Leigamaid dheth an armachd cuideachd

bho An ìomhaigheag airson, Ògmhios 18, 2020

Seo tar-sgrìobhadh de phrògram den Podcast air a thogail a ’nochdadh an comhairliche poileasaidh cèin Bernie Sanders Matt Duss còmhla ri Mehdi Hasan.

NA RÌOGHACHDAN AONAICHTE tha am buidseat armachd as motha san t-saoghal gu ìre mhòr, a ’dèanamh suas 15 sa cheud den chosgais feadarail agus faisg air leth den chosgais roghnach. Tha ceannardan gach pàrtaidh air fàiligeadh a-rithist is a-rithist gus buidseit a ’Phentagon a thoirt fo smachd. Tha an Sen Bernie Sanders à Vermont air a bhith mar aon de na guthan as àirde sa Chòmhdhail ag argamaid airson gearraidhean mòra; tha an t-àrd chomhairliche poileasaidh cèin aige, Matt Duss, a ’tighinn còmhla ri Mehdi Hasan gus a’ chùis a dhèanamh airson a ’Phentagon a phàigheadh ​​air ais.

Matt Duss: Tha an Cogadh Cruinne an-aghaidh Ceannairc seo, a ’cumail na Stàitean Aonaichte air bunait cogaidh cruinne, air an deamocrasaidh againn fhìn a chrìonadh, tha e air poilitigs nas miosa a thoirt gu buil, agus tha e air na tha sinn a’ faicinn air na sràidean againn a thoirt gu buil - thug e a-mach Dòmhnall Trump!

[Eadar-chluich ciùil.]

Mehdi Hasan: Fàilte gu Deconstructed, is mise Mehdi Hasan.

An t-seachdain sa chaidh, bhruidhinn sinn mu bhith a ’toirt taic do na poileis. An t-seachdain seo: A bheil an t-àm ann an armachd a phàigheadh ​​air ais?

MD: An urrainn dhuinn ar daoine a chumail sàbhailte le nas lugha na tha sinn a ’cosg a-nis? Gu dearbh is urrainn dhuinn.

MH: Sin an aoigh agam an-diugh, Matt Duss, prìomh chomhairliche poileasaidh cèin don t-Seanalair Bernie Sanders.

Ach a bheil a bhith a ’gearradh buidseat cogaidh fo bhlàth Ameireagaidh, a’ gabhail ris a ’Phentagon uile-chumhachdach, bruadar adhartach air pìob no beachd a tha an ùine air tighinn mu dheireadh?

Nach dèan sinn ceisteachan sgiobalta.

Ceist 1: Dè an togalach oifis as motha san t-saoghal?

Freagairt: Am Pentagon. Sia gu leth millean troigh ceàrnagach de làr iomlan - trì uiread nas motha na farsaingeachd ùrlair Togalach Stàite na h-Ìmpireachd. Tha e mòr.

Ceist 2: Cò no dè am fastaiche as motha san t-saoghal?

Freagairt: A-rithist, am Pentagon, le faisg air trì millean neach-obrach. Tha armachd Shìona a ’tighinn a-steach aig an dàrna àite le beagan a bharrachd air dà mhillean neach-obrach, agus tha Walmart san treas àite.

Ceist 3: Dè an roinn dìon aig a bheil am buidseat armachd as motha san t-saoghal?

Freagairt: Rinn thu a ’chùis air, Roinn Dìon na SA, am Pentagon!

Tha, tha e fìor mhòr anns cha mhòr a h-uile dòigh as urrainn dhut smaoineachadh mu dheidhinn - nas fhaide na fìor mhòr. Tha buidseat armachd na SA a-nis aig $ 736 billean, a ’ciallachadh gu bheil am Pentagon a’ cosg uiread de dh ’airgead air dìon agus a tha na h-ath 10 dùthchannan san t-saoghal còmhla - còmhla! Gu dearbh, tha faisg air ceithir a-mach às gach $ 10 a thèid a chosg air armachd, air feadh na cruinne, gach bliadhna, air a chosg air armachd na SA. Tha sin kinda meirgeach!

Neach-naidheachd: Tha “Defund the police” air a dhol bho chanadh casaid gu fìor chuspair deasbaireachd poileasaidh.

MH: Bidh sinn a ’bruidhinn mòran na làithean seo mu bhith a’ toirt buaidh air na poileis, agus gu ceart. Mar sin nach eil an t-àm ann cuideachd a bhith a ’bruidhinn mu bhith a’ toirt a-mach a ’Phentagon, a’ toirt buaidh air an arm?

Coltach ri caiteachas poileis, tha na SA ann an lìog caitheamh armachd fhèin. Agus coltach ri caiteachas poileis, tha caitheamh armachd a ’toirt airgead dha Ameireaganaich a dh’ fhaodadh a bhith air a chaitheamh fada nas fheàrr ann an àiteachan eile.

Dh ’innis an Washington Post an-uiridh, nan caitheadh ​​na SA an aon chuibhreann den GDP aca air dìon mar a tha a’ mhòr-chuid de dhùthchannan Eòrpach, gum faodadh iad “poileasaidh cùram-cloinne uile-choitcheann a mhaoineachadh, àrachas slàinte a leudachadh gu timcheall air 30 millean Ameireaganaich aig nach eil e, no tasgaidhean mòra a thoirt seachad ann a bhith a ’càradh bun-structar na dùthcha.”

Agus chan e seo seòrsa de dh ’fhalamhachas sòisealta, deamocratach libearalach - am beachd a bhith a’ gearradh caitheamh armailteach agus a ’cleachdadh an airgead gus rudan eile, nas fheàrr, nach eil cho brùideil a mhaoineachadh. Seo mar a chuir ceann-suidhe Poblachdach Dwight Eisenhower, a bha na àrd-sheanalair, leis an t-slighe, e na òraid “Chance for Peace” ann an 1953:

Ceann-suidhe Dwight D. Eisenhower: Tha a h-uile gunna a thèid a dhèanamh, a h-uile long-cogaidh a chaidh a chuir air bhog, a h-uile rocaid a chaidh a losgadh a ’comharrachadh, anns an t-seadh mu dheireadh, mèirle bhon fheadhainn leis an acras agus nach eil gam biadhadh, an fheadhainn a tha fuar agus nach eil air an sgeadachadh.

MH: Anns an òraid soraidh aige ann an 1961, thug Eisenhower rabhadh cuideachd an-aghaidh cumhachd agus ceannas togalach gnìomhachais armachd na SA, a tha an-còmhnaidh a ’putadh airson barrachd caitheamh dìon - agus barrachd cogadh:

DDE: Ann an comhairlean an riaghaltais, feumaidh sinn dìon bho bhith a ’faighinn buaidh gun adhbhar, ge bith a bheil e air iarraidh no gun iarraidh, leis an ionad armachd-gnìomhachais.

MH: Ach thuit rabhaidhean Ike air cluasan bodhar. Cha tàinig an sgaradh sìthe a bha còir a bhith ann bho dheireadh a ’Chogaidh Fhuair a-riamh. Fo George W. Bush fhuair sinn an Cogadh Cruinne an-aghaidh Ceannairc. Agus is dòcha gun tug Barack Obama gearraidhean beaga a-steach don bhuidseat dìon iomlan ach mar a thuirt iris an Atlantaig ann an 2016: “Thar cùrsa a cheannas […] bidh armachd na SA air barrachd airgid a riarachadh do dh’ iomairtean co-cheangailte ris a ’chogadh na bha e rinn e fo Bush: $ 866 billean fo Obama an taca ri $ 811 billean fo Bush. ”

An-diugh, fo Trump, tha na Stàitean Aonaichte a ’cosg barrachd air an armachd na aig àm sam bith bhon Dàrna Cogadh, ach a-mhàin ionnsaigh ghoirid air Iorac tràth anns na 2000n. Tha cogadh Iorac, leis an t-slighe, air còrr air $ 2 trillean a chosg dha na SA, tha Cogadh na Ceannairc, gu h-iomlan, còrr air $ 6 trillean, agus tha dùil gun cosg buidseat a ’Phentagon, thairis air an ath dheich bliadhna, còrr air $ 7 trillean.

Carson? Carson a chosgas tu uiread air roinn riaghaltais nach urrainn eadhon a sgrùdadh gu ceart, nach urrainn cunntas a thoirt air billeanan agus billeanan de dholairean ann an caitheamh, tha sin an urra ri uiread de fhòirneart agus bàs air feadh an t-saoghail - gu sònraichte bàsan dubha agus daoine donn ann an àiteachan mar an Ear Mheadhanach no Adharc Afraga?

Ma bheir thu taic do bhith a ’toirt taic dha na poileis, agus rinn co-stèidheadair Black Lives Matter Patrisse Cullors a’ chùis air a shon gu dòigheil agus gu cinnteach - air an taisbeanadh seo, dìreach an t-seachdain sa chaidh. Ma tha thu a ’toirt taic do bhith a’ toirt taic dha na poileis, mar a bhios mi a ’dèanamh, bu chòir dhut cuideachd taic a thoirt do bhith a’ maoineachadh a ’Phentagon, a’ milleadh an airm. Tha e neo-brainer.

Agus tha mi ag ràdh nach ann dìreach air sgàth Tom Cotton gu h-iomlan, a chuireas sinn a-steach na saighdearan, The New York Times op-ed, no an fhìrinn gun deach 30,000 Freiceadan Nàiseanta agus 1,600 poileis armachd agus saighdearan-coise gnìomhach a thoirt a-steach gus lagh ionadail a chuideachadh. èigneachadh - gu tric fòirneartach - putadh air ais an aghaidh gearanan an-aghaidh gràin-cinnidh air feadh na dùthcha o chionn beagan sheachdainean.

Tha mi ag ràdh gun cuir thu às don armachd oir is e institiud fòirneartach na SA a tha seo, le buidseat taobh a-muigh smachd, air a chuir an grèim le gràin-cinnidh stèidheachd, agus air a lìonadh le fir armaichte a tha air an trèanadh gus a ’mhòr-chuid de na daoine dubha is donn ris an coinnich iad thall thairis fhaicinn mar bhagairt .

Cuimhnich: Cha bhiodh e comasach na cogaidhean cèin nach biodh sabaidean armachd na SA às aonais gràin-cinnidh, às aonais sealladh gràin-cinnidh air an t-saoghal. Ma tha thu airson bomadh no ionnsaigh a thoirt air dùthaich chèin làn de dhaoine le craiceann dubh no donn, mar a bhios armachd nan Stàitean Aonaichte cho tric a ’dèanamh, feumaidh tu na daoine sin a demonachadh an toiseach, an dehumanize, a’ moladh gu bheil iad nan daoine air ais a dh ’fheumas sàbhaladh no daoine borb a dh ’fheumas marbhadh.

Tha gràin-cinnidh na phàirt riatanach de phoileasaidh cèin na SA, agus bha e a-riamh na phrìomh dhraibhear. Tha cuimhne agam air an loidhne bhrùideil seo a rinn na cuairtean às deidh do oifigearan LAPD a ’chùis a dhèanamh air Rodney King ann an 1991:“ Mas e Ameireagaidh poileas an t-saoghail, is e an t-saoghal Rodney King ann an Ameireagaidh. "

An-dràsta, tha 200,000 saighdear na SA agad thall thairis ann an còrr air 150 dùthaich. Tha 800 seann ionad armachd na SA agad ann an 80 dùthaich. Dìreach airson coimeas a dhèanamh, tha 11 ionad eatarra aig na 70 dùthaich eile san t-saoghal aig a bheil ionadan ann an dùthchannan cèin cuideachd - eatorra!

Agus tha làthaireachd armachd nan Stàitean Aonaichte, tha, air sìth agus òrdugh a thoirt gu cuid de phàirtean den t-saoghal, aidichidh mi sin, gu dearbh. Ach tha e cuideachd air mòran bàs is sgrios agus caos a thoirt do dh ’iomadh ceàrnaidh eile den t-saoghal. A rèir sgrùdadh le Oilthigh Brown an-uiridh, chaidh còrr air 800,000 neach a mharbhadh mar thoradh dhìreach air na cogaidhean fo stiùir na SA agus iomairtean bomaidh ann an Iorac, ann an Afganastan, ann am Pacastan bho 9/11 - barrachd air an treas cuid dhiubh nan sìobhaltaich. . Chaidh mòran a bharrachd ceudan mhìltean a bharrachd a mharbhadh gu neo-dhìreach mar thoradh air cogaidhean a bha a ’toirt a-steach armachd na SA - bho ghalair, cùisean òtrachais, milleadh air bun-structar.

An seo anns na SA, air an làimh chlì co-dhiù, tha sinn gu ceart a ’bruidhinn mu dheidhinn losgadh poileis brùideil is do-ruigsinneach agus marbhadh dhaoine dubha gun armachd. Tha fios againn air ainmean Walter Scott, agus Eric Garner, agus Philando Castile, agus Tamir Rice, agus, gu dearbh, a-nis, George Floyd. Gu duilich, ge-tà, chan eil fios againn air ainmean nam fear, na boireannaich agus na cloinne, air am marbhadh gu brùideil agus gu mì-laghail le armachd na SA ann am murt aig àiteachan mar Shinwar, Kandahar, agus Maywand ann an Afganastan; no àiteachan mar Haditha, Mahmoudiya, agus Balad ann an Iorac. Chan eil fios againn air ainmean nan Afraganaich a chaidh a chràdh aig prìosan Bagram Air Base ann an Afganastan, no na h-Ioracaich a chaidh an ciùrradh aig prìosan Abu Ghraib ann an Iorac.

Phàigh luchd-pàighidh chìsean na SA airson a ’chràdh sin agus airson na murt sin; bidh sinn a ’pàigheadh ​​airson nan cogaidhean leantainneach, gun chrìoch sin - airson buidseat armachd fo bhlàth, coirbte ach a tha a’ sìor fhàs - agus a dh ’aindeoin sin chan eil sinn a’ faighneachd ach glè bheag de cheistean mu dheidhinn gin dheth. Dh ’fhaodadh tu argamaid a dhèanamh gur e obair nas èiginniche agus riatanach a th’ ann a bhith a ’call an airm na eadhon a bhith a’ toirt air falbh na poileis - agus tha e na chùis eadhon nas fhosgailte agus nas dùinte. San aon dòigh, nam bheachd-sa, bu chòir dha a bhith a ’call nam poileas agus a’ milleadh an airm a dhol làmh ri làimh.

[Eadar-chluich ciùil.]

MH: Ach a ’gabhail ri buidseat skyrocketing Pentagon, ag iarraidh gearraidhean air caiteachas armachd na SA, is e aon de na taboos mòra ann an Washington DC; tha e ag ràdh gu bheil e do-sheachanta ann am baile far a bheil a ’mhòr-chuid de Dheamocrataich a’ dol air cùl Poblachdach agus a ’bhòtadh tro àrdachaidhean mòra ann an caitheamh dìon, bliadhna às deidh bliadhna às deidh bliadhna.

Tha aon neach-poilitigs air seasamh a-mach bhon mhòr-chuid den chòrr air a ’chùis seo: Bernie Sanders, seanair neo-eisimeileach à Vermont, a bha san dàrna àite san rèis airson ainmeachadh ceann-suidhe Deamocratach an dà chuid ann an 2016 agus 2020, a tha mar aon den bheagan bhall den Chòmhdhail gu breagha gu cunbhalach a ’bhòtadh an aghaidh àrdachaidhean air buidseat an dìon.

An seo tha e a ’bruidhinn an-uiridh aig cruinneachadh aig an dearbh chuspair:

An Seanadair Bernie Sanders: Ach chan e dìreach Wall Street agus na companaidhean drogaichean agus na companaidhean àrachais a th ’ann. Agus leig dhomh facal a ràdh mu rudeigin air nach eil ach glè bheag de dhaoine a ’bruidhinn, agus is e sin: Feumaidh sinn gabhail ris an Ionad Gnìomhachais Armailteach. [Luchd-èisteachd a ’moladh agus a’ bualadh.] Cha chùm sinn oirnn a ’cosg $ 700 billean sa bhliadhna air an armachd [èigheachd luchd-èisteachd]. Tha sinn ag iarraidh agus feumach air dìon làidir. Ach chan fheum sinn barrachd a chosg na na 10 dùthchannan a tha ri thighinn còmhla. [Slàinte luchd-amais.]

MH: Is e an aoigh agam an-diugh Matt Duss, àrd chomhairliche poileasaidh cèin don t-Seanalair Bernie Sanders. Chaidh creideas a thoirt dha Matt airson a bhith a ’cuideachadh an t-Seanalair Sanders a bhith a’ neartachadh a theisteanasan poileasaidh cèin agus a ’smaoineachadh eadar iomairtean ceann-suidhe 2016 agus 2020, agus tha e air a bhith an sàs ann a bhith a’ putadh airson gnìomh nas cruaidhe an aghaidh riaghaltas Netanyahu ann an Israel thairis air na sgìrean Palestineianach a tha fo shealbh agus riaghaltas Saudi ann an Yemen thairis an iomairt bomaidh brùideil aca. Tha e na iar-cheann-suidhe air a ’Bhunait airson Sìth an Ear Mheadhanach, a’ càineadh gu làidir mu armailteachd poileasaidh cèin na SA, agus tha e a ’tighinn còmhla rium a-nis bhon dachaigh aige ann an Washington, DC.

Matt, taing airson a thighinn air Deconstructed.

MD: Toilichte a bhith an seo. Taing, Mehdi.

MH: A bheil thu a ’smaoineachadh gu bheil an neach-bhòtaidh cuibheasach Ameireaganach mothachail gu bheil caiteachas dìon a’ dèanamh suas faisg air leth de na cosgaisean roghnach anns na Stàitean Aonaichte, gu bheil am Pentagon a ’cosg barrachd air dìon na na h-ath 10 dùthchannan san t-saoghal còmhla?

MD: Chanainn nach eil, chan eil iad mothachail air an fhiosrachadh sin. Tha mi a ’smaoineachadh gu bheil iad mothachail gu bheil sinn a’ caitheamh mòran, ach tha iad - tha mi a ’smaoineachadh nach eil iad mothachail cuideachd, agus is e seo rudeigin a tha an Seanadóir Sanders air uiread de dh’ obair a dhèanamh air thar nam bliadhnaichean a ’dèanamh soilleir dè a dh’ fhaodadh sinn a bhith caitheamh, tha fios agad, bloigh den t-suim sin ri fhaighinn airson muinntir Ameireagaidh, ge bith an e taigheadas, cùram slàinte, obraichean a th ’ann -

MH: Tha.

MD: - foghlam.

Agus tha mi a ’smaoineachadh gur e sin an còmhradh a tha e fhèin agus mòran de luchd-adhartais eile ag iarraidh a bhith an-dràsta, gu sònraichte, mar a chì sinn, tha fios agad, dìreach gu soilleir thairis air na mìosan càraid a dh’ fhalbh, an aghaidh na galar sgaoilte seo, mar a tha na tasgaidhean tèarainteachd againn thairis air na deicheadan a dh ’fhalbh dìreach air a bhith na h-uimhir de na h-àiteachan ceàrr.

MH: Aig amannan tha mi a ’smaoineachadh gum biodh Ameireaganaich a’ toirt barrachd aire nan deidheadh ​​an Roinn Dìon air ais gu bhith na Roinn Cogaidh, mar a bha fios gu 1947 agus bha rùnaire cogaidh againn an àite rùnaire dìon.

MD: Chan e, tha mi a ’smaoineachadh gu bheil rudeigin ri sin. Tha mi a ’ciallachadh, tha fios agad, tha dìon, gu dearbh, tha, nach eil airson iad fhèin a dhìon? Bu chòir dhuinn sinn fhèin a dhìon nuair a dh ’fheumas sinn; tha cogadh na theirm tòrr nas ionnsaigheach.

Ach gu h-àraidh thairis air na deicheadan mu dheireadh leis a ’Chogadh Cruinne an-aghaidh Ceannairc, am buidseat dìon a tha a’ sìor fhàs, agus, a bharrachd air an sin, na h-obraichean tuiteamach thall thairis a tha gu ìre mhòr, fhios agad, maoin slush bliadhnail leantainneach a tha air ath-phàigheadh ​​gus leigeil leis an Roinn Dìon a-steach na SA gu riatanach a bhith a ’dèanamh na h-eadar-theachdan armailteach sin bho na leabhraichean, agus dìreach seo a chuir air cùl ar cloinne agus ar n-oghaichean a dh’ fheumas pàigheadh.

MH: Dè an ìre de phoileasaidh cèin ionnsaigheach Ameireagaidh, Matt, a tha air a stiùireadh le armailteachd poileasaidh cèin? Agus dè an ìre den armailteachd sin a tha air a stiùireadh le gràin-cinnidh, am measg rudan eile?

MD: Uill, tha mi a ’smaoineachadh gu bheil dà phàirt den cheist sin. Tha iad le chèile air leth cudromach.

Tha mi a ’smaoineachadh, tha fios agad, a’ dol air ais gu, co-dhiù an Ceann-suidhe Eisenhower, nuair a bha e a ’fàgail na dreuchd, gun tug e rabhadh ainmeil an aghaidh àrdachadh“ Ionad Gnìomhachais Armailteach, ”an teirm a chuir e ri chèile. Agus b ’e am beachd coitcheann, mar a chunnaic thu na cunnradairean dìon sin a’ fàs nas cumhachdaiche agus nas buadhaiche, agus an seòrsa seo, fhios agad, bun-structar poileasaidh a ’fàs suas timcheall air Ameireagaidh, fhios agad, a’ fàs ann an dreuchd cruinneil, gun tigeadh na h-ùidhean sin gu buaidh cunnartach thairis air cruthachadh poileasaidh cèin na SA agus poileasaidh dìon na SA, agus chanainn gu bheil sin air a thighinn gu buil, tha fios agad, ann an dòigh fada nas miosa agus nas cunnartach na tha mi a ’smaoineachadh a bha eagal air eadhon Eisenhower fhèin.

MH: Tha.

MD: Tha fios agad, an dàrna pìos den sin - èist, chaidh Ameireagaidh a stèidheachadh air, tha fios agad, gu ìre, fhios agad, air a ’bheachd a thaobh àrd-cheannas geal. Is e seo dùthaich a chaidh a stèidheachadh air, le tràilleachd - a chaidh a thogail air druim dhaoine daonna Afraganach. Tha sinn air dèiligeadh ris an duilgheadas seo airson ùine mhòr; tha sinn fhathast a ’dèiligeadh ris.

Tha sinn air adhartas fhaighinn, gun teagamh: Gluasad nan Còraichean Catharra, a ’chòir bhòtaidh, tha sinn air leasachaidhean a dhèanamh. Ach is e fìrinn na cùise, tha seo gu mòr an sàs ann an cultar Ameireagaidh, poilitigs Ameireagaidh, agus mar sin chan eil e ach a ’dèanamh ciall gum biodh e air a nochdadh anns a’ phoileasaidh cèin againn, anns a ’phoileasaidh dìon againn.

Tha fios agad, às deidh sin a ràdh, is fhiach aithneachadh cuideachd gu bheil armachd na SA mar aon de na h-eisimpleirean as soirbheachaile agus tràth de aonachadh. Ach fhathast, airson do cheist a fhreagairt, tha mi a ’smaoineachadh gum faic sinn tòrr gràin-cinnidh air a nochdadh ann am poileasaidh cèin Ameireagaidh agus chan eil seo a’ fàs nas fhollaisiche leis a ’Chogadh Cruinne an-aghaidh Ceannairc, a tha air a losgadh tro thagraidhean fiadhaich mu Mhuslamaich, mu Arabaich, thusa fios, eagal mongering mu dheidhinn - ge bith dè, creeping Sharia, faodaidh tu ruith sìos an liosta, tha fios agad, iad sin, tha fios agad, tha na seòrsaichean propaganda sin a ’tagradh gu math.

Agus tha mi a ’smaoineachadh gur e seo rudeigin a tha an Seanadóir Sanders air bruidhinn mu dheidhinn tòrr cuideachd. Ma thèid thu air ais thuige, am pìos a sgrìobh e ann an Cùisean Cèin bliadhna air ais, far an do bhruidhinn e mu bhith a ’cur crìoch air cogadh gun chrìoch, chan ann a-mhàin a’ cur crìoch air na h-eadar-theachdan mòra armachd sin anns an robh sinn an sàs thar nan deicheadan mu dheireadh, ach a ’tuigsinn na slighe gu bheil an Cogadh Cruinne an-aghaidh Ceannairc, tha fios agad, a ’cumail na Stàitean Aonaichte air bunait cogaidh cruinne, air an deamocrasaidh againn fhìn a chrìonadh; tha e air leantainn gu poilitigs de, eadhon nas làidire agus iomallachd, de choimhearsnachdan bochda, agus tha e air na tha sinn a ’faicinn air na sràidean againn a thoirt gu buil, thug e a-mach Dòmhnall Trump.

MH: Yeah.

MD: Tha fios agad, agus mar sin a ’tuigsinn gur e seo, tha e, tha Dòmhnall Trump mar thoradh de na gluasadan sin, chan e esan as coireach riutha.

MH: Agus dìreach airson a bhith soilleir, airson an luchd-èisteachd againn, thug thu iomradh air Senator Sanders. Mar bhall den Taigh, bha e gu mòr an aghaidh a ’chogaidh ann an Iorac ann an 2003. Ach bhòt e airson ionnsaigh Afganastan ann an 2001 -

MD: Yeah.

MH: - a tha fhathast còmhla rinn, chan eil cogadh Afganastan fhathast seachad, chaill mòran dhaoine am beatha an sin, lean iad air adhart a ’call am beatha an sin, tòrr fuil agus ulaidh, mar a tha an abairt a’ dol, air chall an sin. Tha mi a ’smaoineachadh gu bheil aithreachas air a’ bhòt sin a-nis, a bheil mi ceart ag ràdh?

MD: Uill, thuirt e sin ann am fear de na prìomh dheasbadan, far a bheil e ag ràdh, a-nis, a ’coimhead air ais -

MH: Bha, mhol e Barbara Lee airson a bhith mar an aon bhòt na aghaidh.

MD: Dìreach. Agus tha i airidh air moladh mòr. B ’e aon ghuth a bh’ innte aig an robh dùil a bhith ag aithneachadh [sin] le bhith a ’toirt seic bàn do rianachd Bush gus cogadh gun chrìoch a dhèanamh, gu robh sinn dha-rìribh a’ gluasad a-steach gu fearann ​​cunnartach agus cunnartach. Agus bha i gu tur ceart mu dheidhinn sin; Tha an Seanadair Sanders air sin aithneachadh. Tha mi a ’smaoineachadh, barrachd is barrachd, gu bheil daoine a-nis ag aithneachadh sin.

Faodaidh tu a ràdh, aig an àm seo, às deidh 9/11, tha mi a ’smaoineachadh gu robh, tha fios agad, gu cinnteach beagan fìreanachaidh airson, airson gluasad an aghaidh al Qaeda, ach a’ cruthachadh a ’mhìneachaidh fhosgailte seo de, fhios agad, War on Terror, agus seo -

MH: Tha.

MD: - tha ùghdarras a bha gun chrìoch agus a tha a ’mìneachadh fìor staid crìochnachaidh airson cuin a thig an t-ùghdarrachadh gu crìch, air a bhith tubaisteach don dùthaich againn agus dha uimhir de choimhearsnachdan air feadh an t-saoghail.

MH: Yeah, bha an àm seo tha cuimhne agam nuair a bha Afganastan na dheagh chogadh agus Iorac na droch chogadh.

MD: Deas.

MH: Agus tha mi a ’smaoineachadh gu bheil sinn a-nis ag aithneachadh gu dùrachdach, 19 bliadhna às deidh sin, gur e droch chogaidhean a bh’ annta le chèile nan dòighean fhèin. Nur beachd-sa, Matt, agus tha thu air a bhith a ’còmhdach agus ag obair air an stuth seo sa bhaile seo airson greis a-nis, cò no dè as coireach ris a’ mhìleatachadh air poileasaidh cèin na SA? An e ideòlas hawkish a th ’ann? An e luchd-poilitigs dìreach a ’feuchainn ri coimhead duilich? A bheil e a ’coiteachadh leis an Armachd Gnìomhachais Armailteach air an tug thu iomradh, le Lockheed Martin’s agus Raytheon den t-saoghal seo?

MD: Uill, tha mi a ’smaoineachadh gu bheil e uile gu h-àrd. Tha mi a ’ciallachadh, tha pàirt aig gach aon de na rudan sin. Tha mi a ’ciallachadh, gu cinnteach, tha fios agad, bhruidhinn sinn mu thràth mun Ionad Ghnìomhachais Armailteach, tha fios agad, a dh’ fhaodadh sinn leudachadh gu, fhios agad, a ’toirt a-steach Ionad Armachd-smaoineachaidh Armailteach Armailteach; tha mòran de na tancaichean smaoineachaidh sin air am maoineachadh an dàrna cuid le cunnradairean dìon, le buidhnean corporra ioma-nàiseanta -

MH: Tha.

MD: - no, ann an cuid de chùisean, le, fhios agad, fhios agad, dùthchannan cèin a tha airson ar cumail a ’dol an sàs san sgìre aca agus a’ dèanamh an cuid obrach air an son. Mar sin tha sin na phàirt den dùbhlan.

Tha mi a ’smaoineachadh gu bheil an taobh poilitigeach de, fhios agad, gu sìmplidh, gu bheil eagal bàis air luchd-poilitigs a bhith a’ nochdadh lag air tèarainteachd no lag air uamhas. Agus gu cinnteach tha bun-structar meadhanan den t-seòrsa seo agad, am bun-structar meadhanan taobh-deas seo, a tha air a chruthachadh gus cuideam a chuir air, gus a bhith an-còmhnaidh, fhios agad, luchd-poilitigs, tha fios agad, air an, air an, air na sàilean aca, eagal air seòrsa de tairgse seòrsa sam bith de lèirsinn eile, nach eil cho armailteach.

Ach tha mi a ’smaoineachadh gu bheil agad cuideachd, agus tha mi a’ smaoineachadh gun deach pìos no dhà glè mhath a sgrìobhadh mu dheidhinn seo o chionn ghoirid: bha aon le Jeremy Shapiro, dìreach an t-seachdain seo anns an Boston Review, agus fear eile le Emma Ashford, bho Institiùd Cato , ann an Cùisean Cèin o chionn seachdain no dhà, a ’dèiligeadh ris a’ chùis seo de, fhios agad, rud ris an canar am blob. Is e Ben Rhodes a chum an teirm sin, ach is e teirm coitcheann a th ’ann a ràdh, tha fios agad, an gliocas gnàthach mu dhreuchd cruinneil cumhachdach Ameireagaidh, fhios agad. Agus tha mi a ’smaoineachadh gu bheil an dà phìos sin a’ dèanamh obair mhath le bhith a ’cur a-mach, tha fios agad, is e seo seòrsa de ideòlas fèin-mhaireannach a chruthaicheas brosnachaidhean agus duaisean sònraichte dha daoine a tha ag ath-riochdachadh a’ bheachd seo gun a bhith a ’toirt dùbhlan dha-rìribh don bhun-bheachd bunaiteach a tha an United Feumaidh stàitean a bhith an làthair air feadh an t-saoghail; feumaidh saighdearan a bhith againn air feadh an t-saoghail, no eile bidh an saoghal a ’tuiteam a-steach do mhì-rian.

MH: Agus tha e na argamaid bipartisan, gu dearbh.

MD: Dìreach ceart.

MH: Leis gu robh an Cogadh an aghaidh ceannairc dà-ghnèitheach cuideachd. Nuair a chì thu heileacoptairean armachd a ’togail luchd-iomairt - mar a bhios iad a’ dèanamh ann an sònaichean cogaidh - ag itealaich ìosal os cionn luchd-iomairt ann an Washington, DC, gus feuchainn ri an sgaoileadh air òrdughan prìomh oifigearan aig a ’Phentagon. Nach e sin dìreach Cogadh na Ceannairc a ’tighinn dhachaigh, mar a thug cuid againn rabhadh gum biodh e do-sheachanta?

MD: Chan e, tha mi a ’smaoineachadh gu bheil sin gu tur ceart. Tha mi a ’ciallachadh, sin - is e sin - tha sinn air a bhith a’ faicinn seo airson greis, tha sinn air na prògraman sin fhaicinn, fhios agad, tha thu air a bhith a ’caitheamh uimhir san arm, tha a h-uile càil aig an armachd uidheamachd, bidh iad an uairsin ga ghluasad gu na roinnean poileis sin, tha roinnean poileis ga iarraidh, tha iad airson a chleachdadh.

Tha sinn a ’faicinn poileis a-nis air an sgeadachadh, eil fhios agad, ann an aodach dìreach armachd, mar gum biodh iad a’ cumail sùil air sràidean Fallujah, fhios agad. Gun a bhith ag ràdh gu bheil sinn airson gum bi iad a ’cuairteachadh sràidean Fallujah. Ach tha, gu tur - chì sinn seo an Cogadh an-aghaidh Ceannairc a ’tighinn dhachaigh, chunnaic sinn an, fhios agad, an heileacoptair a’ togail luchd-iomairt far [de] Ceàrnag Lafayette.

Agus, tha fios agad, èist, tha duilgheadasan air a bhith aig obair poileis Ameireagaidh airson ùine mhòr. Tha mi a ’ciallachadh, na duilgheadasan a tha sinn a’ faicinn thairis, fhios agad, na taisbeanaidhean às deidh murt George Floyd, is iad sin duilgheadasan a tha nan suidhe domhainn agus a ’dol air ais, fhios agad, deicheadan, mura linntean. Ach tha mi a ’smaoineachadh gu bheil an dòigh anns a bheil an Cogadh an-aghaidh seo air a ràdh, air a thoirt gu ìre ùr cunnartach, agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil an luchd-iomairt agus an luchd-taisbeanaidh seo -

MH: Seadh, a tha—

MD: - airidh air creideas mòr airson a bhith a ’nochdadh air na cùisean sin.

MH: Agus is e, is e sin as coireach gun robh mi airson an taisbeanadh air a ’chuspair seo a dhèanamh an-diugh, agus a bhith agad, oir chan urrainn dhut dìreach bruidhinn mu na poileis ann am falamh.

MD: Yeah. Deas.

MH: Tha ceàrn an airm gu tur deatamach airson seo a thuigsinn.

Tha mi a ’ciallachadh, tha sinn air aithisgean fhaighinn mu shaighdearan air cùl-taic o chionn beagan sheachdainean deiseil gus eadar-theachd a dhèanamh an aghaidh an luchd-iomairt, chan ann a-mhàin le beigneidean, ach le armachd armachd. Ciamar nach e sgeulachd nas motha a tha sin, saoil, sgainneal nas motha? Nach bu chòir an leithid Senator Sanders agus àrd-dheamocrataich eile sa cho-labhairt a bhith ag iarraidh èisteachdan mu dheidhinn seo? An robh saighdearan Ameireaganach a ’dol a chuir teine ​​air saoranaich Ameireagaidh le armachd armachd?

MD: Chan e, tha mi a ’smaoineachadh gum bu chòir dhaibh. Tha mi a ’smaoineachadh gu bheil mi a’ ciallachadh, ma tha sinn airson bruidhinn mun dòigh nach eil a ’Chòmhdhail a’ freagairt ris a ’mhòmaid seo san dòigh a bu chòir dhomh, tha mi a’ ciallachadh, seo a chur ris an liosta de rudan.

MH: Tha.

MD: Ach tha mi a ’smaoineachadh gum faca sinn, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil putadh air ais gu math cudromach air an fhìor bonkers op-ed seo a dh ’fhoillsich Tom Cotton anns an New York Times, tha mi a’ smaoineachadh, tha sin fìor -

MH: “Cuir a-steach na saighdearan.”

MD: “Cuir a-steach na saighdearan” - deasbad fìor dhligheach mu am bu chòir dhaibh a bhith air sin fhoillseachadh sa chiad àite. Is e mo bheachd fhìn nach bu chòir don New York Times a bhith a ’toirt dìmeas air na seòrsaichean bheachdan sin; ma tha thu airson faighinn a-mach dè a tha Tom Cotton a ’smaoineachadh, tha mòran àiteachan ann as urrainn dha a dhol agus sin fhoillseachadh. Chan eil e dìomhair.

Ach tha mi a ’smaoineachadh gur e am freagairt dha sin, gus na bha e ag ràdh a thuigsinn, armachd na SA a chleachdadh an-aghaidh sìobhaltaich Ameireaganach air sràidean Ameireagaidh, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil thu a ’tuigsinn mar a tha seo, tha an deasbad gu lèir seo air faighinn gu ruige seo bho na rèilichean.

MH: Tha mi dìreach a ’faighneachd, an e seo dòigh gus feuchainn ri Ameireaganaich, Ameireaganaich àbhaisteach, armailteachd poileasaidh cèin, na cogaidhean gun chrìoch, buidseat seòlta a’ Phentagon a ghabhail nas cudromaiche, le bhith ga cheangal ris na tha a ’tachairt a-nis, air na sràidean aca?

Matt, bha mi a ’dèanamh agallamh ri Jamaal Bowman an latha eile a tha a’ ruith airson co-labhairt an aghaidh Eliot Engel, a tha na Chathraiche air Comataidh Dàimhean Cèin an Taighe, tha fios agam gu bheil e air taic fhaighinn bhon cheannard agad, leis an t-Seanalair Sanders, am measg feadhainn eile. Agus bha e fhèin agus mise a ’bruidhinn mu dheidhinn cho duilich‘ s a tha e toirt air luchd-bhòtaidh cùisean poileasaidh cèin a ghabhail - cogaidhean cèin, eadhon - nas cudromaiche. Tha mòran Ameireaganaich, gu tuigseach, ag amas air draghan dachaigheil. Ciamar a gheibh thu iad gu bhith a ’gabhail poileasaidh cèin gu dona?

MD: [Laughs.] Tha fios agad, mar chuideigin a tha air a bhith ag obair ann am poileasaidh cèin airson còrr is deich bliadhna, tha sin - tha sin na dhùbhlan.

Agus tha mi a ’tuigsinn. Is e an fhìrinn, tha a ’mhòr-chuid de dhaoine - tha dragh orra mu chùisean a tha nas fhaisge orra. Tha sin gu tur reusanta. Mar sin tha, tha e cudromach dòighean a lorg gus bruidhinn mu phoileasaidh cèin ann an dòigh a tha a ’dèiligeadh, gu dearbh, ri daoine far a bheil iad. Ach aig an aon àm, ged a tha mi ag aontachadh riut gum bu chòir dhuinn feuchainn ris a ’mhòmaid seo a chleachdadh agus tuigsinn mar a tha an Cogadh an-aghaidh Ceannairc againn a-nis air tighinn dhachaigh thugainn air na sràidean againn, cha bhith sinn cuideachd airson aire a tharraing bhuaibh, thusa fios agad, na duilgheadasan fada nas doimhne a thaobh ceannas geal agus gràin-cinnidh a thathas a ’nochdadh agus, fhios agad, a tha a’ stiùireadh an fhòirneart seo.

MH: Nach e an duilgheadas, gu h-ìoranta, gu bheil poileasaidh cèin dha mòran de luchd-bhòtaidh rudeigin fad às agus chan ann sa bhad, mar a chanas tu; airson mòran de luchd-poilitigs taghte, ge-tà, tha poileasaidh cèin is dìon air fhaicinn sa mhòr-chuid tro phriosam dachaigheil, ann an cruth, fhios agad, obraichean, cùmhnantan dìon, draghan eaconamach nan stàitean dachaigh?

Chan eil eadhon do cheannard, Bernie Sanders, saor bho sin a bharrachd. Tha e air a chàineadh le cuid air an làimh chlì airson a bhith a ’toirt taic, thar nam bliadhnaichean, do thasgaidhean gnìomhachais armachd ann am Vermont air sgàth obraichean. Chuir e taic ri bhith a ’toirt aoigheachd do F-35 Jets connspaideach Lockheed Martin, tha mi a’ smaoineachadh, a chosg còrr air $ 1 trillean, agus tha càraid dhiubh air an cumail ann am Vermont, agus fhuair e càineadh bho luchd-fàgail ann am Vermont airson sin.

Tha sin na dhuilgheadas dha na teachdaireachdan, nach eil? Airson neach-poilitigs taghte a tha airson a dhol an aghaidh buidseit a ’Phentagon, ach a dh’ fheumas cuideachd dèiligeadh ri obraichean agus draghan eaconamach anns an stàit dachaigh aca?

MD: Uill, tha mi a ’smaoineachadh gu bheil an dòigh anns a bheil sinn, fhios agad, gu bheil e air dèiligeadh ris an seo agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil an dòigh sa bheil sinn a ’smaoineachadh mu dheidhinn: Èist, feumaidh sinn dìon. Tha obraichean cudromach, ach sin - chan e sin an sgeul air fad. Tha mi a ’ciallachadh, tha, tha am buidseat mu dheidhinn prìomhachasan.

Mar sin a bheil feum againn air dìon? An urrainn dhuinn ar daoine a chumail sàbhailte le nas lugha na tha sinn a ’cosg a-nis? Gu tur, is urrainn dhuinn. Chan fheum sinn a bhith a ’cosg barrachd na an ath 11 no 12 dùthaich san t-saoghal còmhla, agus thachair a’ mhòr-chuid dhiubh mar ar caraidean, gus tèarainteachd agus soirbheachas muinntir Ameireagaidh a dhìon.

MH: Yeah.

MD: Mar sin tha mi a ’smaoineachadh gur e ceist a th’ ann de na prìomhachasan a tha sinn a ’suidheachadh, dè na fìor amasan ro-innleachdail againn airson cleachdadh an airm, agus a bheil sinn a’ toirt prìomhachas don armachd nas motha na bu chòir dhuinn a bhith? Agus tha an Seanadair Sanders a ’creidsinn gu soilleir gu bheil sinn air a bhith.

MH: Tha aige. Agus tha e air a bhith gu math soilleir air an sin, ged a bhiodh mòran ag argamaid gu bheil an F-35 Fighter Jet na eisimpleir de chaitheamh sgudail iomlan leis a ’Phentagon.

Tha e air a bhith gu math soilleir air cùis iomlan a ’bhuidseit. Thug thu iomradh air a bhith a ’cosg barrachd na an ath 10, 11, 12 dùthaich. Tha mi a ’ciallachadh, bha an àrdachadh caiteachais ann an 2018, mar eisimpleir, an àrdachadh fhèin, tha mi a’ creidsinn, nas motha na buidseat dìon iomlan na Ruis - dìreach an àrdachadh.

MD: Deas. Deas.

MH: Mar sin carson nach bi barrachd Dheamocrataich, Matt, carson nach bhòt iad an-aghaidh na h-àrdachaidhean seasmhach, mòr gun fheum air buidseat an dìon? Carson a tha iad, carson a tha a ’mhòr-chuid dhiubh buailteach a dhol còmhla ris?

MD: Uill, tha mi a ’smaoineachadh gur ann airson cuid de na h-adhbharan a bha sinn, fhios agad, air an do bhruidhinn sinn na bu thràithe, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil dragh ann mu bhith air am peantadh cho bog air dìon. Tha seòrsa fìor mhòr de sheòmar mac-talla a-muigh an sin a tha ann gu dìreach airson luchd-poilitigs a bhualadh leis an teachdaireachd sin, ma tha - ma tha iad air am faicinn mar nach eil a ’toirt taic do roghainnean, fhios agad, cunnradairean dìon no an armachd.

Agus a-rithist, tha cuid de chùisean dligheach ann, gu cinnteach a thaobh obraichean, le bhith a ’dèanamh cinnteach, gu bheil fios agad, gu bheilear a’ toirt aire do luchd-obrach armachd Ameireagaidh. Ach seadh, tha mi a ’ciallachadh - tha e air a bhith - tha e air a bhith na dhùbhlan fada. Is e rudeigin a tha an Seanadóir Sanders air a bhith ann airson ùine mhòr, a ’seirm an rabhaidh air seo agus a’ feuchainn ri barrachd dhaoine a thoirt còmhla gus seòrsa de bhòt a dhèanamh an aghaidh nam buidseatan dìon mòr a tha a ’sìor fhàs. Ach tha e a ’faireachdainn gu bheil cuid a-nis a’ toirt barrachd aire.

MH: Tha e cho neònach na Deamocrataich fhaicinn, air an aon làimh, a ’lambast Trump mar ùghdarrasach, mar dheachdaire a’ feitheamh, mar chuideigin a tha ann an cahoots le Putin, agus an uairsin a ’toirt dha barrachd is barrachd airgead airson an armachd, barrachd is barrachd airgead airson tòiseachadh cogaidhean ùra. Tha e dìreach neònach a bhith a ’faicinn sin a’ tachairt, an seòrsa eas-aonta inntinn sin.

Dìreach air a ’bhuidseit fhèin, dè a bhiodh ann an àireamh mhath airson buidseat dìon na SA. An-dràsta, mar a bhruidhinn sinn, tha e mòran, tha e nas motha na na 10 dùthchannan a tha ri thighinn còmhla. Tha e faisg air 40 sa cheud de chosgais dìon cruinneil. Dè a bhiodh na figear nas freagarraiche? Air sgàth, mar a chanas tu, chan eil an Seanadóir Sanders na shìthiche. Tha e a ’creidsinn ann an dìon làidir, tha e a’ creidsinn ann an armachd. Dè a ’mheud cheart de armachd làidir na SA, nad bheachd-sa?

MD: Uill, an-dràsta tha e ag obair air atharrachadh airson Achd Ùghdarrachadh Dìon Nàiseanta, a tha an-dràsta ga cho-rèiteachadh an-dràsta atharrachadh a gheàrr, airson toiseach tòiseachaidh, buidseat an dìon 10 sa cheud.

Mar sin, bhiodh sin timcheall air $ 75 billean a-mach à, fhios agad, $ 700 billean, no is dòcha, $ 78 billean, de bhuidseat $ 780 billean, a tha gu math mòr. Ach mar dhòigh air tòiseachadh ag ràdh, tha sinn a ’dol a thoirt 10 sa cheud, agus an uairsin tha sinn a’ dol a thasgadh sin, tha sinn a ’dol a chruthachadh prògram tabhartais airson taic airson foghlam, airson obraichean, airson taigheadas, ann an coimhearsnachdan tha sin - aig a bheil ceudad mòr de dhaoine a tha beò ann am bochdainn. Agus tha sin na thoiseach, ach tha e cuideachd na dhòigh air a ràdh gur e seo far am bu chòir dhuinn a bhith a ’toirt prìomhachas. Is iad sin na coimhearsnachdan a dh ’fheumas an airgead seo.

MH: Uill, tha mi toilichte gu bheil e a ’dèanamh sin. Agus tha mi an dòchas gun dèan sinn beagan adhartais.

Mar sin tha e math air buidseatan armachd a ghabhail os làimh, ach tha coltas ann nach eil Bernie cho deònach airgead a phàigheadh ​​dha na poileis. Tha e air a thighinn a-mach gu làidir an aghaidh gluasad sam bith gus cuir às do na poileis. Agus ged a thuirt e ris an New Yorker o chionn ghoirid gu bheil, tha e airson, “ath-mhìneachadh a dhèanamh air na tha roinnean poileis a’ dèanamh, ”rud a tha math, chan eil e coltach gu bheil e airson buidseatan a’ phoileis a lughdachadh ann an dòigh bhrìoghmhor sam bith.

MD: Yeah, tha mi a ’smaoineachadh gur e an dòigh anns an deach dèiligeadh ris an seo a bhith ag ràdh gum feum sinn ath-mhìneachadh radaigeach a dhèanamh air àite nam poileas anns na coimhearsnachdan againn. Gun teagamh tha e air a bhith air leth taiceil dha na taisbeanaidhean; tha e ag aithneachadh gu bheil luchd-iomairt agus luchd-taisbeanaidh air an t-sràid air a bhith air leth cudromach ann a bhith a ’dìreadh aire na dùthcha air an fhìor dhuilgheadas mòr a thaobh fòirneart poileis agus fòirneart gràin-cinnidh agus àrd-cheannas geal a tha an dùthaich againn fhathast a’ dol an sàs.

Mar sin tha e air sreath de mholaidhean a chuir a-mach a dh ’atharraicheadh ​​an dòigh anns a bheil na poileis againn ag obair anns a’ choimhearsnachd aca: tòrr a bharrachd smachd sìobhalta ann an, fhios agad, ag aithneachadh agus a ’toirt duais do choimhearsnachdan agus a’ call, gu fìrinneach, feachdan poileis a tha air fìor dhuilgheadas a nochdadh le droch dhìol . Mar sin ged nach eil e air gabhail ris an amas iomlan a bhith a ’toirt taic dha na poileis, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e air a chuir, tha e air aon de na molaidhean as motha agus as dàna a chuir a-mach mu mar as urrainn dhut ath-mhìneachadh radaigeach a dhèanamh air na tha na poileis a ’dèanamh.

MH: Thug thu iomradh air stiùirichean. Tha sinn beagan mhìosan air falbh bho thaghadh ceann-suidhe eachdraidheil. Tha an neach-ainm Deamocratach a chuir Bernie Sanders air taic, ris an can Bernie Sanders caraid dha, Joe Biden, mar aon de na seabhagan as ainmeil agus as fhaide a th ’aig a’ Phàrtaidh Deamocratach. Bhruidhinn thu mun blob na bu thràithe; Tha mi a ’smaoineachadh gu bheil Joe Biden na bhall a tha a’ giùlan cairt den blob. A bheil thu a ’creidsinn gum faic sinn atharrachadh sam bith bho Cheann-suidhe Biden, nuair a thig e gu poileasaidh cèin armailteach a’ Phentagon nuair a thig e gu làthaireachd armachd sgapte na SA air feadh an t-saoghail?

MD: Uill, tha mi a ’smaoineachadh gum faca sinn beagan gluasad bho Biden.

Tha mi a ’ciallachadh, an toiseach, mar a chanas tu, tha. Tha mi a ’ciallachadh, Biden, tha fios agad, tha fios againn air a bheachdan air poileasaidh cèin a’ dol air ais airson mòran dheicheadan. Thug e taic do Chogadh Iorac; Bha an Seanadóir Sanders a ’càineadh sin. Ach tha mi a ’smaoineachadh gum b’ fhiach a bhith mothachail gu robh amannan sònraichte ann, gu sònraichte aig àm rianachd Obama, far an robh Biden na ghuth-bacaidh, ge bith a bheil sinn a ’bruidhinn mu dheidhinn àrdachadh Afganastan tràth ann an ceannas-suidhe Obama, eadar-theachd Libia - a tha thionndaidh e gu bhith na ghnìomhachd atharrachadh rèim, a chruthaich mòr-thubaist ann an Libia, a tha fhathast a ’toirt buaidh air an sgìre.

Mar sin, tha mi a ’smaoineachadh - èist, chan eil mi - chan eil mi a’ dol le siùcar. Tha mi a ’smaoineachadh gu bheil Biden nas hawkish na bu mhath le mòran de luchd-adhartais fhaicinn. Ach tha e cuideachd na neach a tha mi a ’smaoineachadh a tha an sàs anns a’ chòmhradh seo a tha a ’tachairt anns a’ phàrtaidh, agus san fharsaingeachd, san dùthaich. Tha an sgioba aige air comharrachadh gu prìobhaideach agus gu poblach gu bheil iad airson a bhith a ’bruidhinn ri guthan adhartach air poileasaidh cèin. Agus mar sin, tha fios agad, Senator Sanders -

MH: A bheil iad air ruighinn a-mach thugad?

MD: Tha sinn air bruidhinn, tha. Bidh sinn a ’bruidhinn gu math cunbhalach. Agus tha mi a ’cur luach air sin.

Mar sin a-rithist, bu mhath leam beagan a bharrachd gluasad fhaicinn air cuid de na poileasaidhean sin. Tha mi a ’smaoineachadh gum bu chòir dhuinn aithneachadh far a bheil Biden air gluasad. Tha mi a ’smaoineachadh, mar eisimpleir, an dealas air pàirt Biden - agus air a h-uile tagraiche Deamocratach, co-dhiù - a dhol air ais gu Aonta Niùclasach Ioran agus a bhith a’ faicinn dioplòmasaidh nas fharsainge le Ioran mar dhòigh air teannachadh san roinn a dhiailiú, an àite sin de bhith a ’dèanamh na tha Trump a’ dèanamh, a tha dìreach a ’toirt taic dha na Saudis chun fhèileadh anns a’ chòmhstri roinneil seo an aghaidh Iran. Tha mi a ’smaoineachadh gum feum sinn sin aithneachadh mar rud fìor adhartach. Ach feumaidh sinn cumail oirnn ag obair agus cumail oirnn a ’putadh.

MH: Tha gluasad air a bhith ann gu cinnteach bho Biden air Saudi Arabia. Tha mi a ’smaoineachadh gun tug e pariah dha ann an aon de na deasbadan.

MD: Deas. Deas.

MH: Agus tha mòran dheamocrataich air gluasad air Saudi Arabia. Agus tha mi a ’smaoineachadh gu bheil daoine mar Bernie Sanders, an ceannard agad, agus Chris Murphy, seanair à Connecticut, air pàirt làidir a chluich ann a bhith a’ gluasad Dheamocrataich taghte air Saudi Arabia - air falbh bho Saudi Arabia - rud a tha math.

Tha Biden air làrach-lìn na h-iomairt aige ag ràdh “cuir crìoch air cogaidhean gu bràth” agus tha e cuideachd a ’bruidhinn air a’ mhòr-chuid de shaighdearan a thoirt dhachaigh, rud a tha math nam bheachd-sa. Ach tha e cuideachd ag ràdh air an làrach-lìn aige: “Tha an armachd as làidire againn san t-saoghal - agus mar cheann-suidhe, nì Biden cinnteach gum fuirich e mar sin. Nì rianachd Biden na tasgaidhean a dh ’fheumar gus ar saighdearan ullachadh airson dùbhlain na h-ath linn, chan e an tè mu dheireadh.”

Nach eil e coltach gu bheil Ceann-suidhe Biden gu dearbh a ’dol a dhèanamh dad mu dheidhinn buidseat dìon na SA airson seo? Mar a thuirt thu, Bernie Sanders ag iarraidh gearradh de 10 sa cheud, iIs e sin an seòrsa rud a tha Biden a ’faighinn air chùl? Tha mi duilich sin a chreidsinn.

MD: Uill, chan eil fhios agam. Ach tha mi a ’smaoineachadh gur e an aon fhreagairt a bhith a’ brùthadh orra - a ’bruidhinn riutha, a’ toirt bheachdan dhaibh air seo. Ach a-rithist, nuair a bhios Biden a ’bruidhinn mu na dùbhlain san 21mh linn, is e sin an deasbad a dh’ fheumas sinn a bhith. Dè na dùbhlain a tha sin agus dè a dh ’fheumas na Stàitean Aonaichte gus cuideachadh le bhith a’ toirt air adhart tèarainteachd agus soirbheachas muinntir Ameireagaidh mar a bhios sinn a ’gluasad a-steach don àm ùr seo?

Tha mi a ’ciallachadh, tha sinn ann am mionaid, agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil seo gu math misneachail. Tha mi a ’ciallachadh, airson a’ chiad uair nam bheatha, tha mi a ’smaoineachadh, gu bheil an lùth as motha - a’ mhòr-chuid den lùth a tha sinn a ’faicinn air ceistean mu phoileasaidh cèin Ameireagaidh, agus tèarainteachd nàiseanta Ameireagaidh, a’ tighinn bhon Chlì.

Chì sinn sreath de bhuidhnean is ghuthan ùra a tha a ’toirt dùbhlan do chuid de na ro-bheachdan sin, agus ag ràdh: Èist, feumaidh sinn ath-bheachdachadh radaigeach a dhèanamh air an dòigh sa bheil sinn a’ coimhead gu bheil sinn a ’suidhe air ar tèarainteachd fhèin, agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil an galar sgaoilte air sin a dhaingneachadh ann an a dòigh gu math cudromach, mar a thuirt mi, airson sealltainn nach eil a h-uile, fhios agad, na ceudan de bhilleanan de dholairean a tha sinn air a bhith a ’cosg orra sin, na siostaman armachd sin, air muinntir Ameireagaidh a chumail sàbhailte bhon bhìoras seo. Agus tha sin gu bhith ag iarraidh ath-bheachdachadh radaigeach de na tha sinn a ’ciallachadh leis an tèarainteachd againn fhèin.

MH: Mar sin air an nota sin, Matt, a ’cheist mu dheireadh. Bha seann stiogair de Lìog Eadar-nàiseanta nam Ban airson Sìth agus Saorsa, air ais anns a ’Chogadh Fhuar air ais anns na làithean mus deach e viral, ro memes, ach bha stiogair mòr-chòrdte ann.

Agus leugh e agus tha mi ag ràdh, “is e latha math a bhios ann nuair a gheibh na sgoiltean againn an airgead gu lèir a dh’ fheumas iad agus feumaidh feachd an adhair reic bèicearachd a chumail gus bomair a cheannach. ”

MD: [Gàireachdainn.] Seadh.

MH: A bheil sinn nas fhaisge air an latha sin? A bheil thu a ’smaoineachadh - a bheil thu a’ smaoineachadh gum faic sinn latha mar sin rè ar beatha?

MD: Is dòcha nach e reic bèicearachd a th ’ann, ged a bhithinn toilichte cuid de na dhèanadh iad fhaicinn. Is dòcha gum biodh e gu math blasta.

MH: [Gàireachdainn.]

MD: Ach chan eil, ach tha mi a ’smaoineachadh gu bheil sin coitcheann - tha am faireachdainn coitcheann sin glè chudromach. Is e faireachdainn a th ’ann, tha e a’ bruidhinn mu phrìomhachasan: A bheil sinn a ’tasgadh gu leòr ann am foghlam na cloinne againn? A bheil sinn a ’tasgadh gu leòr ann an cùram slàinte, taigheadas, ann an obraichean? A bheil sinn a ’dèanamh cinnteach nach bi Ameireaganaich a’ dol ann am briseadh nuair, nuair a bhios iad air am bualadh leis, fhios agad, èiginn meidigeach neo-fhaicsinneach mar aillse no rudan eile mar sin?

Mar sin a-rithist, is e deasbad fìor chudromach a tha seo a tha againn a-nis mu dè na fìor phrìomhachasan a th ’againn? A bheil sinn a ’toirt aire do na daoine againn fhèin, eadhon mar a chì sinn na draghan fìor a thaobh tèarainteachd?

MH: Matt, feumaidh sinn fhàgail an sin. Taing cho mòr airson a thighinn còmhla rium air Deconstructed.

MD: Fìor mhath a bhith an seo. Taing, Mehdi.

MH: B ’e sin Matt Duss, àrd chomhairliche poileasaidh cèin do Bernie Sanders, a’ bruidhinn mu bhuidseit a ’Phentagon agus an fheum air na cogaidhean gun chrìoch agus am maoineachadh airson nan cogaidhean gun chrìoch sin a ghearradh air ais. Agus seall, ma tha thu a ’toirt taic do bhith a’ maoineachadh nam poileas, bu chòir dhut taic a thoirt do bhith a ’maoineachadh an airm. Bidh an dithis a ’dol làmh ri làimh.

[Eadar-chluich ciùil.]

MH: Sin an taisbeanadh againn! Tha Deconstructed na riochdachadh de First Look Media agus The Intercept. Is e an riochdaire againn Zach Young. Chaidh an taisbeanadh a mheasgachadh le Bryan Pugh. Chaidh an ceòl cuspair againn a dhèanamh le Bart Warshaw. Is e Betsy Reed prìomh neach-deasachaidh The Intercept.

Agus is mise Mehdi Hasan. Faodaidh tu mo leantainn air Twitter @mehdirhasan. Mura h-eil thu air a dhèanamh mu thràth, fo-sgrìobhadh don taisbeanadh gus an cluinn thu e gach seachdain. Rach gu theintercept.com/deconstructed gus fo-sgrìobhadh bhon àrd-ùrlar podcast as fheàrr leat: iPhone, Android, ge bith dè a th ’ann. Ma tha thu clàraichte mu thràth, fàg rangachadh no lèirmheas dhuinn - cuidichidh e daoine gus an taisbeanadh a lorg. Agus ma tha thu airson fios air ais a thoirt dhuinn, cuir post-d thugainn aig Podcasts@theintercept.com. Mòran taing!

Chì mi thu an ath sheachdain.