે હું કેથેડ્રલમાં હતો, ત્યારે મેં રેવરેન્ડ નાથન બેક્સટરને સાંભળ્યું જ્યારે તેમણે કહ્યું, "જેમ આપણે કાર્ય કરીએ છીએ તેમ, આપણે જે દુષ્ટતા કરીએ છીએ તે દુષ્ટ ન બનીએ." મેં તે પ્રોગ્રામ પર લખ્યું હતું, અને તે સમયે હું ખૂબ જ સ્થાયી થયો હતો કે હું - સ્મારક સેવામાં જઈને, મને ખબર હતી કે હું 95% મતદાન નં. પરંતુ જ્યારે મેં તેને સાંભળ્યું, તે 100%હતું. હું જાણતો હતો કે મારે વોટ નં.

અને ખરેખર, સ્મારક સેવામાં જતા પહેલા, હું જવાનો નહોતો. મેં એલિયા કમિંગ્સ સાથે વાત કરી. અમે ચેમ્બર્સની પાછળ વાત કરી રહ્યા હતા. અને કંઇક મને હમણાં જ પ્રોત્સાહિત કર્યું અને "ના, એલિયા, હું જાઉં છું" એમ કહેવા પ્રેરાયો અને હું પગથિયા નીચે દોડ્યો. મને લાગે છે કે હું બસમાં છેલ્લો વ્યક્તિ હતો. તે એક અંધકારમય, વરસાદી દિવસ હતો, અને મારા હાથમાં આદુની ડબ્બી હતી. હું તે ક્યારેય ભૂલીશ નહીં. અને તેથી, તે પ્રકારનું છે, તમે જાણો છો, આનાથી શું પરિણમ્યું. પરંતુ તે દેશ માટે ખૂબ જ ગંભીર ક્ષણ હતી.

અને, અલબત્ત, હું કેપિટોલમાં બેઠો હતો અને તે સવારે બ્લેક કોકસના કેટલાક સભ્યો અને સ્મોલ બિઝનેસ એડમિનિસ્ટ્રેશનના સંચાલક સાથે ખાલી થવું પડ્યું. અને અમારે 8:15, 8:30 વાગ્યે ખાલી થવું પડ્યું. "અહીંથી બહાર નીકળો" સિવાય મને કેમ ખબર પડી. પાછળ જોયું, ધુમાડો જોયો, અને તે પેન્ટાગોન હતું જે હિટ થયું હતું. પણ તે વિમાનમાં, ફ્લાઇટ 93 પર, જે કેપિટોલમાં આવી રહી હતી, મારા ચીફ ઓફ સ્ટાફ, સેન્ડ્રે સ્વાનસન, તેનો પિતરાઇ ભાઇ વેન્ડા ગ્રીન હતો, જે ફ્લાઇટ 93 પર ફ્લાઇટ એટેન્ડન્ટ્સમાંનો એક હતો. અને તેથી, આ સપ્તાહ દરમિયાન, અલબત્ત, હું દરેક વ્યક્તિ વિશે વિચારી રહ્યો છું જેમણે પોતાનો જીવ ગુમાવ્યો છે, એવા સમુદાયો કે જે હજી સુધી સ્વસ્થ થયા નથી. અને ફ્લાઇટ 93 પરના તે નાયકો અને શેરો, જેમણે તે વિમાનને નીચે ઉતાર્યું, તે મારું જીવન બચાવી શક્યા હોત અને કેપિટલમાં રહેલા લોકોનો જીવ બચાવી શક્યા હોત.

તેથી, તે, તમે જાણો છો, ખૂબ જ ઉદાસી ક્ષણ હતી. અમે બધા દુખી હતા. અમે ગુસ્સામાં હતા. અમે બેચેન હતા. અને દરેક, અલબત્ત, મારા સહિત આતંકવાદીઓને ન્યાયમાં લાવવા માંગતા હતા. હું શાંતિવાદી નથી. તો, ના, હું લશ્કરી અધિકારીની પુત્રી છું. પરંતુ હું જાણું છું - મારા પિતા બીજા વિશ્વયુદ્ધ અને કોરિયામાં હતા, અને હું જાણું છું કે યુદ્ધના ધોરણે મેળવવાનો અર્થ શું છે. અને તેથી, હું એવું કહેવા માટે નથી કે ચાલો પ્રથમ વિકલ્પ તરીકે લશ્કરી વિકલ્પનો ઉપયોગ કરીએ, કારણ કે હું જાણું છું કે આપણે વૈકલ્પિક રીતે યુદ્ધ અને શાંતિ અને આતંકવાદની સમસ્યાઓનો સામનો કરી શકીએ છીએ.

AMY ગુડમેન: તો, તમે ગૃહના ફ્લોર પરથી બહાર આવ્યા પછી, બે મિનિટનું તે મહત્વનું ભાષણ આપ્યા અને તમારી ઓફિસમાં પાછા ગયા પછી શું થયું? પ્રતિક્રિયા શું હતી?

રીપી. બાર્બારા લી: ઠીક છે, હું પાછો ડગલો ખંડમાં ગયો, અને દરેક મને પાછા લેવા દોડ્યા. અને મને યાદ છે. મોટાભાગના સભ્યો - 25 માં માત્ર 2001% સભ્યો અત્યારે સેવા આપી રહ્યા છે, તમને વાંધો છે, પરંતુ હજુ પણ ઘણી સેવાઓ છે. અને તેઓ મારી પાસે પાછા આવ્યા અને મિત્રતામાંથી કહ્યું, "તમારે તમારો મત બદલવો પડશે." તે "તમારી સાથે શું ખોટું છે?" અથવા "શું તમે નથી જાણતા કે તમારે એક થવું પડશે?" કારણ કે આ પિચ હતી: “તમારે રાષ્ટ્રપતિ સાથે એક થવું પડશે. અમે આનું રાજકારણ કરી શકતા નથી. તે રિપબ્લિકન અને ડેમોક્રેટ્સ બનવાનું છે. ” પરંતુ તેઓ મારી પાસે તે રીતે આવ્યા ન હતા. તેઓએ કહ્યું, "બાર્બરા" - એક સભ્યએ કહ્યું, "તમે જાણો છો, તમે આવા મહાન કામ કરી રહ્યા છો એચઆઇવી અને એડ્સ. ” આ તે સમય હતો જ્યારે હું બુશ સાથે વૈશ્વિક સ્તરે કામ કરતો હતો પેપ્ફર અને વૈશ્વિક ભંડોળ. “તમે તમારી ફરીથી ચૂંટણી જીતવા જઇ રહ્યા નથી. અમને અહીં તમારી જરૂર છે. ” અન્ય સભ્યએ કહ્યું, "શું તમે નથી જાણતા કે નુકસાન તમારા માર્ગ પર આવશે, બાર્બરા? અમે નથી ઈચ્છતા કે તમને દુખ પહોંચે. તમે જાણો છો, તમારે પાછા જવાની અને તે મત બદલવાની જરૂર છે. ”

કેટલાક સભ્યો પાછા કહેવા આવ્યા, “શું તમને ખાતરી છે? તમે જાણો છો, તમે ના મત આપ્યો. શું તમને ખાતરી છે? " અને પછી મારા એક સારા મિત્ર - અને તેણીએ આ જાહેરમાં કહ્યું - કોંગ્રેસ વુમન લીન વુલ્સે, તેણી અને મેં વાત કરી, અને તેણીએ કહ્યું, "તમારે તમારો મત બદલવો પડશે, બાર્બરા." તેણી કહે છે, "મારો દીકરો પણ" - તેણે મને કહ્યું કે તેના પરિવારે કહ્યું, "આ દેશ માટે મુશ્કેલ સમય છે. અને હું પણ, તમે જાણો છો, આપણે એકીકૃત થઈ ગયા છીએ, અને અમે મત આપવા જઈ રહ્યા છીએ. તમારે તમારો મત બદલવાની જરૂર છે. ” અને તે માત્ર મારા માટે ચિંતાનો વિષય હતો કે સભ્યો મને મારો મત બદલવા કહેવા આવ્યા.

હવે પછી, મારી માતાએ કહ્યું - મારી સ્વર્ગીય માતાએ કહ્યું, "તેઓએ મને બોલાવવો જોઈએ," તેણીએ કહ્યું, "કારણ કે જો તમે કોઈ નિર્ણય પર આવ્યા હોવ તો મેં તેમને કહ્યું હોત કે તમે તમારા માથામાં વિચાર કર્યા પછી અને લોકો સાથે વાત કર્યા પછી. , કે તમે ખૂબ બુલહેડ અને ખૂબ હઠીલા છો. તમને વિચાર બદલવા માટે ઘણો સમય લાગશે. પરંતુ તમે આ નિર્ણયો સરળતાથી નથી લેતા. ” તેણીએ કહ્યું, "તમે હંમેશા ખુલ્લા છો." મારી માતાએ મને કહ્યું. તેણીએ કહ્યું, "તેઓએ મને બોલાવવો જોઈએ. મેં તેમને કહ્યું હોત. ”

તેથી, પછી હું walkedફિસ પાછો ગયો. અને મારો ફોન વાગવા લાગ્યો. અલબત્ત, મેં ટેલિવિઝન તરફ જોયું, અને ત્યાં, તમે જાણો છો, નાનો ટિકર કહેતો હતો, "એક મત નહીં." અને મને લાગે છે કે એક પત્રકાર કહી રહ્યો હતો, "મને આશ્ચર્ય છે કે તે કોણ હતો." અને પછી મારું નામ દેખાયું.

અને તેથી, સારું, તેથી મેં મારી ઓફિસમાં પાછા ફરવાનું શરૂ કર્યું. ફોન ફૂંકવા લાગ્યો. પહેલો ફોન મારા પપ્પા લેફ્ટનન્ટનો હતો - હકીકતમાં, તેમના પછીના વર્ષોમાં, તેઓ ઇચ્છતા હતા કે હું તેમને કર્નલ ટટ કહીશ. તેને સૈન્યમાં હોવાનો ગર્વ હતો. ફરીથી, બીજા વિશ્વયુદ્ધમાં, તે 92 મી બટાલિયનમાં હતો, જે ઇટાલીમાં એકમાત્ર આફ્રિકન અમેરિકન બટાલિયન હતી, જે નોર્મેન્ડી આક્રમણને ટેકો આપે છે, બરાબર? અને પછી તે પછીથી કોરિયા ગયો. અને તે મને બોલાવનાર પ્રથમ વ્યક્તિ હતો. અને તેણે કહ્યું, “તમારો મત બદલશો નહીં. તે સાચો મત હતો ” - કારણ કે મેં તેની સાથે અગાઉથી વાત કરી ન હતી. મને ખાતરી નહોતી. મેં કહ્યું, “નાહ, હું હજી પપ્પાને બોલાવવાનો નથી. હું મારી માતા સાથે વાત કરીશ. ” તે કહે છે, "તમે અમારા સૈનિકોને નુકસાનની રીતે મોકલતા નથી." તેણે કહ્યું, “હું જાણું છું કે યુદ્ધો કેવા હોય છે. હું જાણું છું કે તે પરિવારો માટે શું કરે છે. ” તેણે કહ્યું, “તમારી પાસે નથી - તમને ખબર નથી કે તેઓ ક્યાં જઈ રહ્યા છે. તું શું કરે છે? ક anyંગ્રેસ તેમને કોઈ વ્યૂહરચના વિના, યોજના વિના, કોંગ્રેસને ઓછામાં ઓછું શું થઈ રહ્યું છે તે જાણ્યા વિના તેમને ત્યાં કેવી રીતે મૂકશે? તેથી, તેમણે કહ્યું, “તે યોગ્ય મત છે. તમે તેની સાથે રહો. ” અને તે ખરેખર હતો - અને તેથી મને તે વિશે ખરેખર આનંદ થયો. મને ખરેખર ગર્વ લાગ્યો.

પણ જાનથી મારી નાખવાની ધમકીઓ આવી. તમે જાણો છો, હું તમને તે કેટલું ભયાનક છે તેની વિગતો પણ કહી શકતો નથી. લોકોએ તે સમય દરમિયાન મારી સાથે કેટલીક ભયાનક વસ્તુઓ કરી. પરંતુ, જેમ કે માયા એન્જેલોએ કહ્યું, "અને હજી પણ હું ઉઠું છું," અને અમે આગળ વધીએ છીએ. અને પત્રો અને ઇમેઇલ્સ અને ફોન કોલ્સ જે ખૂબ જ પ્રતિકૂળ અને દ્વેષપૂર્ણ હતા અને મને દેશદ્રોહી કહેતા હતા અને કહ્યું હતું કે મેં રાજદ્રોહનું કૃત્ય કર્યું છે, તે બધા મિલ્સ કોલેજમાં છે, મારી આલ્મા મેટર.

પણ, ત્યાં હતા - વાસ્તવમાં, તે સંચારમાંથી 40% - ત્યાં 60,000 - 40% ખૂબ સકારાત્મક છે. બિશપ તુટુ, કોરેટ્ટા સ્કોટ કિંગ, મારો મતલબ કે, વિશ્વભરના લોકોએ મને કેટલાક હકારાત્મક સંદેશા મોકલ્યા.

અને ત્યારથી - અને હું ફક્ત આ એક વાર્તા શેર કરીને બંધ કરીશ, કારણ કે આ હકીકત પછી છે, થોડા વર્ષો પહેલા. તમારામાંથી ઘણા લોકો જાણે છે કે, મેં પ્રમુખ માટે કમલા હેરિસને ટેકો આપ્યો હતો, તેથી હું દક્ષિણ કેરોલિનામાં, એક સરોગેટ તરીકે, એક મોટી રેલીમાં, બધે સુરક્ષા હતી. અને નાના બાળક સાથેનો આ tallંચો, મોટો ગોરો વ્યક્તિ ભીડમાંથી આવે છે - ખરું? - તેની આંખોમાં આંસુ સાથે. દુનિયામાં આ શું છે? તે મારી પાસે આવ્યો, અને તેણે મને કહ્યું - તેણે કહ્યું, “હું તે લોકોમાંનો એક હતો જેણે તમને ધમકીભર્યો પત્ર મોકલ્યો હતો. હું તેમાંથી એક હતો. ” અને તેણે મને જે કહ્યું તે બધું નીચે ઉતાર્યું. મેં કહ્યું, "હું આશા રાખું છું કે પોલીસ તમને એવું કહેતા નહીં સાંભળે." પરંતુ તે એક હતો જેણે મને ધમકી આપી હતી. તેણે કહ્યું, “અને હું અહીં માફી માંગવા આવ્યો છું. અને હું મારા દીકરાને અહીં લાવ્યો, કારણ કે હું ઇચ્છતો હતો કે તે મને જણાવે કે હું તમને કેટલો દિલગીર છું અને તમે કેટલા સાચા હતા, અને માત્ર એટલું જ જાણો કે આ મારા માટે એક દિવસ છે જેની હું રાહ જોઈ રહ્યો હતો. ”

અને તેથી, મારી પાસે છે - વર્ષોથી, ઘણા, ઘણા લોકો, જુદી જુદી રીતે, કહેવા માટે આવ્યા છે. અને તેથી, તે જ છે જેણે મને ઘણી રીતે ચાલુ રાખ્યો, તે જાણીને - તમે જાણો છો, યુદ્ધ વિના જીતને કારણે, મિત્રોની સમિતિને કારણે, કારણ કે આઈપીએસ, શાંતિ માટે અમારા વેટરન્સ અને તમામ જૂથો જે દેશભરમાં કામ કરી રહ્યા છે, સંગઠિત કરી રહ્યા છે, એકત્ર કરી રહ્યા છે, લોકોને શિક્ષિત કરી રહ્યા છે, લોકો ખરેખર સમજવા લાગ્યા છે કે આ શું હતું અને તેનો અર્થ શું છે. અને તેથી, મારે ફક્ત વેગન્સની પરિક્રમા કરવા બદલ દરેકનો આભાર માનવો પડશે, કારણ કે તે સરળ નહોતું, પરંતુ કારણ કે તમે બધા ત્યાં હતા, લોકો હવે મારી પાસે આવે છે અને સરસ વસ્તુઓ કહે છે અને મને ઘણો સાથ આપે છે - ખરેખર, એક ઘણો પ્રેમ.

AMY ગુડમેન: સારું, કોંગ્રેસ સભ્ય લી, હવે તે 20 વર્ષ પછી છે, અને રાષ્ટ્રપતિ બિડેને યુએસ સૈનિકોને અફઘાનિસ્તાનમાંથી બહાર કા્યા છે. છેલ્લા કેટલાક અઠવાડિયાની અંધાધૂંધી માટે ડેમોક્રેટ્સ અને રિપબ્લિકન બંને દ્વારા તેમના પર ઉગ્ર હુમલો કરવામાં આવી રહ્યો છે. અને થયું છે - કોંગ્રેસ શું થયું તેની તપાસ બોલાવી રહી છે. પરંતુ શું તમને લાગે છે કે તપાસ યુ.એસ.ના ઇતિહાસમાં સૌથી લાંબા યુદ્ધના સમગ્ર 20 વર્ષ સુધી લંબાવવી જોઈએ?

રીપી. બાર્બારા લી: મને લાગે છે કે અમને તપાસની જરૂર છે. મને ખબર નથી કે તે એક જ છે. પરંતુ, સૌ પ્રથમ, હું કહી દઉં કે હું એવા કેટલાક સભ્યોમાંથી એક હતો જેઓ ત્યાંથી વહેલા નીકળ્યા હતા, પ્રમુખને ટેકો આપતા: "તમે સંપૂર્ણ સાચો નિર્ણય લીધો છે." અને, હકીકતમાં, હું જાણું છું કે જો આપણે ત્યાં લશ્કરી રીતે બીજા પાંચ, 10, 15, 20 વર્ષ સુધી રહીએ, તો કદાચ આપણે વધુ ખરાબ જગ્યાએ હોઈશું, કારણ કે અફઘાનિસ્તાનમાં કોઈ સૈન્ય ઉકેલ નથી, અને આપણે રાષ્ટ્રનું નિર્માણ કરી શકતા નથી. તે આપેલ છે.

અને તેથી, જ્યારે તે તેના માટે મુશ્કેલ હતું, ત્યારે અમે ઝુંબેશ દરમિયાન આ વિશે ઘણી વાતો કરી. અને હું પ્લેટફોર્મની મુસદ્દા સમિતિમાં હતો, અને તમે પાછા જઈ શકો છો અને પ્લેટફોર્મ પર બર્ની અને બિડેન સલાહકારો બંને શું આવ્યા તે જોઈ શકો છો. તેથી, તે વચનો આપવામાં આવ્યા હતા, વચનો રાખવામાં આવ્યા હતા. અને તે જાણતો હતો કે આ એક મુશ્કેલ નિર્ણય હતો. તેણે યોગ્ય કામ કર્યું.

પરંતુ એમ કહીને, હા, ખાલી કરાવવા શરૂઆતમાં ખરેખર ખડકાળ હતી, અને ત્યાં કોઈ યોજના નહોતી. મારો મતલબ, મને અનુમાન નથી; તે મને કોઈ યોજના લાગતી ન હતી. અમે જાણતા ન હતા - પણ, મને નથી લાગતું, ગુપ્તચર સમિતિ. ઓછામાં ઓછું, તે ખામીયુક્ત હતું કે નહીં - અથવા અનિર્ણિત બુદ્ધિ, હું માનું છું, તાલિબાન વિશે. અને તેથી, ત્યાં ઘણા બધા છિદ્રો અને ગાબડા હતા જેના વિશે આપણે શીખવાનું છે.

અમારી શોધ કરવાની જવાબદારી છે, સૌ પ્રથમ, તે બહાર કા toવા સાથે સંબંધિત હોવાથી શું થયું, ભલે તે નોંધપાત્ર હતું કે ઘણા - શું? - 120,000 થી વધુ લોકોને બહાર કાવામાં આવ્યા. મારો મતલબ, આવો, થોડા અઠવાડિયામાં? મને લાગે છે કે તે એક અવિશ્વસનીય સ્થળાંતર છે જે થયું. હજી પણ લોકો ત્યાં છોડે છે, સ્ત્રીઓ અને છોકરીઓ. અમે સુરક્ષિત છીએ, ખાતરી કરીએ છીએ કે તેઓ સુરક્ષિત છે, અને ખાતરી કરો કે તેમના શિક્ષણમાં મદદ કરવાનો અને દરેક અમેરિકન, દરેક અફઘાન સાથીને બહાર કા aવાનો માર્ગ છે. તેથી હજુ પણ ઘણું કામ કરવાનું બાકી છે, જેના માટે ઘણા રાજદ્વારીઓની જરૂર પડશે - ખરેખર તે પૂર્ણ કરવા માટે ઘણી રાજદ્વારી પહેલ.

પરંતુ છેલ્લે, હું ફક્ત એટલું જ કહી દઉં કે, તમે જાણો છો, અફઘાનિસ્તાન પુન reconનિર્માણ માટે વિશેષ નિરીક્ષક, તે વારંવાર અને ફરીથી અહેવાલો સાથે બહાર આવ્યા છે. અને છેલ્લું, હું ફક્ત છેલ્લું શું છે તે વિશે થોડું વાંચવા માંગુ છું - થોડા અઠવાડિયા પહેલા જ બહાર આવ્યું. તેમણે કહ્યું, "અમે અફઘાનિસ્તાનમાં રહેવા માટે સજ્જ નહોતા." તેમણે કહ્યું, "આ એક રિપોર્ટ હતો જે શીખ્યા પાઠની રૂપરેખા આપશે અને નવી ભલામણો કરવાને બદલે નીતિ ઘડનારાઓને પ્રશ્નો પૂછવાનો લક્ષ્ય રાખશે." રિપોર્ટમાં એવું પણ જાણવા મળ્યું છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ સરકાર - અને આ રિપોર્ટમાં છે - "સામાજિક, સાંસ્કૃતિક અને રાજકીય રીતે અફઘાન સંદર્ભને સમજી શક્યા નથી." વધુમાં - અને આ છે સિગાર, ખાસ મહાનિરીક્ષક - તેમણે કહ્યું કે "યુ.એસ. અધિકારીઓને ભાગ્યે જ અફઘાન પર્યાવરણની સામાન્ય સમજ પણ હતી," - હું આ અહેવાલમાંથી વાંચી રહ્યો છું - અને "તે યુ.એસ.ના હસ્તક્ષેપોને કેવી રીતે પ્રતિસાદ આપી રહ્યો છે," અને તે આ અજ્ranceાન ઘણી વખત "ઉપલબ્ધ માહિતી માટે ઈરાદાપૂર્વકની અવગણના" માંથી આવ્યું છે.

અને તે રહ્યો છે - આ અહેવાલો છેલ્લા 20 વર્ષથી બહાર આવી રહ્યા છે. અને અમારી પાસે સુનાવણીઓ અને મંચો છે અને તેમને સાર્વજનિક કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ, કારણ કે તે સાર્વજનિક છે. અને તેથી, હા, આપણે પાછા જવું અને deepંડા ડાઇવ અને કવાયત-ડાઉન કરવાની જરૂર છે. પરંતુ તાજેતરમાં જે બન્યું તેની દ્રષ્ટિએ આપણે આપણી દેખરેખની જવાબદારીઓ પણ નિભાવવાની જરૂર છે, જેથી તે ફરી ક્યારેય ન થાય, પણ એટલા માટે કે છેલ્લા 20 વર્ષ, જ્યારે આપણે જે બન્યું તેની દેખરેખ હાથ ધરીએ, ફરી ક્યારેય નહીં થાય, .

AMY ગુડમેન: અને છેલ્લે, સાંજના આ ભાગમાં, ખાસ કરીને યુવાનો માટે, તમને યુદ્ધ સામે એકલા standભા રહેવાની હિંમત શું આપી?

રીપી. બાર્બારા લી: હે ભગવાન. સારું, હું વિશ્વાસનો વ્યક્તિ છું. સૌ પ્રથમ, મેં પ્રાર્થના કરી. બીજું, હું અમેરિકામાં અશ્વેત સ્ત્રી છું. અને હું આ દેશમાં ઘણી બધી કાળી મહિલાઓની જેમ પસાર થઈ છું.

મારી માતા - અને મારે આ વાર્તા શેર કરવી પડશે, કારણ કે તે જન્મથી શરૂ થઈ હતી. મારો જન્મ અને ઉછેર ટેક્સાસના અલ પાસોમાં થયો હતો. અને મારી માતા પાસે ગયા-તેણીને સી-સેક્શનની જરૂર હતી અને હોસ્પિટલમાં ગઈ. તેઓ તેને સ્વીકારશે નહીં કારણ કે તે કાળી હતી. અને તેણીને આખરે હોસ્પિટલમાં દાખલ કરવામાં ઘણો સમય લાગ્યો. ઘણું. અને જ્યારે તેણી અંદર આવી ત્યારે, સી-સેક્શન માટે મોડું થઈ ગયું હતું. અને તેઓએ તેણીને ત્યાં જ છોડી દીધી. અને કોઈએ તેને જોયો. તે બેભાન હતી. અને પછી તેઓએ, તમે જાણો છો, હમણાં જ તેણીને હોલ પર બિછાવેલી જોઈ. તેઓએ તેને માત્ર એક ગુર્ની પહેરાવી અને તેને ત્યાં છોડી દીધી. અને તેથી, અંતે, તેઓ શું કરવું તે જાણતા ન હતા. અને તેથી તેઓ તેને અંદર લઈ ગયા - અને તેણીએ મને કહ્યું કે તે ઇમરજન્સી રૂમ હતો, ડિલિવરી રૂમ પણ નહોતો. અને તેઓએ તે શોધવાનો પ્રયાસ કર્યો કે દુનિયામાં તેઓ તેનો જીવ કેવી રીતે બચાવશે, કારણ કે ત્યાં સુધીમાં તે બેભાન થઈ ગઈ હતી. અને તેથી તેઓએ મને ફોર્સેપ્સનો ઉપયોગ કરીને મારી માતાના ગર્ભમાંથી બહાર કાવો પડ્યો, તમે મને સાંભળ્યું? ફોર્સેપ્સનો ઉપયોગ. તેથી હું લગભગ અહીં પહોંચ્યો નથી. હું લગભગ શ્વાસ લઈ શકતો ન હતો. હું લગભગ બાળજન્મમાં મરી ગયો. મારી માતા મારી સાથે લગભગ મરી ગઈ. તો, તમે જાણો છો, એક બાળક તરીકે, મારો મતલબ, હું શું કહી શકું? જો મારી પાસે અહીં આવવાની હિંમત હતી, અને મારી માતાએ મને જન્મ આપવાની હિંમત કરી હતી, તો મને લાગે છે કે બાકીનું બધું કોઈ સમસ્યા જેવું નથી.

AMY ગુડમેન: ઠીક છે, કોંગ્રેસના સભ્ય લી, હાઉસ ડેમોક્રેટિક નેતૃત્વના સભ્ય, સર્વોચ્ચ ક્રમાંકિત-તમારી સાથે વાત કરીને આનંદ થયો.

AMY ગુડમેન: કેલિફોર્નિયા કોંગ્રેસના સભ્ય બાર્બરા લી, હા, હવે તેની 12 મી ટર્મમાં છે. તે કોંગ્રેસમાં સર્વોચ્ચ ક્રમાંકિત આફ્રિકન અમેરિકન મહિલા છે. 2001 માં, 14 મી સપ્ટેમ્બર, 9/11 હુમલાના માત્ર ત્રણ દિવસ પછી, તે લશ્કરી અધિકૃતતા વિરુદ્ધ મત આપનાર કોંગ્રેસની એકમાત્ર સભ્ય હતી - અંતિમ મત, 420 થી 1.

જ્યારે મેં બુધવારે સાંજે તેનો ઇન્ટરવ્યૂ લીધો, ત્યારે તે ઓકલેન્ડમાં જન્મેલા ઉપરાષ્ટ્રપતિ કમલા હેરિસની સાથે આ મંગળવારની યાદની ચૂંટણી પહેલા રાજ્યપાલ ગેવિન ન્યૂઝમના સમર્થનમાં કેલિફોર્નિયામાં પ્રચાર કરી રહી હતી. બાર્બરા લી ઓકલેન્ડનું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે. સોમવારે ન્યૂઝમ રાષ્ટ્રપતિ જો બિડેન સાથે પ્રચાર કરશે. આ છે લોકશાહી હવે! અમારી સાથે રહો.

[વિરામ]

AMY ગુડમેન: ચાર્લ્સ મિંગસ દ્વારા "એટિકા ખાતે રોકફેલર યાદ રાખો". એટિકા જેલ બળવો 50 વર્ષ પહેલા શરૂ થયો હતો. પછી, 13 સપ્ટેમ્બર, 1971 ના રોજ, તત્કાલીન ન્યૂયોર્કના ગવર્નર નેલ્સન રોકફેલરે સશસ્ત્ર રાજ્યના સૈનિકોને જેલમાં દરોડા પાડવાનો આદેશ આપ્યો. તેઓએ કેદીઓ અને રક્ષકો સહિત 39 લોકોની હત્યા કરી. સોમવારે, અમે 50 મી વર્ષગાંઠ પર એટિકા બળવો જોઈશું.