Unha entrevista con Alice Slater

O 6th de xuño, en Pressenza estreamos a nosa última película documental, "O comezo do fin das armas nucleares". Para esta película, entrevistamos a 14 persoas, expertas nos seus campos, que foron capaces de achegar información sobre a historia do tema, o proceso que levou ao Tratado sobre a prohibición das armas nucleares e os esforzos actuais para estigmatizalos e transformar o prohibición de eliminación. Como parte do noso compromiso de poñer esta información a disposición de todo o mundo, estamos publicando as versións completas desas entrevistas, xunto coas súas transcricións, coa esperanza de que esta información sexa útil para futuros cineastas documentais, activistas e historiadores que gústame escoitar os poderosos testemuños rexistrados nas nosas entrevistas.

Esta entrevista é con Alice Slater, asesora da Nuclear Age Peace Foundation casa en Nova York, o 560 de setembro de 315.

Nesta entrevista de 44, preguntámoslle a Alice sobre os seus primeiros días como activista, o traballo e o impacto da abolición 2000, o NPT, o Tratado sobre a prohibición de armas nucleares, World Beyond War, que pode facer a xente para eliminar as armas nucleares e a súa motivación.

Preguntas: Tony Robinson, cameraman: Álvaro Orús.

Copia

Ola. Son Alice Slater. Vivo aquí no ventre da besta na cidade de Nova York, en Manhattan.

Fálanos dos teus primeiros días como activista antinuclear

Fun activista antinuclear desde 1987, pero comecei como activista en 1968, como ama de casa que vivía en Massapequa cos meus dous bebés, e estiven a ver a televisión e vin a vella película de Ho Chi Minh. a Woodrow Wilson en 1919, despois da primeira guerra mundial, rogándonos que lle axudásemos a sacar os franceses de Vietnam, e demorámolo, e os soviéticos estaban máis que contentos de axudar e así foi como se converteu en comunista.

Demostraron que incluso modelou a súa Constitución na nosa, e foi cando a noticia amosouche noticias reais. E a mesma noite os nenos da Universidade de Columbia estaban revoltos en Manhattan. Encerraran ao presidente no seu despacho. Non querían entrar nesta terrible guerra do Vietnam, e eu estaba aterrorizado.

Pensei que era como a fin do mundo, en América, en Nova York e a miña cidade. Estes nenos actúan, mellor fago algo. Acababa de cumprir os 30 anos e dicían que non confías en ninguén maior de 30. Ese era o seu lema e saín a un club democrático esa semana e entrei. Estaban tendo un debate entre os Hawks e as Pombas, e uninme ás Pombas e fun activa na campaña de Eugene McCarthy para desafiar a guerra no Partido Demócrata e nunca parei. Iso foi todo, e pasámolo cando McCarthy perdeu, fixémonos cargo de todo o Partido Demócrata. Levamos catro anos. Nomeamos a George McGovern e logo os medios de comunicación matáronnos. Non escribiron unha palabra honesta sobre McGovern. Non falaron da guerra, da pobreza ou dos dereitos civís, dos dereitos das mulleres. Tratábase de que o candidato ao vicepresidente de McGovern fose hospitalizado 20 anos antes por depresión maníaca. Foi como OJ, Mónica. Foi coma este lixo e perdeu moi mal.

E é interesante porque só este mes os demócratas dixeron que se librarán dos superdelegados. Ben, puxeron aos superdelegados despois de que McGovern obtivera a nominación, porque estaban tan sorprendidos que a xente común que ía de porta en porta e non tiñamos internet, tocamos os timbres e falamos coa xente. todo o Partido Demócrata e nomear un candidato contra a guerra.

Entón iso deume a sensación de que, aínda que non gañei estas batallas, a democracia pode funcionar. Quero dicir, a posibilidade está para nós.

E entón como me convertín en activista antinuclear?

En Massapequa fun ama de casa. As mulleres non ían traballar entón. No meu libro de autógrafos de secundaria, cando dixeron a ambición da túa vida, escribín "tarefas domésticas". Isto é o que criamos neses anos. E creo que sigo facendo tarefas domésticas globais cando só quero dicirlles aos rapaces que garden os seus xoguetes e limpen a desorde que fixeron.

Entón fun á escola de avogados e iso era un reto, e estiven traballando en litixios civís a tempo completo. Estaba fóra de todos os meus bos traballos que fixera todos eses anos e vexo no Law Journal que hai un xantar para a Alliance Alliance para o Control de Armas Nucleares e dixen: "Ben, iso é interesante".

Entón, vou ao xantar e acabo vicepresidente do capítulo de Nova York. Vou no taboleiro con McNamara e Colby. Stanley Resor, era o secretario de defensa de Nixon e, cando finalmente aprobamos o Tratado de prohibición integral das probas, veu e dixo: "Agora estás feliz, Alice?" Porque eu era tan molesto!

Así, de todos xeitos, alí estaba eu coa Alianza dos Avogados, e a Unión Soviética baixo Gorbachov parara as probas nucleares. Tiveron unha marcha en Casaquistán dirixida por este poeta kazajo Olzhas Suleimenov, porque a xente da Unión Soviética estaba tan molesta en Casaquistán. Tiñan tanto cancro, defectos de nacemento e desperdicio na súa comunidade. E marcharon e pararon as probas nucleares.

Gorbachov dixo: "De acordo, xa non imos facer isto."

E estaba baixo terra nese momento, porque Kennedy quería acabar coas probas nucleares e non o deixaban. Entón, só remataron as probas na atmosfera, pero pasou á clandestinidade e fixemos mil probas despois de que fose subterránea na terra santa de Shoshone occidental en Nevada, e estaba filtrando e envelenando a auga. Quero dicir, non era bo facer.

Entón, fomos ao Congreso e dixemos: "Escoita. Rusia ", - os nosos avogados Alianza, nós tiñamos conexións alí -" Rusia parou ", (xa sabe a Unión Soviética despois). "Deberiamos parar".

E dixeron: "Ah, non pode confiar nos rusos."

Entón, Bill de Wind, que foi o fundador da Asociación de Abogados para o Control de Armas Nucleares, foi presidente da Asociación de Avogados de The New York City e formou parte dos holandeses de Wind que tiñan a metade de Hudson, xa sabes, os primeiros colonos, de verdade. - americano - recadou oito millóns de dólares dos seus amigos, xuntou un equipo de sismólogos e pasamos á Unión Soviética - unha delegación - e reunímonos coa Asociación de avogados soviéticos e co goberno soviético e acordaron permitir aos nosos sismólogos americanos para ser colocados arredor do sitio de probas de Kazajstán, para que puidésemos comprobar se estaban enganando e volvemos ao Congreso e dixemos: "Está ben, non tes que confiar nos rusos. Temos sismólogos alí. "

E o Congreso acordou parar as probas nucleares. Foi como unha vitoria incrible. Pero, como cada vitoria, tiña un custo de parar e esperar 15 meses, e sempre que a seguridade e fiabilidade do arsenal, o custo e os beneficios, puidesen ter a opción de facer outras 15 probas nucleares despois desta moratoria.

E dixemos que debemos parar as 15 probas nucleares, porque sería de mala fe coa Unión Soviética que deixaba entrar aos nosos sismólogos e eu estaba nunha reunión - o grupo agora chámase Alianza sobre responsabilidade nuclear - pero entón foi a Rede de Produción Militar, e foron todos os sitios dos Estados Unidos como Oak Ridge, Livermore, Los Alamos os que fabricaban a bomba e eu deixara a lei despois da visita soviética. Un economista preguntoume se os axudaría a montar Economist's Against the Arms Race. Entón fun director executivo. Tiven 15 premios Nobel e Galbraith, e unímonos a esta rede para facer un proxecto de conversión, como a conversión económica nas instalacións de armas nucleares, e recibín moitos fondos de McArthur e Plowshares (a eles encántalles) e vou á primeira reunión e estamos tendo unha reunión e dicimos agora que hai que parar as 15 probas de seguridade e Darryl Kimball, que entón era o xefe de Médicos de Responsabilidade Social dixo: "Oh, non Alice. Ese é o trato. Van facer as 15 probas de seguridade ".

E dixen que non estaba de acordo con ese acordo e Steve Schwartz, que máis tarde se converteu en editor de The Bulletin of Atomic Scientists, pero nese momento estaba con Greenpeace, dixo: "Por que non sacamos un anuncio de páxina completa en The New York Times dicindo 'Don't Blow It Bill', con Bill Clinton co seu saxofón. Todos o mostraban cunha explosión nuclear que saía do saxo. Así que volvo a Nova York, estou cos economistas, e teño oficinas gratuítas; antes chamáballes a estes tipos millonarios comunistas, eran moi de esquerdas, pero tiñan moito diñeiro e déronme gratis espazo de oficina, e eu vou na cabeza, a oficina de Jack, dixen: "Jack, temos a moratoria, pero Clinton vai facer outras 15 probas de seguridade e temos que detelo".

E el di: "Que debemos facer?"

Eu dixen: "Necesitamos un anuncio de páxina completa no New York Times."

El dixo: "Canto é?"

Eu dixen: "$ 75,000".

El dixo: "Quen vai pagar por iso?"

Eu dixen: "Ti e Murray e Bob."

El di: "Está ben, chamalos. Se din ok, introduciré 25. "

E en dez minutos levántoo e xa temos o cartel. Podes ver "Don't Blow It Bill" e ía en camisetas, cuncas e alfombrillas de rato. Foi en todo tipo de merchandising e nunca fixeron as 15 probas adicionais. Parámolo. Rematou.

E logo, por suposto, cando Clinton asinou o Tratado de Prohibición de Proba Integral, que foi unha enorme campaña, tiveron a esta patada alí onde estaba dando 6 millóns de dólares aos laboratorios para probas subcríticas e probas de laboratorio, e nunca pararon realmente. , xa sabes.

Dixo que as probas críticas críticas non son unha proba porque explotan o plutonio con produtos químicos e que como 30 xa estaban no sitio de Nevada, pero porque non ten unha reacción en cadea, dixo que non é unha proba. Como "Non inhalar", "Non tiven relacións sexuais" e "Non estou probando".

Como resultado diso, a India probou, porque dixeron que non podemos ter un Tratado de Prohibición de Ensaios Integrais a non ser que evitemos as subcríticas e as probas de laboratorio, porque tranquilamente tiñan a súa bomba no soto, pero non eran " non nos quixo deixar atrás.

E fixémolo de todos os xeitos por mor da súa obxección, aínda que precisase o consentimento unánime do Comité para o Desarme en Xenebra, sacárono do comité e levárono á ONU. O CTBT, abriuno para a firma e a India dixo: "Se non o cambias, non o asinamos".

E seis meses máis tarde probaron, seguidos de Paquistán para que fose outra arrogante, occidental, colonial branca ...

De feito, contareivos unha historia persoal. Tivemos unha festa no Comité de Desarme das ONG, cócteles, para dar a benvida a Richard Butler, o embaixador australiano que o sacara do Comité pola obxección da India e o trouxo ás Nacións Unidas. Estou parado e falando con el e con todos tomando unhas copas, dixen: "Que vas facer coa India?"

El di: "Acabo de volver de Washington e estiven con Sandy Berger". O tipo de seguridade de Clinton. "Imos fregar a India. Vamos a destruír a India ".

Díxoo dúas veces así, e eu dixen: "Que queres dicir?" Quero dicir que a India non ...

E bícame nunha meixela e bícame na outra meixela. Xa sabes, un rapaz alto e guapo e eu retrocedemos e penso que, se eu fose un tipo, nunca me pararía así. Deixoume de discutir con el pero esa era a mentalidade. Non deixa de ser a mentalidade. É esa actitude arrogante, occidental, colonial que mantén todo no seu lugar.

Fálanos da creación de Abolition 2000

Isto foi marabilloso. Todos chegamos ao TNP en 1995. O tratado de non proliferación negociouse en 1970 e cinco países, Estados Unidos, Rusia, China, Inglaterra e Francia prometeron renunciar ás súas armas nucleares se o resto do mundo non o faría. obtelos e todo o mundo asinou este tratado, excepto a India, Paquistán e Israel, e foron a buscar as súas propias bombas, pero o tratado tiña esta negociación faustiana de que se asinabas o tratado darémosche as claves da bomba fábrica, porque lles demos a chamada "enerxía nuclear pacífica".

E iso foi o que pasou con Corea do Norte, conseguiron a súa enerxía nuclear pacífica. Saíron, fixeron unha bomba. Preocupábanos que Irán puidese facelo porque de todos xeitos estaban enriquecendo o seu uranio.

Así que o tratado caducará e todos chegamos á ONU, e esta é a miña primeira vez na ONU. Non sei nada das Nacións Unidas, estou a atopar xente de todo o mundo e moitos dos fundadores da abolición do 2000. E hai unha persoa moi experimentada da Unión de Científicos preocupados, Jonathan Dean, que era un ex embaixador. E todos tivemos unha reunión, as ONG. Quero dicir que nos chaman ONG, organizacións non gobernamentais, ese é o noso título. Non somos unha organización que non somos "non", xa sabes.

Entón aquí estamos con Jonathan Dean, e el dixo: "Xa sabes, nós as ONG debemos redactar unha declaración."

E nós dixemos: "Oh si".

El dixo: "Eu teño un borrador". E el pásalle e é EUA Uber Alles, é o control de armas para sempre. Non pediu a abolición e dixemos: "Non, non podemos asinar isto".

E xuntámonos e redactamos a nosa propia declaración, sobre dez de nós, Jacqui Cabasso, David Krieger, eu, Alyn Ware.

Todos eramos vellos, e nin sequera tiñamos internet. Enviámolo por fax e ao final da reunión de catro semanas asinaran seiscentas organizacións e na declaración pedimos un tratado para eliminar as armas nucleares para o ano 2000. Recoñecemos o inextricable vínculo entre armas nucleares e enerxía nuclear, e pediu a eliminación gradual da enerxía nuclear e o establecemento dunha Axencia Internacional de Enerxías Renovables.

E despois organizamos. Non tiña ánimo de lucro, deixara o de Economist. Tiven GRACE, Global Resource Action Center for the Environment. Entón, David Krieger foi o primeiro secretariado da Nuclear Age Peace Foundation, e logo cambiou a min, en GRACE. Mantivémolo ao redor de cinco anos. Non creo que David tivese cinco anos, pero houbo un mandato de cinco anos. Despois movémolo, xa sabes, intentamos, non quixemos facelo ...

E cando estaba en GRACE, conseguimos a axencia de enerxía sostible. Formabamos parte do ...

Nos 188 unímonos á Comisión de Desenvolvemento Sostible e presionamos e producimos este fermoso informe con 2006 notas ao pé de páxina, no XNUMX, que dicía que a enerxía sostible é posible agora, e aínda así é certo e estou pensando en facer circular ese informe de novo porque realmente non caducado. E creo que temos que falar sobre o medio ambiente, o clima e a enerxía sostible, xunto coas armas nucleares, porque estamos neste momento de crise. Podemos destruír todo o planeta por armas nucleares ou por desastres climáticos catastróficos. Entón, estou moi involucrado agora en diferentes grupos que intentan xuntar a mensaxe.

Cales foron as achegas positivas de Abolition 2000?

Ben, o máis positivo foi que redactamos un modelo de convención de armas nucleares con avogados e científicos, activistas e responsables políticos, que se converteu nun documento oficial das Nacións Unidas e tiña un tratado; aquí tes o que tedes que asinar.

Por suposto, podería negociarse, pero polo menos expoñemos o modelo para que a vexa a xente. Foi por todo o mundo. E o logro dunha enerxía sostible doutro xeito ...

Quero dicir que eses foron os nosos dous obxectivos. Agora o que pasou en 1998. Todo o mundo dixo ben: "abolición 2000". Dixemos que deberiamos ter o tratado para o ano 2000. No 95, que vas facer co teu nome? Entón dixen que imos conseguir 2000 organizacións e diremos que somos 2000, de xeito que mantivemos o nome. Entón, creo que foi xenial. Sería rede. Foi en moitos países. Non era moi xerárquico. A secretaría foi de min a Steve Staples en Canadá, e despois dirixiuse a Pax Christi en Pensilvania, David Robinson - non está por aí - e entón Susi tomouna, e agora está con IPB. Mentres tanto, o foco de Abolition 2000 estaba tan orientado ao NPT e agora esta nova campaña ICAN medrou porque nunca cumpriron as súas promesas.

Mesmo Obama. Clinton rebaixou o Tratado de prohibición integral das probas: non era completo, non prohibía as probas. Obama prometeu, polo seu pequeno acordo, que gañou onde se libraron de 1500 armas, un billón de dólares nos próximos dez anos para dúas novas fábricas de bombas en Kansas e Oak Ridge e avións, submarinos, mísiles e bombas. Entón ten un enorme impulso, os guerrilleiros nucleares alí están, e é unha tolemia. Non podes usalos. Só os empregamos dúas veces.

Cales son os principais defectos da NPT?

Ben, hai unha lagoa porque non promete. As armas químicas e biolóxicas [tratados] din que están prohibidas, son ilegais, son ilegais, non as podes ter, non as podes compartir, non as podes usar. O TNP acaba de dicir: nós, cinco países, faremos esforzos de boa fe - esa é a linguaxe - para o desarme nuclear. Ben, estiven noutro grupo de avogados, o Comité de avogados de política nuclear que desafiou aos Estados con armas nucleares. Levamos un caso ao Tribunal Mundial, e o Tribunal Mundial defraudounos porque deixaron a fenda alí. Eles dixeron que as armas nucleares xeralmente son ilegais, é como estar xeralmente embarazadas, e logo dixeron: "Non podemos dicir se son ilegais no caso de que estea en xogo a propia supervivencia dun estado".

Entón permitiron a disuasión, e foi entón cando xurdiu a idea do Tratado de prohibición. “Escoita. Non son legais, temos que ter un documento que diga que están prohibidos como os químicos e biolóxicos ".

Recibimos moita axuda da Cruz Vermella Internacional que cambiou a conversa porque se volveu moi torcida. Foi disuasión e estratexia militar. Ben, devolvérono ao nivel humano das consecuencias catastróficas do uso de calquera arma nuclear. Así que recordaron á xente de que se trata estas armas. Esquecemos que acabou a Guerra Fría.

Iso é outra cousa! Pensei que o frío acabara, meu Deus, xa sabes, cal é o problema? Non podía crer o arraigados que estaban. Ese programa de custodia de stocks de Clinton chegou despois de caer o muro.

E entón eran un grupo de vellos que se sentían moi mal porque trouxeran o Tribunal Mundial. Eu estaba nesa xunta do Comité de Avogados, dimitín porque vin facer un argumento legal. Non apoiaban o Tratado de prohibición porque estaban tan investidos no que fixeran no Tribunal Mundial que intentaban argumentar: "Ben, xa son ilegais e non necesitamos un tratado para dicir que son prohibido ".

E pensei que esa non era unha boa estratexia para cambiar a conversa e despedíronme. "Non sabes de que estás falando. Nunca oín nada tan estúpido.

Entón, abandonei o Comité de avogados de política nuclear porque iso era ridículo.

O NPT ten fallos por mor dos estados de arma nuclear 5.

Certo. É coma se o Consello de Seguridade estivese danado. Son os mesmos cinco estados do Consello de Seguridade das Nacións Unidas. Xa sabes, estes son os vencedores na Segunda Guerra Mundial e as cousas están cambiando. O que cambiou, o que me encanta, é que o Tratado de prohibición foi negociado a través da Asemblea Xeral. Ignoramos o Consello de Seguridade, superamos os cinco vetos e votamos e votaron 122 nacións.

Agora boicotearon moitos dos Estados con armas nucleares. Fixérono, boicotearono, e o paraugas nuclear que é a alianza da OTAN e os tres países de Asia: Australia, Corea do Sur e Xapón están baixo a disuasión nuclear dos Estados Unidos.

Así que nos apoiaron o que era realmente inusual e que nunca se informou do que creo que foi un anunciador, cando votaron por primeira vez na Asemblea Xeral se debería haber negociacións, Corea do Norte votou si. Ninguén sequera informou diso. Pensei que era significativo, estaban enviando un sinal de que querían prohibir a bomba. Despois tiraron ... Trump foi elixido, as cousas volvéronse tolas.

Na conferencia 2015 NPT Sudáfrica deu unha declaración moi importante

O Tratado de prohibición comezara. Tivemos esta reunión en Oslo e logo outra reunión en México e despois en Sudáfrica pronunciaron ese discurso no TNP onde dixeron que isto é como o apartheid nuclear. Non podemos seguir volvendo a esta reunión na que ninguén cumpre as súas promesas de desarme nuclear e os estados con armas nucleares están a manter como refén ao resto do mundo ás súas bombas nucleares.

E foi un impulso tremendo para a reunión de Austria, onde tamén recibimos unha declaración do papa Francisco. Quero dicir que realmente cambiou a conversa, e o Vaticano votouna durante as negociacións e fixo grandes declaracións, e o Papa ata entón sempre apoiou a política de disuasión dos Estados Unidos, e dixeron que a disuasión estaba ben, estaba ben ter armas nucleares se as estiveses usando en defensa propia, cando está en xogo a túa propia supervivencia. Esa foi a excepción que fixo o Tribunal Mundial. Entón iso acabou agora.

Entón, agora hai unha nova conversa e xa temos dezanove países que a ratificaron, e setenta ou menos asinaron, e precisamos que 50 ratifique antes de que entre en vigor.

A outra cousa interesante, cando dis: "Estamos á espera de India e Paquistán". Non esperamos a India e Paquistán. Como coa India, sacamos o CTBT do Comité de Desarme aínda que o vetaron. Agora estamos intentando facer o mesmo para Paquistán.

Queren que este tratado corte os materiais fisís para armamento e Pakistán está dicindo: "Se non o vas a facer por todo, non imos quedar fóra da raza do plutonio".

E agora están pensando en anular o Paquistán, pero China e Rusia propuxeron en 2008 e en 2015 un tratado para prohibir as armas no espazo e os Estados Unidos vétano no Comité de Desarme. Non hai discusión. Nin sequera permitiremos que se fale. Ninguén traerá o tratado ás Nacións Unidas pola nosa obxección. Somos o único país que o sente.

E creo que, mirando cara adiante, como imos chegar realmente ao desarme nuclear? Se non podemos curar a relación entre Estados Unidos e Rusia e dicir a verdade ao respecto, estamos condenados porque hai case 15,000 armas nucleares no planeta e 14,000 están en Estados Unidos e Rusia. Quero dicir que todos os demais países teñen mil entre eles: esa é China, Inglaterra, Francia, Israel, India, Paquistán, Corea do Norte, pero somos os grandes gorilas do bloque e estiven estudando esta relación. Estou abraiado.

Primeiro de todo en 1917 Woodrow Wilson enviou 30,000 tropas a San Petersburgo para axudar aos rusos brancos contra a sublevación campesiña. Quero dicir que faciamos alí en 1917? Isto é como o capitalismo tiña medo. Xa sabes que non había Stalin, só había campesiños que intentaban desfacerse do tsar.

De todos os xeitos, foi o primeiro que vin que me sorprendeu que fósemos tan hostís con Rusia, e logo da Segunda Guerra Mundial, cando nós e a Unión Soviética derrotamos a Alemaña nazi e creamos as Nacións Unidas para acabar co flagelo da guerra. , e foi moi idealista. Stalin díxolle a Truman: "Xire a bomba sobre a ONU", porque acababamos de usala, Hiroshima, Nagasaki, e iso era unha tecnoloxía terriblemente espantosa. Truman dixo "non".

Entón, Stalin conseguiu a súa propia bomba. Non ía quedar atrás, e cando o muro caeu, Gorbachov e Reagan reuníronse e dixeron que nos libraremos de todas as nosas armas nucleares e Reagan dixo: "Si, boa idea".

Gorbachov dixo: "Pero non fagas Star Wars".

Temos un documento que espero amosar nalgún momento "Vision 2020" que é o Comando Espacial dos Estados Unidos que ten a súa declaración de misión, dominando e controlando os intereses dos Estados Unidos no espazo, para protexer os intereses e os investimentos dos Estados Unidos. Quero dicir que son descarados. Iso é o que di a misión nos Estados Unidos basicamente. Así que Gorbachov dixo: "Si, pero non fagas Star Wars".

E Reagan dixo: "Non podo desistir diso".

Entón Gorbaciov dixo: "Ben, esqueza o desarme nuclear".

E entón estaban moi preocupados pola Alemaña do Leste cando caeu o muro, estando unidos con Alemaña Occidental e formando parte da OTAN porque Rusia perdeu 29 millóns de persoas durante a Segunda Guerra Mundial ante o ataque nazi.

Non o podo crer. Quero dicir que son xudeu, falamos de nós seis millóns de persoas. Que terrible! Quen escoitou falar dos vinte e nove millóns de persoas? Quero dicir, mira o que pasou, perdemos 3,000 en Nova York co World Trade Center, comezamos a 7a Guerra Mundial.

En calquera caso, Reagan dixo a Gorbachov: "Non te preocupes." Deixa que Alemaña Oriental se une con Alemaña occidental e entra na OTAN e prometémoslle que non expandiremos a OTAN nin un centímetro ao leste.

E Jack Matlock, que é embaixador de Reagan en Rusia, escribiu unha publicación en The Times repetindo isto. Non só estou inventando isto. E agora temos a OTAN ata a fronteira de Rusia.

Entón, despois de que nos aludimos do noso virus Stuxnet, Putin enviou unha carta, aínda nin antes.

Putin preguntoulle a Clinton: "Xuntámonos e cortamos os nosos arsenais a mil e chamamos a todos á mesa para negociar polo desarmamento nuclear, pero non poñamos mísiles na Europa do Leste".

Porque xa comezaban a negociar con Romanía para unha base de mísiles.

Clinton dixo: "Non podo prometelo."

Entón, ese foi o final desa oferta e, a continuación, Putin pediulle a Obama que negociara un tratado de ciberespazo. "Non teñamos guerra cibernética", e dixemos que non.

E se ves o que está a facer Estados Unidos agora están preparando a guerra cibernética, están preparando o arsenal nuclear de Rusia e, se podo, gustaríame ler o que dixo Putin durante o discurso do Estado da Unión. en marzo.

Estamos demonizándoo, botándolle a culpa ás eleccións que son ridículas. Quero dicir que é o Colexio Electoral. Gore gañou as eleccións, culpamos a Ralph Nader que era un santo americano. Deunos aire limpo, auga limpa. Entón Hillary gañou as eleccións e botamos a culpa de Rusia en vez de arranxar o noso colexio electoral, que é un remanente da nobreza branca e terrestre que intentaba controlar o poder popular. Do mesmo xeito que nos libramos da escravitude e as mulleres obtiveron o voto, deberiamos desfacernos do colexio electoral.

De todos os xeitos, en marzo, Putin dixo: "No 2000 Estados Unidos anunciou a súa retirada do tratado antimísiles". (Bush saíu dela). “Rusia estivo categoricamente en contra diso. Vimos o Tratado ABM soviético-estadounidense asinado en 1972 como a pedra angular do sistema internacional xunto co Tratado estratéxico de redución de armas, o Tratado ABM non só creou unha atmosfera de confianza, senón que tamén impediu que calquera das partes empregase imprudentemente armas nucleares que terían en perigo. a humanidade. Fixemos todo o posible para disuadir aos estadounidenses de que non se retirasen do tratado. Todo en van. Estados Unidos saíu do tratado en 2002, incluso despois diso intentamos desenvolver un diálogo construtivo cos estadounidenses. Propuxemos traballar xuntos nesta área para aliviar as preocupacións e manter a atmosfera de confianza. Nun momento dado pensei que era posible un compromiso, pero isto non debía ser. Todas as nosas propostas, absolutamente todas foron rexeitadas e entón dixemos que teriamos que mellorar o noso moderno sistema de folga para protexer a nosa seguridade ".

E fixérono e empregámolo como escusa para construír os nosos militares, cando tivemos a oportunidade perfecta de deter a carreira armamentista. Cada vez ofrecéronnos iso e cada vez que o rexeitamos.

Cal é a importancia do Tratado de prohibición?

Ah, agora podemos dicir que son ilegais, están proscritos. Non é un tipo de linguaxe desexoso. Así podemos falar con máis forza. Os Estados Unidos nunca asinaron o tratado de minas terrestres, pero xa non o facemos nin os usamos.

Entón, imos estigmatizar a bomba e hai algunhas campañas marabillosas, exclusivamente a campaña de desinversión. Estamos aprendendo dos amigos de combustibles fósiles que dicían que non debes investir en armas nucleares e atacando a estrutura corporativa. E temos un gran proxecto que saíu de ICAN, Don't Bank on the Bomb, que está a quedar fóra dos Países Baixos, de Pax Christi e aquí, en Nova York, tivemos unha experiencia tan marabillosa.

Fomos ao noso Concello para desinvestir. Falamos co presidente de finanzas do consello e dixo que escribiría unha carta ao interventor -que controla todos os investimentos para as pensións da cidade, miles de millóns de dólares- se conseguísemos que dez membros do consello asinaran con él. Entón, tivemos un pequeno comité de ICAN, e non foi un gran traballo, e só comezamos a facer chamadas telefónicas e conseguimos que a maioría, como 28 membros do Concello, asinase esta carta.

Chamei ao meu concelleiro e dixéronme que estaba de permiso de paternidade. Tivera o seu primeiro fillo. Así que escribinlle unha longa carta dicindo que regalo tan marabilloso para o teu fillo ter un mundo libre de nucleares se asinabas esta carta, e el asinou.

Foi doado. Foi moi bo que fixésemos iso ...

E tamén nos Estados da OTAN, non van defenderse por isto. Non o defenderán porque a xente nin sequera sabe que temos armas nucleares estadounidenses en cinco estados da OTAN: Italia, Bélxica, Holanda, Alemaña e Turquía. E a xente nin sequera o sabe, pero agora estamos recibindo manifestacións, arrestados, operacións de arado, todas estas monxas e sacerdotes e xesuítas, o movemento contra a guerra, e houbo unha gran manifestación da base alemá, e conseguiu publicidade e creo que ese será outro xeito de espertar o interese da xente, porque desapareceu. Non o pensaban. Xa sabes, a guerra rematou e ninguén sabía realmente que viviamos con estas cousas apuntando entre si e nin sequera se usaría deliberadamente, porque dubido que alguén faga iso, senón a posibilidade de accidentes. Poderiamos ter sorte.

Vivimos baixo unha estrela afortunada. Hai tantas historias de case fallos e deste coronel Petrov de Rusia que foi un heroe. Estaba no silo dos mísiles e viu algo que indicaba que estaban a ser atacados por nós, e suponse que desatara todas as súas bombas contra Nova York, Boston e Washington, e esperou e foi un fallo no ordenador, e el incluso recibiron unha recriminación por non seguir as ordes.

En América, hai só uns tres anos, había a base da forza aérea Minot, en Dacota do Norte, tiñamos un avión cargado con 6 mísiles cargados con armas nucleares que ía a Louisiana por accidente. Faltou 36 horas e nin sequera sabían onde estaba.

Só temos sorte. Vivimos nunha fantasía. Isto é como cousas de rapaces. É terrible. Deberiamos parar.

Que pode facer a xente común?  World Beyond War.

Creo que temos que ampliar a conversa, por iso estou a traballar World Beyond War, porque é unha nova rede marabillosa que intenta facer do final da guerra no planeta unha idea cuxo tempo chegou, e tamén fan unha campaña de desinversión, non só nuclear senón todo, e están a traballar con Code Pink que é marabilloso . Teñen unha nova campaña de desinversión á que podes unirte.

Coñezo a Medea (Benxamín) dende hai anos. Coñecina en Brasil. Coñecina alí e fun a Cuba, porque entón dirixía estas viaxes a Cuba. É unha fabulosa activista.

Entón, de todos os xeitos World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Únete. Incribirse.

Hai moitas cousas que podes facer por iso ou con el. Podes escribir por iso, falar sobre iso ou inscribir máis persoas. Estiven nunha organización chamada The Hunger Project en 1976 e tamén para facer do fin da fame no planeta unha idea cuxo tempo chegou, e seguimos inscribindo xente e publicamos feitos. Isto é o que World Beyond War fai, os mitos sobre a guerra: é inevitable, non hai forma de acabar con ela. E logo as solucións.

E fixémolo con fame e dixemos que a fame non é inevitable. Hai comida suficiente, a poboación non é un problema porque as persoas limitan automaticamente o tamaño das súas familias cando saben que están a ser alimentadas. Entón tivemos todos estes feitos que seguimos publicando en todo o mundo. E agora non rematamos coa fame, pero é parte dos Obxectivos de Desenvolvemento do Milenio. É unha idea respectable. Cando dixemos que era ridículo e diciamos que podiamos acabar coa guerra, a xente di: “Non sexas ridículo. Sempre haberá guerra ".

Ben, todo o propósito é amosar todas as solucións, as posibilidades e os mitos sobre a guerra e como podemos rematala. E mirar a relación entre Estados Unidos e Rusia é parte dela. Temos que comezar a dicir a verdade.

Entón, hai iso e hai ICAN, porque están a traballar para sacar a historia do tratado de prohibición de diferentes xeitos. Entón definitivamente comprobaría isto www.icanw.org, a Campaña Internacional para Abolir as Armas Nucleares.

Intento entrar nalgún tipo de enerxía local, enerxía sostible. Estou a facer moito diso agora, porque é ridículo deixar que estas corporacións nos envelenen con nucleares, fósiles e biomasa. Están a queimar alimentos cando temos toda a abundante enerxía do Sol e do vento, xeotérmica e hidroeléctrica. E eficiencia!

Entón iso é o que recomendaría para un activista.

Que lles dirías ás persoas que están desbordadas pola magnitude do problema?

Ben, antes de nada dilles que se aseguren de rexistrarse para votar. Non teñen que coidar as armas nucleares, ¡só coidan de ser cidadáns! Rexístrese para votar e vote pola xente que quere recortar os orzamentos militares e quere limpar o medio ambiente. Tivemos unhas eleccións tan fabulosas en Nova York, esta Alexandria Cortes. Ela vivía no meu vello barrio no Bronx, onde eu medrei. É onde vive agora e acaba de ter esta participación extraordinaria contra o verdadeiro político establecido e é porque a xente votou. Á xente importáballe.

Entón, creo que, falando como americano, deberiamos esixirlle a Civics a todos os maiores do instituto e só deberiamos ter papeletas de papel e, como persoas maiores, veñen ás eleccións e contan as papeletas e logo se rexistran para votar. Así, poden aprender aritmética e rexistrarse para votar, e nunca temos que preocuparnos de que un ordenador roube o noso voto.

Isto é unha tontería cando só podes contar as papeletas. Creo que a cidadanía é realmente importante e temos que ver que tipo de cidadanía. Escoitei esta fabulosa conferencia dunha muller musulmá en Canadá. En World Beyond War, acabamos de facer unha conferencia canadense. Temos que repensar a nosa relación co planeta.

E falaba do colonialismo que regresou a Europa cando tiveron a Inquisición, e nunca pensei en que se remontase tan lonxe. Pensei que o comezamos en América, pero eles comezárono cando botaron aos musulmáns e aos xudeus de España. E facíano entón e temos que repensalo. Temos que poñernos en contacto coa terra, coa xente e comezar a dicir a verdade sobre as cousas, porque se non somos honestos ao respecto, non podemos solucionalo.

Cal é a túa motivación?

Ben, creo que o dixen ao principio. Cando fun activista gañei. Quero dicir que capturei a todo o Partido Demócrata! É certo que os medios vencéronnos. Fomos ao Congreso e gañamos. Conseguimos que fixesen unha moratoria, pero sempre perdemos mentres gañamos.

Quero dicir que son como 10 pasos adiante, un paso atrás. Entón iso é o que me fai seguir. Non é como se non tivera éxito, pero non tiven o éxito real dun mundo sen guerra. Non son só armas nucleares, as armas nucleares son a punta da lanza.

Temos que desfacerse de todas as armas.

Foi tan alentador cando estes nenos marcharon contra o rifle nacional [Asociación]. Tiñamos cen mil persoas marchando en Nova York, e eran todos novos. Moi poucos da miña idade. E estaban rexistrando xente para votar en liña. E nesta última primaria que tivemos en Nova York, houbo o dobre de xente votando nas primarias que o ano anterior.

É como nos anos 60, a xente estase a activar. Saben que teñen que facelo. Non se trata só de desfacerse das armas nucleares, porque se nos libramos da guerra, desfarémonos das armas nucleares.

Quizais as armas nucleares sexan moi especializadas. Realmente tes que saber onde están enterrados os corpos e seguir a campaña ICAN, pero non tes que ser un científico de foguetes para saber que a guerra é ridícula. É tan século XX!

Non gañamos unha guerra desde a Segunda Guerra Mundial, e que facemos aquí?

Que ten que cambiar en América para avanzar contra a guerra?

O diñeiro. Temos que controlalo. Adoitabamos ter unha doutrina de equidade na que non podías dominar as ondas só porque tiñas cartos. Temos que recuperar moitas destas utilidades. Creo que temos que facer pública a nosa compañía eléctrica en Nova York. Boulder, Colorado, fíxoo porque botaban combustibles nucleares e fósiles pola gorxa e querían vento e sol, e creo que temos que organizarnos económica, socialmente. E iso é o que estás vendo de Bernie.

Está crecendo ... Fixemos enquisas de opinión pública. O 87 por cento dos estadounidenses dixo que nos libraremos deles, se todo o mundo está de acordo. Así que temos a opinión pública do noso lado. Só temos que mobilizalo a través destes horribles bloques establecidos polo que Eisenhower advertiu; o militar-industrial, pero chámolle complexo militar-industrial-congresual-mediático. Hai moita concentración.

Ocupan Wall Street, sacaron este meme: o 1% fronte ao 99%. A xente non era consciente do mal distribuído que era todo.

FDR salvou a América do comunismo cando fixo a Seguridade Social. Compartiu parte da riqueza, logo volveuse a ser moi codicioso, con Reagan a través de Clinton e Obama, e por iso Trump foi elixido porque tanta xente resultou ferida.

Consideracións finais

Hai unha cousa que non che dixen que pode ser interesante.

Nos anos 50 estabamos tan aterrorizados polo comunismo. Fun ao Queens College. Esa foi a era McCarthy, en América. Fun ao Queens College en 1953 e estou a discutir con alguén e ela di: "Aquí. Debería ler isto ".

E dame este panfleto e di "Partido Comunista de América", e o meu corazón latexa. Estou aterrorizado. Puxen a miña bolsa de libros. Collo o autobús para a casa. Vou directamente ao 8o andar, camiño cara á incineradora, bótoo sen mirar nin sequera. Así de asustado.

Despois en 1989 ou calquera outra cousa, despois de que entrase Gorbaciov, estiven coa Alianza dos Avogados, fun a Unión Soviética por primeira vez.

Primeiro de todo, todos os mozos de máis de 60 anos levaban as súas medallas da Segunda Guerra Mundial e cada esquina da rúa tiña un monumento de pedra aos mortos, os 29 millóns, e despois vas ao cemiterio de Leningrado e hai fosas comúns, grandes montículos de xente. 400,000 persoas. Entón, miro isto e o meu guía díxome: "Por que os americanos non confían en nós?"

Eu dixen: "Por que non confiamos en ti? Que pasa con Hungría? Que pasa con Checoslovaquia? "

Xa sabes, arrogante americano. Mírame coas bágoas nos ollos. El di: "Pero tivemos que protexer o noso país de Alemaña".

E mirei ao tipo, e esa era a súa verdade. Non é que o que fixeron era bo, pero quero dicir que actuaban por medo a invasión e que sufriran e non estabamos a recibir a historia correcta.

Entón, creo que se imos facer as paces agora, temos que comezar a dicir a verdade sobre a nosa relación e quen está a facer que a quen, e temos que estar máis abertos, e creo que está pasando co #MeToo , coas estatuas confederadas, con Cristóbal Colón. Quero dicir que ninguén pensou nunca na verdade diso, e agora estamos. Entón, creo que se comezamos a ver o que realmente está a suceder, podemos actuar de xeito adecuado.