Tariq Ali: Tha na cosgaisean ceannairc an-aghaidh seann Phrìomhaire Pacastan, Imran Khan, nan “fìor grotesque”

AMY DAONNA: Is e seo Deamocrasaidh a-nis!, democracynow.org, Aithisg Cogaidh agus Sìth. Is mise Amy Goodman, le Juan González.

Tionndaidh sinn a-nis gus sùil a thoirt air an èiginn phoilitigeach ann am Pacastan, far an deach an t-seann Phrìomhaire Imran Khan a chur fo chasaid fo Achd an-aghaidh Ceannairc Phacastan. Is e seo an àrdachadh as ùire eadar stàite Pacastan agus Khan, air a bheil fèill mhòr fhathast às deidh dha a dhreuchd a leigeil dheth sa Ghiblean anns na thuirt e mar sheòrsa de “atharrachadh rèim le taic bho na SA”. Tha Khan air leantainn air adhart a’ cumail ralaidhean mòra air feadh Pacastan. Ach thairis air an deireadh-sheachdain, chuir ùghdarrasan Pacastan casg air stèiseanan Tbh bho bhith a’ craoladh na h-òraidean aige beò. An uairsin, Diluain, chuir na poileis a-steach casaidean an-aghaidh ceannairc na aghaidh às deidh dha òraid a thoirt seachad a’ casaid oifigearan poileis gun do chràdh e fear den luchd-cuideachaidh dlùth aige a chaidh a chuir dhan phrìosan air casaidean buairidh. Goirid às deidh na casaidean ainmeachadh, chruinnich na ceudan de luchd-taic Khan taobh a-muigh a dhachaigh gus casg a chuir air na poileis a chur an grèim. Nas fhaide air adhart Diluain, fhreagair Khan na casaidean ann an òraid ann an Islamabad.

IMRAN KHAN: [eadar-theangachadh] Bha mi air gairm airson cùis-lagha a ghabhail nan aghaidh, na h-oifigearan poileis agus maighstir-lagha, agus chlàraich an riaghaltas cùis ceannairc nam aghaidh. Sa chiad àite, bidh iad a 'dèanamh an rud ceàrr. Nuair a chanas sinn gun gabh sinn cùis-lagha, bidh iad a’ clàradh cùis nam aghaidh agus a’ toirt a-mach barantas grèim nam aghaidh. Dè tha seo a’ sealltainn? Chan eil riaghailt lagha anns an dùthaich againn.

AMY DAONNA: Mar sin, tha Tariq Ali, an neach-eachdraidh Breatannach à Pacastan, neach-iomairt, neach-dèanamh fhilmichean, air comataidh deasachaidh an Aonaidh Eòrpaich còmhla rinn a-nis ann an Lunnainn. Lèirmheas Left New, ùghdar mòran leabhraichean, nam measg Ar-a-mach ann am Pacastan: Mar a bheir thu sìos deachdaire, a thàinig a mach o chionn beagan bhliadhnachan, agus An urrainn dha Pacastan a bhith beò? An leabhar mu dheireadh aige, Winston Churchill: Na h-amannan aige, na h-eucoirean aige, bruidhnidh sinn mu dheidhinn air taisbeanadh eile. Agus tha sinn cuideachd a’ bruidhinn mu dheidhinn seo am measg nan tuiltean mòra sin ann am Pacastan, agus ruigidh sinn sin ann am mionaid.

Tariq, bruidhinn mu cho cudromach sa tha na casaidean ceannairc an aghaidh Imran Khan, a chaidh a chuir a-mach anns na tha e gu bunaiteach ag ainmeachadh atharrachadh rèim le taic bho na SA.

TARIQ ALI: Uill, bha Imran air na Stàitean Aonaichte a bhuaireadh. Chan eil teagamh sam bith mu dheidhinn sin. Bha e air a ràdh - nuair a thuit Kabul, thuirt e gu poblach, mar phrìomhaire, gun do rinn na h-Ameireaganaich bùrach mòr anns an dùthaich sin, agus seo an toradh. An uairsin, às deidh cogadh san Úcráin a bhith air a leigeil ma sgaoil le Putin, bha Imran ann am Moscow an latha sin. Cha tug e iomradh air, ach chuir e iongnadh air gun do thachair e nuair a thadhail e air an stàit. Ach dhiùlt e taic a thoirt do smachd-bhannan an-aghaidh na Ruis, agus chaidh a chàineadh airson sin, agus fhreagair e, “Chan eil na h-Innseachan a’ toirt taic dha na smachd-bhannan. Carson nach eil thu gan càineadh? Chan eil Sìona a’ toirt taic dhaibh. Chan eil a’ mhòr-chuid den t-saoghal, Third World, a’ toirt taic dhaibh. Carson a thagh mi?" Ach bha e air fàs gu bhith na bhuaireadh. Co-dhiù an do chuir na Stàitean Aonaichte cus a-steach ann, chan eil fios againn. Ach gu cinnteach, feumaidh an armachd, a tha gu math làmh an uachdair ann am poilitigs Pacastan, a bhith den bheachd gum biodh e na b’ fheàrr faighinn cuidhteas e gus na Stàitean Aonaichte a thoileachadh. Agus chan eil teagamh sam bith, às aonais taic armailteach airson a thoirt air falbh, cha bhiodh e air a chuir a-mach.

A-nis, is e na bha iad a’ smaoineachadh no na bha iad a ’gabhail ris gun cailleadh Imran a h-uile mòr-chòrdte, leis gu robh an riaghaltas aige air mòran mhearachdan a dhèanamh. Bha a bhean a’ bruidhinn air coirbeachd, msaa, msaa. fo-thaghaidhean airson seataichean pàrlamaid, agus bhuannaich Imran 20 dhiubh. Dh’ fhaodadh e a bhith air dhà eile a bhuannachadh, nam biodh am pàrtaidh aige air a chuir air dòigh na b’ fheàrr. Mar sin sheall sin gu robh taic dha, nam biodh e air falmhachadh, a’ tilleadh, leis gu robh daoine dìreach air an uabhasachadh leis an riaghaltas a thàinig na àite. Agus thug sin, tha mi a’ smaoineachadh, cuideachd mòran dòchais dha Imran gum b’ urrainn dha na h-ath thaghaidhean coitcheann a bhuannachadh gu math furasta. Agus chaidh e air turas mòr timcheall na dùthcha, anns an robh dà phong: Tha an armachd air luchd-poilitigs coirbte a chuir ann an cumhachd, agus tha na Stàitean Aonaichte air atharrachadh san rèim a chuir air dòigh. Agus b’ e aon de na seinneadairean as motha anns na taisbeanaidhean sin, anns an robh na ceudan mhìltean de dhaoine orra, “Tha esan a tha na charaid dha na Stàitean Aonaichte na neach-brathaidh. Fear-brathaidh.” B’ e sin an òran mòr agus an òran a bha mòr-chòrdte aig an àm. Mar sin, tha e, gun teagamh, air e fhèin a thogail suas a-rithist.

Agus tha mi a’ smaoineachadh gur e an tachartas sin, Amy, san Iuchar, de bhith a’ nochdadh taic mòr-chòrdte tro thaghaidhean, nuair nach eil e eadhon ann an cumhachd, a chuir dragh orra, agus mar sin tha iad air a bhith a’ cur iomairt air dòigh na aghaidh. Tha e dha-rìribh grotesque a bhith ga chur an grèim fo na laghan an-aghaidh ceannairc. Tha e air ionnsaigh a thoirt air britheamhan san àm a dh'fhalbh. Bha e a’ toirt ionnsaigh air cuid de na h-ùghdarrasan laghail na òraid an latha eile. Ma tha thu airson a chur an grèim, tha agad - faodaidh tu a chur às leth tàir na cùirte, gus an tèid e a chogadh na aghaidh, agus chì sinn cò a bhuannaicheas, agus anns a 'chùirt. Ach an àite sin, tha iad air a chur an grèim fo laghan ceannairc, rud a tha beagan draghail, ma 's e an t-amas a chumail a-mach às na h-ath thaghaidhean air sgàth nan cosgaisean ceannairc, gun cruthaich sin barrachd milleadh san dùthaich. Chan eil e ro iomagaineach an-dràsta, bho na as urrainn dhomh a chruinneachadh.

JOHN GONZÁLEZ: Agus, Tariq, bha mi airson faighneachd dhut - leis na gearanan mòra a tha air èirigh mar thaic dha, an e do chiall gu bheil eadhon daoine a dh’ fhaodadh a bhith an aghaidh Imran Khan ag aonachadh air a chùlaibh, an-aghaidh stèidheachadh poilitigeach agus armachd an dùthaich? Às deidh na h-uile - agus an comas airson aimhreit leantainneach ann an dùthaich a tha mar an còigeamh dùthaich as motha san t-saoghal a thaobh àireamh-sluaigh.

TARIQ ALI: Yeah, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil dragh orra. Agus tha mi a’ smaoineachadh gun do rinn Imran beachd fìor chudromach na òraid thairis air an deireadh-sheachdain. Thuirt e, “Na dì-chuimhnich. Èist ris na glagan a tha nan cìsean ann an Sri Lanka," far an robh ar-a-mach mòr a bha a 'fuireach ann an lùchairt a' chinn-suidhe agus a thug air a 'cheann-suidhe teicheadh ​​​​agus beagan atharrachaidhean air an gluasad. Thuirt e, “Chan eil sinn a’ dol sìos an rathad sin, ach tha sinn ag iarraidh taghaidhean ùra, agus bidh sinn gan iarraidh a dh’ aithghearr. ” A-nis, nuair a ghabh iad cumhachd, thuirt an riaghaltas ùr gum feuchaidh sinn ri taghaidhean a bhith againn san t-Sultain no san Dàmhair. A-nis tha iad air na taghaidhean sin a chuir dheth gu Lùnastal an ath-bhliadhna.

Agus, Juan, feumaidh tu a thuigsinn aig an aon àm, gu bheil cùmhnant an riaghaltais ùr leis an IMF air ciallachadh àrdachadh mòr ann am prìsean san dùthaich. Tha mòran dhaoine ann a-nis nach urrainn pàigheadh ​​​​airson prìomh bhiadh na dùthcha a cheannach. Tha e air fàs ro dhaor. Tha prìs gas air a dhol suas. Mar sin, dha na bochdan, aig nach eil mòran dealain mar-thà, tha e na dhuilgheadas iomlan. Agus tha daoine, gu dearbh, a’ cur a’ choire air an riaghaltas ùr, oir is e seo an riaghaltas a rinn an gnothach ris an IMF, agus tha suidheachadh eaconamach na dùthcha gu math cugallach. Agus tha seo cuideachd air àrdachadh a thoirt air fèill Imran, gun teagamh sam bith. Tha mi a’ ciallachadh, ’s e an òraid nan robh taghadh ri chumail taobh a-staigh nan ceithir mìosan a tha romhainn, gun sguabadh e an dùthaich.

JOHN GONZÁLEZ: Agus thug thu iomradh air àite an airm ann am poilitigs Pacastan. Dè an dàimh a bh’ aig an arm ri Imran mus do thòisich an èiginn seo, mus deach e a-mach mar phrìomhaire?

TARIQ ALI: Uill, thug iad cead dha tighinn gu cumhachd. Chan eil teagamh sam bith mu dheidhinn sin. Tha mi a’ ciallachadh, faodaidh e a bhith na nàire dha fhèin agus dhaibhsan a-nis anns an t-suidheachadh a th’ anns an dùthaich mar a tha e an-dràsta, ach chan eil mòran teagamh ann gu robh an armachd, gu dearbh, air a chùlaibh nuair a thàinig e gu cumhachd. Ach mar luchd-poilitigs eile, tha e air a chumhachd a chleachdadh agus air bunait mhòr a thogail dha fhèin san dùthaich, a bha roimhe seo air a chuingealachadh ris an rèim, rèim Pakhtunkhwa, riaghaltas, riaghaltas taghte ann an ceann a tuath na dùthcha, air a’ chrìch le Afganastan, ach tha e a-nis a’ sgaoileadh, eadhon gu pàirtean de Karachi. Agus tha coltas gu bheil am Punjab a-nis na dhaingneach, aon de na prìomh dhaingnichean aig an PTI - pàrtaidh Imran -.

Mar sin, chan eil an t-ionad armachd agus poilitigeach ga dhèanamh. Tha mi a’ ciallachadh, bha iad den bheachd gum faodadh iad seasmhachd ùr a chruthachadh leis na bràithrean Sharif. A-nis, is e an rud a tha inntinneach, Juan, agus nach deach aithris, mus do Shehbaz Sharif, fhios agad, a’ ceumadh gu dùrachdach a-steach do bhrògan Imran, bha sgaradh, thathas ag innse dhomh, eadar an dithis bhràithrean. Tha còir aig a bhràthair as sine, Nawaz Sharif, an t-seann phrìomhaire, a tha ann am Breatainn, a bhith tinn, leis gun deach a leigeil ma sgaoil às a’ phrìosan air cosgaisean coirbeachd a dhol a dh’ obair-lannsa ann am Breatainn - tha e air a bhith an seo airson grunn bhliadhnaichean - bha e an aghaidh Shehbaz tighinn gu dreuchd. Thuirt e, “Is fheàrr a dhol airson taghadh coitcheann sa bhad fhad‘ s nach eil fèill mhòr air Imran, agus is dòcha gum buannaich sinn sin, agus an uairsin bidh bliadhnaichean romhainn. Ach chuir a bhràthair a-mach às a dhèidh no ge bith dè, ge-tà, rèitich iad na h-argamaidean sin, agus thuirt e, “Chan e, chan e, tha feum againn air riaghaltas ùr a-nis. Tha an suidheachadh dona. ” Uill, seo an toradh.

AMY DAONNA: Bha mi cuideachd airson faighneachd dhut mu na tuiltean uamhasach a tha a’ tachairt ann am Pacastan, Tariq. Thairis air an dà mhìos a dh’ fhalbh, tha uisgeachan monsoon anabarrach trom air leantainn gu bàs timcheall air 800 neach, na tuiltean a’ dèanamh cron air còrr air 60,000 dachaigh. Seo cuid de na guthan a thàinig beò às na tuiltean.

AKBAR BALOCH: [eadar-theangachadh] Tha sinn gu math draghail. Tha na seanairean againn ag ràdh nach fhaca iad an leithid de dh’ uisge agus tuiltean anns na 30 gu 35 bliadhna a dh’ fhalbh. Seo a’ chiad uair a tha sinn air uisge cho trom fhaicinn. A-nis tha dragh oirnn, Dia nar leigeadh, gum faod an seòrsa seo de dh’uisge trom leantainn air adhart san àm ri teachd, leis gu bheil pàtran na h-aimsir ag atharrachadh. Mar sin tha sinn a-nis gu math iomagaineach mu dheidhinn seo. Tha sinn dha-rìribh draghail.

SHER MOHAMAAD: [eadar-theangachadh] Sgrios an t-uisge mo thaigh. Chaidh mo sprèidh uile air chall, mo achaidhean air an sgrios. Cha deach ach ar beatha a shàbhaladh. Chan eil dad eile air fhàgail. Tapadh le Dia, shàbhail e beatha mo chlann. A-nis tha sinn aig tròcair Allah.

MOHAMAAD AMINE: [eadar-theangaichte] Mo mhaoin, mo thigh, bha gach ni fo thuil. Mar sin ghabh sinn fasgadh air mullach sgoil riaghaltais airson trì latha agus trì oidhcheannan, timcheall air 200 neach le clann. Shuidh sinn air a 'mhullach airson trì latha. Nuair a chaidh an t-uisge sìos beagan, shlaod sinn a’ chlann a-mach às an eabar agus choisich sinn airson dà latha gus an do ràinig sinn àite sàbhailte.

AMY DAONNA: Mar sin, is dòcha gu bheil faisg air mìle neach marbh, deichean de mhìltean air an gluasad. Dè cho cudromach sa tha an atharrachadh gnàth-shìde seo ann am Pacastan agus mar a tha e a’ toirt buaidh air poilitigs na dùthcha?

TARIQ ALI: Tha e a’ toirt buaidh air poilitigs air feadh an t-saoghail, Amy. Agus chan eil Pacastan, gu dearbh, - chan urrainnear a chuir a-mach, agus chan eil e sònraichte. Ach is e an rud a tha a’ fàgail Pacastan, gu ìre, eadar-dhealaichte, gu bheil tuiltean air an sgèile seo - tha e fìor na thuirt an duine - nach fhacas a-riamh iad, gu cinnteach chan ann mar chuimhneachan beò. Tha tuiltean air a bhith ann, agus gu cunbhalach, ach chan ann air an sgèile seo. Tha mi a’ ciallachadh, eadhon baile-mòr Karachi, am baile gnìomhachais as motha san dùthaich, is gann a tha air tuiltean fhaicinn san àm a dh’ fhalbh, bha iad - bha leth a’ bhaile fon uisge, a’ toirt a-steach sgìrean far a bheil daoine meadhan-chlas agus àrd-chlas a’ fuireach. . Mar sin, tha e air a bhith na iongnadh mòr.

Is e seo a’ cheist - agus is e seo ceist a thig am bàrr nuair a bhios crith-thalmhainn, tuil, mòr-thubaist nàdurrach ann: Carson nach deach aig Pacastan, riaghaltasan às deidh a chèile, armachd agus sìobhalta, air bun-structar sòisealta a thogail, lìon sàbhailteachd airson àbhaisteach. daoine? Tha e math dha na daoine beairteach agus beairteach. Faodaidh iad teicheadh. Faodaidh iad an dùthaich fhàgail. Faodaidh iad a dhol dhan ospadal. Tha biadh gu leòr aca. Ach airson a’ mhòr-chuid den dùthaich, chan eil seo fìor. Agus tha seo dìreach a’ soilleireachadh an èiginn shòisealta a tha air a bhith ag ithe air falbh ann am Pacastan, agus a tha a-nis air a sgrios nas motha leis an IMF iarrtasan, a tha a’ sgrios na dùthcha. Tha mi a’ ciallachadh, tha cion-beathachaidh ann am pàirtean den dùthaich. Rinn na tuiltean sgrios air Balochistan, aon de na sgìrean as bochda den dùthaich agus sgìre air an do chuir riaghaltasan às deidh a chèile fad iomadh bliadhna an aire. Mar sin, fhios agad, bidh sinn an-còmhnaidh a’ bruidhinn agus ag obair suas mu mhòr-thubaistean nàdurrach sònraichte no mòr-thubaistean atharrachadh clìomaid, ach bu chòir don riaghaltas coimisean dealbhaidh a stèidheachadh gus dealbhadh dha-rìribh structar sòisealta, bun-structar sòisealta a thogail don dùthaich. Chan eil seo dìreach a’ buntainn ri Pacastan, gu dearbh. Bu chòir dha mòran dhùthchannan eile an aon rud a dhèanamh. Ach ann am Pacastan, tha an suidheachadh gu sònraichte na fhàsach, leis nach eil dragh aig daoine beairteach. Chan eil iad dìreach a 'gabhail cùram.

AMY DAONNA: Tariq Ali, mus tèid sinn, tha 30 diogan againn, agus bha mi airson faighneachd dhut mu shuidheachadh Julian Assange. Rinn sinn dìreach earrann air an luchd-lagha Julian Assange agus luchd-naidheachd ag agairt an Cia agus Mike Pompeo gu pearsanta, a’ chiad fhear Cia stiùiriche, airson a bhith ag obair le companaidh Spàinnteach ann a bhith a’ bugging an ambasaid, a’ bhidio, a’ clàradh, a’ toirt choimpiutairean agus fònaichean luchd-tadhail, gan luchdachadh sìos, a’ cur bacadh air sochair teachdaiche-neach-lagha. Am b’ urrainn dha seo stad a chuir air Julian Assange, a tha an aghaidh chasaidean brathaidh anns na Stàitean Aonaichte?

TARIQ ALI: Uill, bu chòir, Amy - sin a’ chiad fhreagairt - oir tha seo air a bhith na chùis phoilitigeach bhon toiseach. Leis gun do bheachdaich àrd-oifigearan air am bu chòir dhaibh Assange a mharbhadh no nach bu chòir, agus sin an dùthaich dha bheil riaghaltas Bhreatainn agus britheamhan, an sàs ann an claon-bhreith, ga chuir air ais, ag ràdh nach e cùis-lagha poilitigeach a tha seo, chan e fòirneart poilitigeach a tha seo. , tha e uamhasach uamhasach.

Uill, tha mi an dòchas gun toir an deuchainn seo barrachd fhìrinnean air adhart agus gun tèid beagan gnìomh a dhèanamh, oir bu chòir stad a chuir air an leudachadh seo. Tha sinn uile a’ feuchainn, ach gheall an luchd-poilitigs, gu ìre mhòr, agus sa mhòr-chuid den dà phàrtaidh - agus prìomhaire ùr Astràilia ann an iomairt an taghaidh gun dèanadh e rudeigin. A’ mhionaid a thig e gu bhith na phrìomhaire, bidh e gu tur a’ dol a-steach dha na Stàitean Aonaichte - cha mhòr na iongnadh. Ach san eadar-ama, tha slàinte Julian dona. Tha sinn uamhasach draghail mu mar a tha e a’ faighinn làimhseachadh sa phrìosan. Cha bu chòir dha a bhith sa phrìosan, eadhon ged a tha e gu bhith air a leudachadh. Mar sin, tha mi an dòchas airson a’ chuid as fheàrr ach tha eagal orm as miosa, oir cha bu chòir mealladh sam bith a bhith aig duine mun bhritheamh seo.

AMY DAONNA: Tariq Ali, eachdraiche, neach-iomairt, neach-dèanamh fhilmichean, ùghdar Ar-a-mach ann am Pacastan: Mar a bheir thu sìos deachdaire. An leabhar mu dheireadh aige, Winston Churchill: Na h-amannan aige, na h-eucoirean aige.