યુદ્ધની કિંમત: 9/11 ના હુમલાઓ પછી, યુ.એસ. યુદ્ધો વિશ્વભરમાં ઓછામાં ઓછા 37 મિલિયન લોકો સ્થળાંતર થયા

AMY ગુડમેન: વર્લ્ડ ટ્રેડ સેન્ટર, પેન્ટાગોન અને યુનાઈટેડ એરલાઈન્સ ફ્લાઇટ 19 પરના સંકલિત હુમલાને 93 વર્ષ થયા છે જેમાં લગભગ 3,000 લોકો માર્યા ગયા હતા. પૂર્વીય સમય મુજબ સવારે 8:46 વાગ્યે, પ્રથમ વિમાન અહીં ન્યૂયોર્ક શહેરમાં વર્લ્ડ ટ્રેડ સેન્ટરના ઉત્તર ટાવર સાથે અથડાયું. આજે, પ્રમુખ ટ્રમ્પ અને ડેમોક્રેટિક પ્રમુખપદના ઉમેદવાર જો બિડેન બંને અલગ-અલગ સમયે પેન્સિલવેનિયાના શેન્ક્સવિલે નજીક ફ્લાઇટ 93 નેશનલ મેમોરિયલની મુલાકાત લેશે. ન્યુયોર્કમાં 9/11ના સ્મારક સમારોહમાં હાજરી આપ્યા બાદ બિડેન પણ શ્રદ્ધાંજલિ આપશે, જેમાં ઉપરાષ્ટ્રપતિ પેન્સ પણ હાજરી આપશે.

આજે, યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ એક અલગ પ્રકારના આતંકનો સામનો કરી રહ્યું છે, કારણ કે 191,000 થી વધુ લોકો મૃત્યુ પામ્યા છે. Covid-19 રોગચાળો, અને એક નવો અહેવાલ યુએસ મૃત્યુઆંક ડિસેમ્બર સુધીમાં દરરોજ 3,000 લોકો સુધી પહોંચી શકે છે. છેલ્લા 1,200 કલાકમાં યુએસમાં 24 થી વધુ નવા મૃત્યુ થયા છે. સમય મેગેઝિન 200,000ના નજીકના સીમાચિહ્નરૂપને ચિહ્નિત કરવાની યોજના ધરાવે છે Covid-યુ.એસ.માં "અમેરિકન નિષ્ફળતા" લખેલા કવર સાથે સંબંધિત મૃત્યુ અને તેના ઇતિહાસમાં માત્ર બીજી વખત કાળી સરહદ છે. પ્રથમ વખત 9/11 પછી.

આ એક નવા તરીકે આવે છે અહેવાલ અમેરિકાની આગેવાની હેઠળના કહેવાતા વૈશ્વિક યુદ્ધમાં 37 થી આઠ દેશોમાં ઓછામાં ઓછા 2001 મિલિયન લોકો વિસ્થાપિત થયા છે. યુએસ કરદાતાઓને $800,000 ટ્રિલિયનના ખર્ચે. નવા રિપોર્ટનું શીર્ષક છે "ક્રિએટિંગ રેફ્યુજીઝ: યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સના પોસ્ટ-2001/6.4 યુદ્ધો દ્વારા વિસ્થાપન."

વધુ માટે, અમે તેના સહ-લેખક, ડેવિડ વાઈન, અમેરિકન યુનિવર્સિટીમાં માનવશાસ્ત્રના પ્રોફેસર સાથે જોડાયા છીએ. તેમનું નવું પુસ્તક આવતા મહિને બહાર પડશે, જેને કહેવાય છે યુનાઈટેડ સ્ટેટ્સ Warફ વોર: એ ગ્લોબલ હિસ્ટ્રી Americaફ અમેરિકાના એન્ડલેસ કોન્ફિક્લેટ્સ, કોલમ્બસથી ઇસ્લામિક રાજ્ય સુધી. તે ના લેખક પણ છે બેઝ નેશન: યુએસ યુ.એસ. મિલિટરી બેઝ્સ અબાઉટ હર્મ અમેરિકા એન્ડ ધ વર્લ્ડ.

ડેવિડ વાઈન, સ્વાગત છે લોકશાહી હવે! 19/9 હુમલાની આ 11મી વર્ષગાંઠ પર, તમે અમારી સાથે પાછા આવ્યા તે ખૂબ જ આનંદદાયક છે, જોકે આ ખૂબ જ દુઃખદ દિવસ છે. શું તમે તમારા રિપોર્ટના તારણો વિશે વાત કરી શકો છો?

ડેવિડ કેમે: ચોક્કસ. આભાર, એમી, મને રાખવા બદલ. પાછા આવવું ખૂબ જ સારું છે.

અમારા અહેવાલના તારણો મૂળભૂત રીતે પૂછે છે - યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ 19 વર્ષથી, તમે કહ્યું તેમ, સતત યુદ્ધો લડી રહ્યું છે. અમે જોઈ રહ્યા છીએ કે આ યુદ્ધોની શું અસર થઈ છે. કોસ્ટ્સ ઓફ વોર પ્રોજેક્ટ લગભગ એક દાયકાથી આવું કરી રહ્યો છે. અમે ખાસ જોવા માગીએ છીએ કે આ યુદ્ધોથી કેટલા લોકો વિસ્થાપિત થયા છે. મૂળભૂત રીતે, અમને જાણવા મળ્યું છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ સામેલ છે તેવા ઓછામાં ઓછા 24 દેશોમાં હવે જે છે તેમાં યુદ્ધોથી કેટલા લોકો વિસ્થાપિત થયા છે તેની તપાસ કરવાની કોઈએ તસ્દી લીધી નથી.

અને અમને જાણવા મળ્યું કે, યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે 37 થી શરૂ કરેલા અથવા તેમાં ભાગ લીધેલા સૌથી વધુ હિંસક યુદ્ધોમાંથી માત્ર આઠમાં ઓછામાં ઓછા 2001 મિલિયન લોકો વિસ્થાપિત થયા છે. તે અફઘાનિસ્તાન, પાકિસ્તાન, ઇરાક, સોમાલિયા, યમન, લિબિયા, સીરિયા અને ફિલિપાઇન્સ. અને તે ખૂબ જ રૂઢિચુસ્ત અંદાજ છે. અમને જાણવા મળ્યું કે વાસ્તવિક કુલ 48 થી 59 મિલિયન સુધી હોઈ શકે છે.

અને મને લાગે છે કે આપણે આ સંખ્યાઓ પર વિરામ લેવો પડશે, કારણ કે આપણે - ઘણી રીતે, આપણું જીવન સંખ્યાઓમાં ડૂબી રહ્યું છે, લગભગ Covid, ઘણી વસ્તુઓ વિશે કે જે માત્રાત્મક રીતે ટ્રૅક કરવા માટે મહત્વપૂર્ણ છે, પરંતુ કોઈના મનને શું આસપાસ લપેટવું - માત્ર 37 મિલિયન લોકો વિસ્થાપિત થવું મુશ્કેલ છે, હકીકતમાં, અને મને લાગે છે કે તેના માટે કેટલાક સક્રિય પ્રયત્નોની જરૂર છે, ચોક્કસપણે મારા માટે કર્યું.

ઐતિહાસિક પરિપ્રેક્ષ્યમાં કહીએ તો, 20મી સદીની શરૂઆતથી, બીજા વિશ્વયુદ્ધને બાદ કરતાં, કોઈપણ યુદ્ધ દ્વારા વિસ્થાપિત થયેલા લોકોની સંખ્યા વધુ છે. અને જો આપણી મોટી ઓછી રૂઢિચુસ્ત પદ્ધતિ સચોટ હોય, તો 48 થી 59 મિલિયનનો અંદાજ, જે બીજા વિશ્વયુદ્ધમાં જોવા મળેલા વિસ્થાપન સાથે તુલનાત્મક છે. માત્ર 37 મિલિયન ન્યૂનતમ આંકડો, 37 મિલિયન કેલિફોર્નિયા રાજ્યના કદની આસપાસ કોઈના મનને લપેટવાનો પ્રયાસ કરવાની બીજી રીત છે. જરા કલ્પના કરો કે આખું કેલિફોર્નિયા રાજ્ય ગાયબ થઈ ગયું છે, તેમના ઘર છોડીને ભાગી જવું પડ્યું છે. તે સમગ્ર કેનેડા અથવા ટેક્સાસ અને વર્જિનિયાના સંયુક્ત કદ વિશે છે.

AMY ગુડમેન: અને જેઓ આ રોગચાળા દરમિયાન ઘરો મેળવવા માટે ભાગ્યશાળી છે તેમના માટે, મને લાગે છે કે લોકો ખાસ કરીને પ્રશંસા કરે છે - મારો મતલબ, "શરણાર્થીઓ" શબ્દ આસપાસ ફેંકવામાં આવે છે, પરંતુ વિસ્થાપિત થવાનો અર્થ શું છે. તમે શા માટે તે આઠ દેશો વિશે વાત કરી શકો છો? અને શું તમે તેને વિદેશમાં યુએસ યુદ્ધો સાથે સહસંબંધ કરી શકો છો?

ડેવિડ કેમે: ચોક્કસ. ફરીથી, અમે સૌથી વધુ હિંસક યુદ્ધો પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવા માગીએ છીએ જેમાં યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ સામેલ છે, એવા યુદ્ધો કે જેમાં યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે સૌથી વધુ રોકાણ કર્યું છે, અને, અલબત્ત, રક્ત, યુએસ લશ્કરી કર્મચારીઓના જીવન અને, દ્વારા વિસ્તરણ, અસરગ્રસ્ત જીવન, યુએસ લશ્કરી કર્મચારીઓના પરિવારના સભ્યો અને અન્ય. અમે ખાસ કરીને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે શરૂ કરેલા યુદ્ધોને જોવા માગતા હતા, તેથી અફઘાનિસ્તાન અને પાકિસ્તાનમાં ઓવરલેપિંગ યુદ્ધ, ઇરાકમાં યુદ્ધ, અલબત્ત; યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે નોંધપાત્ર રીતે વધ્યા છે તેવા યુદ્ધો, લિબિયા અને સીરિયા, લિબિયા સાથે - અને સીરિયા, યુરોપિયન અને અન્ય સાથીઓની સાથે; અને ત્યારબાદ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે યમન, સોમાલિયા અને ફિલિપાઇન્સમાં યુદ્ધ ક્ષેત્રના સલાહકારો, બળતણ, શસ્ત્રો અને અન્ય પ્રદાન કરવા સહિતની રીતે નોંધપાત્ર રીતે ભાગ લીધો છે.

આ દરેક યુદ્ધોમાં, અમને લાખોની સંખ્યામાં વિસ્થાપનની સંખ્યા મળી છે. અને ખરેખર, મને લાગે છે કે, તમે જાણો છો, આપણે તે વિસ્થાપનને ઓળખવું પડશે, કોઈના ઘરેથી ભાગી જવાની, કોઈના જીવન માટે ભાગી જવાની જરૂર છે - ઘણી રીતે, એક વ્યક્તિ, એકલ વ્યક્તિ માટે તેનો અર્થ શું છે તેની ગણતરી કરવાની કોઈ રીત નથી. કુટુંબ, એક જ સમુદાય, પરંતુ અમને લાગ્યું કે આ યુદ્ધોના કારણે થયેલા કુલ સામૂહિક વિસ્થાપનને જોવું મહત્વપૂર્ણ છે.

એ નોંધવું અગત્યનું છે કે, અમે એવું નથી કહી રહ્યા કે આ સ્તરના વિસ્થાપન માટે ફક્ત યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ જ જવાબદાર છે. સ્પષ્ટપણે, અન્ય કલાકારો, અન્ય સરકારો, અન્ય લડવૈયાઓ છે, જેઓ આ યુદ્ધોમાં વિસ્થાપન માટેની જવાબદારીમાં મહત્વપૂર્ણ છે: સીરિયામાં અસદ, ઇરાકમાં સુન્ની અને શિયા લશ્કર, તાલિબાન, અલબત્ત, અલ-કાયદા, ઇસ્લામિક રાજ્ય, અન્ય. બ્રિટન સહિત યુએસના સાથી દેશો પણ કેટલીક જવાબદારીઓ ઉઠાવે છે.

પરંતુ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે છેલ્લા 19 વર્ષોમાં યુદ્ધ ચલાવવામાં, યુદ્ધ શરૂ કરવામાં અને યુદ્ધને કાયમી બનાવવા માટે અપ્રમાણસર ભૂમિકા ભજવી છે. અને જેમ તમે નિર્દેશ કર્યો છે તેમ, આનાથી યુએસ કરદાતાઓ, યુએસ નાગરિકો, યુએસ રહેવાસીઓને અન્ય રીતે ખર્ચ થયો છે, જેમાં $6.4 ટ્રિલિયનનો સમાવેશ થાય છે - અને તે T, $6.4 ટ્રિલિયન સાથે ટ્રિલિયન છે - જે યુદ્ધ પ્રોજેક્ટના ખર્ચનો અંદાજ છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે ક્યાં તો ખર્ચ કર્યો છે. અથવા પહેલેથી જ બંધાયેલા છે. અને તે કુલ, અલબત્ત, દિવસેને દિવસે વધી રહ્યું છે.

AMY ગુડમેન: અને, ડેવિડ વાઈન, યુ.એસ. આ યુદ્ધોમાંથી કેટલા શરણાર્થીઓને સ્વીકારે છે, યુએસ કોના વિસ્થાપનનું કારણ બની રહ્યું છે?

ડેવિડ કેમે: હા, અને અમે લેસ્બોસમાં આગ જોઈ શકીએ છીએ જેનો તમે અગાઉ ઉલ્લેખ કર્યો હતો, જેણે લગભગ 13,000 લોકોને વિસ્થાપિત કર્યા છે, લેસ્બોસ પરનો એક શરણાર્થી શિબિર જે સંપૂર્ણપણે નાશ પામ્યો છે. અને હું આશા રાખું છું કે કેલિફોર્નિયા અને ઓરેગોન અને વોશિંગ્ટનમાં લાગેલી આગને જોનારા લોકો લેસ્બોસના શરણાર્થીઓ અને સમગ્ર મધ્ય પૂર્વમાંના શરણાર્થીઓ સાથે વધુ સરળતાથી સહાનુભૂતિ અનુભવી શકે છે, ખાસ કરીને, જ્યાં આગ લાગે છે - આવશ્યકપણે, ઓક્ટોબરથી એક મોટી આગ સળગી રહી છે. 2001, જ્યારે યુએસએ અફઘાનિસ્તાનમાં તેનું યુદ્ધ શરૂ કર્યું.

AMY ગુડમેન: હું આ અઠવાડિયાની શરૂઆતમાં રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પ તરફ વળવા માંગતો હતો અને પત્રકારોને પેન્ટાગોનના ટોચના અધિકારીઓ તેમને પસંદ નથી કરતા કારણ કે તેઓ યુ.એસ.ને અનંત યુદ્ધોમાંથી બહાર કાઢવા માંગે છે જે શસ્ત્રોના ઉત્પાદકોને લાભ આપે છે.

પ્રમુખ ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ: બિડેને અમારી નોકરીઓ દૂર કરી, અમારી સરહદો ખોલી અને અમારા યુવાનોને આ ઉન્મત્ત, અનંત યુદ્ધોમાં લડવા મોકલ્યા. અને તે સૈન્યનું એક કારણ છે - હું એમ નથી કહેતો કે સૈન્ય મારા પ્રેમમાં છે. સૈનિકો છે. પેન્ટાગોનમાં ટોચના લોકો કદાચ નથી, કારણ કે તેઓ યુદ્ધ લડવા સિવાય કંઈ કરવા માંગતા નથી જેથી તે બધી અદ્ભુત કંપનીઓ જે બોમ્બ બનાવે છે અને વિમાનો બનાવે છે અને બાકીનું બધું ખુશ રહે છે. પરંતુ અમે અનંત યુદ્ધોમાંથી બહાર આવી રહ્યા છીએ.

AMY ગુડમેન: થોડું એવું લાગે છે, સારું, જો હોવર્ડ ઝીન જીવતો હોત, તો તે શું કહેત. પરંતુ સૈન્ય-ઔદ્યોગિક સંકુલની ટ્રમ્પની ટીકા યુદ્ધ ખર્ચમાં, સંરક્ષણ બજેટમાં, લશ્કરી સાધનો પરના ખર્ચમાં, વિદેશમાં શસ્ત્રોના વેચાણમાં આ ઐતિહાસિક વધારાની દેખરેખ રાખવાના તેમના પોતાના રેકોર્ડનો વિરોધાભાસ કરે છે. પોલિટિકોએ તાજેતરમાં ટ્રમ્પને "સંરક્ષણ ઠેકેદારોના બૂસ્ટર-ઇન-ચીફ" તરીકે ઓળખાવ્યા. ગયા વર્ષે, ટ્રમ્પે કોંગ્રેસને બાયપાસ કરી હતી જેથી તે સાઉદી અરેબિયા અને સંયુક્ત આરબ અમીરાતને $8 બિલિયનના શસ્ત્રો વેચી શકે. આ વર્ષની શરૂઆતમાં, તેમના વહીવટીતંત્રે શીત યુદ્ધ-યુગના શસ્ત્ર સંધિના પુનઃઅર્થઘટનનો આદેશ આપ્યો હતો જેથી ડ્રોન વેચાણનો માર્ગ મોકળો કરવા માટે સરકારો પાસે જાય કે જેને અગાઉ આવી ખરીદીઓ પર પ્રતિબંધ મૂકવામાં આવ્યો હતો. શું તમે તેણે જે કહ્યું તેનો જવાબ આપી શકશો?

ડેવિડ કેમે: ઘણી રીતે, ટ્રમ્પે જે કહ્યું તે ખૂબ સમૃદ્ધ છે, તેથી વાત કરવી. ખરેખર, તે સાચો છે કે શસ્ત્રોના ઉત્પાદકોને અબજો ડોલરનો ઘણો ફાયદો થયો છે, અન્ય ઇન્ફ્રાસ્ટ્રક્ચર કોન્ટ્રાક્ટરો ઉપરાંત, લશ્કરી થાણાઓ બનાવતી કંપનીઓ જે હવે મધ્ય પૂર્વમાં ડોટ કરે છે. પરંતુ, તમે જાણો છો, ટ્રમ્પ, ખરેખર, પોલિટિકોએ કહ્યું તેમ, બૂસ્ટર-ઇન-ચીફ છે. તેમણે દેખરેખ રાખી છે અને લશ્કરી બજેટ માટે દબાણ કર્યું છે જે શીત યુદ્ધની ઊંચાઈએ કરતાં વધી જાય છે.

અને મને લાગે છે કે આપણે પૂછવું પડશે: યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ આજે કયા દુશ્મનોનો સામનો કરી રહ્યું છે જેને આ કદના લશ્કરી બજેટની જરૂર છે? શું યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સને પોતાનો બચાવ કરવા માટે દર વર્ષે $740 બિલિયનથી વધુ ખર્ચ કરવાની જરૂર છે? શું આપણે આ નાણાને પોતાને બચાવવા માટે વધુ સારી રીતે ખર્ચી શકીએ? અને કઇ જરૂરિયાતો, કઠોર, નાટકીય, દબાણયુક્ત જરૂરિયાતો, માનવ જરૂરિયાતોની અવગણના કરવામાં આવી રહી છે કારણ કે આપણે વાર્ષિક ધોરણે આ યુદ્ધ મશીનમાં અબજો, સેંકડો અબજો ડોલર ઠાલવીએ છીએ?

અને મને લાગે છે Covid, અલબત્ત, આ તરફ નિર્દેશ કરે છે, તેને રેખાંકિત કરે છે, પહેલા કરતાં વધુ. યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ રોગચાળા માટે તૈયાર ન હતું. અને આ કોઈ નાના ભાગમાં નથી કારણ કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ અને સમગ્ર વિશ્વમાં માનવ જરૂરિયાતોની અવગણના કરતી વખતે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ આ યુદ્ધ મશીનમાં નાણાં રેડી રહ્યું છે - આરોગ્યસંભાળની જરૂરિયાતો, રોગચાળાની સજ્જતા, પરવડે તેવા આવાસ, પર્યાવરણ. આ નાણાં કે જે આપણે યુદ્ધ મશીનમાં ઠાલવી રહ્યા છીએ, અલબત્ત, ગ્લોબલ વોર્મિંગને સંબોધિત કરી શક્યા હોત, જે કોઈ વ્યક્તિ જુએ છે, જે સમગ્ર પશ્ચિમ કિનારે દેખાતી આગમાં કેટલીક ભૂમિકા ભજવે છે, વિશ્વની અન્ય ઘણી જરૂરી જરૂરિયાતો વચ્ચે. આજે ચહેરાઓ.

AMY ગુડમેન: આ એક અદ્ભુત તથ્ય છે જેનો તમે નિર્દેશ કર્યો છે, ડેવિડ વાઈન: યુએસ સૈન્યએ તેના અસ્તિત્વના 11 વર્ષો સિવાય યુદ્ધ કર્યું છે, લડાઇમાં રોકાયેલ છે અથવા અન્યથા વિદેશી ભૂમિ પર આક્રમણ કર્યું છે.

ડેવિડ કેમે: તે સાચું છે. પાછલા 19 વર્ષોના યુદ્ધ, ઘણા લોકો તેને ઘણીવાર અપવાદરૂપ તરીકે જુએ છે, તે વિચિત્ર છે કે આજે કૉલેજમાં પ્રવેશતા લોકો અથવા આજે યુએસ સૈન્યમાં ભરતી થયેલા મોટાભાગના લોકોએ તેમના જીવનનો એક દિવસ જોયો નથી અથવા કરશે નહીં - એક દિવસની કોઈ યાદ નથી. જ્યારે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ યુદ્ધમાં ન હતું ત્યારે તેમના જીવનની.

હકીકતમાં, યુએસ ઇતિહાસમાં આ ધોરણ છે. અને કોંગ્રેસનલ રિસર્ચ સર્વિસ આને વાર્ષિક ધોરણે બતાવે છે અહેવાલ જે તમે ઓનલાઈન શોધી શકો છો. આ માત્ર હું જ નથી, જો કે મારી પાસે યુદ્ધોની યાદી છે, જે કોંગ્રેસનલ રિસર્ચ સર્વિસની યાદીમાં વિસ્તરી રહી છે. આ યુદ્ધો અને લડાઇના અન્ય સ્વરૂપો છે જેમાં યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ આઝાદી પછી સામેલ છે. અને ખરેખર, યુએસ ઈતિહાસના 95% વર્ષોમાં, યુએસ ઈતિહાસમાં 11 વર્ષ સિવાયના તમામ વર્ષોમાં, યુનાઈટેડ સ્ટેટ્સ કોઈને કોઈ યુદ્ધ અથવા અન્ય લડાઈમાં સામેલ રહ્યું છે.

અને યુનાઈટેડ સ્ટેટ્સે શા માટે આટલું બધું રેડ્યું છે તે સમજવા માટે કોઈએ આ લાંબા ગાળાના વલણને જોવાની જરૂર છે, આ લાંબા ગાળાની પેટર્ન જે યુદ્ધની બહાર વિસ્તરે છે, કહેવાતા આતંકવાદ સામે યુદ્ધ કે જે 2001 માં જ્યોર્જ ડબ્લ્યુ. બુશે શરૂ કર્યું હતું. આ યુદ્ધોમાં પૈસા અને શા માટે આ યુદ્ધોની અસરો સામેલ લોકો માટે એટલી ભયાનક રહી છે.

AMY ગુડમેન: ડેવિડ વાઈન, તમે તમારા આગામી પુસ્તકમાં જાણ કરો છો, યુનાઈટેડ સ્ટેટ્સ Warફ વોર: એ ગ્લોબલ હિસ્ટ્રી Americaફ અમેરિકાના એન્ડલેસ કોન્ફિક્લેટ્સ, કોલમ્બસથી ઇસ્લામિક રાજ્ય સુધી, કે વિદેશમાં યુએસ બેઝ 24 દેશોમાં લડાઇને સક્ષમ કરે છે: અવતરણ, "લગભગ 100 વિદેશી દેશો અને પ્રદેશોમાં હજારો યુએસ લશ્કરી થાણાઓ - તેમાંથી અડધાથી વધુ 2001 થી બનાવવામાં આવ્યા છે - યુદ્ધો અને અન્ય લડાઇ જમાવટમાં યુએસ સૈન્ય દળોની સંડોવણીને સક્ષમ કરે છે. જ્યોર્જ ડબ્લ્યુ. બુશ વહીવટીતંત્રે આતંક સામેનું યુદ્ધ શરૂ કર્યું ત્યારથી ઓછામાં ઓછા 24 દેશોમાં, "કહેવાતા, સપ્ટેમ્બર 11, 2001ના હુમલા પછી.

ડેવિડ કેમે: ખરેખર. યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ પાસે હાલમાં લગભગ 800 વિદેશી દેશો અને પ્રદેશોમાં લગભગ 80 લશ્કરી થાણા છે. આ વિશ્વના ઇતિહાસમાં કોઈપણ રાષ્ટ્ર કરતાં વધુ પાયા છે. યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ, જેમ તમે ઉલ્લેખ કર્યો છે, તેની પાસે પણ મોટી સંખ્યામાં પાયા છે. ઇરાક અને અફઘાનિસ્તાનમાં યુદ્ધની ઊંચાઈએ, વિદેશમાં 2,000 થી વધુ પાયા હતા.

અને મારા પુસ્તકનો એક ભાગ, યુનાઈટેડ સ્ટેટ્સ Warફ વ .ર, બતાવે છે કે આ પણ લાંબા ગાળાની પેટર્ન છે. યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ આઝાદી પછી વિદેશમાં લશ્કરી થાણાઓનું નિર્માણ કરી રહ્યું છે, શરૂઆતમાં મૂળ અમેરિકન લોકોની જમીન પર, પછી ઉત્તર અમેરિકાની બહાર વધુને વધુ અને છેવટે વિશ્વને ઘેરી વળ્યું, ખાસ કરીને બીજા વિશ્વયુદ્ધ પછી.

અને હું જે બતાવું છું તે એ છે કે આ પાયાઓએ માત્ર યુદ્ધને જ સક્ષમ બનાવ્યું નથી, તેઓએ માત્ર યુદ્ધને શક્ય બનાવ્યું નથી, પરંતુ તેઓએ વાસ્તવમાં યુદ્ધને વધુ સંભવિત બનાવ્યું છે. તે શક્તિશાળી નિર્ણય લેનારાઓ, નેતાઓ, રાજકારણીઓ, કોર્પોરેટ નેતાઓ અને અન્ય લોકો માટે યુદ્ધને ખૂબ જ સરળ નીતિ પસંદગી નિર્ણય બનાવે છે.

અને આપણે મૂળભૂત રીતે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ દ્વારા બનાવવામાં આવેલ યુદ્ધના આ માળખાને તોડી પાડવાની જરૂર છે. શા માટે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ પાસે મધ્ય પૂર્વમાં ડઝનેક લશ્કરી થાણાઓ છે, યમન અને ઈરાનની બહાર લગભગ દરેક દેશમાં? આ પાયા, અલબત્ત, એવા દેશોમાં છે કે જેનું નેતૃત્વ અલોકશાહી શાસન દ્વારા કરવામાં આવે છે, લોકશાહીનો ફેલાવો કરતા નથી - તેનાથી દૂર - ઘણા કિસ્સાઓમાં, ખરેખર લોકશાહીના ફેલાવાને અવરોધે છે, અને આ યુદ્ધોને શક્ય બનાવે છે, તે - મને લાગે છે કે તે ફરીથી રેખાંકિત કરવું મહત્વપૂર્ણ છે. - 37 મિલિયન લોકોને વિસ્થાપિત કરવા ઉપરાંત, ઓછામાં ઓછા, અને કદાચ 59 મિલિયન લોકો સુધી, આ યુદ્ધોએ લગભગ 800,000 લોકોના જીવ લીધા છે, જેમ કે કોસ્ટ ઓફ વોર પ્રોજેક્ટ દર્શાવે છે. અને આ ફક્ત પાંચ યુદ્ધોમાં છે - અફઘાનિસ્તાન, પાકિસ્તાન, ઇરાક, લિબિયા અને યમન - યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે - યુએસ લડાઇએ લગભગ 800,000 લોકોના જીવ લીધા છે.

પરંતુ ત્યાં પરોક્ષ મૃત્યુ, મૃત્યુ પણ છે જે સ્થાનિક ઈન્ફ્રાસ્ટ્રક્ચર, આરોગ્ય સંભાળ સેવાઓ, હોસ્પિટલો, ખાદ્ય સ્ત્રોતોના વિનાશને કારણે થયા છે. અને તે કુલ મૃત્યુની સંખ્યા 3 મિલિયન લોકોની ઉપર હોઈ શકે છે. અને મને લાગે છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં મોટા ભાગના લોકોએ, ફરીથી, મારો સમાવેશ કરીને, ખરેખર આ યુદ્ધોને લીધે થયેલા કુલ નુકસાનની ગણતરી કરી નથી. આપણા જીવનમાં આ સ્તરના વિનાશનો શું અર્થ થાય છે તેની આસપાસ આપણે આપણા મનને વીંટાળવાનું પણ શરૂ કર્યું નથી.

AMY ગુડમેન: અને તમારી પાસે, ઉદાહરણ તરીકે, બેઝ પર સૈનિકોની અસરો છે, જેમ કે ફિલિપાઇન્સમાં શું બન્યું હતું, જ્યાં સરમુખત્યારશાહી નેતા, રાષ્ટ્રપતિ ડ્યુટેર્ટે, માત્ર એક યુએસ સૈનિકને માફ કરી દીધો હતો, જે બેઝની બહાર એક ટ્રાન્સ મહિલાની હત્યા કરવા માટે દોષિત હતો.

ડેવિડ કેમે: હા, આ યુદ્ધની બીજી કિંમત છે. આપણે યુદ્ધના ખર્ચને દ્રષ્ટિએ જોવાની જરૂર છે - પ્રત્યક્ષ લડાઇના મૃત્યુ, આ યુદ્ધોમાં ઇજાઓ, "આતંક પરના યુદ્ધો," લાખોની સંખ્યામાં સંખ્યાના સંદર્ભમાં માનવ ખર્ચ, પરંતુ આપણે મૃત્યુને પણ જોવાની જરૂર છે. અને ઇજાઓ કે જે વિશ્વભરના યુએસ લશ્કરી થાણાઓની આસપાસ દૈનિક ધોરણે થાય છે. આ પાયાઓ પાસે છે — યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ લડી રહ્યું છે તે યુદ્ધોને સક્ષમ કરવા ઉપરાંત, તેઓને ખૂબ જ તાત્કાલિક નુકસાન થાય છે જે તેઓ સ્થાનિક વસ્તીને પહોંચાડે છે, જેમાં ફિલિપાઇન્સમાં અને મેં કહ્યું તેમ, વિશ્વભરના લગભગ 80 દેશો અને પ્રદેશો, તેમના પર્યાવરણોને, તેમના સ્થાનિક સમુદાયોને વિવિધ રીતે નુકસાન પહોંચાડે છે.

AMY ગુડમેન: ડેવિડ વાઈન, અમેરીકન યુનિવર્સિટીમાં માનવશાસ્ત્રના પ્રોફેસર, નવાના સહ-લેખક, અમારી સાથે હોવા બદલ હું તમારો ખૂબ ખૂબ આભાર માનું છું. અહેવાલ કોસ્ટ્સ ઓફ વોર પ્રોજેક્ટ પર શીર્ષક "શરણાર્થીઓનું સર્જન: યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સના પોસ્ટ-9/11 યુદ્ધોને કારણે વિસ્થાપન." તમારું નવું પુસ્તક બહાર આવી રહ્યું છે, યુનાઈટેડ સ્ટેટ્સ Warફ વ .ર.