Roger Waters air a cheasnachadh gu domhainn mun Úcráin, an Ruis, Israel, na SA

By Berliner Zeitung, Gearran 4, 2023

Tha an tè thùsail aig a' cheangal gu h-àrd ann an Gearmailtis. Chaidh an t-eadar-theangachadh seo a thoirt do World BEYOND War le Roger Waters.

Faodaidh Roger Waters a ràdh gu ceart gur e am prìomh inntinn air cùl Pink Floyd. Thàinig e suas leis a’ bhun-bheachd agus sgrìobh e na faclan gu lèir airson an sàr-obair “The Dark Side of the Moon”. Sgrìobh e na clàran “Animals”, “The Wall” agus “The Final Cut” leis fhèin. Air a chuairt làithreach “This Is Not A Drill”, a thig don Ghearmailt sa Chèitean, tha e mar sin airson an dìleab sin a chuir an cèill gu ìre mhòr agus òrain bhon ìre clasaigeach aig Pink Floyd a chluich. An duilgheadas: Air sgàth aithrisean connspaideach a rinn e mun chogadh san Úcráin agus poilitigs stàite Israel, chaidh aon de na cuirmean aige sa Phòlainn a chuir dheth mu thràth, agus sa Ghearmailt tha buidhnean Iùdhach is Crìosdail ag iarraidh an aon rud. Ùine airson bruidhinn ris an neach-ciùil 79-bliadhna: Dè tha e a’ ciallachadh le seo uile? A bheil e dìreach air a mhì-thuigsinn - am bu chòir na cuirmean aige a chuir dheth? A bheil e reusanta a thoirmeasg bhon chòmhradh? No a bheil duilgheadas aig a’ chomann-shòisealta a bhith a’ casg eas-aontaichean mar Waters bhon chòmhradh?

Bidh an neach-ciùil a’ faighinn a luchd-tadhail na dhachaigh ann an ceann a deas Shasainn, càirdeil, fosgailte, gun samhail, ach diongmhalta – sin mar a dh’fhanas e fad a’ chòmhraidh. An toiseach, ge-tà, tha e airson rudeigin sònraichte a nochdadh: ann an stiùidio an taighe aige, bidh e a’ cluich trì slighean bho ath-chlàradh ùr snasail de “The Dark Side of the Moon”, a tha a’ comharrachadh a 50mh co-là-breith sa Mhàrt. “Tha còir aig a’ bhun-bheachd ùr a bhith a’ meòrachadh air brìgh na h-obrach, gus cridhe is anam a’ chlàr a thoirt a-mach,” tha e ag ràdh, “gu ceòlmhor agus gu spioradail. Is mise an aon fhear a bhios a’ seinn na h-òrain agam air na clàraidhean ùra seo, agus chan eil solos giotàr roc is rolla ann.”

Tha na faclan labhairteach, air an còmhdachadh air pìosan ionnsramaid mar “On The Run” no “The Great Gig in the Sky” agus thairis air “Speak To Me”, “Brain Damage” “Dath sam bith as toil leat agus airgead” gu bhith a’ soilleireachadh a “mantra ”, an teachdaireachd a tha e a’ meas aig cridhe na h-obrach aige gu lèir: “Tha e mu dheidhinn guth adhbhar. Agus tha e ag ràdh: chan e an rud a tha cudromach cumhachd ar rìghrean agus ar stiùirichean no an ceangal ris an canar Dia. Is e an rud a tha dha-rìribh cudromach an ceangal eadar sinn mar dhaoine, a’ choimhearsnachd daonna gu lèir. Tha sinne, daoine, sgapte air feadh na cruinne - ach tha sinn uile càirdeach oir tha sinn uile a’ tighinn à Afraga. Tha sinn uile nar bràithrean is peathraichean, no co-dhiù co-oghaichean fad às, ach tha an dòigh anns a bheil sinn a’ làimhseachadh a chèile a’ sgrios ar dachaigh, ar planaid talmhainn - nas luaithe na as urrainn dhuinn smaoineachadh. Mar eisimpleir, an-dràsta, gu h-obann an seo tha sinn ann an 2023 an sàs ann an cogadh neach-ionaid bliadhna a dh'aois leis an Ruis san Úcráin. Carson? Ceart gu leòr, beagan eachdraidh, ann an 2004 leudaich Ceann-suidhe na Ruis Vladimir Putin a làmh chun an Iar ann an oidhirp ailtireachd sìth a thogail san Roinn Eòrpa. Tha e uile an sin sa chlàr. Mhìnich e gu robh planaichean an iar gus cuireadh a thoirt don phost Maidan coup Ukraine a-steach gu NATO na chunnart do Chaidreachas na Ruis gu tur neo-iomchaidh agus gun rachadh e thairis air loidhne dhearg mu dheireadh a dh’ fhaodadh crìoch a chuir air cogadh, agus mar sin am b ’urrainn dhuinn uile faighinn timcheall a’ bhùird agus rèiteachadh sìtheil san àm ri teachd. . Chaidh na h-adhartasan aige a chuir às leis na SA agus a charaidean NATO. Bhon uairsin chùm e a dhreuchd gu cunbhalach agus chùm NATO an suidheachadh aca gu cunbhalach: “F… thu”. Agus seo sinn.

Mgr Waters, tha thu a’ bruidhinn air guth adhbhar, air a’ cheangal domhainn a tha aig a h-uile duine. Ach nuair a thig e gu cogadh san Úcráin, bidh thu a’ bruidhinn mòran mu mhearachdan na SA agus an Iar, chan ann mu chogadh na Ruis agus ionnsaigheachd na Ruis. Carson nach dèan thu gearan an-aghaidh na rinn an Ruis? Tha fios agam gun tug thu taic do Pussy Riot agus buidhnean còirichean daonna eile san Ruis. Carson nach toir thu ionnsaigh air Putin?

An toiseach, ma leugh thu mo litir gu Putin agus na sgrìobhaidhean agam timcheall air toiseach a’ chogaidh sa Ghearran….

… thug thu “gangster” air…

… dìreach, rinn mi. Ach is dòcha gu bheil mi air m’ inntinn atharrachadh beagan anns a’ bhliadhna a dh’ fhalbh. Tha podcast ann à Cyprus leis an t-ainm “The Duran”. Bidh an luchd-aoigheachd a’ bruidhinn Ruiseanach agus is urrainn dhaibh òraidean Putin a leughadh anns an dreach thùsail. Tha na beachdan aca air a’ dèanamh ciall dhomh. Is cinnteach gur e prothaid do ghnìomhachas nan armachd an adhbhar as cudromaiche airson armachd a thoirt don Úcráin. Agus saoil: a bheil Putin na gangster nas motha na Joe Biden agus a h-uile duine a tha os cionn poilitigs Ameireagaidh bhon Dàrna Cogadh? Chan eil mi cho cinnteach. Nach tug Putin ionnsaigh air Bhietnam no Iorac? An robh e?

Is e an adhbhar as cudromaiche airson lìbhrigeadh armachd na leanas: Is e taic a thoirt don Úcráin, an cogadh a bhuannachadh agus stad a chuir air ionnsaigheachd na Ruis. Tha e coltach gu bheil thu ga fhaicinn ann an dòigh eadar-dhealaichte.

Tha. Is dòcha nach bu chòir dhomh a bhith, ach tha mi a-nis nas fhosgailte èisteachd ris na tha Putin ag ràdh. A rèir guthan neo-eisimeileach bidh mi ag èisteachd ris bidh e a’ riaghladh gu faiceallach, a’ dèanamh cho-dhùnaidhean air sgàth co-aontachd ann an riaghaltas Caidreachas na Ruis. Tha daoine inntleachdail èiginneach anns an Ruis cuideachd, a tha air a bhith ag argamaid an-aghaidh ìmpireachd Ameireaganach bho na 1950n. Agus bha abairt sa mheadhan a-riamh: tha an Úcráin na loidhne dhearg. Feumaidh e fuireach mar stàit bufair neodrach. Mura fuirich e mar sin, chan eil fios againn càite an stiùir e. Chan eil fios againn fhathast, ach dh’ fhaodadh e tighinn gu crìch san Treas Cogadh.

Anns a 'Ghearran an-uiridh, b' e Putin a chuir roimhe ionnsaigh a thoirt.

Chuir e air bhog na tha e fhathast ag ainmeachadh mar “iomairt armachd sònraichte”. Chuir e air bhog e air bunait adhbharan ma tha mi air an tuigsinn gu math tha: 1. Tha sinn airson stad a chuir air murt-cinnidh a dh’ fhaodadh a bhith aig sluagh Ruiseanach nan Donbas. 2. Tha sinn airson a dhol an aghaidh Nadsaidheachd san Úcráin. Tha nighean deugaire Ucràineach, Alina, leis an do dh’ atharraich mi litrichean fada: “Tha mi gad chluinntinn. Tha mi a’ tuigsinn do phian.” Fhreagair i mi, thug i taing dhomh, ach chuir i cuideam air, tha mi cinnteach gu bheil thu ceàrr mu aon rud ge-tà, “Tha mi 200% cinnteach nach eil Nadsaidhean san Úcráin.” Fhreagair mi a-rithist, “Tha mi duilich Alina, ach tha thu ceàrr mu dheidhinn sin. Ciamar as urrainn dhut a bhith a’ fuireach san Úcráin agus gun fhios agad?"

Chan eil fianais sam bith ann gu bheil murt-cinnidh air a bhith ann san Úcráin. Aig an aon àm, tha Putin air a bhith a’ daingneachadh a-rithist gu bheil e airson an Úcráin a thoirt air ais don ìmpireachd aige. Thuirt Putin ri seann Sheansalair na Gearmailt Angela Merkel gur e an latha as miosa na bheatha ann an 1989, nuair a thuit an Aonadh Sobhietach às a chèile.

Nach e tùs an fhacail “An Ucràin” am facal Ruiseanach airson “Borderland”? Bha e na phàirt den Ruis agus an Aonadh Sòbhieteach airson ùine fhada. Is e eachdraidh dhoirbh a th’ ann. Aig àm an Dàrna Cogaidh, tha mi a’ creidsinn gun robh pàirt mhòr de shluagh taobh an iar na h-Ugràin a chuir romhpa co-obrachadh leis na Nadsaidhean. Mharbh iad Iùdhaich, Roma, comannaich, agus duine sam bith eile a bha an Treas Reich ag iarraidh marbh. Chun an latha an-diugh tha an còmhstri eadar taobh an iar na h-Ugràin (Le no às aonais Nadsaidhean Alina) agus an Donbas an Ear) agus Ceann a Deas (Crimea) na h-Ucrain agus tha mòran Ukrainians Ruiseanach ann oir bha e na phàirt den Ruis airson ceudan de bhliadhnaichean. Ciamar a gheibh thu fuasgladh air a leithid de dhuilgheadas? Chan urrainn dha riaghaltas Kiev no na Ruiseanaich a bhuannachadh. Tha Putin a-riamh air cuideam a chuir air nach eil ùidh aige ann a bhith a’ gabhail thairis taobh an iar na h-Ugràin - no a’ toirt ionnsaigh air a’ Phòlainn no dùthaich sam bith eile thar na crìche. Is e na tha e ag ràdh: tha e airson na h-àireamhan de luchd-labhairt Ruiseanach a dhìon anns na pàirtean sin den Ugràin far a bheil na h-àireamhan Ruiseanach a’ faireachdainn gu bheil iad ann an cunnart bho riaghaltasan iar-dheas Maidan Coup ann an Kiev. Coup a thathas a’ gabhail ris gu farsaing mar a chaidh a chuir air dòigh leis na SA.

Tha sinn air bruidhinn ri mòran Ukrainians as urrainn a chaochladh a dhearbhadh. Is dòcha gu bheil na SA air taic a thoirt do ghearanan 2014. Ach gu h-iomlan, tha stòran cliùiteach agus cunntasan luchd-fianais a’ moladh gun do dh’ èirich na gearanan bhon taobh a-staigh - tro thoil muinntir na h-Ucrain.

Saoil dè na h-Ucràinich ris an do bhruidhinn thu? Is urrainn dhomh smaoineachadh gu bheil cuid ag agairt sin. Air taobh eile a’ bhuinn tha mòr-chuid mhòr de Ukrainians anns a’ Chrimea agus na Donbass air bhòtadh ann an reifreann airson a dhol air ais gu Caidreachas na Ruis.

Anns a’ Ghearran, chuir e iongnadh ort gun tug Putin ionnsaigh air an Úcráin. Ciamar a bhios tu cho cinnteach nach tèid e nas fhaide? Chan eil e coltach gun deach d’ earbsa anns an Ruis a mhilleadh, a dh’ aindeoin cogadh fuilteach ionnsaigheach na Ruis.

Ciamar as urrainn dhomh a bhith cinnteach nach bi na SA ann an cunnart cogadh niùclasach a thòiseachadh le Sìona? Tha iad mu thràth a’ brosnachadh na Sìonaich le bhith a’ cur a-steach ann an Taiwan. Bu toigh leotha an Ruis a sgrios an toiseach. Bidh duine sam bith le IQ os cionn teòthachd an t-seòmair a’ tuigsinn sin, nuair a leughas iad na naidheachdan, agus na h-Ameireaganaich ag aideachadh.

Bidh thu a’ cur dragh air mòran dhaoine oir tha e an-còmhnaidh coltach gu bheil thu a’ dìon Putin.

An coimeas ri Biden, tha mi. Bha na brosnachaidhean na SA / NATO ron Ghearran 2022 uamhasach agus millteach do dh’ ùidh muinntir àbhaisteach na Roinn Eòrpa.

Nach biodh tu a’ boicotadh an Ruis?

Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e mì-thorrach. Tha thu a’ fuireach san Roinn Eòrpa: Dè a chosgas na SA airson lìbhrigeadh gas? Còig uiread na tha na saoranaich aca fhèin a 'pàigheadh. Ann an Sasainn, tha daoine a-nis ag ràdh “ithe no teas” - oir is gann gun urrainn dha na roinnean as bochda den t-sluagh an dachaighean a theasachadh. Bu chòir do riaghaltasan an Iar tuigsinn gur e bràithrean is peathraichean a th’ annainn uile. Anns an Dàrna Cogadh chunnaic iad dè thachras nuair a dh'fheuchas iad ri cogadh a phàigheadh ​​an aghaidh na Ruis. Thig iad còmhla agus sabaid ris an ruble mu dheireadh agus an meatair ceàrnagach mu dheireadh de thalamh gus an dùthaich mhàthaireil aca a dhìon. Dìreach mar a bhiodh duine sam bith. Tha mi a’ smaoineachadh mas urrainn dha na SA toirt a chreidsinn air na saoranaich aca fhèin agus thusa agus mòran dhaoine eile, gur e an Ruis an fhìor nàmhaid, agus gur e Putin an Hitler ùr bidh ùine nas fhasa aca a bhith a’ goid bho na bochdan airson a thoirt dha na beairteach agus cuideachd a’ tòiseachadh agus ag adhartachadh barrachd chogaidhean, mar an cogadh neach-ionaid seo san Úcráin. Is dòcha gu bheil sin a’ coimhead mar fhìor sheasamh poilitigeach dhut, ach is dòcha gu bheil an eachdraidh a leugh mi agus na naidheachdan a tha mi a’ cruinneachadh dìreach eadar-dhealaichte bhuat. Chan urrainn dhut a h-uile dad a chì thu air Tbh ​​​​no a leughas tu anns na pàipearan a chreidsinn. Na tha mi a’ feuchainn ri choileanadh leis na clàraidhean ùra agam, is e na h-aithrisean agus na coileanaidhean agam gu bheil ar bràithrean is peathraichean ann an cumhachd a’ cur stad air a’ chogadh – agus gu bheil daoine a’ tuigsinn nach eil ar bràithrean is peathraichean anns an Ruis a’ fuireach fo dheachdaireachd brùideil, nas motha na thusa dèan anns a’ Ghearmailt no nì mi anns na SA. Tha mi a’ ciallachadh an roghnaich sinn cumail oirnn a’ marbhadh Ukrainians òga agus Ruiseanaich nam biodh cumhachd againn stad a chuir air?

Is urrainn dhuinn an t-agallamh seo a dhèanamh, anns an Ruis cha bhiodh seo cho furasta ... Ach air ais chun Ugràin: Dè an t-iarrtas poilitigeach a bhiodh agad airson poileasaidh brìoghmhor san Úcráin san Iar?

Feumaidh sinn na stiùirichean againn uile a thoirt timcheall a’ bhùird agus toirt orra a ràdh: “Cha bhith cogadh tuilleadh!”. Is e sin an t-àite far am faod conaltradh tòiseachadh.

Am b’ urrainn dhut smaoineachadh a bhith a’ fuireach anns an Ruis?

Tha, gu dearbh, carson nach eil? Bhiodh e an aon rud ri mo nàbaidhean an seo ann an ceann a deas Shasainn. B’ urrainn dhuinn a dhol dhan taigh-seinnse agus bruidhinn gu fosgailte – fhad ‘s nach tèid iad gu cogadh agus a’ marbhadh Ameireaganaich no Ukrainians. Ceart gu leòr? Cho fad 's as urrainn dhuinn malairt a dhèanamh le chèile, reic gas a chèile, dèan cinnteach gu bheil sinn blàth sa gheamhradh, tha sinn gu math. Chan eil na Ruiseanaich eadar-dhealaichte bhuat fhèin agus mise: tha daoine math ann agus tha amadain ann - mar a h-uile àite eile.

An uairsin carson nach cluich thu taisbeanaidhean san Ruis?

Chan ann airson adhbharan ideòlach. Gu sìmplidh chan eil e comasach an-dràsta. Chan eil mi a’ boicotadh an Ruis, bhiodh sin gòrach. Bidh mi a’ cluich 38 taisbeanaidhean anns na SA. Nam bithinn a’ boicot dùthaich sam bith airson adhbharan poilitigeach, ’s e na SA a bhiodh ann. Is iadsan am prìomh neach-ionnsaigh.

Ma choimheadas duine air a’ chòmhstri gu neodrach, chì duine Putin mar an neach-ionnsaigh. A bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil sinn uile air ar n-inntinn?

Tha, tha mi gu dearbh, gu cinnteach. Brainwasted, thuirt thu e.

Leis gu bheil sinn ag ithe meadhanan an iar?

Dìreach. Is e an rud a thathas ag innse don h-uile duine san Iar an aithris “ionnsaigh gun adhbhar”. Huh? Chì neach sam bith le leth eanchainn gun deach an còmhstri san Úcráin a bhrosnachadh nas fhaide na a h-uile tomhas. Is dòcha gur e seo an ionnsaigh as brosnachail a-riamh.

Nuair a chaidh cuirmean-ciùil sa Phòlainn a chuir dheth air sgàth na h-aithrisean agad mun chogadh san Úcráin, an robh thu dìreach a’ faireachdainn nach do thuig thu?

Tha. Is e ceum mòr air ais a tha seo. Tha e na dhòigh air Russophobia a nochdadh. Tha e follaiseach gu bheil daoine sa Phòlainn a cheart cho buailteach do phropaganda an Iar. Bhithinn airson a ràdh riutha: Is e bràithrean is peathraichean a th’ annad, thoir air na stiùirichean agad stad a chuir air a’ chogadh gus an urrainn dhuinn stad airson mionaid agus smaoineachadh: “Dè mu dheidhinn a tha an cogadh seo?”. Tha e mu dheidhinn na daoine beairteach ann an dùthchannan an Iar a dhèanamh eadhon nas beairtiche agus na bochdan anns a h-uile àite eadhon nas bochda. An taobh eile de Robin Hood. Tha fortan aig Jeff Bezos timcheall air 200 billean dolar, agus tha na mìltean de dhaoine ann an Washington DC leotha fhèin a’ fuireach ann am bogsaichean cairt-bhòrd air an t-sràid.

Tha Ukrainians a’ seasamh suas gus an dùthaich aca a dhìon. Tha a’ mhòr-chuid de dhaoine sa Ghearmailt ga fhaicinn mar sin, agus is e sin as coireach gu bheil na h-aithrisean agad ag adhbhrachadh tàmailt, eadhon fearg. Bidh do bheachdan air Israel a’ coinneachadh ri càineadh coltach ris an seo. Is e sin cuideachd as coireach gu bheil deasbad ann a-nis am bu chòir na cuirmean agad sa Ghearmailt a chuir dheth. Ciamar a dhèiligeas tu ri sin?

O, fhios agad, is e luchd-iomairt Lobaidh Israel mar Malca Goldstein-Wolf a tha ag iarraidh sin. Tha sin amaideach. Dh’ fheuch iad mar-thà ri mo chuirm-chiùil ann an Köln a chuir dheth ann an 2017 agus fhuair iad eadhon na stèiseanan rèidio ionadail a dhol a-steach.

Nach eil e rud beag furasta na daoine sin a chomharrachadh mar amadain?

Gu dearbh, chan eil iad uile idiots. Ach is dòcha gu bheil iad a’ leughadh a’ Bhìobaill agus is dòcha gu bheil iad a’ creidsinn gu bheil neach sam bith a tha a’ bruidhinn a-mach an-aghaidh faisisteachd Israel anns an Tìr Naoimh na anti-Semite. Chan e suidheachadh ciallach a tha sin airson a ghabhail, oir airson sin a dhèanamh feumaidh tu a dhol às àicheadh ​​​​gun robh daoine a’ fuireach ann am Palestine mus do thuinich na h-Israelich ann. Feumaidh tu an uirsgeul a tha ag ràdh a leantainn, “Tìr gun sluagh airson sluagh gun fhearann.” Dè neòinean. Tha an eachdraidh an seo gu math soilleir. Chun an latha an-diugh, tha an sluagh dùthchasach, Iùdhach na bheag-chuid. Rinn na h-Iùdhaich Israel uile imrich à taobh an ear na Roinn Eòrpa no na Stàitean Aonaichte.

Rinn thu coimeas aon uair eadar stàit Israel agus a’ Ghearmailt Nadsaidheach. A bheil thu fhathast a’ seasamh leis a’ choimeas seo?

Tha gu dearbh. Tha na h-Israelich a’ dèanamh murt-cinnidh. Dìreach mar a rinn Breatainn rè ar linn coloinidh, co-dhiù. Rinn na Breatannaich murt-cinnidh an-aghaidh muinntir dhùthchasach Ameireaga a Tuath, mar eisimpleir. Mar sin rinn na Duitsich, na Spàinntich, na Portagail eadhon na Gearmailtich anns na coloinidhean aca. Bha iad uile mar phàirt de ana-ceartas àm a’ choloinidh. Agus rinn sinne, na Breatannaich cuideachd murt agus creachadh anns na h-Innseachan, taobh an ear-dheas Àisia, Sìona…. Bha sinn den bheachd gu robh sinn fhìn nas fheàrr na na daoine dùthchasach, dìreach mar a tha na h-Israelich ann am Palestine. Uill, cha robh sinn agus chan e na h-Iùdhaich Israel a th’ ann.

Mar dhuine Sasannach, tha sealladh gu math eadar-dhealaichte agad air eachdraidh Stàit Israel na tha na Gearmailtich againn. Anns a’ Ghearmailt, thathas a’ dèiligeadh gu faiceallach ri càineadh air Israel airson adhbharan matha; Tha fiachan eachdraidheil aig a’ Ghearmailt ris am feum an dùthaich a bhith beò.

Tha mi a’ tuigsinn sin glè mhath agus tha mi air a bhith a’ feuchainn ri dèiligeadh ris airson 20 bliadhna. Ach dhòmhsa, cha bu chòir do na fiachan agad, mar a chuir thu e, do mhothachadh nàiseanta de chiont airson na rinn na Nadsaidhean eadar 1933 agus 1945, iarraidh air do chomann-shòisealta gu lèir coiseachd mun cuairt le luchd-brathaidh mu Israel. Nach biodh e na b’ fheàrr nam biodh e na bhrosnachadh dhut na blinkers gu lèir a thilgeil air falbh agus taic a thoirt do chòraichean daonna co-ionann dha do bhràithrean is do pheathraichean air feadh an t-saoghail ge bith dè an cinnidheachd, creideamh no nàiseantachd?

A bheil thu a’ ceasnachadh còir Israel a bhith ann?

Nam bheachd-sa, tha còir aig Israel a bhith ann fhad ‘s a tha e na fhìor dheamocrasaidh, fhad‘ s nach eil barrachd chòraichean daonna aig buidheann sam bith, cràbhach no cinneachail, na buidheann sam bith eile. Ach gu mì-fhortanach is e sin dìreach a tha a’ tachairt ann an Israel agus Palestine. Tha an riaghaltas ag ràdh nach bu chòir ach còraichean sònraichte a bhith aig Iùdhaich. Mar sin chan urrainnear a mhìneachadh mar dheamocratach. Tha iad gu math fosgailte mu dheidhinn, tha e stèidhichte ann an lagh Israel. Tha a-nis mòran dhaoine anns a’ Ghearmailt, agus gu dearbh mòran Iùdhach ann an Israel, a tha fosgailte do aithris eadar-dhealaichte mu Israel. O chionn fichead bliadhna, cha b’ urrainn dhuinn a bhith air còmhradh a chumail mu Stàit Israel anns an deach iomradh a thoirt air na teirmean genocide agus apartheid. A-nis chanainn nach urrainn dhut an còmhradh sin a bhith agad gun a bhith a’ cleachdadh na teirmean sin, oir tha iad a’ toirt cunntas ceart air an fhìrinn anns an sgìre còmhnaidh. Tha mi a’ faicinn sin nas soilleire bhon a tha mi air a bhith mar phàirt de ghluasad BDS (Boycott, Divestment and Smachd-bhannan an aghaidh Israel, deas.).

A bheil thu a’ smaoineachadh gun aontaicheadh ​​iad riut an seo ann an Sasainn?

Chan urrainn dhomh a ràdh le cinnt oir cha mhòr gu bheil mi air a bhith a’ fuireach an seo airson an 20 bliadhna a dh’ fhalbh. Dh'fheumadh mi a dhol sìos dhan taigh-seinnse agus bruidhinn ri daoine. Ach tha amharas agam gum biodh barrachd is barrachd ag aontachadh rium a h-uile latha. Tha mòran charaidean Iùdhach agam – leis an t-slighe – a tha gu tur ag aontachadh rium, agus sin aon adhbhar carson a tha e cho seòlta a bhith a’ feuchainn ri dìmeas a dhèanamh orm mar Iùdhach. Tha aon charaid dlùth agam ann an New York, a thachras gur e Iùdhach a th’ ann, a thuirt rium an latha eile, “O chionn beagan bhliadhnaichean, bha mi a’ smaoineachadh gu robh thu craicte, shaoil ​​​​mi gu robh thu air a chall gu tur. A-nis tha mi a’ faicinn gu robh thu ceart nad shuidheachadh air poileasaidhean stàite Israel - agus bha sinne, a’ choimhearsnachd Iùdhach anns na SA, ceàrr. ” Bha e soilleir gu robh mo charaid ann an NY air a shàrachadh leis a’ bheachd seo a dhèanamh, is e duine math a th’ ann.

Tha dreuchdan BDS air an ceadachadh le Bundestag na Gearmailt. Dh’ fhaodadh soirbheachas gluasad BDS a bhith aig a’ cheann thall a’ ciallachadh crìoch a chuir air stàite Israel. A bheil thu ga fhaicinn ann an dòigh eadar-dhealaichte?

Seadh, dh’ fhaodadh Israel a laghan atharrachadh. Dh’ fhaodadh iad a ràdh: Tha sinn air ar n-inntinn atharrachadh, tha cead aig daoine còraichean a bhith aca ged nach eil iad nan Iùdhach. Bhiodh sin mar sin, cha bhiodh feum againn air BDS tuilleadh.

A bheil thu air caraidean a chall leis gu bheil thu gnìomhach airson BDS?

Tha e inntinneach gun iarr thu sin. Chan eil fios agam gu cinnteach, ach tha mi gu mòr an teagamh. Tha càirdeas na rud cumhachdach. Chanainn gu bheil timcheall air deich fìor charaidean air a bhith agam nam bheatha. Cha b’ urrainn dhomh caraid a chall air sgàth mo bheachdan poilitigeach, oir tha gaol aig caraidean air a chèile – agus bidh càirdeas a’ tòiseachadh a’ bruidhinn, agus a’ bruidhinn a’ toirt tuigse. Nam biodh caraid ag ràdh, “Roger, chunnaic mi thu a’ sgèith muc inflatable le Rionnag Dhaibhidh air aig na cuirmean Wall agad! ”, Bidh mi a’ mìneachadh dhaibh an co-theacsa agus nach robh dad an-aghaidh Semitic an dàrna cuid an dùil no air a chuir an cèill.

Dè an co-theacs an uairsin?

Bha sin aig àm an òrain “Goodbye Blue Sky” anns an taisbeanadh “The Wall”. Agus gus an co-theacsa a mhìneachadh, chì thu bomairean B-52, air scrion cruinn air cùl a ’chòmhlain, ach cha bhith iad a’ leigeil bhomaichean, bidh iad a ’leigeil sìos samhlaidhean: soidhnichean dolar, Crucifixes, Hammer and Sickles, Star and Crescents, soidhne McDonalds - agus Rionnag Dhaibhidh. Is e aoir theatar a tha seo, rud a tha a’ nochdadh mo bheachd gur e gnìomh ionnsaigheach a th’ ann a bhith a’ sgaoileadh na h-ideòlasan, no na toraidhean sin do na daoine air an talamh,, an aghaidh daonnachd, an taobh eile de bhith a’ cruthachadh gaol agus sìth nar bràithrean is peathraichean. Tha mi ag ràdh anns na làmhan ceàrr faodaidh a h-uile ideòlas a tha na samhlaidhean sin a 'riochdachadh a bhith olc.

Dè an ideòlas a th’ agad? A bheil thu nad anarchist - an aghaidh cumhachd de sheòrsa sam bith a bhios daoine a’ cleachdadh thairis air a chèile?

Tha mi gam ghairm fhèin mar neach-daonna, saoranach den t-saoghal. Agus buinidh mo dhìlseachd agus mo spèis don h-uile duine, ge bith dè an tùs, an nàiseantachd no an creideamh.

An dèanadh tu fhathast ann an Israel an‑diugh nan leigeadh iad leotha thu?

Chan e, gu dearbh chan eil. Bhiodh sin a’ dol tarsainn na loidhne piocaid. Tha mi air litrichean a sgrìobhadh airson bhliadhnaichean gu co-obraichean ann an gnìomhachas a’ chiùil gus feuchainn ri toirt a chreidsinn orra gun a bhith a’ cluich ann an Israel. Aig amannan bidh iad ag eas-aontachadh, tha iad ag ràdh, “Ach tha seo na dhòigh air sìth a dhèanamh, bu chòir dhuinn a dhol ann agus feuchainn ri toirt a chreidsinn orra sìth a dhèanamh” Uill tha sinn uile airidh air ar beachd, ach ann an 2005 dh’ iarr Comann Catharra Palestine gu lèir orm. sùil a thoirt air boicot cultair, agus cò mise a dh’ innseadh do chomann-sòisealta gu lèir a tha a’ fuireach fo obair bhrùideil as aithne dhomh nas fheàrr na iadsan.

Tha e gu math brosnachail a ràdh gum biodh tu a’ cluich ann am Moscow ach chan ann ann an Israel.

Tha e inntinneach gu bheil thu ag ràdh sin leis nach eil Moscow a’ ruith stàite apartheid stèidhichte air murt-cinnidh nan daoine dùthchasach.

Anns an Ruis, thathas a’ dèanamh leth-bhreith mhòr air mion-chinnidhean. Am measg rudan eile, thathas a’ cur barrachd chinneach neo-Ruiseanach gu cogadh na Ruiseanaich chinnidh.

Tha e coltach gu bheil thu ag iarraidh orm an Ruis fhaicinn bho shealladh poblach Russo. Tha mi a’ taghadh a bhith ga fhaicinn ann an dòigh eadar-dhealaichte, ach mar a thuirt mi chan eil Ruisis agam no a’ fuireach san Ruis agus mar sin tha mi air talamh cèin.

Ciamar a tha thu a’ còrdadh ris an fhìrinn gu bheil Pink Floyd air pìos ùr a chlàradh airson a’ chiad uair ann an 30 bliadhna - leis an neach-ciùil Ucràineach Andrij Chlywnjuk?

Tha mi air a’ bhidio fhaicinn agus chan eil e na iongnadh dhomh, ach tha mi ga fhaighinn uamhasach, brònach. Tha e cho coimheach dhomh, tha an gnìomh seo cho gann ann an daonnachd. Tha e a’ brosnachadh leantainn air adhart leis a’ chogadh. Is e Pink Floyd ainm ris an robh mi co-cheangailte. B’ e àm mòr a bha sin nam bheatha, tòrr mòr. Gus an t-ainm sin a cheangal a-nis ri rudeigin mar seo… tha cogadh neach-ionaid gam fhàgail brònach. Tha mi a’ ciallachadh, cha do rinn iad a’ phuing a bhith ag iarraidh, “Cuir stad air a’ chogadh, stad an marbhadh, thoir na stiùirichean againn còmhla gus bruidhinn!” Is e dìreach an crathadh seo gun susbaint den bhratach ghorm is bhuidhe. Sgrìobh mi ann am fear de na litrichean agam gu Alina, deugaire Ucràineach: Cha tog mi bratach anns a’ chòmhstri seo, chan e bratach Ucràineach, chan e bratach Ruiseanach, chan e bratach na SA.

Às deidh tuiteam a’ Bhalla, chluich thu “The Wall” ann am Berlin ath-choinneachadh, gu cinnteach le dùil dòchasach airson an ama ri teachd. An robh thu a’ smaoineachadh gum b’ urrainn dhut cuideachd cur ris an àm ri teachd seo leis an ealain agad fhèin, diofar a dhèanamh?

Gu dearbh, tha mi a 'creidsinn sin chun an latha an-diugh. Ma tha prionnsapalan poilitigeach agad agus gu bheil thu nad neach-ealain, tha an dà raon eadar-cheangailte gu dlùth. Sin aon adhbhar a dh’ fhàg mi Pink Floyd, co-dhiù: bha na prionnsapalan sin agam, cha robh no bha feadhainn eadar-dhealaichte aig an fheadhainn eile.

A bheil thu a-nis gam faicinn fhèin mar neach-ciùil pàirtean co-ionann agus neach-iomairt poilitigeach?

Tha, uaireannan bidh mi a 'lùbadh a dh'ionnsaigh aon, uaireannan an tè eile.

Am bi an turas agad an-dràsta mar an turas mu dheireadh agad?

(Chuckles) Chan eil beachd sam bith agam. Tha fo-thiotal air a’ chuairt “The First Farewell Tour” agus tha sin na fealla-dhà follaiseach leis gu bheil seann rionnagan roc gu cunbhalach a’ cleachdadh Farewell Tour mar inneal reic. An uairsin bidh iad uaireannan a’ leigeil dhiubh an dreuchd agus uaireannan a’ dol air Cuairt Soraidh Dheireannach eile, tha e uile math.

Tha thu airson cumail a’ cur rudeigin a-mach chun t-saoghail, diofar a dhèanamh?

Is toil leam ceòl math, is toil leam litreachas math – gu sònraichte Beurla is Ruisis, cuideachd Gearmailtis. Sin as coireach gur toil leam a’ bheachd gu bheil daoine a’ mothachadh agus a’ tuigsinn na bhios mi a’ dèanamh.

An uairsin carson nach cùm thu air ais le aithrisean poilitigeach?

Oir is mise cò mise. Mura b’ e mise an neach seo aig a bheil dearbhaidhean làidir poilitigeach, cha bhithinn air “Taobh Dorcha na gealaich”, “Am Balla”, “Wish You Were Here”, “Amused to Death” agus a h-uile stuth eile a sgrìobhadh. .

Tapadh leibh gu mòr airson an agallamh.