Baseándose nas súas case 30 visitas a Afganistán, a activista anti-guerra Kathy Kelly discute a necesidade de empatía e reparacións.
por Nonviolence Radio Team, WNV Metta Center for NonviolenceSetembro 29,2021
Audio orixinal aquí: https://wagingnonviolence.org
Subscribirse a "Radio Non Violencia"En Podcasts de Apple, androide, Spotify ou a través RSS
Esta semana, Michael Nagler e Stephanie Van Hook conversan con Kathy Kelly, activista sen violencia de toda a vida, cofundadora de Voices for Creative Nonviolence e coordinadora da Campaña Ban Killer Drones. Comenta a súa ampla experiencia e pensamentos sobre Afganistán. Ela cre que a intervención estadounidense foi, e de feito segue a ser, completamente desencamiñada, en vez de resolver os violentos conflitos alí. Ofrece algúns consellos prácticos e claros sobre o que pode implicar unha boa e produtiva implicación e ofrece formas concretas de poder participar. Ela tamén nos empuxa a reconsiderar as nosas ideas preconcibidas, tanto sobre os talibáns como sobre nós mesmos; ao facelo, podemos empatizar, rehumanizar e ter menos medo:
Primeiro de todo, creo que necesitamos facer o que vostede e Michael defenderon no Centro Metta durante moito tempo. Temos que atopar a coraxe de controlar os nosos medos. Temos que facernos un público que non estea tan azoutado por ter medo a este grupo, con medo a ese grupo, que seguiremos financiando esforzos para eliminar ese grupo de xeito que non teñamos que ter medo a el xa máis. Iso é unha cousa. Creo que é moi importante seguir desenvolvendo a nosa sensación de controlar os nosos medos.
Unha segunda cousa, moi practicamente, é coñecer ás persoas que están a sufrir as consecuencias das nosas guerras e do noso desprazamento ... Os meus mozos amigos en Afganistán eran emblemáticos das persoas que querían chegar ás persoas do outro lado da división. Falaron dun mundo sen fronteiras. Querían ter proxectos interétnicos.
Só cando miramos de verdade a Afganistán, cando o vemos e a súa xente en toda a súa rica complexidade podemos chegar a unha mellor comprensión do que queren e necesitan. Só escoitando activamente a individuos e grupos sobre o terreo aprenderemos como poderiamos unirnos a eles para atopar formas de resolver conflitos e reconstruír. E todo isto depende dun firme compromiso coa noviolencia, unha humildade auténtica e unha autoreflexión honesta:
... a nonviolencia é a forza da verdade. Temos que dicir a verdade e mirarnos ao espello. E o que acabo de dicir é moi, moi difícil de ver. Pero creo que é necesario entender mellor quen somos e como podemos dicir realmente: “Sentímolo. Sentímolo moito "e facemos reparacións que din que non imos continuar con isto.
-
Estefanía: Benvidos a todos a Radio Nonviolence. Son Stephanie Van Hook e estou aquí no estudo co meu co-presentador e presentador de noticias, Michael Nagler. Bos días, Michael. Grazas por estar no estudo comigo hoxe.
Michael: Bos días, Stephanie. Esta mañá non sería ningún outro lugar.
Estefanía: Entón, hoxe temos connosco Kathy Kelly. Para aqueles de vós no movemento pola paz, realmente non precisa presentación. Alguén que dedicou completamente a súa vida a acabar coa guerra e a violencia. É unha das membros fundadoras de Voices in the Wilderness, máis tarde coñecida como Voces por non violencia creativa, que pechou a súa campaña en 2020 por mor das dificultades para viaxar a zonas de guerra. Escoitaremos máis sobre iso. É co-coordinadora do Campaña Ban Killer Drones, e un activista con World Beyond War.
Témola hoxe con nós na radio de non violencia para falar de Afganistán. Ela estivo alí case 30 veces. E como alguén estadounidense dedicado a acabar coa guerra, escoitar sobre as súas experiencias e o que está a suceder agora desde a súa perspectiva vai ser moi útil mentres continuamos e profundizamos nas nosas conversas sobre Afganistán que son noticias hoxe.
Entón, benvido a Radio Nonviolence, Kathy Kelly.
Kathy: Grazas, Stephanie e Michael. Sempre é algo tranquilizador saber que os dous traballan tan ben como para promover a non violencia e tratar de comprender mellor as consecuencias das nosas guerras.
Michael: Ben, vir de ti, Kathy, iso é moi tranquilizador. Grazas.
Estefanía: Kathy, onde te atopas hoxe? Estás en Chicago?
Kathy: Ben, estou na zona de Chicago. E, dalgún xeito, o meu corazón e a miña mente adoitan estar a través do correo electrónico e das redes sociais con, oh, supoño que hai unhas ducias de mozos afgáns que tiven a sorte de coñecer a través de visitas a Afganistán. Todos eles están en situacións bastante precarias, e algúns máis que outros. E pensar moito sobre o que ata podería comezar a ser un camiño non violento para eles.
Estefanía: Ben, só imos nese momento, Kathy. ¿Podes falar do que está a suceder no teu corazón e na túa mente, que está a pasar dende a túa perspectiva?
Kathy: Ben, sinto moita pena e pesar. Quero dicir, vivo con comodidade e seguridade, ese puro accidente de nacemento e, con todo, vivo nun país onde gran parte da nosa comodidade e seguridade foi permitida por unha economía cuxo maior cultivo son as armas. E como conseguimos que esas armas se comercialicen, vendan e usen para despois vender máis? Ben, temos que comercializar as nosas guerras.
E, xa sabes, a idea de que moita xente, aínda que só se esqueceron de Afganistán, o farían, se o pensaban - e non quero dicir que pareza criterio -, pero moita xente dos EUA pensou: "Ben, non son?" ¿Axudamos ás mulleres e nenos de alí? " E iso realmente non era certo. Houbo algunhas mulleres que obtiveron beneficios, sen dúbida, nas zonas urbanas. Pero xa sabes, temos que preguntarnos que if os Estados Unidos non se dedicaran a construír 500 bases en todo Afganistán? E se non tivésemos saturado as áreas ao redor desas bases - e realmente en todo o país - coas nosas armas? E se a ordenanza que lanzamos a través de moitos, moitos bombardeos e moitos que quedaron totalmente sen rexistrar porque a guerra de drons non o fixo: a CIA e outros grupos nin sequera estaban obrigados a manter listas de quen bombardearon.
Xa sabes, e se os Estados Unidos centraran por completo as súas enerxías e recursos considerables en descubrir que necesitan os afgáns e logo axudan a rehabilitar a infraestrutura agrícola porque todo o mundo precisa comida. Entón, todos eses que si se me ocorren e un sentimento de pesar.
Lémbrame moito un artigo Que Erica Chenoweth, A doutora Erica Chenoweth - naquel momento estaba en Colorado e Doutor Hakim, o mentor do grupo destes mozos amigos afgáns. Xa nin os nomeamos. Tornouse tan perigoso para eles.
Os dous escribiron que ás veces a acción máis non violenta que alguén pode tomar nunha situación extremadamente violenta is fuxir. E por iso, quero dicir, só esta mañá, alguén que é un observador bastante astuto: o coñecemos desde hai moito tempo en Afganistán. De feito, traballou co goberno como axuda a un membro do parlamento.
Dixo que pode ver que probablemente está a chegar a guerra. Máis guerra entre estas varias faccións. E entón, que fas? Ben, moitos dixeron: "Quero saír", pola súa propia seguridade, pero tamén porque non queren coller armas. Non queren loitar. Non queren continuar os ciclos de vinganza e represalia.
E así, para os que fuxiron a lugares como Paquistán, aínda non están seguros. Síntome unha especie de: non podo deixar de sentir algo de alivio. "Ben, polo menos está algo fóra de perigo." E entón estamos nos Estados Unidos, onde os nosos impostos financiaron todo este caos e trastornos durante moitos e moitos anos causados por partes en guerra. E os Estados Unidos son os máis ben taconados. E, con todo, non sentimos un tremor necesariamente. En fin, iso é o que se me ocorreu. Grazas por preguntar.
Michael: Benvida, Kathy. Estou a ter dous pensamentos como resposta ao que acabas de compartir. Unha é a última cousa que dixeches e aposto a que probablemente esteas de acordo comigo: aposto por algún nivel da nosa mente colectiva e da nosa mente individual, iso non é completamente certo que nos esteamos liberando. Xa sabes, hai unha lesión moral. Esta é unha lesión que as persoas se causan ferindo a outras persoas, que rexistra profundamente na súa mente.
O lamentable diso - e quizais é aquí onde podemos ser de axuda - a xente non conecta os puntos. Xa sabes, un rapaz entra nunha tenda de ultramarinos en Tennessee e dispara a toda esta xente. E non xuntamos dous e dous que, xa sabes, defendemos esta política de que a violencia calmará a violencia. Non nos damos conta de que estamos enviando unha mensaxe que nos doe no noso propio mundo doméstico.
Entón, supoño que ese tipo tamén me levou ao outro punto principal, que é - o que seguín escoitando é o principio principal - que hai realmente dúas forzas no mundo: a forza da non violencia e a forza da violencia. E a forza da violencia tenderá a trasladar a súa atención ás máquinas en lugar das persoas. Iso era o que escoitaba.
Kathy: Ben, hai ese requisito case que non vexas a unha persoa cando apuntas a un ser humano cunha bala ou cunha arma.
Xa sabes, algo que me vén á cabeza, Michael, é que Timothy McVeigh, que era soldado en Iraq, acababa de ser alguén; xa sabes, era un neno que crecía nunha pequena área. Non sei moi ben onde creceu. Creo que puido ser en Pensilvania.
Pero de todos os xeitos, era só un excelente tirador, como din eles. Podería alcanzar o obxectivo moi, moi ben. Con obxectivos emerxentes, obtivo marcas moi, moi altas. E así, cando estaba en Iraq, ao principio escribiu nunha carta á súa tía, e esta é unha cita directa: "Matar iraquís foi moi duro ao principio. Pero despois dun tempo, matar iraquís foi máis doado ".
Timothy McVeigh foi a persoa que cargou, creo, un camión con explosivos e atacou o edificio federal de Oklahoma. E sempre pensei quen se adestrou, quen lle ensinou a Timothy McVeigh a crer que matar persoas podería ser fácil? E Timothy McVeigh foi castigado, certamente. Pero tes razón. Castigámonos.
E agora temos un gran número de mozos que levan horas enormes xogando a videoxogos e dirixindo os blobs na pantalla. Entón Daniel Hale libera a documentación real. Fixo iso con tanta valentía. Foi un analista americano en Afganistán e máis tarde traballou nunha das empresas de seguridade.
Pola documentación estadounidense deuse conta de que eles mesmos se crearon, nove de cada dez veces durante unha operación de cinco meses na que formou parte, o obxectivo resultou ser un civil. Non a persoa que crían que era a persoa. E así libera a información. Agora cumpre 45 meses de prisión, anos de prisión.
E entón, cal foi o último ataque estadounidense, ao parecer, en Kabul? É moi probable que non sexa o último. Escolleuse un home como obxectivo. Chamábase Zemari Ahmadi, e foi pai de varios fillos. Vivía nun recinto xunto con dous dos seus irmáns e a súa familia. Estivo dando voltas por Kabul para deixar xente, porque tiña un coche e podía axudalos con ese favor e coller botes de auga para a súa familia e rematar as tarefas de última hora porque xa fora escollido para conseguir un dos estes visados especiais de inmigración e chegan aos Estados Unidos.
A familia tiña as maletas preparadas. E dalgún xeito, porque conducía unha corola branca, os operadores de drons estadounidenses e os seus asesores pensaron: "Este tipo está collendo explosivos. Foi a un estado islámico na casa segura da provincia de Khorasan. Vai volver a unha outra transacción nun recinto relacionado con eles. E entón podería ir ao aeroporto e atacar á xente ".
Viñeron con esta fantasía. Nada diso era certo. Porque o que realmente poden ver nas imaxes do dron, as imaxes da cámara, son manchas e dimensións difusas. E entón lanzaron as bombas, pensando que só hai este tipo e a persoa coa que está a falar. E Ahmed Zemari tiña a tradición de tirar o coche cara á calzada e, realmente, ter un coche en Afganistán nun barrio obreiro é un gran problema.
Cando o tiraba á entrada, deixaba que o estacionase o seu fillo maior. Todos os nenos pequenos subirían ao coche. Só fixeron unha cousa. E así foi o último que fixeron. Sete fillos. Tres deles menores de cinco anos. Os outros, catro adolescentes. Todos os mozos adolescentes foron asasinados.
Agora, había unha cobertura diso. Había tantos xornalistas que podían chegar ao sitio e entrevistar aos sobreviventes. Pero ese tipo de cousas acababan de ocorrer dúas semanas antes. Outro ataque aéreo estadounidense acabara cunha clínica e un instituto en Kandahar en Lashkargah. Este tipo de cousas continúan constantemente.
E así, agora a Forza Aérea, a Forza Aérea dos Estados Unidos está a buscar 10 millóns de dólares para continuar cos seus ataques contra o Afganistán. Pero quen sabe disto? Xa sabes, moi pouca xente, creo, pode ver o patrón que está a suceder desde entón; eu só o fago ata 2010. Estou seguro de que pasou antes.
Pero o patrón é que ocorre un ataque, xa sexa un ataque con drons ou unha incursión nocturna, e resulta que "se equivocaron". Entón, os militares, se ata se notan, prometerán: "Imos investigalo". E entón, se non se desliza das noticias, se non se evapora como unha historia. Se aparecen feitos: "Si, mataches civís. Isto podería ser un crime de guerra ". Entón alguén colle a caída.
Neste caso máis recente, tiveron que ir á cima, o xeneral Lloyd Austin dixo: "Cometemos un erro". O xeneral MacKenzie dixo: "Si, cometemos un erro". O xeneral Donahue dixo: "Si, cometemos un erro". Pero precisamos algo máis que disculpas. Necesitamos a seguridade de que os Estados Unidos deixarán de persistir con esta política de matanza e derramamento de sangue e tortura e destrución.
Temos que ver reparacións, non só reparacións económicas, senón tamén reparacións que desmantelan estes sistemas inxustos e crueis.
Estefanía: Kathy, como cres que a xente debería facer esas reparacións, incluídas as económicas? E como xogan os talibáns niso? Como pode chegar a axuda á xente? Podes falar diso?
Kathy: Ben, primeiro de todo, creo que necesitamos facer o que vostede e Michael defenderon no Centro Metta durante moito tempo. Temos que atopar a coraxe de controlar os nosos medos. Temos que facernos un público que non estea tan azoutado por ter medo a este grupo, con medo a ese grupo, que seguiremos financiando esforzos para eliminar ese grupo de xeito que non teñamos que ter medo a el xa máis. Iso é unha cousa. Creo que é moi importante seguir desenvolvendo a nosa sensación de controlar os nosos medos.
Unha segunda cousa, moi practicamente, é coñecer ás persoas que están a sufrir as consecuencias das nosas guerras e do noso desprazamento. Penso niso Sherri Maurin en San Francisco e Días globais de escoita con sede en Olympia, Washington dalgún xeito. Pero cada mes, durante anos e anos, dez anos organicei unha chamada telefónica para que os mozos de Afganistán puidesen comunicarse con xente moi interesante de todo o mundo, incluídos os dous ás veces.
Creo que iso é importante. E Sherri e outros están traballando agora, moi duro para axudar aos mozos a cubrir as solicitudes de visado e intentar atopar formas de prestar apoio moi práctico ás persoas que queren facer este voo, que é, creo eu, dalgúns xeitos. só ou o principal non violento que facer.
Entón, unha cousa que a xente pode facer é estar en contacto localmente con Sherri Maurin ou estar en contacto. Certamente estou feliz de axudar a calquera tipo de compañeiro a converterse nun compañeiro dunha das persoas que precisan axuda. As formas son complicadas e son difíciles de descubrir. Os requisitos cambian todo o tempo. Entón, iso é unha cousa.
Entón, con respecto a se podería haber ou non unha presenza de paz en Afganistán, hai un home chamado Doutor Zaher Wahab. É afgán e leva moitos anos impartindo clases en universidades afgás, pero tamén na Lewis & Clark University en Portland. Pensa fóra da caixa. Usa a súa imaxinación e di: “Por que non? Por que non pretende unha presenza das Nacións Unidas no mantemento da paz? Un que axudaría a manter algún tipo de protección e orde. " Agora, aceptarían os talibáns algunha vez iso? Está claro, ata o momento, os talibáns están a empregar a súa vitoria, supoño, para dicir: "Non, realmente non temos que escoitar o que a xente internacional di."
É difícil porque non quero recomendar, ben, logo golpealos economicamente, porque creo que iso afectará economicamente á xente máis pobre. As sancións sempre o fan. Contan ás persoas máis vulnerables dunha sociedade e non creo que necesariamente golpearán realmente aos funcionarios talibáns. E xa sabes, poden recadar cartos cobrando impostos a cada vehículo que cruza calquera das distintas fronteiras.
Quero dicir, teñen unha chea de armas que xa posúen porque as sacaron das bases dos Estados Unidos e doutros lugares que deixaran. Entón, non recomendo sancións económicas. Pero creo que se debería facer todo o esforzo diplomático para ofrecer cenorias para dicir aos talibáns: "Mira, empeza a respectar os dereitos humanos e ensina á túa xente a usar métodos que non sexan golpear ás persoas con cables eléctricos. Ensina á túa xente a aceptar que tes que ter mulleres en todas as funcións da sociedade se algunha vez vas progresar ". Comeza a ensinar iso.
E que serían as cenorias? Xa sabes, Afganistán está en caída libre económica e afronta economicamente unha catástrofe que se aveciña. E están na cuarta onda de COVID, cun sistema médico moi maltratado a nivel nacional. E teñen seca en polo menos 24 de 34 provincias.
Poder andar en camioneta e brandir as armas non che permite afrontar ese tipo de problemas que, sen dúbida, aumentarán as frustracións dunha poboación que pode volverse extremadamente resentida e que están intentando gobernar.
Estefanía: E Kathy, esas son ideas tan prácticas. Grazas. Estou ansioso por compartilos tamén. Cres que os talibáns foron deshumanizados polos medios occidentais, polos medios globais? E hai algún xeito de romper esa deshumanización e ver por que a xente se une aos talibáns en primeiro lugar e que formas podemos interromper ese ciclo de extremismo?
Kathy: Oh, Stephanie, esa é unha pregunta moi útil. E teño que vixiarme a min mesmo e á miña propia lingua porque me decato, aínda que falas, que non hai "o Talibáns ". É un golpe demasiado ancho. Hai moitos grupos diferentes que compoñen os talibáns.
E a súa pregunta de por que a xente entra nestes grupos en primeiro lugar, é certo non só para os talibáns, senón para moitas outras agrupacións de señores da guerra, que poderían dicir aos mozos que querían poñer comida sobre a mesa para as súas familias, "Mira, xa sabes, temos cartos, pero tes que estar disposto a coller unha pistola para estar a piques de conseguir algún destes cartos". E así, para moitos mozos combatentes talibes, non tiñan outras opcións en canto a poder cultivar cultivos ou cultivar rabaños ou rehabilitar a infraestrutura agrícola da súa área. Xa sabes, o opio é a maior colleita que se está producindo neste momento e iso levaríaos a toda unha rede de señores da droga e señores da guerra.
Moitos dos novos loitadores talib son probablemente persoas que se beneficiarían de poder aprender a ler e que todas as persoas en Afganistán se beneficiarían de poder aprender as linguas do outro, o dari e o pashto. Estou seguro de que houbo imaxes cheas de odio, de tal xeito que hai pashtun que pensan que todos os hazaras son cidadáns de segunda clase e que non son de confianza. E as hazaras construíron imaxes de todos os pashtun como perigosas e de confianza.
Os meus mozos amigos en Afganistán eran emblemáticos da xente que quería achegarse á xente do outro lado da división. Falaron dun mundo sen fronteiras. Querían ter proxectos interétnicos. E así, repartiron mantas ás persoas que estaban necesitadas durante os duros invernos, como facían todos os invernos. Quero dicir, salvaron vidas, creo, con estas pesadas mantas.
Aseguráronse de que as mulleres ás que se lles pagou por fabricar as mantas formasen parte da agrupación hazarica, parte da agrupación taxica e outra da agrupación paxto. Realmente traballaron duro para asegurarse de que eran respectuosos cos tres grupos étnicos diferentes. E despois o mesmo coa distribución. Farían un punto de pedirlles ás mesquitas que representaban estas tres agrupacións étnicas diferentes que lles axudasen a descubrir como distribuír equitativamente esas mantas. E fixeron o mesmo cos nenos que viñeron á escola dos nenos da rúa e coas familias ás que se lles axudou.
Foi un pequeno proxecto e foi permitido pola xenerosidade de moita, moita xente, incluíndo moitos en California e moitos en Point Reyes. Pero xa sabes, mentres tanto o goberno dos Estados Unidos derramou miles de millóns, se non billóns de dólares en guerras en Afganistán e Iraq. E creo que, en conxunto, ampliaron o abismo entre diferentes grupos e agravaron a probabilidade de que as persoas obteñan armas e se apunten unhas ás outras.
Tes moita razón ao non aceptar a idea de que hai outra gran burla chamada "Os talibáns". Temos que dar un paso atrás. Pero entón tamén especie de esguello case e intenta ver a humanidade dos chamados inimigos.
Michael: Si, vendo á humanidade, unha vez máis, Kathy, como sabemos moi ben, que só cambia completamente o teu campo de visión, cambia a túa perspectiva. Comezas a ver cousas diferentes. Sei que a un grupo se lle ocorreu algún diñeiro para a subvención, creo que foi Afganistán. Foi hai un tempo; deulles o diñeiro coa esperanza de que medraran necesitaban cultivos alimentarios e, en cambio, a xente cultivaba flores.
Entón, preguntaron: "Por que fixeches iso?" E dixeron: "Ben, a terra ten que sorrir". Xa sabemos, temos que devolver o positivo nunha boa forma que afirma a vida. Sería tan doado cambiar o noso marco mental, como digo, de como podemos botar máis do mesmo petróleo sobre as mesmas augas con problemas? Ou, onde atopamos outro tipo de petróleo? Niso traballaron tanto Voces de Nonviolencia Creativa e o Centro Metta para elevar a bandeira da non violencia e inmediatamente a violencia cae en perspectiva.
Estefanía: Agora, Kathy, estiveches en Afganistán máis de 30 veces?
Kathy: Iso é certo.
Estefanía: Entón, falemos un pouco da túa viaxe como ser humano e de como te cambiou esa experiencia. Tamén quero darlles aos nosos oíntes unha idea do que é estar en Afganistán. E non só en Kabul, senón que estou seguro de que entraches nas provincias fóra. Podes pintar un cadro de Afganistán para nós e para a xente?
Kathy: Ben, xa sabes, teño un amigo, Ed Keenan, que foi membro dunha das nosas primeiras delegacións para ir visitar Kabul. E escribiu moi humildemente un ensaio dicindo que sentía que vía Afganistán por un oco da chave. Xa sabes, iso é verdade para min.
Coñezo un barrio de Kabul e estiven encantado en algunhas ocasións de ir a Panjshir, que é unha zona fermosa onde Centro cirúrxico de emerxencia para vítimas de guerra tiña un hospital. Estivemos invitados nese hospital durante unha semana. E logo, en poucas ocasións, como unha excursión, algúns de nós puidemos ir a ser hóspedes dun antigo traballador agrícola. Foi asasinado. El e a súa familia recibiríanos na zona de Panjshir. E visitei xente en Bamiyan. E logo, ás veces, nos arredores de Kabul, quizais para unha voda na aldea.
Pero de todos os xeitos, foi moi esclarecedor ir ás aldeas na pequena medida que fixen porque algunhas das avoas de Bamiyan dixéronme: "Xa sabes, as prácticas que escoitas falar - que os talibáns manteñen cara ás mulleres estaban a suceder" séculos antes nunca houbo talibáns. Este sempre foi o noso camiño ".
Así, nas aldeas, nas zonas rurais, algunhas mulleres, non todas, pero algunhas, non notarían unha gran diferenza entre o goberno de Ashraf Ghani e o seu goberno e o goberno dos talibáns. De feito, a organización analista afgá dixo que algunhas persoas en áreas onde se incrustaron e intentaron ver como é vivir nunha zona dominada polos talibáns. Algúns dixéronlles: "Xa saben, cando se trata de cuestións de xustiza para resolver disputas sobre propiedades ou terreos, preferimos os tribunais talibáns porque os tribunais do goberno de Kabul", o que debe parecer, vostede sabe, moi, moi lonxe, "somos tan corruptos que temos que seguir pagando por cada paso do camiño e quedamos sen cartos. E a xustiza cúmprese dependendo de quen teña máis cartos ". Entón, é probablemente algo que afectou a vida das persoas, xa sexan homes, mulleres ou nenos.
Cando ía a esa zona obreira de Kabul, nos últimos anos, unha vez que entrei na súa casa, non marchei. Mentres que unha vez que nos quedaríamos un mes ou mes e medio, as nosas visitas facíanse cada vez máis curtas, como dez días serían máis típicos porque comezaba a ser máis perigoso para os nosos mozos amigos acoller aos occidentais. Trouxo moitas sospeitas. Por que estás conectando con xente de Occidente? Que están a facer? Estan ensinándote? ¿Está adoptando valores occidentais? Esas xa eran fontes de sospeita antes de que os talib adiantasen a Kabul.
Diría que o altruísmo, o idealismo, a empatía, as habilidades de liderado, o bo humor que atopei entre os mozos que tiven a sorte de visitar, foi sempre unha experiencia moi renovadora.
Podo entender por que unha enfermeira italiana que coñecín unha vez (chamábase Emanuele Nannini) dixo que ía camiño, camiño das montañas cunha mochila grande ás costas e entregaba material sanitario. Sería a última vez que ía porque remataba a súa xira de catro anos para estar cos Centros Cirúrxicos de Emerxencia para Vítimas de Guerra.
A xente sabía que os ía deixar e resultaron: camiñaron catro horas pola neve no inverno para poder despedirse e grazas. E dixo: "Aw. Quedei namorado deles ". Creo que esa foi a experiencia que tantos tiveron. Unha vez máis, podes preguntarlle a Sherri Maurin. Simplemente namórase de tantas persoas marabillosas, boas e amables que non nos fixeron ningún dano.
Lembro que a miña nova amiga me dixo anos antes: "Kathy, vai a casa e dilles aos pais dos mozos do teu país:" Non envíes aos teus fillos a Afganistán. É perigoso para eles aquí ". E logo engadiu moi triste:" E realmente non nos axudan ".
Entón, creo que sempre houbo un sentido por parte dos mozos e algunhas das familias e dos mozos que coñecín de que non querían facer dano á xente nos Estados Unidos, pero non querían xente dos Estados Unidos para seguir enviando soldados, tropas e armas ao seu país.
E recordo cando estoupou a ordenanza masiva, a arma máis forte e máis grande: a arma convencional no arsenal dos Estados Unidos, sen unha bomba nuclear, cando golpeou a beira da montaña, quedaron impresionados. Eles pensaron - xa se sabe, porque a xente o chamaba "A nai de todas as bombas" nos Estados Unidos - e simplemente quedaron completamente confundidos. Por que? Por que queres facelo?
Ben, descubriuse que dentro desa montaña había unha rede de lugares para almacenar armas e que gardaba unha capacidade de guía secreta para o militarismo dos Estados Unidos que fora construído polos militares estadounidenses hai moitos anos. O exército estadounidense sabía que estaba alí e non querían que os talibáns o usasen nin outros grupos de señores da guerra que o usasen, polo que estouparon.
Pero xa sabes, nunca escoitei mensaxes tan vigorosas sobre o valor da abolición da guerra como escoitei a estes mozos en Afganistán. Foron constantes en enviar esa mensaxe.
Estefanía: E tamén podes pintar un pouco máis sobre o que é estar nese barrio de Kabul? Ten que saír, como consegue o seu material? Como superaches o medo á violencia potencial?
Kathy: A escaseza de oferta sempre foi moi real. Lembro de estar alí unha vez que se esgotou a auga. Xa sabes, pasado, rematado. E, por sorte, o propietario asumiu a responsabilidade de cavar un pozo. E, por fortuna, despois dun tempo, a auga foi golpeada. E así, esta crise sen auga foi algo aliviada.
Houbo tantos accidentes dentro dos diferentes fogares que os mozos viviron en inundacións e covas, e as situacións de letrinas foron a miúdo bastante primitivas. Cada vez que ía, literalmente cada inverno cando estaba en Afganistán, toda a casa baixaba con algún tipo de infección respiratoria. E tres veces, eu mesma tiña pneumonía. Quero dicir, non tiña as inmunidades que acumularan e son vello. Así, a xente sempre enfrontou riscos para a saúde.
A calidade do aire era tan horrible no inverno porque nas zonas máis pobres a xente non pode permitirse a madeira. Non poden pagar o carbón, así que comezaron a queimar bolsas de plástico e pneumáticos. E o smog só crearía unha calidade do aire tan terrible. Quero dicir, literalmente, se estiveses a lavar os dentes cuspías saliva negra. E iso non é bo para a xente.
Sorpréndeme a capacidade de resistencia dos meus mozos amigos a través destes duros invernos fríos. Non hai calefacción interior, así que xa sabes, vestes toda a roupa e arrepías moito ao longo do día.
Tamén me impresionou tanto a súa disposición a agruparse, subir pola ladera da montaña e visitar con viúvas que foran empurradas cara arriba, basicamente. Canto máis arriba subes, menos auga está dispoñible e así baixan as rendas e tes mulleres que viven cun calzado. E o único xeito de alimentar aos nenos é enviar a un par deles ao mercado para percorrer, xa sabes, o chan do mercado por restos de comida ou intentar que algúns se inscriban como nenos traballadores.
E así os meus mozos amigos, en certo xeito facían vixilancia, un moi bo tipo de vixilancia cos seus cadernos e as súas plumas preguntando ás mulleres que son as únicas adultas dun fogar. Non hai home que gañe ingresos. As mulleres non poden saír a traballar. Teñen fillos.
Preguntábanlles: "Cantas veces á semana comes xudías?" E se a resposta era: "Quizais dúas veces", se comían principalmente pan ou arroz, se non tiñan acceso a auga limpa, se un neno era o principal que gañaba ingresos, collerían esa folla e tipo de enquisas de poñelo na parte superior. E dirixíronse a esa xente e dixeron: "Mira, pensamos que polo menos podemos axudarche a pasar o inverno. Aquí tes o recheo para facer unha pesada manta de colcha. Aquí está o tecido. Ti o coses. Volveremos e recollerémolo. Pagarémolo e regalarémolos de balde aos refuxiados dos campos de refuxiados ".
E despois outros, o meu novo amigo que agora está na India, levábanme ao lugar onde se presentou voluntario. Era un profesor voluntario e estes nenos adorábanlle. E el mesmo xestiona ter distrofia muscular. Non é tan grave que precise unha cadeira de rodas. Aínda pode andar.
Mencionei a empatía. Ten unha tremenda empatía por outras persoas que están lidando con circunstancias fóra do seu control dalgunha maneira. E acabo de velo unha e outra vez. Entón, cando vexo nenos dicindo: "¿Podería levarme outro país?" Penso: “Ai meu. Canadá, Estados Unidos, Reino Unido, Alemaña, Portugal, Italia ". Calquera outro país debería estar saltando de alegría para que estes mozos entren no seu país, do mesmo xeito que deberiamos dar a benvida a todos os haitianos que queiran vir aquí. E recoñece, temos moito que compartir. Moito traballo por andar. E se nos preocupa o diñeiro, quítalle á Forza Aérea os 10 millóns de dólares e dilles: "¿Sabes que? Non imos poder financiar a túa capacidade Over the Horizon para matar persoas ".
Estefanía: Kathy, estou a pensar en cando o voceiro de Biden, en resposta a esas imaxes na fronteira cos haitianos, dixo que son horribles e que non hai ningunha situación na que esa sexa unha resposta adecuada. Mentres aplaudo esa afirmación, parece tan racional e tan humana, creo que poderiamos tomar esa lóxica e aplicala tamén á cuestión máis grande da guerra. Hai algunha situación na que pareza unha resposta adecuada en 2021?
Kathy: Oh si. Certamente. Xa sabes, hai moitas, moitas e moitas familias de haitianos aquí nos Estados Unidos aos que a eles mesmos lles custou cruzar fronteiras, sen dúbida. Pero estarían listos para dicirnos: "Aquí podes acoller ás persoas nas nosas comunidades". E creo que hai que mirar moito máis as capacidades de base que teñen as comunidades e liberalas.
Quero dicir, estou seguro de que hai comunidades en todos os Estados Unidos que poden recordar cando as comunidades vietnamitas entraron nas súas cidades e quedaron abraiadas pola industria, a perspicacia intelectual e a bondade que tantos deses refuxiados trouxeron en as nosas comunidades. Seguro que o vin na zona alta de Chicago.
Entón, por que queremos presumir que dalgún xeito somos un grupo sacrosanto e superior e que non podemos ser invadidos por persoas que queren vir ao noso país? Por ben, este país foi o fogar dunha poboación nativa que foi fundada inicialmente polos fundadores e os seus seguidores. Masacrado por mor de colonos hostís con eles. E entón todos os grupos de inmigrantes que acudían aos Estados Unidos xeralmente viñan porque fuxían dos militaristas e das persecucións nos seus países.
Entón, por que non ter máis empatía? Por que non dicir a todos dentro, ninguén fóra? Sacar o diñeiro do exército e sacar as armas do xogo e ser capaz de atopar formas de ser amado en todo o mundo para que non haxa hostilidade. Non se nos vería como unha forza ameazante.
Estefanía: E tamén parece, a forma en que describiches á xente en Afganistán e a súa xenerosidade para ti como invitado, iso é algo que os americanos poden aprender de Afganistán.
Kathy: Ben, certamente esa sensación de non violencia que abrangue unha seria disposición para compartir recursos, unha seria disposición para ser de servizo en lugar de dominar aos demais. E unha disposición moi seria para vivir sinxelamente.
Xa sabes, de novo, quero subliñar que cando estaba en Kabul, non coñecía a ninguén que posuíse un coche. Tanto puiden ver por que este home, Zemari Ahmadi, era considerado, xa sabes, o mozo do barrio. Tiña un coche. O consumo de combustible dos afgáns en comparación co resto do mundo en termos de danos ao medio ambiente é minúsculo. A xente non ten frigoríficos. Certamente non teñen aire acondicionado. Non tantos coches. Moitas máis bicicletas.
A xente vive vidas moi, moi sinxelas. Non hai calefacción interior. A xente toma as comidas sentadas nun círculo no chan e comparte esas comidas con quen poida entrar pola porta. E en realidade, é moi triste, pero despois de cada comida verías como un dos nosos mozos amigos metía os restos nunha bolsa de plástico e traíanos á ponte porque sabían que vivir baixo a ponte eran persoas que están entre os millóns que se fixeran adictos ao opio.
E, por desgraza, outra realidade da guerra foi que, aínda que os talibáns erradicaran inicialmente a produción de opio, nos vinte anos de ocupación dos Estados Unidos, a pesar de que se derramaron miles de millóns en contra-estupefacientes, o produto do opio aumentou. E esa é outra forma de afectar tamén á xente dos Estados Unidos porque co volume de produción de opio procedente de Afganistán, baixa o prezo do opio e afecta a persoas desde o Reino Unido ata os Estados Unidos e en toda Europa e Oriente Medio.
Michael: Si. Kathy, moitas grazas. Por certo, o mesmo pasou en Columbia. Entramos alí e bombardeamos estes campos e intentamos erradicar o cacao e acabamos tendo exactamente a resposta oposta. Quería compartir contigo un par de cousas. Estiven nunha reunión no Reino Unido unha vez, hai moito tempo, realmente, e xurdiu esta pregunta do que estamos a facer en Afganistán.
Había unha muller no público que estivera en Afganistán e ela choraba os ollos. E realmente, por suposto, afectoume profundamente. Ela dixo: "Xa sabes, estamos bombardeando estas" montañas "e para nós, son só montañas. Pero teñen sistemas para baixar a auga das montañas ás aldeas con centos de anos. E este é un tipo de dano colateral que non temos en conta ". Entón, iso era unha cousa.
E o outro é simplemente isto. Lembro algo que dixo Johan Galtung, que entrevistara a moita xente árabe sobre terrorismo. Preguntou: "Que queres?" E sabes o que dixeron? "Queremos respecto pola nosa relixión". E non nos custaría nada. E o mesmo é certamente certo para os talibáns.
Por suposto, teñen prácticas que ninguén pode respectar. Pero a base diso é que cando non respectes ás persoas por algo que lles resulta tan íntimo como a súa relixión, comportaranse peor. É só: "Está ben, farémolo máis". "Melloraremos a instrución", como di Shylock. Teriamos que facer algo contraintuitivo e reverter esa psicoloxía. Iso é o que estou a pensar.
Kathy: Creo que tamén necesitamos recoñecer que a relixión dominante, creo, no noso país converteuse hoxe en militarismo. Creo que moitos dos rituais que teñen lugar nas casas de culto, en certo xeito, son cortinas de fume e impiden que a xente vexa que realmente colocamos a nosa fe na capacidade de dominar os recursos doutras persoas, controlar os recursos doutras persoas e facer que violentamente. E porque o temos ou tivemos ese dominio, puidemos vivir bastante ben, quizais con demasiado consumo, con demasiado control dos recursos porque esperamos obter recursos preciosos doutras persoas a prezos reducidos.
Entón, creo, xa sabes, as nosas prácticas relixiosas foron tan nocivas para outras persoas como as dos talibáns. Quizais non esteamos a flagelar á xente nun espazo exterior, pero xa sabes, cando as nosas bombas - estas, por exemplo, cando un dron lanza un mísil de lume infernal, imaxinas ese mísil - non só aterra 100 libras de chumbo fundido nun coche ou unha casa, pero a última versión do mesmo, chámase mísil [R9X], xermola case como seis láminas. Disparan como cuchillas. Láminas grandes e longas. Logo imaxina un cortacéspede, o pasado de moda. Comezan a xirar e cortan, cortan os corpos de quen foi atacado. Agora, xa sabes, iso é bastante espantoso, non si?
E imaxina aos nenos Ahmedi. Ese foi o final das súas vidas. Polo tanto, temos moi malas prácticas. E a non violencia é a forza da verdade. Temos que dicir a verdade e mirarnos ao espello. E o que acabo de dicir é moi, moi difícil de ver. Pero creo que é necesario entender mellor quen somos e como podemos dicir realmente: “Sentímolo. Sentímolo moito "e facemos reparacións que din que non imos continuar con isto.
Estefanía: Kathy Kelly, só nos quedan uns minutos e pregúntome como te sentes co feito de que Afganistán non estea na vangarda da conciencia da xente durante tantos anos ata que os Estados Unidos saian. Foi entrevistado en Democracy Now e National Catholic Reporter. Agora estás por todas as noticias. A xente quere falar contigo. Que cres que temos que escoitar para non deixar isto desaparecer cando os titulares deixen de apuntalo? Que temos que facer?
Kathy: Ben, certamente é certo que se prestou máis atención nas últimas tres semanas da que se prestou nos últimos 20 anos a Afganistán. É unha pregunta tan enorme, pero creo que as historias nos axudan a dar sentido á nosa realidade.
E así, cando o achegues ao colexio da comunidade local ou á universidade máis próxima, podemos pedirlles aos profesores titulares e aos chanceleres que a preocupación por Afganistán sexa parte do seu currículo, parte das súas extraescolares. Cando pensamos nas casas de culto, nas sinagogas e nas mesquitas e nas igrexas, podemos preguntarlles, ¿podes axudarnos a crear preocupación real para a xente de Afganistán?
¿Podemos axudar a traer refuxiados á nosa comunidade e aprender deles? ¿Podemos ter xente con quen se converta nun recurso común para nenos que están atrapados en Afganistán neste momento? Ou para persoas que están realmente en situacións difíciles en Paquistán? ¿Podemos dirixirnos ás nosas cooperativas alimentarias locais, grupos ecolóxicos e especialistas en permacultura e dicir: "Sabes que? A estes nenos de Afganistán encántalles estudar a permacultura. ¿Podemos facer conexións dese xeito e seguir conectando, conectando, conectando? "
Xa sabes, pregunteilles aos meus mozos amigos en Afganistán: "Queres pensar en escribir a túa historia. Xa sabes, quizais escribas unha carta imaxinaria a alguén que se refuxiaba doutra circunstancia ". Entón, quizais poidamos facer o mesmo. Xa sabes, correspondes e compartes historias. Grazas por facer esa importante pregunta tamén.
Todas as túas preguntas foron: é como facer un retiro. Estou moi agradecido polo teu tempo esta mañá. Grazas por escoitar. Os dous sempre escoitades.
Estefanía: Moitas grazas por acompañarnos hoxe. E en nome dos nosos oíntes, moitas grazas, Kathy Kelly.
Kathy: Todo ben. Estupendo, grazas. Adeus, Michael. Adeus, Stephanie.
Michael: Adeus, Kathy. Ata a próxima.
Estefanía: Adeus.
Kathy: Todo ben. Ata a próxima.
Estefanía: Estabamos falando con Kathy Kelly, unha das membros fundadoras de Voices in the Wilderness, máis tarde coñecida como Voices for Creative Nonviolence. É unha coordinadora da Campaña Ban Killer Drones, unha activista coa World Beyond War, e estivo en Afganistán case 30 veces. Ten unha perspectiva incrible.
Quédannos uns minutos. Michael Nagler, dános un informe de non violencia. Estivo facendo unha profunda reflexión sobre o dano moral despois da nosa última entrevista con Kelly Borhaug e espero que poida falar un pouco máis sobre como se foron desenvolvendo eses pensamentos nos próximos minutos.
Michael: Si. Esa é outra das túas boas preguntas, Stephanie. Escribín un artigo e estoume preparando para escribir máis. O artigo chámase "Afganistán e dano moral".
O meu punto principal é que estes son dous dos sinais moi grandes e inconfundibles que nos din: "Volve. Vai por un camiño equivocado ". O de Afganistán refírese ao feito de que desde 1945 os Estados Unidos gastaron 21 billóns de dólares. Imaxina o que poderiamos facer con iso. 21 billóns de dólares nunha longa serie de guerras, ningunha das cales foi "gañada" no sentido convencional. Lembrándome de alguén que dixo: "Non podes gañar unha guerra máis que un terremoto".
A outra parte do meu artigo, "Dano moral" é a unha escala moi diferente, pero aínda máis significativa en certo xeito, o que fai a un ser humano participar nun sistema lesivo e facer dano a outros.
Sempre pensamos que, xa sabes, “Ha-ha. É o teu problema, non o meu ". Pero incluso desde a neurociencia hoxe en día, podemos demostrar que cando lesionas a outra persoa, esa lesión rexístrase no teu propio cerebro e, se o teríamos en conta, non podes ferir a outras persoas sen lesionarte. Non é só un truismo moral. É un feito da ciencia do cerebro. Aínda que hai forzas morais no universo, ese lado e tamén o feito de que como forma de resolver problemas xa non funciona. Realmente estaremos motivados a atopar outro camiño.
Entón, vou destacar un grupo que realmente me parece moi esperanzador. É unha gran organización, como a maioría das organizacións actuais que marcan este tipo de diferenzas, é colaborativa, así como a moitos outros grupos Adestramento para o cambio e así por diante forman parte dela. É un crecemento de Occupy, e chámase Ímpeto.
E o que me gusta especialmente diso, porque creo que faltamos por moito tempo, é que non só están a organizar, senón que son moi, moi bos para axudarche a organizar para un propósito particular ou un problema concreto. Pero tamén están a facer adestramento e estratexia e están a elaboralo moi científicamente.
Isto é fácil de mirar: só Ímpeto. É un sitio web moi atractivo e todo sobre este grupo pareceume moi alentador. Especialmente o feito, e estamos aquí na radio da non violencia esta mañá, de que mencionan de xeito destacado en lugares significativos que a violencia non se vai respectar en todo o que fan. Entón, ese é o impulso.
Ademais do artigo que saíu, "Afganistán e dano moral", quería mencionar que na Universidade de Toledo o 29 deste mes, setembro, haberá un proxección da nosa película. Tamén houbo unha exhibición recentemente en Raleigh, Carolina do Norte, no Triumphant Film Festival. Creo que deben ter nalgures algún rexistro de todo o que se amosou.
Entón, que máis está pasando? Vaia moito. Estamos a finais de Semana de acción contra a non violencia da campaña que rematou o día 21, o Día Internacional da Paz, non por casualidade. E quizais xa o mencionei antes, pero este ano houbo nada menos que 4300 accións e eventos de carácter non violento que tiveron lugar en todo o país.
En breve, o 1 de outubro, o día antes do aniversario de Mahatma Gandhi, na Universidade de Stanford o noso amigo Clay Carson terá unha xornada de portas abertas onde poderemos aprender máis sobre un proxecto moi interesante que comezaron chamando:O Proxecto World House. " Entón, vai ao MLK Peace and Justice Center en Stanford e busca a xornada de portas abertas e esculca esa hora o venres 1 de outubro.
Estefanía: Ademais, o venres 1 de outubro faremos outra proxección da película de The Third Harmony con Ela Gandhi, que estivo en Radio Nonviolence hai dúas semanas. Iso será na celebración do Día internacional da non violencia, e iso será todo o camiño en Sudáfrica. Pero estará dispoñible en liña.
Michael, non mencionamos que o 21 de setembro foi o Día Internacional da Paz. O Centro Metta está asociado ás Nacións Unidas a través de ECOSOC. Temos un status consultivo especial. Este organismo mundial está a traballar en cuestións de paz e non violencia. Estamos felices de axudarche a apoiar isto.
E hai este tipo de momentos especiais entre o 21 de setembro, que é o Día Internacional da Paz e o 2 de outubro, que é o aniversario de Mahatma Gandhi, tamén o Día Internacional da Non Violencia, no que pode ocorrer un gran traballo importante, de aí que a Nonviolencia da Campaña e por que é así especial para nós ter a alguén tan dedicado a acabar coa guerra no noso programa de hoxe, Kathy Kelly.
Estamos moi agradecidos á nosa estación nai, KWMR, a Kathy Kelly por acompañarnos, a Matt Watrous por transcribir e editar o programa, Annie Hewitt, a Bryan Farrell en Conduce a non violencia, que sempre axuda a compartir o espectáculo e a levalo alí arriba. E a vós, os nosos oíntes, moitas grazas. E a todos os que axudaron a pensar ideas e preguntas para o programa, moitas grazas. E ata a próxima vez, coidádevos uns aos outros.
Este episodio conta con música de Rexistros DAF.
