અફઘાનિસ્તાનમાં સાક્ષી આપવી - યુદ્ધ સમાપ્ત કરવા અને તેના પીડિતોને સાંભળવા પર કેથી કેલી સાથે વાતચીત

અફઘાનિસ્તાનની લગભગ 30 મુલાકાતોને ધ્યાનમાં રાખીને, યુદ્ધ વિરોધી કાર્યકર કેથી કેલીએ સહાનુભૂતિ અને વળતરની જરૂરિયાતની ચર્ચા કરી.

અહિંસા રેડિયો ટીમ દ્વારા, અહિંસા માટે WNV મેટા સેન્ટર, સપ્ટેમ્બર 29,2021

મૂળ ઓડિયો અહીં: https://wagingnonviolence.org

ઉમેદવારી નોંધાવવા માટે "અહિંસા રેડિયો"ઓન એપલ પોડકાસ્ટ, , Android, Spotify અથવા મારફતે આર.એસ.એસ.

આ અઠવાડિયે, માઇકલ નાગલર અને સ્ટેફની વેન હૂક આજીવન અહિંસા કાર્યકર્તા, વોઇસ ફોર ક્રિએટિવ અહિંસાના સહ-સ્થાપક અને બાન કિલર ડ્રોન્સ અભિયાનના સહ-સંયોજક કેથી કેલી સાથે વાત કરે છે. તેણી અફઘાનિસ્તાનમાં તેના વ્યાપક અનુભવ અને વિચારોની ચર્ચા કરે છે. અમેરિકન હસ્તક્ષેપ, તેણી માને છે કે, - અને ખરેખર, ચાલુ છે - સંપૂર્ણ રીતે ગેરમાર્ગે દોરેલી, ત્યાં હિંસક સંઘર્ષો ઉકેલવાને બદલે વધતી જાય છે. તે સારી અને ઉત્પાદક સંડોવણી શું હોઈ શકે છે તે અંગે કેટલીક વ્યવહારુ અને સ્પષ્ટ સલાહ આપે છે, અને અમે સંલગ્ન હોઈ શકીએ તેવી નક્કર રીતો પ્રદાન કરે છે. તે અમને તાલિબાન અને આપણા બંને વિશે અમારા પૂર્વધારિત વિચારો પર પુનર્વિચાર કરવા દબાણ કરે છે; આમ કરવાથી આપણે સહાનુભૂતિ, પુન: માનવીકરણ અને ઓછા ડરવાનું શરૂ કરી શકીએ છીએ:

સૌ પ્રથમ, મને લાગે છે કે આપણે મેટા સેન્ટરમાં લાંબા સમયથી વકીલાત કરી છે તે કરવાની જરૂર છે. આપણે આપણા ડરને નિયંત્રિત કરવાની હિંમત શોધવી પડશે. આપણે એવા સાર્વજનિક બનવું પડશે કે જે આ જૂથથી ડરતા હોય, તે જૂથથી ભયભીત હોય, જેથી અમે તે જૂથને દૂર કરવાના બેંકરોલ પ્રયત્નો ચાલુ રાખીશું જેથી અમને ડરવાની જરૂર નથી. તેમને હવે. તે એક વાત છે. મને લાગે છે કે આપણા ડરને નિયંત્રિત કરવાની આપણી ભાવનાનું નિર્માણ કરતા રહેવું ખરેખર મહત્વનું છે.

બીજી બાબત, ખૂબ જ વ્યવહારીક રીતે, આપણા યુદ્ધો અને અમારા વિસ્થાપનનાં પરિણામો ભોગવી રહેલા લોકોને જાણવું છે ... અફઘાનિસ્તાનમાં મારા યુવાન મિત્રો એવા લોકોના પ્રતીક હતા જેઓ ભાગલાની બીજી બાજુના લોકો સુધી પહોંચવા માંગતા હતા. તેઓએ સરહદ મુક્ત વિશ્વની વાત કરી. તેઓ આંતર-વંશીય પ્રોજેક્ટ કરવા માંગતા હતા.

જ્યારે આપણે સાચા અર્થમાં અફઘાનિસ્તાન તરફ નજર કરીએ, જ્યારે આપણે તેને અને તેના લોકોને તેમની તમામ સમૃદ્ધ જટિલતામાં જોઈએ ત્યારે આપણે તેઓ શું જોઈએ છે અને શું જોઈએ છે તેની વધુ સારી સમજણ મેળવી શકીએ છીએ. જમીન પર વ્યક્તિઓ અને જૂથોને સક્રિય રીતે સાંભળીને જ આપણે શીખીશું કે કેવી રીતે આપણે તેમની સાથે સંઘર્ષો ઉકેલવા અને પુનbuildનિર્માણના માર્ગો શોધવામાં જોડાઈ શકીએ. અને આ બધું અહિંસા, સાચી નમ્રતા અને પ્રામાણિક આત્મ-પ્રતિબિંબ પ્રત્યેની પ્રતિબદ્ધતા પર આધારિત છે:

... અહિંસા એ સત્ય બળ છે. આપણે સત્ય કહેવું પડશે અને પોતાની જાતને અરીસામાં જોવી પડશે. અને મેં હમણાં જ જે કહ્યું છે તે ખરેખર, ખરેખર જોવું મુશ્કેલ છે. પરંતુ મને લાગે છે કે આપણે કોણ છીએ અને આપણે ખરેખર કેવી રીતે કહી શકીએ તે વધુ સારી રીતે સમજવું જરૂરી છે, “અમે દિલગીર છીએ. અમે ખૂબ જ દિલગીર છીએ, ”અને વળતર આપે છે જે કહે છે કે અમે આ ચાલુ રાખવાના નથી.

-

સ્ટેફની: અહિંસા રેડિયો પર દરેકનું સ્વાગત છે. હું સ્ટેફની વેન હૂક છું, અને હું અહીં મારા સહ-યજમાન અને ન્યૂઝ એન્કર, માઇકલ નાગલર સાથે સ્ટુડિયોમાં છું. શુભ સવાર, માઇકલ. આજે મારી સાથે સ્ટુડિયોમાં હોવા બદલ આભાર.

માઈકલ: શુભ સવાર, સ્ટેફની. આજે સવારે બીજી કોઈ જગ્યા નહીં હોય.

સ્ટેફની: તો, આજે આપણી સાથે છે કેથી કેલી. શાંતિ ચળવળમાં તમારા માટે, તેણીને ખરેખર કોઈ પરિચયની જરૂર નથી. યુદ્ધ અને હિંસાને સમાપ્ત કરવા માટે જેણે પોતાનું જીવન સંપૂર્ણપણે સમર્પિત કર્યું છે. તે વોઇસ ઇન ધ વાઇલ્ડનેસના સ્થાપક સભ્યોમાંની એક છે, જેને પાછળથી તરીકે ઓળખવામાં આવે છે સર્જનાત્મક અહિંસા માટે અવાજો, જેણે યુદ્ધ ઝોનમાં મુસાફરી કરવામાં મુશ્કેલીને કારણે 2020 માં તેનું અભિયાન બંધ કર્યું. અમે તે વિશે વધુ સાંભળીશું. ના સહ-સંયોજક છે પ્રતિબંધ કિલર ડ્રોન્સ અભિયાન, અને સાથે એક કાર્યકર્તા World Beyond War.

અફઘાનિસ્તાન વિશે વાત કરવા માટે અહિંસા રેડિયો પર આજે તે અમારી સાથે છે. તે લગભગ 30 વખત ત્યાં આવી છે. અને કોઈ વ્યક્તિ જે યુદ્ધ સમાપ્ત કરવા માટે સમર્પિત અમેરિકન છે, તેના અનુભવો વિશે અને તેના પરિપ્રેક્ષ્યમાં હવે ત્યાં શું ચાલી રહ્યું છે તે વિશે સાંભળવું ખૂબ જ મદદરૂપ થશે કારણ કે આપણે અફઘાનિસ્તાન વિશેની આપણી વાતચીત ચાલુ રાખીએ છીએ અને આજે સમાચારમાં છીએ.

તેથી, અહિંસા રેડિયો, કેથી કેલીમાં આપનું સ્વાગત છે.

કેથી: આભાર, સ્ટેફની અને માઇકલ. અહિંસાને પ્રોત્સાહન આપવા અને અમારા યુદ્ધના પરિણામોને વધુ સારી રીતે સમજવાનો પ્રયાસ કરવા માટે તમે બંને એ જ રીતે કામ કરી રહ્યા છો તે જાણવું હંમેશા આશ્વાસન આપનારી બાબત છે.

માઈકલ: સારું, તમારી પાસેથી આવવું, કેથી, તે ખૂબ જ આશ્વાસન આપનાર છે. આભાર.

સ્ટેફની: કેથી, આજે તું પોતાને ક્યાં શોધે છે? શું તમે શિકાગોમાં છો?

કેથી: સારું, હું શિકાગો વિસ્તારમાં છું. અને એક રીતે, મારું હૃદય અને મારું મન ઘણીવાર - ઇમેઇલ અને સોશિયલ મીડિયા દ્વારા, સાથે - ઓહ, મને અંદાજે પાંચ ડઝન યુવાન અફઘાન છે કે હું અફઘાનિસ્તાનની મુલાકાતો દ્વારા જાણવા માટે ખૂબ નસીબદાર હતો. તે બધા એકદમ અનિશ્ચિત પરિસ્થિતિઓમાં છે, અને કેટલાક અન્ય કરતા વધુ છે. અને તેમના માટે અહિંસક રીતે આગળ વધવાનું શું શરૂ થઈ શકે છે તે વિશે ઘણું વિચારવું.

સ્ટેફની: ઠીક છે, ચાલો તે પછી જ, કેથી. શું તમે તમારા હૃદય અને દિમાગમાં શું થઈ રહ્યું છે, તમારા દ્રષ્ટિકોણથી શું ચાલી રહ્યું છે તેની સાથે વાત કરી શકો છો?

કેથી: સારું, મને ઘણું દુ: ખ અને અફસોસ છે. મારો મતલબ, હું આરામ અને સલામતીમાં રહું છું, તે જન્મનો શુદ્ધ અકસ્માત, અને તેમ છતાં હું એવા દેશમાં રહું છું જ્યાં અર્થવ્યવસ્થા દ્વારા અમારો ઘણો આરામ અને સલામતી સક્ષમ છે જેનો ટોચનો પાક શસ્ત્રો છે. અને આપણે તે હથિયારોનું માર્કેટિંગ અને વેચાણ અને ઉપયોગ કેવી રીતે કરી શકીએ, અને પછી વધુ વેચીએ? સારું, આપણે આપણા યુદ્ધોનું માર્કેટિંગ કરવું પડશે.

અને, તમે જાણો છો, આ વિચાર કે ઘણા લોકો, જ્યારે મુખ્યત્વે તેઓ માત્ર અફઘાનિસ્તાન વિશે ભૂલી ગયા હતા, જો તેઓ તેને વિચાર આપે તો - અને મારો મતલબ એવો નથી કે તે ન્યાયીક લાગે - પણ ઘણા યુએસ લોકોએ વિચાર્યું, "સારું, અરેન ' શું આપણે ત્યાં મહિલાઓ અને બાળકોને મદદ કરીએ છીએ? ” અને તે ખરેખર સાચું ન હતું. કેટલીક મહિલાઓ એવી હતી જેણે શહેરી વિસ્તારોમાં નિquશંકપણે લાભ મેળવ્યો હતો. પરંતુ તમે જાણો છો, આપણે આપણી જાતને પૂછવું પડશે કે શું if યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ સમગ્ર અફઘાનિસ્તાનમાં 500 પાયા બનાવવા માટે સમર્પિત ન હતું? જો આપણે તે પાયાની આસપાસના વિસ્તારો - અને ખરેખર સમગ્ર દેશમાં - આપણા શસ્ત્રોથી સંતૃપ્ત ન થયા હોત તો? જો આપણે ઘણા, ઘણા બોમ્બ વિસ્ફોટોમાંથી પસાર કરેલા વટહુકમને ડ્રોન વfareરફેર ન હોવાને કારણે તદ્દન બિનઅનુલેખિત કરવામાં આવે તો શું? - સીઆઈએ અને અન્ય જૂથોએ બોમ્બ ફેંક્યા હતા તેની સૂચિ રાખવાની પણ જરૂર ન હતી.

તમે જાણો છો, જો યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે તેની નોંધપાત્ર શક્તિઓ અને સંસાધનોને અફઘાનની શું જરૂર છે તે શોધવા પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કર્યું હોત અને પછી ચોક્કસપણે કૃષિ માળખાને પુનhabilસ્થાપિત કરવામાં મદદ કરી હતી કારણ કે દરેકને ખોરાકની જરૂર છે. તેથી, તે બધા જે ધ્યાનમાં આવે છે, અને ખેદની લાગણી.

મને ખૂબ યાદ આવે છે લેખ કે એરિકા ચેનોવેથ, ડો. એરિકા ચેનોવેથ - તે સમયે તે કોલોરાડોમાં હતી, અને હકીમ, આ યુવાન અફઘાન મિત્રોના જૂથ માટે માર્ગદર્શક. અમે હવે તેમનું નામ પણ લેતા નથી. તે તેમના માટે ખૂબ જોખમી બની ગયું છે.

તેમાંથી બેએ લખ્યું કે કેટલીકવાર અત્યંત હિંસક પરિસ્થિતિમાં કોઈ વ્યક્તિ સૌથી અહિંસક પગલાં લઈ શકે છે is ભાગી જવું. અને તેથી, મારો મતલબ છે કે, આજે સવારે, કોઈક જે ખૂબ જ ચપળ નિરીક્ષક છે - અમે તેને અફઘાનિસ્તાનમાં લાંબા સમયથી ઓળખીએ છીએ. તેમણે વાસ્તવમાં સંસદના સભ્યની સહાય તરીકે સરકાર સાથે કામ કર્યું હતું.

તેણે કહ્યું કે તે જોઈ શકે છે કે યુદ્ધ કદાચ આવી રહ્યું છે. આ વિવિધ જૂથો વચ્ચે વધુ યુદ્ધ. અને તેથી, તમે શું કરો છો? ઠીક છે, ઘણાએ કહ્યું છે કે, "હું બહાર નીકળવા માંગુ છું," તેમની પોતાની સલામતી માટે, પણ એટલા માટે કે તેઓ બંદૂકો લેવા માંગતા નથી. તેઓ લડવા માંગતા નથી. તેઓ વેર અને બદલો લેવાનું ચક્ર ચાલુ રાખવા માંગતા નથી.

અને તેથી, જે લોકો પાકિસ્તાન જેવા સ્થળોએ ભાગી ગયા છે, તેઓ હજુ પણ ખરેખર સુરક્ષિત નથી. મને કંઈક લાગે છે - હું મદદ કરી શકતો નથી પણ થોડી રાહત અનુભવું છું. "સારું, ઓછામાં ઓછું તમે કંઈક અંશે જોખમની બહાર છો." અને પછી અહીં અમે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં છીએ જ્યાં અમારા ટેક્સ ડોલર આ તમામ અંધાધૂંધી અને ઘણા વર્ષોથી ઉથલપાથલ માટે ભંડોળ પૂરું પાડે છે જે લડતા પક્ષોને કારણે થયું હતું. અને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ સૌથી સારી એડી છે. અને હજુ સુધી, આપણે જરૂરી કંપન અનુભવતા નથી. કોઈપણ રીતે, મારા મનમાં તે જ છે. પુછવા બદલ આભાર.

માઈકલ: તમારું ખૂબ સ્વાગત છે, કેથી. તમે હમણાં જે શેર કર્યું છે તેના જવાબમાં મને બે વિચારો છે. તમે કહ્યું તેમાંથી એક નવીનતમ બાબત છે, અને હું શરત લગાવું છું કે તમે કદાચ મારી સાથે સંમત થાઓ-હું અમારા સામૂહિક મન અને અમારા વ્યક્તિગત મનના અમુક સ્તર પર શરત લગાવું છું, તે સંપૂર્ણ રીતે સાચું નથી કે આપણે સ્કોટ-ફ્રી થઈ રહ્યા છીએ. તમે જાણો છો, નૈતિક ઈજા જેવી વસ્તુ છે. આ એક એવી ઈજા છે જે લોકો પોતાની જાતને અન્યને ઈજા પહોંચાડીને કરે છે, જે તેમના મનમાં ંડે સુધી નોંધાય છે.

તેના વિશે દુર્ભાગ્યપૂર્ણ બાબત - અને આ તે છે જ્યાં આપણે કેટલીક મદદ કરી શકીએ છીએ - લોકો બિંદુઓને જોડતા નથી. તમે જાણો છો, એક વ્યક્તિ ટેનેસીમાં કરિયાણાની દુકાનમાં જાય છે અને આ બધા લોકોને ગોળી મારી દે છે. અને અમે બે અને બેને એકસાથે નથી રાખતા કે, તમે જાણો છો કે, આ નીતિને સમર્થન આપ્યા કે હિંસા હિંસાને શાંત કરશે. આપણને ખ્યાલ નથી આવતો કે આપણે એવો સંદેશ મોકલી રહ્યા છીએ જે આપણને આપણા પોતાના ઘરેલુ વિશ્વમાં દુખ પહોંચાડે છે.

તેથી, હું માનું છું કે આ પ્રકાર મને અન્ય મુખ્ય મુદ્દા પર પણ લઈ ગયો, જે છે - મેં જે સાંભળ્યું તે મુખ્ય સિદ્ધાંત છે - કે વિશ્વમાં ખરેખર બે દળો છે: અહિંસાનું બળ અને હિંસાનું બળ. અને હિંસાનું બળ લોકોના બદલે તમારું ધ્યાન મશીનો તરફ વાળશે. તે જ હું સાંભળી રહ્યો હતો.

કેથી: ઠીક છે, લગભગ એવી આવશ્યકતા છે કે જ્યારે તમે કોઈ વ્યક્તિને ગોળીથી અથવા હથિયારથી નિશાન બનાવો ત્યારે તમે કોઈ વ્યક્તિને જોશો નહીં.

તમે જાણો છો, માઇકલ, જે કંઇક મનમાં આવે છે તે એ છે કે ટિમોથી મેકવીગ, જે ઇરાકમાં સૈનિક હતા, તે હમણાં જ કોઈક હતા - તમે જાણો છો, તે એક નાના વિસ્તારમાં ઉછરેલો બાળક હતો. મને ખબર નથી કે તે ક્યાં ઉછર્યો છે. મને લાગે છે કે તે પેન્સિલવેનિયામાં હશે.

પરંતુ તેમ છતાં, તેઓ માત્ર એક ઉત્તમ હતા, જેમ તેઓ કહે છે, નિશાનબાજ. તે ખરેખર, ખરેખર સારી રીતે લક્ષ્યને ફટકારી શકે છે. પોપઅપ લક્ષ્યો સાથે, તેણે ખૂબ, ખૂબ marksંચા ગુણ મેળવ્યા. અને તેથી, જ્યારે તે ઇરાકમાં હતો, ત્યારે પહેલા તેણે તેની કાકીને પત્રમાં લખ્યું, અને આ સીધો અવતરણ છે, "ઇરાકીઓને મારી નાખવું પહેલા ખરેખર મુશ્કેલ હતું. પરંતુ થોડા સમય પછી, ઇરાકીઓને મારવાનું સરળ બન્યું. ”

ટિમોથી મેકવીએ તે વ્યક્તિ બન્યો જેણે લોડ અપ કર્યું, મને લાગે છે કે, વિસ્ફોટકો સાથે ટ્રક અને ઓક્લાહોમા ફેડરલ બિલ્ડિંગ પર હુમલો કર્યો. અને મેં હંમેશા વિચાર્યું કે કોણે તાલીમ આપી, કોણે ટીમોથી મેકવીગને માનવાનું શીખવ્યું કે લોકોની હત્યા કરવી સરળ હોઈ શકે? અને ટીમોથી મેકવીગને ચોક્કસપણે સજા કરવામાં આવી હતી. પણ તમે સાચા છો. અમે અમારી જાતને સજા કરી છે.

અને અમને હવે મોટી સંખ્યામાં યુવાનો મળ્યા છે જેમણે વિડીયો ગેમ્સ રમીને અને બ્લોબ્સને નિશાન બનાવીને પ્રચંડ કલાકો પસાર કર્યા છે, તમે જાણો છો, સ્ક્રીન પર બ્લોબ્સ. પછી ડેનિયલ હેલ વાસ્તવિક દસ્તાવેજો પ્રકાશિત કરે છે. તેણે આટલી હિંમતથી તે કર્યું. તે અફઘાનિસ્તાનમાં અમેરિકન વિશ્લેષક હતા, અને બાદમાં એક સુરક્ષા કંપનીમાં કામ કરતા હતા.

તેમણે યુ.એસ.ના દસ્તાવેજો દ્વારા સમજાયું કે તેઓએ પોતાને બનાવ્યા છે, પાંચ મહિનાના ઓપરેશન દરમિયાન દસમાંથી નવ વખત તેઓ ભાગ લેતા હતા, લક્ષ્ય નાગરિક હોવાનું બહાર આવ્યું હતું. તેઓ જે વ્યક્તિને માનતા હતા તે વ્યક્તિ નથી. અને તેથી તે માહિતી બહાર પાડે છે. તે હવે 45 મહિના જેલમાં છે - વર્ષો જેલમાં.

અને તેથી, કાબુલમાં મોટે ભાગે, યુએસનો છેલ્લો હુમલો શું હતો? તે ખરેખર મોટે ભાગે છેલ્લું નથી. એક માણસને લક્ષ્ય તરીકે પસંદ કરવામાં આવ્યો. તેનું નામ હતું ઝમેરી અહમદી, અને તે ઘણા બાળકોનો પિતા હતો. તે તેના બે ભાઈઓ અને તેમના પરિવાર સાથે એક કમ્પાઉન્ડમાં રહેતો હતો. તે લોકોને કા dropવા માટે કાબુલની આસપાસ ફરતો હતો-કારણ કે તેની પાસે કાર હતી, અને તે તે તરફેણમાં તેમને મદદ કરી શકતો હતો અને તેના પરિવાર માટે પાણીના ડબ્બા ઉપાડી શકતો હતો અને છેલ્લી ઘડીના કાર્યો પૂરા કરી શકતો હતો કારણ કે તેને પહેલેથી જ એક પસંદ કરવા માટે પસંદ કરવામાં આવ્યો હતો. આ ખાસ ઇમિગ્રેશન વિઝા અને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ આવો.

પરિવારે તેમની બેગ પેક કરી હતી. અને કોઈક રીતે, કારણ કે તે સફેદ કોરોલા ચલાવતો હતો, યુએસ ડ્રોન ઓપરેટરો અને તેમના સલાહકારોએ વિચાર્યું, “આ વ્યક્તિ વિસ્ફોટકો લઈ રહ્યો છે. તે ખોરાસન પ્રાંતના સલામત ઘરમાં ઇસ્લામિક રાજ્યમાં ગયો છે. તે તેમની સાથે સંબંધિત એક કમ્પાઉન્ડમાં અન્ય એક ટ્રાન્ઝેક્શન પર પાછો જવાનો છે. અને પછી તે એરપોર્ટ પર જઈને લોકો પર હુમલો કરી શકે છે.

તેઓ આ કાલ્પનિક સાથે આવ્યા. તેમાંથી કોઈ સાચું ન હતું. કારણ કે તેઓ ખરેખર તેમના ડ્રોન ફૂટેજ, કેમેરા ફૂટેજમાં જોઈ શકે છે, તે બ્લોબ્સ અને અસ્પષ્ટ પરિમાણો છે. અને તેથી, પછી તેઓએ બોમ્બ ફેંક્યા, વિચાર્યું કે ત્યાં ફક્ત આ વ્યક્તિ અને તે વ્યક્તિ છે જેની સાથે તે વાત કરી રહ્યો છે. અને અહમદ ઝમેરીની એક પરંપરા હતી, જ્યાં તેઓ કારને ડ્રાઇવ વેમાં ખેંચી લેતા હતા-અને ખરેખર, અફઘાનિસ્તાનમાં કામદાર વર્ગના પડોશમાં કાર રાખવી મોટી વાત છે.

જ્યારે તે તેને ડ્રાઇવ વેમાં ખેંચી લેતો, ત્યારે તેણે તેના મોટા પુત્રને તેને પાર્ક કરવા દીધો. બધા નાના બાળકો કારમાં બેસી જશે. તે માત્ર એક વસ્તુ હતી જે તેઓએ કરી હતી. અને તેથી, તે છેલ્લી વસ્તુ હતી જે તેઓએ કરી હતી. સાત બાળકો. તેમાંથી ત્રણની ઉંમર પાંચ વર્ષથી ઓછી છે. અન્ય, ચાર કિશોરો. યુવાન કિશોરો બધા માર્યા ગયા હતા.

હવે, ત્યાં તેનું કવરેજ હતું. ત્યાં ઘણા બધા પત્રકારો હતા જે સાઇટ પર પહોંચી શકે અને બચી ગયેલા લોકોનો ઇન્ટરવ્યૂ લઈ શકે. પરંતુ તે પ્રકારની વસ્તુ ફક્ત બે અઠવાડિયા પહેલા થઈ હતી. અમેરિકાના અન્ય હવાઈ હુમલાએ લશ્કરગાહમાં કંદહારમાં એક ક્લિનિક અને હાઈસ્કૂલનો સફાયો કર્યો હતો. આ પ્રકારની વસ્તુ સતત ચાલુ રહે છે.

અને તેથી, હવે એરફોર્સ, યુએસ એરફોર્સ અફઘાનિસ્તાન સામે "ઓવર ધ હોરાઇઝન" હુમલાને ચાલુ રાખવા માટે $ 10 બિલિયનની માંગ કરી રહ્યું છે. પરંતુ આ વિશે કોણ જાણે છે? તમે જાણો છો, મને લાગે છે કે, બહુ ઓછા લોકો, જે પેટર્ન ત્યારથી ચાલી રહી છે તે જોઈ શકે છે - હું તેને ફક્ત 2010 ની તારીખ જ કહું છું. મને ખાતરી છે કે તે પહેલાં થયું હતું.

પરંતુ પેટર્ન એ છે કે હુમલો થાય છે, પછી ભલે તે ડ્રોન હુમલો હોય કે રાત્રિ હુમલો, અને તે બહાર આવ્યું કે તેમને "ખોટી વ્યક્તિ મળી." તેથી, લશ્કર, જો તે નોંધ્યું હોય, તો વચન આપશે, "અમે તેની તપાસ કરવા જઈ રહ્યા છીએ." અને પછી, જો તે સમાચારને સરકાવતું નથી, જો તે માત્ર વાર્તા તરીકે બાષ્પીભવન કરતું નથી. જો હકીકતો બહાર આવે તો, “હા, તમે નાગરિકોને માર્યા. આ યુદ્ધ અપરાધ હોઈ શકે છે. ” પછી કોઈક પતન લે છે.

આ સૌથી તાજેતરના ઉદાહરણમાં, તેઓએ ટોચ પર જવું પડ્યું, જનરલ લોયડ ઓસ્ટિને કહ્યું, "અમે ભૂલ કરી છે." જનરલ મેકેન્ઝીએ કહ્યું, "હા, અમે ભૂલ કરી છે." જનરલ ડોનાહુએ કહ્યું, "હા, અમે ભૂલ કરી છે." પણ માફી માંગવા કરતા વધારે જરૂર છે. અમને ખાતરીની જરૂર છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ હત્યા અને રક્તપાત અને ત્રાસ અને વિનાશની આ નીતિને ચાલુ રાખવાનું બંધ કરશે.

અમને વળતર જોવા મળ્યું છે, માત્ર નાણાકીય વળતર જ નહીં, પણ આ ખોટી અને ક્રૂર પ્રણાલીઓને તોડી નાખનાર વળતર પણ.

સ્ટેફની: કેથી, તમે કેવી રીતે વિચારો છો કે લોકોએ તે વળતર વિશે જવું જોઈએ, જેમાં નાણાકીય વળતરનો સમાવેશ થાય છે? અને તાલિબાન તેમાં કેવી રીતે ભાગ લે છે? લોકોને કેવી રીતે મદદ મળી શકે? શું તમે તેની સાથે વાત કરી શકો છો?

કેથી: સારું, સૌ પ્રથમ, મને લાગે છે કે આપણે મેટા સેન્ટરમાં લાંબા સમયથી વકીલાત કરી છે તે કરવાની જરૂર છે. આપણે આપણા ડરને નિયંત્રિત કરવાની હિંમત શોધવી પડશે. આપણે એવા સાર્વજનિક બનવું પડશે કે જે આ જૂથથી ડરતા હોય, તે જૂથથી ભયભીત હોય, જેથી અમે તે જૂથને નાબૂદ કરવાના બેંકરોલ પ્રયત્નો ચાલુ રાખીશું જેથી આપણે ડરવાની જરૂર નથી. તેમને હવે. તે એક વસ્તુ છે મને લાગે છે કે આપણા ડરને નિયંત્રિત કરવાની આપણી ભાવનાનું નિર્માણ કરતા રહેવું ખરેખર મહત્વનું છે.

બીજી બાબત, ખૂબ જ વ્યવહારીક રીતે, એવા લોકોને જાણવાનું છે કે જેઓ આપણા યુદ્ધો અને અમારા વિસ્થાપનના પરિણામો ભોગવી રહ્યા છે. હું વિચારું છું શેર્રી મોરિન સાન ફ્રાન્સિસ્કો અને માં સાંભળીને વૈશ્વિક દિવસો કેટલીક રીતે ઓલિમ્પિયા, વોશિંગ્ટનથી આધારિત. પરંતુ દર મહિને, વર્ષો અને વર્ષોથી - દસ વર્ષ સુધી મેં એક ફોન કોલ ગોઠવ્યો છે જેથી અફઘાનિસ્તાનના યુવાનો વિશ્વભરના ખૂબ જ રસપ્રદ લોકો સાથે વાતચીત કરી શકે, જેમાં તમે બંનેનો પણ સમાવેશ થાય છે.

મને લાગે છે કે તે મહત્વનું છે. અને શેરી અને અન્ય લોકો હવે કામ કરી રહ્યા છે, જેથી યુવાનોને વિઝા અરજીઓ ભરવામાં મદદ કરવી અને જે લોકો આ ફ્લાઇટ કરવા માગે છે તેમને ખૂબ વ્યવહારુ ટેકો આપવાની રીતો શોધવાનો પ્રયાસ કરવો - જે મને લાગે છે કે કેટલીક રીતે માત્ર અથવા મુખ્ય અહિંસક વસ્તુ.

તેથી, એક વસ્તુ જે લોકો કરી શકે છે તે છે સ્થાનિક સ્તરે શેરી મૌરિન સાથે સંપર્કમાં રહેવું અથવા સંપર્કમાં રહેવું. હું ચોક્કસપણે કોઈ પણ પ્રકારના સાથીને મદદ કરવામાં ખુશ છું, મદદની જરૂર હોય તેવા લોકોમાં મિત્ર બનીશ. સ્વરૂપો જટિલ છે, અને તે શોધવાનું મુશ્કેલ છે. જરૂરિયાતો હંમેશા બદલાતી રહે છે. તેથી, તે એક વસ્તુ છે.

પછી અફઘાનિસ્તાનમાં ક્યારેય શાંતિ જાળવણીની હાજરી હોઈ શકે કે નહીં તેના સંદર્ભમાં, ત્યાં એક માણસ નામ છે ડો ઝહેર વહાબ. તે અફઘાન છે અને તે ઘણા વર્ષોથી અફઘાન યુનિવર્સિટીઓમાં ભણાવી રહ્યો છે, પણ પોર્ટલેન્ડની લેવિસ એન્ડ ક્લાર્ક યુનિવર્સિટીમાં પણ. તે બોક્સની બહાર વિચારે છે. તે તેની કલ્પનાનો ઉપયોગ કરે છે, અને તે કહે છે, "કેમ નહીં? યુનાઇટેડ નેશન્સની શાંતિ જાળવણીની હાજરીનું લક્ષ્ય કેમ નથી? એક કે જે અમુક પ્રકારની જાળવવામાં મદદ કરશે રક્ષણ અને વ્યવસ્થા. ” હવે, શું તાલિબાન ક્યારેય તેનો સ્વીકાર કરશે? તે સ્પષ્ટ છે કે, અત્યાર સુધી, તાલિબાન તેમના વિજયનો ઉપયોગ કરી રહ્યા છે, મને લાગે છે કે, "ના, આપણે ખરેખર આંતરરાષ્ટ્રીય લોકો શું કહી રહ્યા છે તે સાંભળવાની જરૂર નથી."

તે મુશ્કેલ છે કારણ કે હું ભલામણ કરવા માંગતો નથી, સારું, પછી તેમને આર્થિક રીતે ફટકો, કારણ કે મને લાગે છે કે તેનાથી ગરીબ લોકોને આર્થિક રીતે ફટકો પડશે. પ્રતિબંધો હંમેશા તે કરે છે. તેઓ સમાજના સૌથી સંવેદનશીલ લોકોને વ wallલપ કરે છે, અને મને નથી લાગતું કે તેઓ તાલિબાન અધિકારીઓને ખરેખર મારશે. અને, તમે જાણો છો, તેઓ દરેક એક વાહન પર ટેક્સ વસૂલ કરીને નાણાં એકત્ર કરી શકે છે જે વિવિધ સરહદોમાંથી કોઈપણ એકને પાર કરે છે.

મારો મતલબ કે, તેઓ પાસે પહેલેથી જ હથિયારોનો મોટો જથ્થો છે, કારણ કે તેઓએ તેને યુએસ બેઝ અને અન્ય જગ્યાઓ પરથી લીધો હતો જે તેઓ પાછળ છોડી ગયા હતા. તેથી, હું આર્થિક પ્રતિબંધોની ભલામણ કરતો નથી. પરંતુ મને લાગે છે કે તાલિબાનને ગાજર આપવા માટે દરેક રાજદ્વારી પ્રયાસ થવો જોઈએ, "જુઓ, માનવ અધિકારોનું સન્માન કરવાનું શરૂ કરો અને તમારા લોકોને ઇલેક્ટ્રિક કેબલ્સથી લોહિયાળ લોકોને મારવા સિવાય અન્ય પદ્ધતિઓનો ઉપયોગ કરવાનું શીખવો. જો તમે ક્યારેય પ્રગતિ કરવા જઇ રહ્યા છો તો તમારા લોકોને સમાજમાં દરેક ક્ષમતામાં મહિલાઓ છે તે સ્વીકારવાનું શીખવો. ” તે શીખવવાનું શરૂ કરો.

અને ગાજર શું હશે? તમે જાણો છો, અફઘાનિસ્તાન આર્થિક ફ્રીમાં છે અને આર્થિક રીતે ભયંકર વિનાશનો સામનો કરી રહ્યું છે. અને તેઓ COVID ના ચોથા તરંગમાં છે, દેશભરમાં ખૂબ જ ખરાબ રીતે પીડિત તબીબી વ્યવસ્થા સાથે. અને તેમને 24 માંથી ઓછામાં ઓછા 34 પ્રાંતોમાં દુષ્કાળ પડ્યો છે.

એક પીકઅપ ટ્રકમાં સવારી કરવા અને તમારા હથિયારોને બ્રાન્ડ કરવા માટે સક્ષમ થવાથી તમે તે પ્રકારની સમસ્યાઓનો સામનો કરી શકતા નથી જે નિશ્ચિતપણે વસ્તીની નિરાશામાં વધારો કરશે જે અત્યંત નારાજ થઈ શકે છે, જેને તેઓ શાસન કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે.

સ્ટેફની: અને કેથી, તે આવા વ્યવહારુ વિચારો છે. આભાર. હું તેમને પણ શેર કરવા માટે આતુર છું. શું તમને લાગે છે કે તાલિબાનને પશ્ચિમી મીડિયા દ્વારા, વૈશ્વિક મીડિયા દ્વારા અમાનવીય કરવામાં આવ્યા છે? અને શું તે માનવીયકરણને તોડવાનો કોઈ રસ્તો છે અને જુઓ કે લોકો તાલિબાન સાથે પ્રથમ સ્થાને શા માટે જોડાય છે, અને ઉગ્રવાદના ચક્રને આપણે કઈ રીતે વિક્ષેપિત કરી શકીએ?

કેથી: ઓહ, સ્ટેફની, તે ખરેખર મદદરૂપ પ્રશ્ન છે. અને મારે મારી અને મારી પોતાની ભાષાની દેખરેખ રાખવી પડશે કારણ કે મને ખ્યાલ છે, ભલે તમે બોલો, ત્યાં આવી કોઈ વસ્તુ નથી “આ તાલિબાન. ” તે ખૂબ વિશાળ બ્રશ સ્ટ્રોક છે. ત્યાં ઘણા જુદા જુદા જૂથ છે જેમાં તાલિબાનનો સમાવેશ થાય છે.

અને લોકો શા માટે પ્રથમ વખત તે જૂથોમાં પ્રવેશ કરે છે તે તમારો પ્રશ્ન, તે માત્ર તાલિબાન માટે જ નહીં, પરંતુ અન્ય ઘણા યુદ્ધખોર જૂથો માટે પણ સાચું છે, કે તેઓ એવા યુવાનોને કહી શકે છે જેઓ તેમના પરિવારો માટે ટેબલ પર ખોરાક મૂકવા માંગતા હતા, "જુઓ, તમે જાણો છો, અમારી પાસે પૈસા છે, પરંતુ આ પૈસામાંથી કોઈ પણ મેળવવા માટે તમારે ડોલ પર બંદૂક ઉપાડવા તૈયાર રહેવું પડશે." અને તેથી, ઘણા યુવાન તાલિબ લડવૈયાઓ માટે, તેમની પાસે પાક ઉગાડવા અથવા ટોળાંની ખેતી કરવા અથવા તેમના વિસ્તારમાં કૃષિ માળખાનું પુનર્વસન કરવા માટે અન્ય વિકલ્પો નથી. તમે જાણો છો, અફીણ એ અત્યારે ઉત્પન્ન થતો સૌથી મોટો પાક છે અને તે તેમને ડ્રગ લોર્ડ્સ અને લડવૈયાઓના આખા નેટવર્કમાં લાવશે.

ઘણા તાલિબ લડવૈયાઓ કદાચ એવા લોકો છે કે જેઓ વાંચવાનું શીખી શકે છે અને અફઘાનિસ્તાનના તમામ લોકોને એકબીજાની ભાષાઓ, દારી અને પશ્તો શીખવામાં સમર્થ થવાથી લાભ થશે. મને ખાતરી છે કે ત્યાં તિરસ્કારથી ભરેલી તસવીરો બનાવવામાં આવી છે, જેમ કે એવા પશ્તુન છે કે જેઓ વિચારે છે કે બધા હઝારા બીજા વર્ગના નાગરિક છે અને તેમના પર વિશ્વાસ ન કરવો. અને હજારાઓએ તમામ પશ્તુનોની છબીઓ ખતરનાક હોવાનું અને વિશ્વાસ ન કરવા માટે ઉભું કર્યું છે.

અફઘાનિસ્તાનમાં મારા યુવાન મિત્રો એવા લોકોના પ્રતીક હતા જેઓ ભાગલાની બીજી બાજુના લોકો સુધી પહોંચવા માંગતા હતા. તેઓએ સરહદ મુક્ત વિશ્વની વાત કરી. તેઓ ઈન્ટરેથનિક પ્રોજેક્ટ કરવા માંગતા હતા. અને તેથી, તેઓએ કઠોર શિયાળા દરમિયાન જરૂરિયાતમંદ લોકોને ધાબળા વહેંચ્યા, જેમ તેઓ દર શિયાળામાં કરતા હતા. મારો મતલબ છે કે, તેઓએ આ ભારે ધાબળા વડે જીવ બચાવ્યા.

તેઓએ ખાતરી કરી કે જે મહિલાઓને ધાબળા બનાવવા માટે ચૂકવણી કરવામાં આવી હતી તેઓ હઝારિક જૂથમાંથી, તાજિક જૂથમાંથી અને પશ્તો જૂથમાંથી ભાગ લેશે. તેઓ ત્રણેય જુદા જુદા વંશીય જૂથોનો આદર કરે છે તેની ખાતરી કરવા માટે તેઓએ ખરેખર સખત મહેનત કરી. અને પછી વિતરણ સાથે સમાન. તેઓ આ ત્રણ અલગ અલગ વંશીય જૂથોનું પ્રતિનિધિત્વ કરતી મસ્જિદોને પૂછવાનો મુદ્દો બનાવશે જેથી તે ધાબળાનું ન્યાયી રીતે વિતરણ કેવી રીતે કરવું તે સમજવામાં મદદ કરે. અને તેઓએ તેમના બાળકોની શાળામાં આવેલા બાળકો અને તે દ્વારા મદદ કરાયેલા પરિવારો સાથે પણ આવું જ કર્યું.

તે એક નાનો પ્રોજેક્ટ હતો, અને તે ઘણા, ઘણા લોકોની ઉદારતા દ્વારા સક્ષમ કરવામાં આવ્યો હતો, જેમાં કેલિફોર્નિયામાં ઘણા લોકો અને પોઇન્ટ રેયસમાં ઘણા લોકો હતા. પરંતુ તમે જાણો છો, આ દરમિયાન યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ સરકારે અબજો, જો અફઘાનિસ્તાન અને ઇરાકના યુદ્ધોમાં અબજો ડોલરનું રોકાણ કર્યું નથી. અને મને લાગે છે કે એકંદરે તેઓએ જુદા જુદા જૂથો વચ્ચેની ખાઈને પહોળી કરી છે અને લોકોને હથિયારો મેળવવાની અને એકબીજા પર નિશાન સાધવાની સંભાવના વધારે છે.

તમે આ વિચારને ન સ્વીકારવા માટે એટલા યોગ્ય છો કે "તાલિબાન" નામનો બીજો મોટો બ્લોબ છે. આપણે તેમાંથી પગલું પાછું લેવું પડશે. પરંતુ પછી પણ લગભગ એક પ્રકારનો ઉશ્કેરાટ અને કહેવાતા દુશ્મનોની માનવતા જોવાનો પ્રયાસ કરો.

માઈકલ: હા, માનવતા જોઈને - ફરી એકવાર, કેથી, જેમ આપણે ખૂબ સારી રીતે જાણીએ છીએ, કે જે ફક્ત તમારી દ્રષ્ટિના ક્ષેત્રને સંપૂર્ણપણે બદલી નાખે છે, તમારો દ્રષ્ટિકોણ બદલી નાખે છે. તમે જુદી જુદી વસ્તુઓ જોવાનું શરૂ કરો. હું જાણું છું કે એક ગ્રુપ કેટલાક અનુદાન નાણાં સાથે આવ્યું છે, હું માનું છું કે તે અફઘાનિસ્તાન હતું. થોડા સમય પહેલાની વાત છે; તેમને જરૂરી ખાદ્ય પાક ઉગાડશે તેવી અપેક્ષાએ પૈસા આપ્યા, અને તેના બદલે, લોકોએ ફૂલો ઉગાડ્યા.

તેથી, તેઓએ પૂછ્યું, "તમે આવું કેમ કર્યું?" અને તેઓએ કહ્યું, "સારું, ભૂમિએ હસવું પડશે." આપણે જાણીએ છીએ કે, કેટલાક સારા જીવન-સમર્થન સ્વરૂપે સકારાત્મકને પાછું લાવવું પડશે. જો આપણે આપણું માનસિક માળખું બદલી નાખીએ તો તે ખૂબ જ સરળ હશે, જેમ હું કહું છું કે, આપણે સમાન મુશ્કેલીવાળા પાણી પર સમાન તેલ વધુ કેવી રીતે રેડવું? અથવા, આપણને અલગ પ્રકારનું તેલ ક્યાં મળે છે? સર્જનાત્મક અહિંસાના અવાજ અને મેટા સેન્ટર અહિંસાનું બેનર raiseભું કરવા માટે તાત્કાલિક મહેનત કરી રહ્યા છે અને તરત જ હિંસા પરિપ્રેક્ષ્યમાં આવે છે.

સ્ટેફની: હવે કેથી, તમે 30 થી વધુ વખત અફઘાનિસ્તાન ગયા છો?

કેથી: તે સાચું છે.

સ્ટેફની: તો, ચાલો મનુષ્ય તરીકેની તમારી મુસાફરી અને તે અનુભવે તમને કેવી રીતે બદલ્યા તેના વિશે થોડી વાત કરીએ. હું અમારા શ્રોતાઓને અફઘાનિસ્તાનમાં રહેવું કેવું છે તેનો અહેસાસ આપવા માંગુ છું. અને માત્ર કાબુલમાં જ નહીં, પણ મને ખાતરી છે કે તમે બહારના પ્રાંતોમાં ગયા છો. શું તમે અમારા અને લોકો માટે અફઘાનિસ્તાનનું ચિત્ર દોરશો?

કેથી: સારું, તમે જાણો છો, મારો એક મિત્ર છે, એડ કીનન, જે કાબુલ જવા અને મુલાકાત લેવા માટે અમારા પ્રારંભિક પ્રતિનિધિમંડળના સભ્ય હતા. અને તેણે ખૂબ જ નમ્રતાપૂર્વક એક નિબંધ લખ્યો કે તેને લાગ્યું કે તેણે કીહોલ દ્વારા અફઘાનિસ્તાનને જોયું છે. તમે જાણો છો, તે મારા માટે ખરેખર સાચું છે.

હું કાબુલના એક પડોશને જાણું છું અને કેટલાક પ્રસંગોએ પંજશીર જવા માટે રોમાંચિત હતો જે એક સુંદર વિસ્તાર છે જ્યાં યુદ્ધના પીડિતો માટે કટોકટી સર્જિકલ કેન્દ્ર એક હોસ્પિટલ હતી. અમે એક અઠવાડિયા માટે તે હોસ્પિટલમાં મહેમાન હતા. અને પછી કેટલાક પ્રસંગોએ, ફિલ્ડ ટ્રીપ તરીકે, આપણામાંના કેટલાક ભૂતપૂર્વ કૃષિ કામદારના મહેમાન બનવા માટે સક્ષમ હતા. તેની હત્યા કરવામાં આવી હતી. તેઓ અને તેમનો પરિવાર પંજશીર વિસ્તારમાં અમારું સ્વાગત કરશે. અને મેં બામિયાનમાં લોકોની મુલાકાત લીધી. અને પછી માત્ર પ્રસંગે, કાબુલની હદમાં, કદાચ ગામના લગ્ન માટે.

પરંતુ તેમ છતાં, ગામોમાં જવું તે ખૂબ જ જ્eningાનવર્ધક હતું જે મેં કર્યું કારણ કે બામિયાની કેટલીક દાદીએ મને કહ્યું, "તમે જાણો છો, તમે જે પ્રથાઓ વિશે સાંભળો છો - જે તાલિબાન મહિલાઓ પ્રત્યે જાળવી રાખે છે. સદીઓ પહેલા ક્યારેય કોઈ તાલિબાન હતા. આ હંમેશા અમારી રીત રહી છે. ”

તેથી, ગામડાઓમાં, ગ્રામીણ વિસ્તારોમાં, કેટલીક સ્ત્રીઓ - બધા જ નહીં, પરંતુ કેટલીક - અશરફ ગની અને તેમની સરકારના શાસન અને તાલિબાનના શાસન વચ્ચે મોટો તફાવત જોશે નહીં. હકીકતમાં, અફઘાન વિશ્લેષક સંગઠને કહ્યું છે કે કેટલાક લોકો એવા વિસ્તારોમાં જ્યાં તેઓ પોતાની જાતને જડિત કરે છે અને તાલિબાન દ્વારા પ્રભુત્વ ધરાવતા વિસ્તારમાં રહેવું કેવું છે તે જોવાનો પ્રયાસ કર્યો. કેટલાકએ તેમને કહ્યું, "તમે જાણો છો, જ્યારે મિલકત અથવા જમીન પરના વિવાદોને ઉકેલવા માટે ન્યાયના મુદ્દાઓની વાત આવે છે, ત્યારે અમે તાલિબાન અદાલતોને પસંદ કરીએ છીએ કારણ કે કાબુલમાં સરકારની અદાલતો," જે તમને લાગે છે, ખૂબ જ દૂર, “એટલા ભ્રષ્ટ છે કે આપણે રસ્તાના દરેક પગલા માટે ચૂકવણી કરતા રહેવું પડશે, અને અમારી પાસે પૈસાની અછત છે. અને કોને વધુ પૈસા મળ્યા તેના આધારે ન્યાય કરવામાં આવે છે. ” તેથી, તે કદાચ એવી વસ્તુ છે જેણે લોકોના જીવનને અસર કરી છે, પછી ભલે તે પુરુષો, સ્ત્રીઓ અથવા બાળકો હોય.

જ્યારે હું કાબુલના તે વર્કિંગ ક્લાસ વિસ્તારમાં જઈશ, ત્યારે તાજેતરના વર્ષોમાં, એકવાર જ્યારે હું તેમના ઘરમાં પ્રવેશ્યો, ત્યારે મેં છોડ્યું નહીં. જ્યારે એકવાર આપણે એક મહિના કે દો a મહિના સુધી રહીશું, અમારી મુલાકાત ટૂંકી અને ટૂંકી થઈ ગઈ, જેમ કે દસ દિવસ વધુ લાક્ષણિક હશે કારણ કે અમારા યુવાન મિત્રો માટે પશ્ચિમવાસીઓને હોસ્ટ કરવા માટે તે વધુ જોખમી બનવા લાગ્યું. તે ઘણી શંકા લાવી. તમે પશ્ચિમના લોકો સાથે કેમ જોડાઈ રહ્યા છો? તેઓ શું કરે છે? શું તેઓ તમને શીખવે છે? શું તમે પશ્ચિમી મૂલ્યો અપનાવી રહ્યા છો? તાલિબ કાબુલ પર કબજો કરે તે પહેલા તે પહેલાથી જ શંકાના સ્ત્રોત હતા.

હું કહીશ કે પરોપકાર, આદર્શવાદ, સહાનુભૂતિ, નેતૃત્વ કૌશલ્ય, યુવાનોમાં મને મળેલું સારું રમૂજ કે હું મુલાકાત લેવા માટે ખૂબ નસીબદાર હતો, તે હંમેશા, હંમેશા ખૂબ જ નવેસરનો અનુભવ હતો.

હું સમજી શકું છું કે એક વખત ઇટાલિયન નર્સ કેમ મળી (તેનું નામ હતું ઇમેન્યુઅલ નેનીની) તેણે કહ્યું કે તે તેની પીઠ પર મોટી બેકપેક સાથે પર્વતોમાં જઈ રહ્યો હતો, અને તે તબીબી પુરવઠો પહોંચાડી રહ્યો હતો. તે તેમની છેલ્લી વખત જવાનું હતું કારણ કે યુદ્ધના પીડિતો માટે કટોકટી સર્જિકલ કેન્દ્રો સાથેનો તેમનો ચાર વર્ષનો પ્રવાસ સમાપ્ત થઈ રહ્યો હતો.

લોકો જાણતા હતા કે તે તેમને છોડી દેવા જઈ રહ્યો છે અને તેઓ બહાર નીકળ્યા - તેઓ શિયાળામાં બરફમાં ચાર કલાક ચાલ્યા જેથી ગુડબાય અને આભાર કહી શકાય. અને તેણે કહ્યું, “ઓહ. હું તેમના પ્રેમમાં પડી ગયો. ” મને લાગે છે કે તે અનુભવ છે જે ઘણાને થયો છે. ફરીથી, તમે શેરી મૌરિનને પૂછી શકો છો. તમે હમણાં જ ઘણા અદ્ભુત, સારા અને દયાળુ લોકોના પ્રેમમાં પડ્યા છો જેનો અર્થ અમને કોઈ નુકસાન નથી.

મને યાદ છે કે મારા યુવાન મિત્રએ વર્ષો પહેલા મને કહ્યું હતું કે, "કેથી, ઘરે જઈને તારા દેશના યુવાનોના માતા -પિતાને કહે કે, 'તમારા બાળકોને અફઘાનિસ્તાન ન મોકલો. તે અહીં તેમના માટે ખતરનાક છે. '

તેથી, મને હંમેશા લાગે છે કે, યુવાનો અને કેટલાક પરિવારો અને યુવાનો જેમને હું મળ્યો હતો, તેઓ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં લોકોને નુકસાન પહોંચાડવા માંગતા ન હતા, પરંતુ તેઓ ઇચ્છતા ન હતા. યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સના લોકો તેમના દેશમાં સૈનિકો અને સૈનિકો અને હથિયારો મોકલતા રહે છે.

અને મને યાદ છે કે જ્યારે તે વિશાળ વટહુકમ વિસ્ફોટ, સૌથી મજબૂત, સૌથી મોટું હથિયાર - યુએસ શસ્ત્રાગારમાં પરમાણુ બોમ્બથી ઓછું પરંપરાગત હથિયાર, જ્યારે તે પહાડી કિનારે અથડાયું, ત્યારે તેઓ માત્ર ચોંકી ગયા. તેઓએ વિચાર્યું - તમે જાણો છો, કારણ કે લોકો તેને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં "ધ મધર ઓફ ઓલ બોમ્બ્સ" કહેતા હતા - અને તેઓ સંપૂર્ણપણે મૂંઝાયા હતા. શા માટે? તમે આ કેમ કરવા માંગો છો?

ઠીક છે, તે બહાર આવ્યું છે કે તે પર્વતની અંદર શસ્ત્રો સંગ્રહિત કરવા માટેના સ્થળોનું નેટવર્ક હતું, અને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ લશ્કરીવાદ માટે ગુપ્ત માર્ગદર્શન ક્ષમતા રાખે છે જે ઘણા વર્ષો પહેલા યુએસ સૈન્ય દ્વારા બનાવવામાં આવી હતી. યુએસ લશ્કર જાણતું હતું કે તે ત્યાં છે, અને તેઓ ઇચ્છતા ન હતા કે તાલિબાન તેનો ઉપયોગ કરે અથવા અન્ય લડાયક જૂથો તેનો ઉપયોગ કરે, તેથી તેઓએ તેને ઉડાવી દીધો.

પરંતુ તમે જાણો છો, મેં અફઘાનિસ્તાનમાં આ યુવાનો પાસેથી સાંભળેલા યુદ્ધને નાબૂદ કરવા વિશે આટલું જોરદાર મેસેજિંગ ક્યારેય સાંભળ્યું નથી. તેઓ તે સંદેશ મોકલવામાં સતત હતા.

સ્ટેફની: અને શું તમે કાબુલના તે પડોશમાં કેવું હોવું જોઈએ તેના વિશે થોડું વધારે ચિત્ર પણ કરી શકો છો? તમારે બહાર જવું પડશે, તમે તમારો પુરવઠો કેવી રીતે મેળવશો? તમે સંભવિત હિંસાના ભયને કેવી રીતે દૂર કર્યો?

કેથી: પુરવઠાની અછત હંમેશા ખૂબ વાસ્તવિક હતી. મને યાદ છે કે એક વખત જ્યારે પાણી પૂરું થઈ ગયું. તમે જાણો છો, પસાર થઈ ગયું છે. અને સદનસીબે, મકાનમાલિકે કૂવો ખોદવાની જવાબદારી લીધી. અને સદનસીબે, થોડા સમય પછી, પાણી હિટ થયું હતું. અને તેથી, પાણીની આ કટોકટી કંઈક અંશે દૂર થઈ.

જુદા જુદા ઘરોમાં એટલા બધા અકસ્માતો હતા કે યુવાનો પૂર અને ગુફામાં રહેતા હતા, અને શૌચાલયની પરિસ્થિતિઓ ઘણી વાર ખૂબ જ આદિમ હતી. જ્યારે પણ હું ગયો, શાબ્દિક રીતે દરેક શિયાળામાં જ્યારે હું અફઘાનિસ્તાનમાં હતો, ત્યારે આખું ઘર અમુક પ્રકારના શ્વસન ચેપથી નીચે આવી જશે. અને ત્રણ વખત, મને જાતે ન્યુમોનિયા થયો. મારો મતલબ, મારી પાસે જે રોગપ્રતિકારક શક્તિઓ હતી તે મારી પાસે નહોતી, અને હું વૃદ્ધ છું. તેથી, લોકો હંમેશા આરોગ્ય જોખમોનો સામનો કરે છે.

શિયાળામાં હવાની ગુણવત્તા એટલી ભયાનક હતી કારણ કે ગરીબ વિસ્તારોમાં લોકો લાકડા પરવડી શકતા નથી. તેઓ કોલસા પરવડી શકતા નથી, તેથી તેઓએ પ્લાસ્ટિકની થેલીઓ અને ટાયરો સળગાવવાનું શરૂ કર્યું. અને ધુમ્મસ માત્ર હવાની ગુણવત્તા બનાવશે જે ખૂબ ભયંકર હતી. મારો મતલબ, શાબ્દિક રીતે, જો તમે તમારા દાંત સાફ કરી રહ્યા હોવ તો તમે કાળી લાળ ફેંકી દો. અને તે લોકો માટે સારું નથી.

હું મારા યુવાન મિત્રોની આ કડકડતી ઠંડીમાં સંચાલન કરી શકવાની સ્થિતિસ્થાપકતાથી આશ્ચર્યચકિત છું. ત્યાં કોઈ ઇન્ડોર હીટિંગ નથી, તેથી તમે જાણો છો કે, તમે તમારા બધા કપડાં પહેરો છો, અને તમે દિવસ દરમિયાન ખૂબ કંપાય છે.

મૂળભૂત રીતે પહાડ ઉપર ધકેલી દેવામાં આવી હતી, પહાડ પર જવા, અને વિધવાઓ સાથે મુલાકાત કરવા માટે તેમની તૈયારીથી હું પણ ખૂબ પ્રભાવિત થયો હતો. તમે જેટલું ંચું જાઓ છો, પાણી ઓછું મળે છે અને તેથી ભાડું નીચે જાય છે, અને તમે મહિલાઓને શૂસ્ટ્રીંગ પર રહે છે. અને તેઓ બાળકોને ખવડાવવાનો એકમાત્ર રસ્તો એ છે કે તેમાંથી એક દંપતીને નીચે ઉતારવા માટે બજારમાં મોકલવું, તમે જાણો છો, ખાદ્યપદાર્થો માટે બજારની ફ્લોર અથવા બાળ મજૂર તરીકે નોંધણી કરાવવાનો પ્રયાસ કરો.

અને તેથી મારા યુવાન મિત્રો, એક રીતે તેઓ સર્વેલન્સ કરી રહ્યા હતા, તેમની નોટબુક અને તેમની પેનથી ઘણું સારું પ્રકારનું સર્વેલન્સ મહિલાઓને પૂછતા હતા કે જેઓ ઘરમાં એકમાત્ર પુખ્ત વયની છે. આવક મેળવવા માટે કોઈ માણસ નથી. મહિલાઓ બહાર જઈને કામ કરી શકતી નથી. તેમને બાળકો છે.

તેઓ તેમને પૂછશે, "તમે અઠવાડિયામાં કેટલી વખત કઠોળ ખાઓ છો?" અને જો જવાબ હતો, "કદાચ બે વાર," જો તેઓ મુખ્યત્વે રોટલી કે ભાત ખાતા હોય, જો તેમની પાસે સ્વચ્છ પાણી ન હોય, જો બાળક મુખ્ય આવક મેળવનાર હોય, તો તેઓ તે સર્વે શીટ અને પ્રકાર લેશે તેને ટોચ પર મૂકો. અને તેઓ તે લોકો પાસે ગયા અને કહ્યું, “જુઓ, અમને લાગે છે કે અમે શિયાળામાં તમને મદદ કરી શકીએ છીએ. ભારે રજાઇ ધાબળો બનાવવા માટે અહીં ભરણ છે. અહીં ફેબ્રિક છે. તમે તેને સીવી દો. અમે પાછા આવીશું અને તેને એકત્રિત કરીશું. અમે તમને ચૂકવણી કરીશું, અને અમે તેમને શરણાર્થી કેમ્પમાં શરણાર્થીઓને મફતમાં આપીશું.

અને પછી અન્ય - મારો યુવાન મિત્ર જે હવે ભારતમાં છે - તે મને તે સ્થળે લઈ જશે જ્યાં તેણે સ્વયંસેવા કરી હતી. તે સ્વયંસેવક શિક્ષક હતો, અને આ બાળકો તેને પ્રેમ કરતા હતા. અને તે પોતે સ્નાયુબદ્ધ ડિસ્ટ્રોફીનો સામનો કરે છે. તે એટલું ગંભીર નથી કે તેને વ્હીલચેરની જરૂર હોય. તે હજુ પણ ચાલી શકે છે.

મેં સહાનુભૂતિનો ઉલ્લેખ કર્યો. તેમની પાસે અન્ય લોકો માટે જબરદસ્ત સહાનુભૂતિ છે જે અમુક રીતે તેમના નિયંત્રણની બહારના સંજોગોનો સામનો કરી રહ્યા છે. અને મેં હમણાં જ તે ફરીથી અને ફરીથી જોયું. તેથી, જ્યારે હું બાળકોને કહેતો જોઉં છું, "શું બીજો દેશ મને લઈ શકે છે?" હું વિચારું છું, "હે ભગવાન! કેનેડા, યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ, યુકે, જર્મની, પોર્ટુગલ, ઇટાલી. કોઈપણ અન્ય દેશ - આ યુવાનોને તેમના દેશમાં દાખલ કરવા માટે આનંદ માટે કૂદકો મારવો જોઈએ, જેમ આપણે અહીં આવવા માંગતા દરેક હૈતીયનનું સ્વાગત કરવું જોઈએ. અને સ્વીકારો, અમારી પાસે શેર કરવા માટે પુષ્કળ છે. ફરવા માટે પુષ્કળ કામ. અને જો આપણે પૈસાની ચિંતા કરીએ તો, એર ફોર્સથી $ 10 બિલિયન દૂર લઈ જાઓ અને તેમને કહો, "તમે જાણો છો શું? અમે લોકોને મારવા માટે તમારી ઓવર ધ હોરાઇઝન ક્ષમતાને ભંડોળ પૂરું પાડવા સક્ષમ નથી. ”

સ્ટેફની: કેથી, હું વિચારી રહ્યો છું કે જ્યારે બિડેનના પ્રવક્તાએ હૈતીઓ સાથેની સરહદ પરની તે છબીઓના જવાબમાં કહ્યું કે તે ભયાનક છે અને એવી કોઈ પરિસ્થિતિ નથી કે જેમાં તે યોગ્ય પ્રતિભાવ આપે. જ્યારે હું તે નિવેદનની પ્રશંસા કરું છું, તે ખૂબ જ તર્કસંગત અને માનવીય લાગે છે, મને લાગે છે કે આપણે તે તર્ક લઈ શકીએ છીએ અને તેને યુદ્ધના મોટા પ્રશ્નમાં પણ લાગુ કરી શકીએ છીએ. શું એવી કોઈ પરિસ્થિતિ છે કે જે 2021 માં યોગ્ય પ્રતિભાવ જેવી લાગે?

કેથી: અરે હા. ચોક્કસપણે. તમે જાણો છો, અહીં યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં હૈતીના ઘણા, ઘણા, ઘણા પરિવારો છે, જેમણે પોતાને સરહદ પાર કરવામાં મુશ્કેલી અનુભવી હતી. પરંતુ તેઓ અમને કહેવા માટે તૈયાર હશે, "તમે અમારા સમુદાયોમાં લોકોનું સ્વાગત કેવી રીતે કરી શકો તે અહીં છે." અને મને લાગે છે કે આપણે સમુદાયો પાસે છે તે તળીયાની ક્ષમતાઓને વધુ જોવાની અને તે ક્ષમતાઓને મુક્ત કરવાની જરૂર છે.

મારો મતલબ, હું સકારાત્મક છું કે સમગ્ર યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં એવા સમુદાયો છે જે યાદ કરી શકે છે કે જ્યારે વિયેતનામીસ સમુદાયો તેમના શહેરોમાં પ્રવેશ્યા હતા અને માત્ર ઉદ્યોગ અને બૌદ્ધિક કુશળતા અને ભલાઈથી ડરતા હતા કે તેમાંથી ઘણા શરણાર્થીઓ લાવ્યા હતા. અમારા સમુદાયો. મેં તેને શિકાગોના અપટાઉન વિસ્તારમાં જોયું છે.

તો, આપણે શા માટે એવું માનવા માંગીએ છીએ કે કોઈક રીતે આપણે એક પવિત્ર, શ્રેષ્ઠ જૂથ છીએ, અને આપણા દેશમાં આવવા માંગતા લોકો દ્વારા આપણે આક્રમણ કરી શકતા નથી? દેવતા માટે, આ દેશ મૂળ વસ્તીનું ઘર હતું જે શરૂઆતમાં સ્થાપકો અને તેમના અનુયાયીઓ દ્વારા હત્યા કરવામાં આવી હતી. વસાહતીઓ કે જેઓ તેમની સામે પ્રતિકૂળ હતા તેમના કારણે હત્યાકાંડ. અને પછી યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં આવેલા દરેક ઇમિગ્રન્ટ જૂથ સામાન્ય રીતે આવ્યા કારણ કે તેઓ તેમના દેશોમાં લશ્કરીવાદીઓ અને દમનથી ભાગી રહ્યા હતા.

તો, શા માટે વધુ સહાનુભૂતિ નથી? શા માટે દરેકને અંદર, કોઈ બહાર નથી કહેતા? સૈન્યમાંથી પૈસા કા andો અને ટૂલકિટમાંથી હથિયારો બહાર કાો અને વિશ્વભરમાં પ્રિય બનવાની રીતો શોધી શકશો જેથી દુશ્મનાવટ ન થાય. આપણને બળને જોખમમાં મૂકતા જોવામાં આવશે નહીં.

સ્ટેફની: અને એવું પણ લાગે છે કે, તમે જે રીતે અફઘાનિસ્તાનના લોકો અને મહેમાન તરીકે તમારી ઉદારતાનું વર્ણન કર્યું છે, તે અમેરિકનો અફઘાનિસ્તાન પાસેથી શીખી શકે છે.

કેથી: ઠીક છે, ચોક્કસપણે અહિંસાની ભાવના સંસાધનો વહેંચવાની ગંભીર તત્પરતા ધરાવે છે, અન્ય પર પ્રભુત્વ મેળવવાને બદલે સેવામાં રહેવાની ગંભીર તૈયારી. અને સરળ રીતે જીવવાની ખૂબ જ ગંભીર તૈયારી.

તમે જાણો છો, ફરીથી, હું ભાર મૂકવા માંગુ છું કે જ્યારે હું કાબુલમાં હતો, ત્યારે હું કોઈને જાણતો ન હતો જેની પાસે કાર હતી. હું ખૂબ જ સરળતાથી જોઈ શકતો હતો કે આ માણસ, ઝેમરી અહમદી, પાડોશમાં જવા માટેનો વ્યક્તિ કેમ માનવામાં આવે છે. તેની પાસે કાર હતી. પર્યાવરણને નુકસાનની દ્રષ્ટિએ બાકીના વિશ્વની તુલનામાં અફઘાનોનો બળતણ વપરાશ ઓછો છે. લોકો પાસે રેફ્રિજરેટર નથી. તેમની પાસે ચોક્કસપણે એર કંડિશનર નથી. એટલી બધી કાર નથી. ઘણી વધુ સાઇકલ.

લોકો ખૂબ જ સરળ જીવન જીવે છે. ઇન્ડોર હીટિંગ નથી. લોકો ભોજન ફ્લોર પર વર્તુળમાં બેઠા હોય છે, અને તેઓ તે ભોજન દરવાજામાં આવતા કોઈપણ સાથે વહેંચે છે. અને વાસ્તવમાં, આ ખૂબ જ દુ sadખદ છે, પરંતુ દરેક ભોજન પછી તમે જોશો કે અમારા એક યુવાન મિત્રએ પ્લાસ્ટિકની થેલીમાં કોઈ પણ બચેલું રાખ્યું છે, અને તેઓ તેમને પુલ પર લાવશે કારણ કે તેઓ જાણતા હતા કે પુલની નીચે રહેનારા લોકો હતા અફીણના વ્યસની બનેલા લાખો લોકોમાં છે.

અને દુlyખની ​​વાત એ છે કે, યુદ્ધની બીજી વાસ્તવિકતા એ હતી કે તાલિબાનોએ શરૂઆતમાં અફીણનું ઉત્પાદન નાબૂદ કર્યું હોવા છતાં, અમેરિકાના 20 વર્ષના કબજામાં, અબજો-કાઉન્ટર-નાર્કોટિક્સમાં રેડવામાં આવ્યા હોવા છતાં, અફીણનું ઉત્પાદન ઉપર તરફ વધ્યું છે. અને તે બીજી રીત છે કે તે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સના લોકોને પણ અસર કરે છે કારણ કે અફઘાનિસ્તાનથી આવતા અફીણના ઉત્પાદનના જથ્થા સાથે, તે અફીણની કિંમત ઘટાડે છે અને તે યુકેથી યુએસ અને સમગ્ર યુરોપ અને મધ્ય પૂર્વમાં લોકોને અસર કરે છે.

માઈકલ: હા. કેથી, ખૂબ ખૂબ આભાર. કોલંબિયામાં પણ આવું જ થયું છે. અમે ત્યાં જઈએ છીએ અને આ ક્ષેત્રો પર બોમ્બ ફેંકીએ છીએ અને કોકો નાબૂદ કરવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ અને બરાબર વિપરીત પ્રતિસાદ મળે છે. હું તમારી સાથે બે વસ્તુઓ શેર કરવા માંગતો હતો. હું એક સમયે યુકેમાં એક મીટિંગમાં હતો, ઘણા સમય પહેલા, ખરેખર, અને અફઘાનિસ્તાનમાં આપણે શું કરી રહ્યા છીએ તે આ પ્રશ્ન આવ્યો.

પ્રેક્ષકોમાં એક મહિલા હતી જે અફઘાનિસ્તાન આવી હતી, અને તે તેની આંખો બહાર રડતી હતી. અને તે ખરેખર, અલબત્ત, મને ખૂબ જ affectedંડી અસર કરે છે. તેણીએ કહ્યું, "તમે જાણો છો, અમે આ 'પર્વતો' પર બોમ્બમારો કરી રહ્યા છીએ અને અમારા માટે, તે માત્ર પર્વતો છે. પરંતુ સેંકડો વર્ષો જૂનાં ગામોમાં પર્વતોમાંથી પાણી લાવવાની તેમની પાસે વ્યવસ્થા છે. અને આ એક પ્રકારનું કોલેટરલ નુકસાન છે જેને આપણે ધ્યાનમાં લેતા નથી. ” તેથી, તે એક વસ્તુ હતી.

અને બીજું ફક્ત આ છે. મને જોહાન ગલટંગે કહેલું કંઈક યાદ છે, કે તેણે આતંકવાદ વિશે ઘણા અરબી લોકોના ઇન્ટરવ્યુ લીધા હતા. તેણે પૂછ્યું, "તારે શું જોઈએ છે?" અને તમે જાણો છો કે તેઓએ શું કહ્યું? "અમે અમારા ધર્મ માટે આદર ઈચ્છીએ છીએ." અને તે અમને કંઈપણ ખર્ચ કરશે. અને તે જ તાલિબાન માટે ચોક્કસપણે સાચું છે.

અલબત્ત, તેમની પાસે પ્રથાઓ છે જેનો કોઈ આદર કરી શકે નહીં. પરંતુ તેનો આધાર એ છે કે જ્યારે તમે કોઈ વસ્તુ માટે લોકોનો અનાદર કરો છો જે તેમના ધર્મ તરીકે તેમના માટે ઘનિષ્ઠ છે, ત્યારે તેઓ વધુ ખરાબ વર્તન કરશે. તે માત્ર છે, "ઠીક છે, અમે તેને વધુ કરીશું." શાયલોક કહે છે, "અમે સૂચનાને વધુ સારી બનાવીશું. આપણે કંઈક વિરોધાભાસી કરવું પડશે અને તે મનોવિજ્ાનને ઉલટું કરવું પડશે. તે જ હું વિચારી રહ્યો છું.

કેથી: મને લાગે છે કે આપણને એ પણ ઓળખવાની જરૂર છે કે, આપણા દેશમાં આજે પ્રબળ ધર્મ લશ્કરીવાદ બની ગયો છે. મને લાગે છે કે ધાર્મિક વિધિઓ જે પૂજા ગૃહોમાં થાય છે, તે એક રીતે ધૂમ્રપાનની સ્ક્રીનો છે, અને તે લોકોને તે જોતા અટકાવે છે કે આપણે ખરેખર અન્ય લોકોના સંસાધનો પર પ્રભુત્વ, અન્ય લોકોના સંસાધનોને નિયંત્રિત કરવાની ક્ષમતામાં વિશ્વાસ મૂકીએ છીએ અને કરીએ છીએ. કે હિંસક રીતે. અને કારણ કે આપણી પાસે તે છે અથવા આપણે તે પ્રભુત્વ ધરાવ્યું છે, અમે તદ્દન સારી રીતે જીવી શક્યા છીએ-કદાચ વધારે વપરાશ સાથે, સંસાધનોના વધુ પડતા નિયંત્રણ સાથે કારણ કે અમે અન્ય લોકોના મૂલ્યવાન સંસાધનો કટ-રેટ ભાવે મેળવવાની અપેક્ષા રાખીએ છીએ.

તેથી, મને લાગે છે કે, તમે જાણો છો, આપણી ધાર્મિક પ્રથાઓ તાલિબાનની જેમ અન્ય લોકો માટે પણ હાનિકારક રહી છે. અમે બહારની જગ્યામાં જાહેરમાં લોકોને કોરડા મારતા ન હોઈએ, પરંતુ તમે જાણો છો, જ્યારે અમારા બોમ્બ - આ, ઉદાહરણ તરીકે, જ્યારે ડ્રોન નરક મિસાઇલને ફાયર કરે છે, ત્યારે તમે તે મિસાઇલની કલ્પના કરી શકો છો - તે માત્ર 100 પાઉન્ડ પીગળેલી સીસું ઉતારે છે. કાર અથવા ઘર, પરંતુ પછી તેનું નવીનતમ સંસ્કરણ, તેને [R9X] મિસાઇલ કહેવામાં આવે છે, તે લગભગ છ બ્લેડની જેમ અંકુરિત થાય છે. તેઓ સ્વીચબ્લેડની જેમ ગોળીબાર કરે છે. મોટા, લાંબા બ્લેડ. પછી લોનમોવર, જૂના જમાનાની કલ્પના કરો. તેઓ ફેરવવાનું શરૂ કરે છે અને તેઓ કાપી નાખે છે, જેમના પર હુમલો થયો છે તેમના મૃતદેહને કાપી નાખે છે. હવે, તમે જાણો છો, તે ખૂબ જ ભયાનક છે, તે નથી?

અને અહમદી બાળકોની કલ્પના કરો. તે તેમના જીવનનો અંત હતો. તેથી, અમારી પાસે ખૂબ જ ખરાબ પ્રથાઓ છે. અને અહિંસા એ સત્ય બળ છે. આપણે સત્ય કહેવું પડશે અને પોતાની જાતને અરીસામાં જોવી પડશે. અને મેં હમણાં જ જે કહ્યું છે તે ખરેખર, ખરેખર જોવું મુશ્કેલ છે. પરંતુ મને લાગે છે કે આપણે કોણ છીએ અને આપણે ખરેખર કેવી રીતે કહી શકીએ તે વધુ સારી રીતે સમજવું જરૂરી છે, “અમે દિલગીર છીએ. અમે ખૂબ જ દિલગીર છીએ, ”અને વળતર આપે છે જે કહે છે કે અમે આ ચાલુ રાખવાના નથી.

સ્ટેફની: કેથી કેલી, અમારી પાસે માત્ર થોડી મિનિટો બાકી છે અને મને આશ્ચર્ય થાય છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ બહાર ન નીકળે ત્યાં સુધી તમે અફઘાનિસ્તાન વિશે આટલા વર્ષો સુધી લોકોના અંતienceકરણમાં મોખરે ન હોવા વિશે કેવી રીતે અનુભવો છો. ડેમોક્રેસી નાઉ અને નેશનલ કેથોલિક રિપોર્ટર પર તમારો ઇન્ટરવ્યૂ લેવામાં આવ્યો છે. તમે અત્યારે સમાચારોમાં છો. લોકો તમારી સાથે વાત કરવા માગે છે. તમને શું લાગે છે કે જ્યારે હેડલાઇન્સ તેના તરફ ઇશારો કરવાનું બંધ કરે ત્યારે તેને દૂર ન જવા દેવા માટે આપણે શું સાંભળવું પડશે? આપણે શું કરવાનું છે?

કેથી: ઠીક છે, તે ચોક્કસપણે સાચું છે કે છેલ્લા 20 અઠવાડિયામાં અફઘાનિસ્તાનને ચૂકવવામાં આવ્યા હતા તેના કરતાં છેલ્લા ત્રણ અઠવાડિયામાં વધુ ધ્યાન આપવામાં આવ્યું હતું. તે આટલો મોટો પ્રશ્ન છે, પણ મને લાગે છે કે વાર્તાઓ આપણી વાસ્તવિકતાને સમજવામાં મદદ કરે છે.

અને તેથી, જ્યારે તમે તેને સ્થાનિક સમુદાય કોલેજ અથવા નજીકની યુનિવર્સિટીમાં લાવો છો, ત્યારે શું આપણે કાર્યકારી પ્રોફેસરો અને ચાન્સેલરોને અફઘાનિસ્તાન વિશે તેમના અભ્યાસક્રમનો ભાગ, તેમના વધારાના અભ્યાસક્રમોનો ભાગ બનાવવા માટે કહી શકીએ? જ્યારે આપણે પૂજાના મકાનો, સભાસ્થાનો અને મસ્જિદો અને ચર્ચો વિશે વિચારીએ છીએ, ત્યારે શું આપણે તેમને પૂછી શકીએ છીએ, શું તમે અફઘાનિસ્તાનના લોકો માટે વાસ્તવિક ચિંતા બનાવવામાં અમારી મદદ કરી શકો છો?

શું આપણે શરણાર્થીઓને અમારા સમુદાયમાં લાવવા અને તેમની પાસેથી શીખવામાં મદદ કરી શકીએ? શું આપણી પાસે એવા લોકો હોઈ શકે કે જેઓ અફઘાનિસ્તાનમાં અટવાયેલા બાળકો માટે સાથી બનશે અને સાંપ્રદાયિક સાધન બનશે? અથવા એવા લોકો માટે કે જે ખરેખર પાકિસ્તાનમાં ડાઇસી પરિસ્થિતિઓમાં છે? શું આપણે આપણા સ્થાનિક ફૂડ કોઓપરેટિવ્સ અને ઇકોલોજીકલ જૂથો અને પરમાકલ્ચર નિષ્ણાતો તરફ વળી શકીએ અને કહી શકીએ કે, “તમે શું જાણો છો? અફઘાનિસ્તાનના આ બાળકોને પરમકલ્ચરનો અભ્યાસ કરવો ગમે છે. શું આપણે તે રીતે જોડાણો બનાવી શકીએ છીએ અને ફક્ત જોડાણ, જોડાણ, જોડાણ ચાલુ રાખી શકીએ? ”

તમે જાણો છો, મેં અફઘાનિસ્તાનમાં મારા યુવાન મિત્રોને પૂછ્યું છે, “તમે તમારી વાર્તા લખવા વિશે વિચારવા માંગો છો. તમે જાણો છો, કદાચ કોઈને કાલ્પનિક પત્ર લખો જે અન્ય સંજોગોમાંથી શરણાર્થી હતો. તેથી, કદાચ આપણે તે જ કરી શકીએ. તમે જાણો છો, પત્રવ્યવહાર કરો અને વાર્તાઓ શેર કરો. તે મહત્વનો પ્રશ્ન પૂછવા બદલ આભાર.

તમારા બધા પ્રશ્નો રહ્યા છે - તે એકાંત પર જવા જેવું છે. આજે સવારે તમારા સમય માટે હું ખરેખર આભારી છું. સાંભળવા બદલ આપનો આભાર. તમે બંને હંમેશા સાંભળો.

સ્ટેફની: આજે અમારી સાથે જોડાવા માટે ખૂબ ખૂબ આભાર. અને અમારા શ્રોતાઓ વતી, ખૂબ ખૂબ આભાર, કેથી કેલી.

કેથી: ઠીક છે. મહાન, આભાર. ગુડબાય, માઇકલ. ગુડબાય, સ્ટેફની.

માઈકલ: બાય-બાય, કેથી. આવતા સમય સુધી.

સ્ટેફની: બાય.

કેથી: ઠીક છે. આવતા સમય સુધી.

સ્ટેફની: અમે હમણાં જ કેથી કેલી સાથે વાત કરી રહ્યા હતા, જે વોઇસ ઇન ધ વાઇલ્ડનેસના સ્થાપક સભ્યોમાંના એક હતા, જે બાદમાં વોઇસ ફોર ક્રિએટિવ અહિંસા તરીકે ઓળખાય છે. તે બાન કિલર ડ્રોન્સ અભિયાનમાં સહ-સંયોજક છે, જેની સાથે કાર્યકર્તા છે World Beyond War, અને તે લગભગ 30 વખત અફઘાનિસ્તાન આવી છે. તેણીનો અકલ્પનીય પરિપ્રેક્ષ્ય છે.

અમારી પાસે થોડી મિનિટો બાકી છે. માઇકલ નાગલર, કૃપા કરીને અમને અહિંસા રિપોર્ટ આપો. કેલી બોરહૌગ સાથેની અમારી છેલ્લી મુલાકાત પછી તમે નૈતિક ઈજા પર થોડું deepંડું પ્રતિબિંબ પાડી રહ્યા છો અને મને આશા છે કે આગામી થોડીવારમાં તે વિચારો કેવી રીતે વિકસિત થઈ રહ્યા છે તે વિશે તમે થોડું વધારે બોલી શકશો.

માઈકલ: હા. તે તમારા સારા પ્રશ્નોની બીજી શ્રેણી છે, સ્ટેફની. મેં એક લેખ લખ્યો છે, અને હું વધુ લખવાની તૈયારી કરી રહ્યો છું. લેખનું નામ છે, "અફઘાનિસ્તાન અને નૈતિક ઈજા."

મારો મુખ્ય મુદ્દો એ છે કે આ બે ખૂબ મોટા, અચૂક સંકેતો છે જે અમને કહે છે, "પાછા જાઓ. તમે ખોટા રસ્તે જઈ રહ્યા છો. ” અફઘાનિસ્તાન એ હકીકતનો ઉલ્લેખ કરે છે કે 1945 થી, યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે ખર્ચ કર્યો છે - આ મેળવો - $ 21 ટ્રિલિયન. જરા વિચારો કે આપણે તેની સાથે શું કરી શકીએ. યુદ્ધોની લાંબી શ્રેણી પર $ 21 ટ્રિલિયન, જેમાંથી કોઈ પણ પરંપરાગત અર્થમાં "જીતી" ન હતી. મને કોઈની યાદ અપાવનાર જેમણે કહ્યું હતું કે, "તમે ભૂકંપ જીતી શકો તેટલું યુદ્ધ તમે જીતી શકતા નથી."

મારા લેખનો બીજો ભાગ, “નૈતિક ઈજા” એકદમ અલગ સ્કેલ પર છે, પરંતુ તે પણ વધુ એક રીતે જણાવે છે કે, માનવને નુકસાનકારક પ્રણાલીમાં ભાગ લેવા અને અન્યને ઈજા પહોંચાડવા માટે તે શું કરે છે.

અમે હંમેશા વિચાર્યું છે કે, તમે જાણો છો, “હા-હા. તે તમારી સમસ્યા છે, મારી નથી. ” પરંતુ આજકાલ ન્યુરોસાયન્સથી પણ, અમે બતાવી શકીએ છીએ કે જ્યારે તમે કોઈ અન્ય વ્યક્તિને ઈજા પહોંચાડો છો, ત્યારે તે ઈજા તમારા પોતાના મગજમાં નોંધાય છે, અને જો આપણે તેને ધ્યાનમાં લઈએ, તો તમે તમારી જાતને ઇજા કર્યા વિના અન્યને ઇજા પહોંચાડી શકતા નથી. તે માત્ર નૈતિક સત્યવાદ નથી. તે મગજ વિજ્ાનની હકીકત છે. બ્રહ્માંડમાં નૈતિક શક્તિઓ હોવા છતાં, તે બાજુ અને એ પણ હકીકત છે કે સમસ્યાઓ ઉકેલવાના માર્ગ તરીકે તે હવે કામ કરતું નથી. અમે ખરેખર બીજી રીત શોધવા માટે પ્રેરિત થઈશું.

તેથી, હું એવા જૂથને પ્રકાશિત કરવા જઈ રહ્યો છું જે ખરેખર મને ખૂબ જ આશાસ્પદ લાગે છે. તે એક મોટી સંસ્થા છે, જેમ કે આજે મોટાભાગની સંસ્થાઓ જે આ પ્રકારનો તફાવત કરી રહી છે, તે સહયોગી છે, તેથી અન્ય ઘણા જૂથો ગમે છે પરિવર્તન માટેની તાલીમ અને તેથી તે એક ભાગ છે. તે ઓક્યુપાયનો એક વિકાસ છે, અને તેને કહેવાય છે મોમેન્ટમ.

અને મને તે વિશે ખાસ કરીને શું ગમે છે, કારણ કે આ તે છે જે મને લાગે છે કે આપણે લાંબા સમયથી ગુમ છીએ, તે છે કે તેઓ માત્ર આયોજન કરી રહ્યા નથી, પરંતુ તેઓ તમને કોઈ ખાસ હેતુ માટે આયોજન કરવામાં મદદ કરવા માટે ખૂબ સારા છે. અથવા કોઈ ચોક્કસ મુદ્દો. પરંતુ તેઓ તાલીમ અને વ્યૂહરચના પણ કરી રહ્યા છે અને તેઓ ખૂબ વૈજ્ાનિક રીતે કામ કરી રહ્યા છે.

તે જોવા માટે એક સરળ છે: માત્ર મોમેન્ટમ. તે એક ખૂબ જ આકર્ષક વેબસાઇટ છે અને આ જૂથ વિશેની દરેક બાબતોએ મને ખૂબ જ પ્રોત્સાહક ગણાવી છે. ખાસ કરીને હકીકત, અને અમે આજે સવારે અહિંસા રેડિયો પર અહીં છીએ, કે તેઓ નોંધપાત્ર સ્થાનો પર અગ્રણી ઉલ્લેખ કરે છે કે તેઓ જે પણ કરે છે તેમાં અહિંસાનું પાલન કરવામાં આવશે. તેથી, તે મોમેન્ટમ છે.

"અફઘાનિસ્તાન અને નૈતિક ઈજા" બહાર આવતા લેખ ઉપરાંત, હું એ ઉલ્લેખ કરવા માંગુ છું કે આ મહિનાની 29 મી સપ્ટેમ્બરે ટોલેડો યુનિવર્સિટીમાં, ત્યાં એક થવાનું છે. અમારી ફિલ્મ બતાવી. તાજેતરમાં જ વિજયી ફિલ્મ મહોત્સવમાં ઉત્તર કેરોલિનાના રેલેમાં એક પ્રદર્શન પણ થયું હતું. મને લાગે છે કે તેમની પાસે બતાવેલી દરેક વસ્તુનો ક્યાંકને ક્યાંક રેકોર્ડ હોવો જોઈએ.

તો, બીજું શું ચાલી રહ્યું છે? ગોશ ખૂબ. અમે માત્ર અંતે છે અભિયાન અહિંસા ક્રિયા સપ્તાહ જે 21 મીએ સમાપ્ત થયો, આંતરરાષ્ટ્રીય શાંતિ દિવસ, આકસ્મિક રીતે નહીં. અને મેં પહેલા પણ આનો ઉલ્લેખ કર્યો હશે, પરંતુ આ વર્ષે દેશભરમાં અહિંસક પાત્રની 4300 થી ઓછી ક્રિયાઓ અને ઘટનાઓ થઈ ન હતી.

ખૂબ જ ટૂંક સમયમાં આવી રહ્યું છે, 1 લી ઓક્ટોબર, મહાત્મા ગાંધીના જન્મદિવસના આગલા દિવસે, સ્ટેનફોર્ડ યુનિવર્સિટીમાં અમારા મિત્ર ક્લે કાર્સન પાસે એક ઓપન હાઉસ હશે જ્યાં અમે એક ખૂબ જ રસપ્રદ પ્રોજેક્ટ વિશે વધુ જાણી શકીએ, જેને તેઓએ નામ આપ્યું છે,વર્લ્ડ હાઉસ પ્રોજેક્ટ. ” તેથી, સ્ટેનફોર્ડ ખાતે MLK શાંતિ અને ન્યાય કેન્દ્ર પર જાઓ અને ઓપન હાઉસ શોધો અને શુક્રવાર, 1 લી ઓક્ટોબરે તે સમય કાો.

સ્ટેફની: ઉપરાંત, શુક્રવાર, 1 લી ઓક્ટોબરે અમે એલા ગાંધી સાથે બે અઠવાડિયા પહેલા અહિંસા રેડિયો પર થર્ડ હાર્મની ફિલ્મનું બીજું સ્ક્રીનિંગ કરીશું. જેની ઉજવણીમાં થશે આંતરરાષ્ટ્રીય અહિંસા દિવસ, અને તે દક્ષિણ આફ્રિકામાં તમામ રીતે હશે. પરંતુ તે ઓનલાઈન ઉપલબ્ધ થશે.

માઇકલ, અમે ઉલ્લેખ કર્યો નથી કે 21 સપ્ટેમ્બર આંતરરાષ્ટ્રીય શાંતિ દિવસ હતો. મેટા સેન્ટર યુનાઇટેડ નેશન્સ દ્વારા સંકળાયેલું છે ઇસીઓએસઓસી. અમારી પાસે વિશેષ સલાહકાર સ્થિતિ છે. આ વિશ્વ સંસ્થા શાંતિ અને અહિંસાના મુદ્દાઓ પર કામ કરી રહી છે. અમે તેને સપોર્ટ કરવામાં મદદ કરવા માટે ખુશ છીએ.

અને 21 સપ્ટેમ્બર વચ્ચે આ પ્રકારનો ખાસ સમય છે જે આંતરરાષ્ટ્રીય શાંતિ દિવસ અને 2 જી ઓક્ટોબર છે, જે મહાત્મા ગાંધીનો જન્મદિવસ છે, આંતરરાષ્ટ્રીય અહિંસા દિવસ પણ છે, કે ઘણું મહત્વનું કામ થઈ શકે છે, તેથી અભિયાન અહિંસા અને તે શા માટે છે કેથી કેલી, આજે અમારા શોમાં યુદ્ધ સમાપ્ત કરવા માટે કોઈને આટલું સમર્પિત કરવા માટે અમારા માટે ખાસ છે.

અમે અમારા મધર સ્ટેશન, કેડબલ્યુએમઆર, અમારી સાથે જોડાવા માટે કેથી કેલી, મેટ વોટ્રસ, એન્ની હેવિટ, બ્રાયન ફેરેલને શોના ટ્રાન્સક્રિપ્શન અને એડિટિંગ માટે ખૂબ આભારી છીએ. અહિંસા વેગ, જે હંમેશા શોને શેર કરવામાં અને તેને ત્યાં પહોંચવામાં મદદ કરે છે. અને અમારા શ્રોતાઓ, તમારો ખૂબ ખૂબ આભાર. અને શો માટે વિચારો અને પ્રશ્નોનો વિચાર કરવામાં મદદ કરનાર દરેકને, ખૂબ ખૂબ આભાર. અને આગામી સમય સુધી, એકબીજાની સંભાળ રાખો.

આ એપિસોડમાંથી સંગીત રજૂ કરે છે ડીએએફ રેકોર્ડ્સ.