મેડિયા બેન્જામિન અને નિકોલસ ડેવિસ: યુક્રેન યુદ્ધને સમાપ્ત કરવા માટે વાટાઘાટો "હજુ પણ આગળનો એકમાત્ર રસ્તો"

AMY ગુડમેન: વોશિંગ્ટન પોસ્ટ is જાણ બિડેન વહીવટીતંત્રે યુક્રેનને રશિયા સાથે યુદ્ધનો અંત લાવવા માટે વાટાઘાટો કરવા દબાણ કરવાના વિચારને નકારી કાઢ્યો છે, તેમ છતાં ઘણા યુએસ અધિકારીઓ માને છે કે બંનેમાંથી કોઈ પણ પક્ષ "યુદ્ધ સંપૂર્ણ રીતે જીતવા માટે સક્ષમ નથી."

યુક્રેનમાં યુદ્ધ સંખ્યાબંધ મોરચે વધી રહ્યું હોવાનું જણાય છે ત્યારે આ આવે છે. શનિવારે, એક પ્રચંડ વિસ્ફોટથી રશિયાને ક્રિમીઆ સાથે જોડતા મુખ્ય પુલને નુકસાન થયું હતું, જેને મોસ્કોએ 2014 માં જોડ્યું હતું. રશિયન પ્રમુખ વ્લાદિમીર પુતિને યુક્રેન પર આરોપ મૂક્યો હતો કે તેણે આતંકવાદી કૃત્ય કહ્યું હતું. ત્યારથી, રશિયન મિસાઇલોએ કિવ અને લ્વિવ સહિત એક ડઝનથી વધુ યુક્રેનિયન શહેરો પર હુમલો કર્યો છે, જેમાં ઓછામાં ઓછા 20 લોકો માર્યા ગયા છે.

મંગળવારે રાત્રે, રાષ્ટ્રપતિ બિડેનનો જેક ટેપર દ્વારા ઇન્ટરવ્યુ લેવામાં આવ્યો હતો સીએનએન.

જેક ટેપર: શું તમે G20માં તેની સાથે મળવા માટે તૈયાર છો?

પ્રમુખ JOE બાઇડેન: જુઓ, મારો તેની સાથે મળવાનો કોઈ ઈરાદો નથી, પરંતુ, ઉદાહરણ તરીકે, જો તે G20 ખાતે મારી પાસે આવ્યો અને કહ્યું, "મારે ગ્રિનરની રિલીઝ વિશે વાત કરવી છે," તો હું તેની સાથે મળીશ. મારો મતલબ, તે નિર્ભર રહેશે. પરંતુ હું કલ્પના કરી શકતો નથી - જુઓ, અમે એક પોઝિશન લીધી છે - મેં આજે સવારે જ G7 મીટિંગ કરી હતી - યુક્રેન સાથે યુક્રેન વિશે કંઈપણ વિચાર નથી. તેથી હું રશિયા સાથે યુક્રેનમાં રહેવા, યુક્રેનનો કોઈ હિસ્સો રાખવા વગેરે વિશે વાટાઘાટો કરવા માટે તૈયાર નથી કે અન્ય કોઈ તૈયાર નથી.

AMY ગુડમેન: બિડેનની ટિપ્પણીઓ હોવા છતાં, યુ.એસ.ને વાટાઘાટો માટે દબાણ કરવા માટે વધતા જતા કોલ છે. રવિવારે, જનરલ માઈક મુલેન, જોઈન્ટ ચીફ ઓફ સ્ટાફના ભૂતપૂર્વ અધ્યક્ષ દેખાયા એબીસી આ અઠવાડિયે.

માઇકલ મલ્લિન: મને લાગે છે કે, તે ટેબલ પર પહોંચવાની જરૂરિયાત સાથે પણ વાત કરે છે. હું ભાષા વિશે થોડી ચિંતિત છું, જેના વિશે અમે ટોચ પર છીએ, જો તમે ઈચ્છો.

મર્થા RADDATZ: રાષ્ટ્રપતિ બિડેનની ભાષા.

માઇકલ મલ્લિન: રાષ્ટ્રપતિ બિડેનની ભાષા. જો તમે ઈચ્છો તો અમે ભાષાના ધોરણમાં ટોચ પર છીએ. અને મને લાગે છે કે અમારે તેમાંથી થોડો પીછેહઠ કરવાની જરૂર છે અને આ બાબતને ઉકેલવા માટે ટેબલ પર જવાનો પ્રયાસ કરવા માટે અમે શક્ય તેટલું બધું કરી શકીએ છીએ.

AMY ગુડમેન: અમારી સાથે હવે બે અતિથિઓ જોડાયા છે: Medea Benjamin, CodePink શાંતિ જૂથના સહ-સ્થાપક અને Nicolas JS Davies. તેઓ આગામી પુસ્તકના સહ-લેખકો છે, યુક્રેનમાં યુદ્ધ: અર્થહીન સંઘર્ષની ભાવના.

મેડિયા, ચાલો તમારી સાથે વોશિંગ્ટન, ડીસીમાં શરૂઆત કરીએ, મારો મતલબ છે કે, તમે આ પાછલા અઠવાડિયે જુઓ, રશિયન સૈન્ય દ્વારા સમગ્ર યુક્રેનમાં, પશ્ચિમ યુક્રેનમાં, લ્વિવ અને રાજધાની જેવા સ્થળોએ મિસાઇલો અને ડ્રોન હુમલાઓનો ભારે વરસાદ. , કિવ, અને તમે જુઓ છો કે રાષ્ટ્રપતિ પુતિન પરમાણુ બોમ્બનો ઉપયોગ કરવાની ધમકી આપી રહ્યા છે. શું વાટાઘાટો શક્ય છે? તે કેવું દેખાશે? અને તે પરિપૂર્ણ કરવા માટે શું કરવાની જરૂર છે?

મેડિઆ બેન્જામિન: વાટાઘાટો માત્ર શક્ય નથી, તે એકદમ જરૂરી છે. અત્યાર સુધી મુખ્ય મુદ્દાઓ પર કેટલીક વાટાઘાટો થઈ છે, જેમ કે ઝાપોરિઝ્ઝિયા પરમાણુ પ્લાન્ટ, જેમ કે યુક્રેનમાંથી અનાજ બહાર કાઢવું, જેમ કે કેદીઓની અદલાબદલી. પરંતુ મોટા મુદ્દાઓ પર કોઈ વાટાઘાટો થઈ નથી. અને રાજ્યના સચિવ એન્ટોની બ્લિંકન લવરોવ સાથે મળ્યા નથી. અમે હમણાં જ તે ક્લિપમાં સાંભળ્યું છે કે કેવી રીતે બિડેન પુટિન સાથે વાત કરવા માંગતા નથી. આ યુદ્ધનો અંત આવવાનો એકમાત્ર રસ્તો વાટાઘાટો દ્વારા છે.

અને અમે યુ.એસ.ને વાસ્તવમાં ટોર્પિડો વાટાઘાટો જોઈ છે, જે દરખાસ્તોથી શરૂ થાય છે જે રશિયનોએ આક્રમણ પહેલા રજૂ કરી હતી, જેને યુએસ દ્વારા ટૂંકમાં બરતરફ કરવામાં આવી હતી અને પછી આપણે જોયું કે, જ્યારે તુર્કી સરકાર માર્ચના અંતમાં, શરૂઆતમાં વાટાઘાટોમાં મધ્યસ્થી કરી રહી હતી. એપ્રિલ, તે કેવી રીતે યુકેના પ્રમુખ, બોરિસ જ્હોન્સન, તેમજ સંરક્ષણ સચિવ ઓસ્ટિન હતા, જેમણે તે વાટાઘાટોને ટોર્પિડો કરી હતી.

તેથી, મને નથી લાગતું કે તે વિચારવું વાસ્તવિક છે કે યુક્રેનિયનો દ્વારા સ્પષ્ટ વિજય થશે જે દરેક ઇંચ પ્રદેશ પાછા મેળવવા માટે સક્ષમ બનશે જેમ કે તેઓ હવે કહે છે, જેમાં ક્રિમીઆ અને તમામનો સમાવેશ થાય છે. ડોનબાસ. બંને પક્ષે સમાધાન કરવું પડશે. અને અમે, અમેરિકન જનતાએ, વ્હાઇટ હાઉસ અને કોંગ્રેસના અમારા નેતાઓને હવે સક્રિય વાટાઘાટો માટે બોલાવવા દબાણ કરવું પડશે.

JUAN ગોન્ઝલેઝ: મેડિયા, શું તમે તુર્કી અને ઇઝરાઇલ દ્વારા પ્રાયોજિત થયેલી તે વાટાઘાટો વિશે થોડી વધુ ચોક્કસ હોઈ શકો છો, જેમ કે હું સમજું છું, યુદ્ધવિરામ તરફ આગળ વધવાનો સંભવિત માર્ગ શું હતો, તે ટોર્પિડોડ હતો? કારણ કે મોટાભાગના અમેરિકનો જાણતા નથી કે યુદ્ધની શરૂઆતમાં લડાઈ રોકવામાં સક્ષમ હોવાની શક્યતા હતી.

મેડિઆ બેન્જામિન: સારું, હા, અને અમે અમારા પુસ્તકમાં ખૂબ વિગતવાર જઈએ છીએ, યુક્રેનમાં યુદ્ધ: અર્થહીન સંઘર્ષની ભાવના, તે પછી બરાબર શું થયું અને કેવી રીતે દરખાસ્ત, જેમાં યુક્રેન માટે તટસ્થતા, રશિયન સૈનિકોને હટાવવાનો સમાવેશ થાય છે, ડોનબાસ પ્રદેશ ખરેખર મિન્સ્ક સમજૂતીમાં કેવી રીતે પાછો જતો હતો, જે ક્યારેય પૂર્ણ થયો ન હતો, અને ત્યાં ખૂબ જ સકારાત્મક હતી. રશિયન દરખાસ્તોને યુક્રેનિયનો તરફથી પ્રતિસાદ. અને પછી અમે બોરિસ જ્હોન્સનને ઝેલેન્સ્કી સાથે મળવા આવતા જોયા અને કહેતા હતા કે, "સામૂહિક પશ્ચિમ" રશિયનો સાથે કરાર કરવાના ન હતા અને આ લડાઈમાં યુક્રેનને ટેકો આપવા માટે હતા. અને પછી અમે સંરક્ષણ સચિવ, ઑસ્ટિન તરફથી સમાન પ્રકારનો સંદેશો જોયો, જેમણે કહ્યું કે ધ્યેય રશિયાને નબળો પાડવાનો હતો. તેથી ગોલપોસ્ટ બદલાઈ, અને તે સમગ્ર કરાર ઉડી ગયો.

અને હવે આપણે જોઈએ છીએ કે ઝેલેન્સ્કી, એક સમયે કહેતા હતા કે તે યુક્રેન માટે તટસ્થતા સ્વીકારી રહ્યો છે, તે હવે ફાસ્ટ-ટ્રેકિંગ માટે બોલાવે છે. નાટો યુક્રેન માટે અરજી. અને પછી આપણે રશિયનોને જોઈએ છીએ, જેમણે આ - લોકમત કરીને અને પછી આ ચાર પ્રાંતોને જોડવાનો પ્રયાસ કરીને તેમના મંતવ્યોને સખત બનાવ્યા છે. તેથી, જો તે કરાર ખરેખર આગળ વધ્યો હોત, તો મને લાગે છે કે આપણે આ યુદ્ધનો અંત જોયો હોત. તે હવે મુશ્કેલ બનશે, પરંતુ તે હજુ પણ આગળનો એકમાત્ર રસ્તો છે.

JUAN ગોન્ઝલેઝ: અને હકીકત એ છે કે રાષ્ટ્રપતિ બિડેન હજી પણ રશિયા સાથે વાટાઘાટોની શક્યતાને નકારી રહ્યા છે - વિયેતનામ યુદ્ધને યાદ કરવા માટે આપણામાંના જેઓ પૂરતા જૂના છે તેઓ સમજે છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ, વિયેતનામ યુદ્ધમાં લડતી વખતે, પેરિસમાં વાટાઘાટોના ટેબલ પર પાંચ વર્ષ ગાળ્યા હતા. 1968 અને 1973, વિયેતનામના નેશનલ લિબરેશન ફ્રન્ટ અને વિયેતનામ સરકાર સાથે શાંતિ વાટાઘાટોમાં. તેથી તે સંભળાતું નથી કે જ્યારે યુદ્ધ હજી ચાલુ હોય ત્યારે તમે શાંતિ મંત્રણા કરી શકો છો. હું તેના વિશે તમારા વિચારોને આશ્ચર્ય પામું છું.

મેડિઆ બેન્જામિન: હા, પણ, જુઆન, અમે નથી ઇચ્છતા - અમે આ શાંતિ વાટાઘાટો પાંચ વર્ષ સુધી ચાલતી જોવા માંગતા નથી. અમે શાંતિ વાટાઘાટો જોવા માંગીએ છીએ જે ટૂંક સમયમાં સમજૂતી પર આવે, કારણ કે આ યુદ્ધ સમગ્ર વિશ્વને અસર કરી રહ્યું છે. આપણે ભૂખમાં વધારો જોઈ રહ્યા છીએ. આપણે ગંદી ઊર્જાના વપરાશમાં વધારો જોઈ રહ્યા છીએ. અમે સમગ્ર વિશ્વમાં સૈન્યવાદીઓનો વધારો અને સખ્તાઈ જોઈ રહ્યા છીએ અને લશ્કરવાદ પરના ખર્ચમાં વધારો જોઈ રહ્યા છીએ, નાટો. અને અમે પરમાણુ યુદ્ધની વાસ્તવિક શક્યતા જોઈ રહ્યા છીએ. તેથી અમે વિશ્વ તરીકે, આને વર્ષો સુધી ચાલુ રાખવા માટે પરવડી શકતા નથી.

અને તેથી જ મને લાગે છે કે તે એટલું મહત્વનું છે કે આ દેશના પ્રગતિશીલ લોકો એ ઓળખે કે યુક્રેનને $40 બિલિયનના પેકેજ અથવા વધુ તાજેતરના $13 બિલિયન પેકેજની વિરુદ્ધ મતદાન કરનાર એક પણ ડેમોક્રેટ નથી, કે આ મુદ્દા પર વાસ્તવમાં અધિકાર દ્વારા પ્રશ્ન ઉઠાવવામાં આવી રહ્યો છે, આ દેશમાં આત્યંતિક અધિકાર. તે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ દ્વારા પણ પૂછપરછ કરવામાં આવી રહી છે, જેમણે કહ્યું હતું કે જો તેઓ રાષ્ટ્રપતિ હોત, તો આ યુદ્ધ ન થાત. તેણે કદાચ પુતિન સાથે વાત કરી હશે, જે યોગ્ય છે. તેથી, અમારે ડાબેથી વિપક્ષી ચળવળ ઊભી કરવી પડશે કે અમે કોંગ્રેસમાંના ડેમોક્રેટ્સ કોઈપણ રિપબ્લિકન સાથે જોડાય જે બિડેન પર દબાણ લાવવા માટે આમાં જોડાશે. અત્યારે પ્રોગ્રેસિવ કૉકસના વડા, પ્રમિલા જયપાલ, તેમના પ્રોગ્રેસિવ કૉકસને ખૂબ જ મધ્યમ પત્ર પર હસ્તાક્ષર કરવા માટે મુશ્કેલ સમય પસાર કરી રહ્યા છે જેમાં કહેવામાં આવ્યું હતું કે આપણે યુક્રેનને લશ્કરી સહાયને રાજદ્વારી દબાણ સાથે જોડી દેવી જોઈએ. તેથી મુત્સદ્દીગીરીને ખરેખર વેગ આપવાનું હવે આપણું કામ છે.

AMY ગુડમેન: એપ્રિલમાં, યુકેના વડા પ્રધાન બોરિસ જોન્સન યુક્રેનના રાષ્ટ્રપતિ ઝેલેન્સકી સાથે મળ્યા હતા. એવું નોંધવામાં આવ્યું છે કે જોહ્ન્સનને રશિયા સાથેની શાંતિ વાટાઘાટોને કાપી નાખવા માટે ઝેલેન્સકી પર દબાણ કર્યું હતું. બ્લૂમબર્ગ ન્યૂઝ દ્વારા મે મહિનામાં આ તત્કાલિન વડાપ્રધાન જોન્સનનો ઇન્ટરવ્યુ લેવામાં આવ્યો હતો.

પ્રાધાન્ય મંત્રી બોરિસ JOHNSON: પુતિન સાથેના સોદાના આવા કોઈપણ સમર્થક માટે, તમે કેવી રીતે વ્યવહાર કરી શકો છો?

કિટ્ટી ડોનાલ્ડસન: અરે વાહ.

પ્રાધાન્ય મંત્રી બોરિસ JOHNSON: જ્યારે મગર તમારો ડાબો પગ ખાવાની વચ્ચે હોય ત્યારે તમે તેની સાથે કેવી રીતે વ્યવહાર કરી શકો? તમે જાણો છો, વાટાઘાટ શું છે? અને પુતિન તે જ કરી રહ્યા છે. અને કોઈપણ પ્રકારનો - તે સંઘર્ષને સ્થિર કરવાનો પ્રયાસ કરશે, તે યુક્રેનના નોંધપાત્ર ભાગોના કબજામાં રહેશે ત્યારે તે યુદ્ધવિરામ માટે પ્રયાસ કરશે અને બોલાવશે.

કિટ્ટી ડોનાલ્ડસન: અને શું તમે ઇમેન્યુઅલ મેક્રોનને તે કહો છો?

પ્રાધાન્ય મંત્રી બોરિસ JOHNSON: અને હું G7 અને ખાતેના મારા તમામ મિત્રો અને સહકાર્યકરોને તે નિર્દેશ કરું છું નાટો. અને માર્ગ દ્વારા, દરેકને તે મળે છે. એકવાર તમે તર્ક પર જાઓ, તમે જોઈ શકો છો કે તે મેળવવું ખૂબ જ મુશ્કેલ છે —

કિટ્ટી ડોનાલ્ડસન: પરંતુ તમારે આ યુદ્ધ સમાપ્ત થવું જોઈએ.

પ્રાધાન્ય મંત્રી બોરિસ JOHNSON: - વાટાઘાટો દ્વારા ઉકેલ મેળવવા માટે.

AMY ગુડમેન: હું નિકોલસ ડેવિસને વાતચીતમાં લાવવા માંગતો હતો, ના સહ-લેખક યુક્રેનમાં યુદ્ધ: અર્થહીન સંઘર્ષની ભાવના. બોરિસ જોહ્ન્સનને જે કહ્યું તેનું મહત્વ, અને યુએસ કોંગ્રેસમાં કેટલાક લોકો દ્વારા વાટાઘાટો માટે દબાણ કરવાના પ્રયાસો, બ્રિટનમાં ભૂતપૂર્વ વડા પ્રધાન જે કહેતા હતા તેના કરતા ખૂબ જ અલગ છે, જેમ કે કોંગ્રેસ સભ્ય પ્રમિલા જયપાલ, જેમણે કોંગ્રેશનલ સાઇન-ઓન પત્રનો મુસદ્દો તૈયાર કર્યો હતો. બિડેન પર યુક્રેન યુદ્ધને સમાપ્ત કરવા માટે પગલાં લેવા માટે - યુક્રેન સાથે વાટાઘાટ કરાયેલ યુદ્ધવિરામ અને નવા સુરક્ષા કરારો સહિત અનેક પગલાંઓ દ્વારા? અત્યાર સુધી માત્ર કોંગ્રેસ સભ્ય નાયડિયા વેલાઝક્વેઝે સહ-પ્રાયોજક તરીકે સહી કરી છે. તેથી, જો તમે દબાણ વિશે વાત કરી શકો છો?

નિકોલાસ ડેવિસ: હા, સારું, મારો મતલબ છે કે, આપણે જે જોઈ રહ્યા છીએ તેની અસર, અસરકારક રીતે, એક પ્રકારનો તણાવ વધારવાનો છે. જો યુ.એસ. અને યુ.કે. જ્યારે તેઓ થઈ રહ્યા હોય ત્યારે ટોર્પિડો વાટાઘાટો કરવા તૈયાર હોય, પરંતુ પછી તેઓ કરવા તૈયાર ન હોય - તમે જાણો છો, તેઓ જવા અને ઝેલેન્સ્કી અને યુક્રેનને કહેવા માટે તૈયાર છે કે જ્યારે તેને મારવાની બાબત હોય ત્યારે શું કરવું. વાટાઘાટો, પરંતુ હવે બિડેન કહે છે કે તે તેમને વાટાઘાટો ફરી શરૂ કરવા કહેવા તૈયાર નથી. તેથી, તે ખૂબ સ્પષ્ટ છે કે તે ક્યાં દોરી જાય છે, જે અનંત યુદ્ધ તરફ દોરી જાય છે.

પરંતુ સત્ય એ છે કે દરેક યુદ્ધ વાટાઘાટોના ટેબલ પર સમાપ્ત થાય છે. અને થોડા અઠવાડિયા પહેલા યુએન જનરલ એસેમ્બલીમાં, વિશ્વના નેતાઓ, એક પછી એક, યાદ અપાવવા માટે આગળ વધ્યા. નાટો અને તેમાંથી રશિયા અને યુક્રેન, અને યુએન ચાર્ટર જેનું કહે છે તે મુત્સદ્દીગીરી અને વાટાઘાટો દ્વારા સંઘર્ષોના શાંતિપૂર્ણ ઉકેલ માટે છે. યુએન ચાર્ટર એવું કહેતું નથી કે જ્યારે કોઈ દેશ આક્રમણ કરે છે, ત્યારે તેઓને અનંત યુદ્ધને આધિન થવું જોઈએ જે લાખો લોકોને મારી નાખે છે. તે ફક્ત "સાચું કરી શકે છે."

તેથી, વાસ્તવમાં, 66 દેશોએ યુએન જનરલ એસેમ્બલીમાં શક્ય તેટલી વહેલી તકે શાંતિ વાટાઘાટો અને યુદ્ધવિરામ વાટાઘાટો ફરીથી શરૂ કરવા માટે વાત કરી હતી. અને તેમાં, દાખલા તરીકે, ભારતના વિદેશ પ્રધાનનો સમાવેશ થાય છે, જેમણે કહ્યું હતું કે, “હું છું — અમારા પર અહીં પક્ષ લેવા દબાણ કરવામાં આવી રહ્યું છે, પરંતુ અમે શરૂઆતથી જ સ્પષ્ટ છીએ કે અમે શાંતિના પક્ષમાં છીએ. " અને આ તે છે જેને વિશ્વ બોલાવે છે. તે 66 દેશોમાં અબજો લોકો સાથે ભારત અને ચીનનો સમાવેશ થાય છે. તે 66 દેશો વિશ્વની બહુમતી વસ્તીનું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે. તેઓ મોટે ભાગે ગ્લોબલ સાઉથના છે. તેમના લોકો પહેલેથી જ યુક્રેન અને રશિયાથી આવતા ખોરાકની અછતથી પીડાઈ રહ્યા છે. તેઓ દુકાળની સંભાવનાનો સામનો કરી રહ્યા છે.

અને તે ટોચ પર, આપણે હવે પરમાણુ યુદ્ધના ગંભીર જોખમનો સામનો કરી રહ્યા છીએ. મેથ્યુ બન, જે હાર્વર્ડ યુનિવર્સિટીના પરમાણુ હથિયાર નિષ્ણાત છે, જણાવ્યું હતું એન.પી.આર બીજા દિવસે કે તેણે યુક્રેનમાં અથવા યુક્રેન ઉપર પરમાણુ શસ્ત્રોના ઉપયોગની 10 થી 20% સંભાવનાનો અંદાજ મૂક્યો હતો. અને તે કેર્ચ સ્ટ્રેટ બ્રિજ પરની ઘટના અને રશિયા દ્વારા જવાબી બોમ્બ ધડાકા પહેલાની હતી. તેથી, જો બંને પક્ષો માત્ર વધતા જ રહે છે, તો મેથ્યુ બનના થોડા મહિનાઓ કે એક વર્ષના સમયગાળામાં પરમાણુ યુદ્ધની સંભાવનાનો શું અંદાજ હશે? અને જો બિડેન પોતે, મીડિયા મોગલ જેમ્સ મર્ડોકના ઘરે ભંડોળ ઊભુ કરવા માટે, માત્ર પ્રેસની સામે તેના નાણાકીય સમર્થકો સાથે ચેટ કરતા, કહ્યું કે તેઓ માનતા નથી કે કોઈપણ પક્ષ તેના વિના વ્યૂહાત્મક પરમાણુ હથિયારનો ઉપયોગ કરી શકે છે અને પછી આર્માગેડન તરફ આગળ વધી શકે છે.

અને તેથી, અમે અહીં છીએ. અમે એપ્રિલની શરૂઆતથી જ ગયા છીએ, જ્યારે રાષ્ટ્રપતિ ઝેલેન્સ્કીએ ટીવી પર જઈને તેમના લોકોને કહ્યું હતું કે ધ્યેય શાંતિ છે અને અમારા મૂળ રાજ્યમાં શક્ય તેટલી વહેલી તકે સામાન્ય જીવનની પુનઃસ્થાપના છે - અમે ઝેલેન્સકીથી શાંતિ માટે વાટાઘાટો કરીને ગયા છીએ, જે 15-બિંદુ છે. શાંતિ યોજના જે ખરેખર ખૂબ જ આશાસ્પદ લાગતી હતી, હવે વધી રહી છે - પરમાણુ શસ્ત્રોના ઉપયોગની વાસ્તવિક સંભાવના, ભય હંમેશા વધતો રહે છે.

આ માત્ર પૂરતું સારું નથી. આ બિડેન અથવા જ્હોન્સનનું જવાબદાર નેતૃત્વ નથી, અને હવે યુકેમાં ટ્રુસે દાવો કર્યો હતો, જ્યારે તે 9મી એપ્રિલે કિવ ગયો હતો, ત્યારે તે "સામૂહિક પશ્ચિમ" માટે બોલી રહ્યો હતો. પરંતુ એક મહિના પછી, ફ્રાન્સના ઇમેન્યુઅલ મેક્રોન અને જર્મનીના ઓલાફ સ્કોલ્ઝ અને ઇટાલીના મારિયો ડ્રેગીએ તમામ નવી વાટાઘાટો માટે નવા કૉલ્સ મૂક્યા. તમે જાણો છો, એવું લાગે છે કે તેઓ હવે તેમને ફરીથી લાઇનમાં લાવી દીધા છે, પરંતુ, ખરેખર, વિશ્વ અત્યારે યુક્રેનમાં શાંતિ માટે ભયાવહ છે.

JUAN ગોન્ઝલેઝ: અને, નિકોલસ ડેવિસ, જો તે કેસ છે, તો તમે આ તબક્કે અદ્યતન પશ્ચિમી દેશોની વસ્તીમાં શાંતિની હિલચાલના માર્ગમાં આટલું ઓછું કેમ જોશો?

નિકોલાસ ડેવિસ: ઠીક છે, વાસ્તવમાં, બર્લિન અને યુરોપની આસપાસના અન્ય સ્થળોએ ખૂબ મોટા અને નિયમિત શાંતિ પ્રદર્શનો છે. યુ.એસ. કરતાં યુ.કે.માં મોટા પ્રદર્શનો થયા છે અને, તમે જાણો છો, મારો મતલબ છે કે, અહીંના મારા સહ-લેખક, મેડિયાને બધો જ શ્રેય, કારણ કે તે કોડપિંક અને તેના સભ્યોની સાથે ખૂબ જ સખત મહેનત કરી રહી છે. પીસ એક્શન, વેટરન્સ ફોર પીસ અને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં અન્ય શાંતિ સંસ્થાઓ.

અને ખરેખર, પરંતુ જાહેર - જનતાએ ખરેખર પરિસ્થિતિને સમજવાની જરૂર છે. અને, તમે જાણો છો, આ કારણે જ અમે આ પુસ્તક લોકોને અજમાવવા અને આપવા માટે લખ્યું છે - તે એક નાનું પુસ્તક છે, લગભગ 200 પાના છે, લોકોને મૂળભૂત પ્રાઈમર છે - લોકોને અમે આ કટોકટીમાં કેવી રીતે આવ્યા તેની સ્પષ્ટ સમજ આપવા માટે. , તમે જાણો છો, આના દ્વારા વર્ષો સુધી આ માટે સ્ટેજ સેટ કરવામાં મદદ કરવામાં અમારી પોતાની સરકારની ભૂમિકા નાટો વિસ્તરણ અને યુક્રેનમાં 2014 ની ઘટનાઓ અને ત્યાં સરકારની સ્થાપના દ્વારા, જે એપ્રિલ 2014 માં ગેલપ મતદાન અનુસાર, માંડ 50% યુક્રેનિયનોએ તેને એક કાયદેસર સરકાર માન્યું, અને તે ક્રિમીઆના અલગ થવા અને ગૃહ યુદ્ધને ઉશ્કેર્યું. ડોનબાસમાં, તમે જાણો છો, મિન્સ્ક શાંતિ - એક વર્ષ પછી મિન્સ્ક II શાંતિ કરાર પર હસ્તાક્ષર થયા ત્યાં સુધીમાં 14,000 લોકો માર્યા ગયા. અને અમારી પાસે અમારા પુસ્તકમાં આ બધા વિશે ઘણું બધું છે, અને અમે ખરેખર આશા રાખીએ છીએ કે લોકો તેની નકલ મેળવશે અને તેને વાંચશે અને શાંતિ ચળવળમાં જોડાશે.

JUAN ગોન્ઝલેઝ: અને, નિકોલસ, જો હું કરી શકું, તો હું ફરીથી Medea લાવવા માંગુ છું. શાંતિની વાત કરીએ તો, Medea, નોબેલ શાંતિ પુરસ્કાર સમિતિએ તાજેતરમાં બેલારુસ, રશિયા અને યુક્રેનના નાગરિક સમાજના જૂથને નોબેલ પુરસ્કાર આપ્યો. અને યુક્રેનમાં, તે સિવિલ લિબર્ટીઝનું કેન્દ્ર હતું. તમે એ લખ્યું ભાગ in સામાન્ય ડ્રીમ્સ આ અઠવાડિયે યુક્રેનના અગ્રણી શાંતિવાદી દ્વારા તે પુરસ્કારની ટીકા વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ જેમણે સ્ટેટ ડિપાર્ટમેન્ટ અને નેશનલ એન્ડોવમેન્ટ ફોર ડેમોક્રેસી જેવા આંતરરાષ્ટ્રીય દાતાઓના એજન્ડાને સ્વીકારવા માટે સેન્ટર ફોર સિવિલ લિબર્ટીઝની ટીકા કરી હતી. શું તમે તેના પર, અને યુક્રેનની અંદર નાગરિક સ્વતંત્રતાના ઉલ્લંઘન તરફ પશ્ચિમમાં ધ્યાનની અછતને વિસ્તૃત કરી શકો છો?

મેડિઆ બેન્જામિન: ઠીક છે, હા, અમે યુક્રેનની અંદરના એક અગ્રણી યુદ્ધ પ્રતિકારક, શાંતિવાદીને ટાંકતા હતા જેણે કહ્યું હતું કે નોબેલ શાંતિ પુરસ્કાર જીતનાર સંગઠન પશ્ચિમના એજન્ડાને અનુસરી રહ્યું હતું, તે શાંતિ વાટાઘાટો માટે બોલાવતી ન હતી પરંતુ વાસ્તવમાં વધુ શસ્ત્રો માટે બોલાવી રહી હતી, તે ન હતું. - યુક્રેનની બાજુમાં માનવાધિકારના ઉલ્લંઘનની ચર્ચાને મંજૂરી આપશે નહીં અને લડવા માંગતા ન હોવાના કારણે મારપીટ કરવામાં આવી રહી છે અથવા અન્યથા દુરુપયોગ કરવામાં આવી રહ્યો છે તેમને સમર્થન આપશે નહીં.

અને તેથી, અમારો ભાગ કહેવાનો હતો કે નોબેલ પુરસ્કાર ખરેખર રશિયા, યુક્રેન, બેલારુસની તે સંસ્થાઓને જ મળવો જોઈએ, જે યુદ્ધ પ્રતિરોધકોને ટેકો આપે છે. અને, અલબત્ત, આપણે જાણીએ છીએ કે રશિયાની અંદર એવા ઘણા, હજારો લોકો છે જેઓ દેશ છોડીને ભાગી જવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે અને ખાસ કરીને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં આશ્રય શોધવામાં મુશ્કેલી અનુભવી રહ્યા છે.

પરંતુ, જુઆન, અમે જતા પહેલા, હું પ્રમિલા જયપાલના પત્ર વિશે એમીએ જે કહ્યું હતું તે કંઈક સુધારવા માંગતો હતો. તેમાં કોંગ્રેસના 26 સભ્યો છે જેમણે હવે તેના પર હસ્તાક્ષર કર્યા છે, અને અમે હજી પણ તેના પર વધુ સહી કરવા માટે દબાણ કરી રહ્યા છીએ. તેથી, હું ઇચ્છું છું કે લોકો સ્પષ્ટ થાય કે તમારા કોંગ્રેસના સભ્યોને બોલાવવા અને તેમને મુત્સદ્દીગીરી માટે બોલાવવા માટે દબાણ કરવા માટે હજુ પણ એક ક્ષણ બાકી છે.

AMY ગુડમેન: તે ખૂબ જ નોંધપાત્ર છે, 26 સભ્યો. શું તમને એવું લાગે છે કે કોંગ્રેસમાં હવે દબાણ છે કે એક પ્રકારનો બદલાવ આવી રહ્યો છે? મને ખ્યાલ ન હતો કે ઘણાએ સહી કરી છે. અને એ પણ, છેવટે, શું તમે ગયા અઠવાડિયે યુક્રેન અને સમગ્ર યુક્રેનમાં મિસાઇલો અને ડ્રોન હુમલાઓ દ્વારા કરવામાં આવેલા આ મોટા બોમ્બ ધડાકામાં "સીરિયાના કસાઈ" તરીકે ઓળખાતા સેરગેઈ સુરોવિકિનને લશ્કરી કાર્યવાહીના વડા તરીકે નિમણૂક કરવા વિશે ચિંતિત છો? સંખ્યાબંધ લોકોની હત્યા?

મેડિઆ બેન્જામિન: ઠીક છે, અલબત્ત અમે તેના વિશે ચિંતિત છીએ. આમાં અમારો આખો પ્રયાસ, આ પુસ્તક લખીને — અને અમે 20-મિનિટનો વિડિયો બનાવ્યો — લોકોને યુક્રેનિયન લોકો માટે આ યુદ્ધ જે ભયંકર વિનાશનું કારણ બની રહ્યું છે તે બતાવવાનો છે.

અને કોંગ્રેસના સંદર્ભમાં, અમને લાગે છે કે 26 સભ્યો ખરેખર ખૂબ જ દયનીય છે, તે બધા કોંગ્રેસના સભ્યો હોવા જોઈએ. વાટાઘાટો માટે બોલાવવું શા માટે મુશ્કેલ છે? આ પત્ર સૈન્ય સહાય બંધ કરવાનું પણ કહી રહ્યો નથી. તેથી અમને લાગે છે કે આ એવી વસ્તુ છે જેને કોંગ્રેસના તમામ સભ્યોએ સમર્થન આપવું જોઈએ. અને હકીકત એ છે કે તેઓ નથી તે ખૂબ જ આશ્ચર્યજનક છે અને તે ખરેખર પ્રતિબિંબિત કરે છે કે આ દેશમાં આપણી પાસે એવી કોઈ ચળવળ નથી કે જે અત્યારે ભરતીને બદલવા માટે પૂરતી મજબૂત હોય.

અને તેથી જ અમે 50-શહેર બોલતા પ્રવાસ પર છીએ. અમે લોકોને તેમના સમુદાયોમાં અમને આમંત્રિત કરવા માટે બોલાવીએ છીએ. અમે લોકોને ઘરની પાર્ટીઓ કરવા, પુસ્તક વાંચવા, વીડિયો બતાવવા માટે બોલાવી રહ્યાં છીએ. ઈતિહાસમાં આ એક વળાંક છે. અમે પરમાણુ યુદ્ધની સંભાવના વિશે વાત કરી છે. ઠીક છે, આપણે પરમાણુ યુદ્ધ જોવાનું શરૂ કરતા પહેલા, આ સંઘર્ષને સમાપ્ત કરવા માટે તરત જ શાંતિ વાટાઘાટોની અમારી ઇચ્છાને પ્રતિબિંબિત કરવા માટે અમારા ચૂંટાયેલા પ્રતિનિધિઓને મેળવીને આપણે જ તેને અટકાવવું પડશે.

AMY ગુડમેન: મેડિયા બેન્જામિન, અમે તમારો અને પુસ્તકના સહ-લેખકો નિકોલસ ડેવિસનો આભાર માનવા માંગીએ છીએ યુક્રેનમાં યુદ્ધ: અર્થહીન સંઘર્ષની ભાવના.

આગળ, અમે જોઈએ છીએ કે કેવી રીતે ખાનગી આરોગ્ય વીમા કંપનીઓ યુએસ સરકાર અને મેડિકેર એડવાન્ટેજ પ્રોગ્રામ સાથે છેતરપિંડી કરીને અબજોનો નફો કરી રહી છે. પછી અમે મેક્સિકોમાં દસ્તાવેજોના મોટા પાયે લીક જોશું. અમારી સાથે રહો.

[વિરામ]

AMY ગુડમેન: ચાકા ડેમસ અને પ્લિયર્સ દ્વારા “મર્ડર શી રૉટ”, જેનું નામ તેણીના લોકપ્રિય ટીવી શો પરથી રાખવામાં આવ્યું છે. સ્ટાર એન્જેલા લેન્સબરીએ 93 વર્ષની ઉંમરે કહ્યું કે તે "રેગેનો ભાગ બનવા માટે રોમાંચિત છે." અભિનેત્રી અને ગૌરવપૂર્ણ સમાજવાદી એન્જેલા લેન્સબરીનું મંગળવારે 96 વર્ષની વયે અવસાન થયું.