Ceistíodh Roger Waters go Doimhneacht Maidir leis an Úcráin, an Rúis, Iosrael, SAM

By Berliner Zeitung, Feabhra 4, 2023

Tá an bunleagan ag an nasc thuas i nGearmáinis. Cuireadh an t-aistriúchán seo ar fáil do World BEYOND War le Roger Waters.

Is féidir le Roger Waters a éileamh go ceart gurb é an t-ard-mheon taobh thiar de Pink Floyd. Tháinig sé suas leis an gcoincheap agus scríobh sé na liricí go léir don sárshaothar “The Dark Side of the Moon”. Scríobh sé na halbaim “Animals”, “The Wall” agus “The Final Cut” ina aonar. Ar a chamchuairt reatha “This Is Not A Drill”, a thagann go dtí an Ghearmáin i mí na Bealtaine, ba mhaith leis mar sin an oidhreacht sin a chur in iúl go mór agus amhráin ó chéim clasaiceach Pink Floyd a sheinm. An fhadhb: Mar gheall ar ráitis chonspóideacha atá déanta aige faoin gcogadh san Úcráin agus faoi pholaitíocht stát Iosrael, tá ceann dá cheolchoirmeacha sa Pholainn curtha ar ceal cheana féin, agus sa Ghearmáin tá eagraíochtaí Giúdacha agus Críostaí ag éileamh a leithéid. Am chun labhairt leis an gceoltóir 79 bliain d'aois: Cad a chiallaíonn sé seo ar fad? An bhfuil míthuiscint air – ar cheart a cheolchoirmeacha a chur ar ceal? An bhfuil sé inchosanta é a eisiamh ón gcomhrá? Nó an bhfuil fadhb ag an tsochaí easaontóirí ar nós Uiscí a chosc ón gcomhrá?

Cuireann an ceoltóir fáilte roimh a chuairteoirí ina áit chónaithe i ndeisceart Shasana, cairdiúil, oscailte, unpretentious, ach diongbháilte - sin mar a fanfaidh sé ar feadh an chomhrá. Ar dtús, áfach, ba mhaith leis rud éigin speisialta a léiriú: I stiúideo a theach, seinneann sé trí rian ó ath-thaifeadadh úrnua de “The Dark Side of the Moon”, a cheiliúrann a 50ú breithlá i mí an Mhárta. “Is é atá i gceist leis an gcoincheap nua machnamh a dhéanamh ar bhrí an tsaothair, croí agus anam an albaim a thabhairt amach,” a deir sé, “go spioradálta agus go ceolmhar. Is mise an t-aon duine a chanann mo chuid amhrán ar na taifeadtaí nua seo, agus níl aon amhrán giotár rac is roll.”

Tá na focail labhartha, forshuite ar phíosaí uirlise cosúil le “Ar an Rith” nó “An Gig Mhór sa Spéir” agus os a chionn “Speak To Me”, “Dochar Inchinn” “Aon Dath Is maith leat agus Airgead” chun a “mantra a shoiléiriú. ”, an teachtaireacht a mheasann sé a bheith lárnach ina chuid oibre ar fad: “Is le guth an réasúin atá sé. Agus a deir sé: ní hé an rud atá tábhachtach ná cumhacht ár ríthe agus ár gceannairí nó an nasc mar a thugtar orthu le Dia. Is é an rud atá fíorthábhachtach ná an ceangal atá eadrainn mar dhaoine, an pobal daonna ar fad. Táimid, daoine, scaipthe ar fud na cruinne - ach tá gaol againn ar fad mar is ón Afraic a thagann muid go léir. Is deartháireacha agus deirfiúracha muid go léir, nó col ceathracha i bhfad i gcéin ar a laghad, ach tá an chaoi a gcaitheann muid lena chéile ag milleadh ár dteach, an domhan phláinéid - níos tapúla ná mar is féidir linn a shamhlú." Mar shampla, faoi láthair, go tobann anseo táimid in 2023 páirteach i gcogadh seachfhreastalaí bliain d'aois leis an Rúis san Úcráin. Cén fáth? Ceart go leor, beagán staire, i 2004 shín Uachtarán na Rúise Vladimir Putin a lámh chuig an Iarthar in iarracht ailtireacht na síochána a thógáil san Eoraip. Tá sé ar fad ann sa taifead. Mhínigh sé go raibh pleananna an iarthair chun cuireadh a thabhairt don iar-Maidan coup Úcráin isteach NATO ina bhagairt eiseach go hiomlán do-ghlactha do Chónaidhm na Rúise agus go dtrasnódh sé líne dhearg deiridh a d'fhéadfadh deireadh le cogadh, agus mar sin d'fhéadfadh muid go léir a fháil thart ar an tábla agus idirbheartaíocht a dhéanamh ar thodhchaí síochánta. . Chuir SAM agus a gcomhghuaillithe NATO deireadh lena dhul chun cinn. As sin amach choinnigh sé a sheasamh go seasta agus choinnigh NATO a seasamh féin go seasta: “F… tusa”. Agus anseo tá muid.

A Uasal Waters, labhrann tú ar ghlór an réasúin, ar nasc domhain na ndaoine go léir. Ach nuair a thagann sé chuig an gcogadh san Úcráin, labhraíonn tú go leor faoi bhotúin SAM agus an Iarthair, ní faoi chogadh na Rúise agus faoi ionsaí na Rúise. Cén fáth nach ndéanann tú agóid i gcoinne na ngníomhartha a rinne an Rúis? Tá a fhios agam gur thacaigh tú le Pussy Riot agus le heagraíochtaí cearta daonna eile sa Rúis. Cén fáth nach n-ionsaíonn tú Putin?

Ar an gcéad dul síos, má léann tú mo litir chuig Putin agus mo chuid scríbhinní thart ar thús an chogaidh i mí Feabhra….

… thug tú “gangster” air…

…go díreach, rinne mé. Ach b’fhéidir gur athraigh mé m’intinn beagán le bliain anuas. Tá podchraoladh ón gCipir darb ainm “The Duran”. Labhraíonn na hóstach Rúisis agus is féidir leo óráidí Putin sa bhunleagan a léamh. Déanann a gcuid tuairimí air ciall dom. Is cinnte gurb é an chúis is tábhachtaí le hairm a sholáthar don Úcráin ná brabús don tionscal arm. Agus n’fheadar: an gangster níos mó é Putin ná Joe Biden agus iad siúd go léir atá i gceannas ar pholaitíocht Mheiriceá ón Dara Cogadh Domhanda? Níl mé chomh cinnte. Nár ionradh Putin Vítneam nó an Iaráic? An raibh sé?

Is é seo a leanas an chúis is tábhachtaí le seachadadh arm: Is chun tacú leis an Úcráin, chun an cogadh a bhuachan agus chun stop a chur le ionsaí na Rúise. Is cosúil go bhfeiceann tú ar bhealach difriúil é.

Tá. B'fhéidir nár cheart dom a bheith, ach táim níos oscailte anois éisteacht lena bhfuil le rá ag Putin. De réir guthanna neamhspleácha éistim lena rialaíonn sé go cúramach, ag déanamh cinntí ar fhorais chomhthoil i rialtas Chónaidhm na Rúise. Tá intleachteach criticiúil sa Rúis freisin, atá ag argóint in aghaidh an impiriúlachais Mheiriceá ó na 1950idí. Agus bhí frása lárnach i gcónaí: Is líne dhearg í an Úcráin. Caithfidh sé fanacht ina stát maolánach neodrach. Mura bhfanann sé mar sin, níl a fhios againn cén treo a rachaidh sé. Níl a fhios againn go fóill, ach d'fhéadfadh deireadh a bheith leis sa Tríú Cogadh Domhanda.

I mí Feabhra na bliana seo caite, ba é Putin a chinn ionsaí.

Sheol sé “oibríocht mhíleata speisialta” ar a dtugann sé fós. Sheol sé é ar bhonn cúiseanna má thuig mé go maith iad: 1. Ba mhaith linn stop a chur leis an gcinedhíothú a d'fhéadfadh a bheith ag daonra na Rúise ina labhraítear an Donbas. 2. Ba mhaith linn troid i gcoinne Naitsíochas san Úcráin. Tá cailín Úcránach ina dhéagóir, Alina, ar mhalartaigh mé litreacha fada léi: “Cluinim thú. Tuigim do phian." D'fhreagair sí mé, ghabh sí buíochas liom, ach chuir sí béim uirthi, táim cinnte go bhfuil tú mícheart faoi rud amháin, áfach, “Táim 200% cinnte nach bhfuil Naitsithe ar bith san Úcráin.” D'fhreagair mé arís, “Tá brón orm Alina, ach tá tú mícheart faoi sin. Conas is féidir leat maireachtáil san Úcráin agus gan a fhios agat?"

Níl aon fhianaise ann gur tharla cinedhíothú san Úcráin. Ag an am céanna, chuir Putin béim arís agus arís eile go bhfuil sé ag iarraidh an Úcráin a thabhairt ar ais ina Impireacht. Dúirt Putin le iar-Seansailéir na Gearmáine Angela Merkel gurb é an lá ba bhrónaí ina shaol i 1989, nuair a thit an tAontas Sóivéadach.

Nach é an focal tionscnaimh “Úcráin” an focal Rúisise ar “Borderland”? Bhí sé mar chuid den Rúis agus den Aontas Sóivéadach ar feadh i bhfad. Is stair dheacair í. Le linn an Dara Cogadh Domhanda, creidim go raibh cuid mhór de dhaonra iarthar na hÚcráine a chinn comhoibriú leis na Naitsithe. Mharaigh siad Giúdaigh, Romaigh, cumannaithe, agus aon duine eile a theastaigh ón Tríú Reich marbh. Go dtí an lá atá inniu ann tá an choimhlint idir Iarthar na hÚcráine (Le nó gan na Naitsithe Alina) agus Oirthear na Donbas) agus Deiscirt (Crimea) Úcráin agus tá go leor Ukrainians Rúisis mar go raibh sé mar chuid den Rúis leis na céadta bliain. Conas is féidir leat fadhb den sórt sin a réiteach? Ní féidir é a dhéanamh ag ceachtar an rialtas Kiev nó na Rúiseach a bhuaigh. Chuir Putin i bhfios go láidir i gcónaí nach bhfuil aon suim aige in iarthar na hÚcráine a ghlacadh ar láimh – ná an Pholainn ná aon tír eile trasna na teorann a ionradh. Is é atá á rá aige: tá sé ag iarraidh na pobail ina labhraítear Rúiseach a chosaint sna codanna sin den Úcráin ina mothaíonn na pobail ina labhraítear Rúiseach faoi bhagairt ó Rialtais iar-Mhaidan Coup i gCíb a bhfuil tionchar fada orthu. Coup a nglactar leis go forleathan go bhfuil sé eagraithe ag na SA.

Táimid tar éis labhairt le go leor Ukrainians ar féidir leo a chruthú a mhalairt. Seans gur chuidigh SAM le tacaíocht a thabhairt d’agóidí 2014. Ach ar an iomlán, tugann foinsí creidiúnacha agus cuntais fhinné súl le fios gur ón taobh istigh a d’eascair na agóidí – trí thoil mhuintir na hÚcráine.

N’fheadar cé hiad na hÚcránaigh ar labhair tú leo? Is féidir liom a shamhlú go bhfuil roinnt éileamh sin. Ar an taobh eile den bhoinn tá tromlach mór na nÚcránach sa Chrimé agus na Donbass tar éis vótáil i reifreann chun dul isteach arís le Cónaidhm na Rúise.

I mí Feabhra, bhí ionadh ort gur ionsaigh Putin an Úcráin. Conas is féidir leat a bheith chomh cinnte nach rachaidh sé níos faide? Ní cosúil go bhfuil do mhuinín sa Rúis millte, in ainneoin an chogaidh ionsaitheach fuilteach Rúiseach.

Conas is féidir liom a bheith cinnte nach mbeidh an baol ann go dtosóidh SAM cogadh núicléach leis an tSín? Tá siad ag spreagadh na Síne cheana féin trí chur isteach ar Taiwan. Ba bhreá leo an Rúis a scrios ar dtús. Tuigeann duine ar bith a bhfuil IQ os cionn teocht an tseomra acu, nuair a léann siad an nuacht, agus admhaíonn na Meiriceánaigh é.

Cuireann tú irrit ar go leor daoine mar bíonn sé i gcónaí cosúil go bhfuil tú ag cosaint Putin.

I gcomparáid le Biden, tá mé. Bhí gríosaithe SAM/NATO roimh Feabhra 2022 thar a bheith agus an-dochar do leasanna ghnáthmhuintir na hEorpa.

Ní dhéanfá baghcat ar an Rúis?

Sílim go bhfuil sé friththáirgiúil. Tá cónaí ort san Eoraip: Cé mhéad a ghearrann SAM as seachadadh gáis? Cúig oiread agus a íocann a saoránaigh féin. I Sasana, tá daoine ag rá anois “ithe nó teas” – mar is ar éigean atá sé d’acmhainn ag na codanna is boichte den daonra a dtithe a théamh. Ba cheart go dtuigfeadh rialtais an Iarthair gur deartháireacha agus deirfiúracha sinn go léir. Sa Dara Cogadh Domhanda chonaic siad cad a tharlaíonn nuair a dhéanann siad iarracht cogadh a dhéanamh i gcoinne na Rúise. Aontóidh siad agus troidfidh siad go dtí an Rúbal deiridh agus an méadar cearnach deireanach de thalamh chun a máthairthír a chosaint. Díreach mar a bheadh ​​duine ar bith. I mo thuairimse, más féidir leis na SA a chur ina luí ar a saoránaigh féin agus tú féin agus go leor daoine eile, gurb í an Rúis an fíor-namhaid, agus gurb é Putin an Hitler nua beidh am níos éasca acu ag goid ó na boicht le tabhairt do na saibhir agus ag tosú freisin agus tuilleadh cogaí a chur chun cinn, cosúil leis an gcogadh seachfhreastalaí seo san Úcráin. B’fhéidir gur ionann sin agus seasamh polaitiúil an-mhór duit, ach b’fhéidir go bhfuil an stair a léigh mé agus an nuacht a ghairim difriúil uaitse. Ní féidir leat gach rud a fheiceann tú ar an teilifís nó a léann tú sna páipéir a chreidiúint. Is é an t-aon rud atáim ag iarraidh a bhaint amach le mo thaifeadtaí nua, mo ráitis agus léirithe ná go stopann ár ndeartháireacha agus ár ndeirfiúracha atá i gcumhacht an cogadh - agus go dtuigeann daoine nach bhfuil ár ndeartháireacha agus ár ndeirfiúracha sa Rúis ina gcónaí faoi dheachtóireacht faoi chois, níos mó ná tusa. déanaim sa Ghearmáin nó déanaim sna SA. Is éard atá i gceist agam an roghnódh muid leanúint ar aghaidh ag marú Ukrainians óga agus Rúiseach dá mbeadh an chumhacht againn stop a chur leis?

Is féidir linn an t-agallamh seo a dhéanamh, sa Rúis ní bheadh ​​sé chomh héasca sin… Ach ar ais go dtí an Úcráin: Cad é do fhrith-mholadh polaitiúil do bheartas bríoch don Iarthar san Úcráin?

Ní mór dúinn ár gceannairí go léir a thabhairt timpeall an bhoird agus iachall a chur orthu a rá: “Ní cogadh a thuilleadh!”. Sin an pointe inar féidir tús a chur le hidirphlé.

An bhféadfá a shamhlú i do chónaí sa Rúis?

Sea, ar ndóigh, cén fáth nach bhfuil? Bheadh ​​sé mar an gcéanna le mo chomharsana anseo i ndeisceart Shasana. D’fhéadfaimis dul go dtí an teach tábhairne agus labhairt go hoscailte – fad is nach dtéann siad chun cogaidh agus go maraíonn siad Meiriceánaigh nó Úcránaigh. Ceart go leor? Chomh fada agus is féidir linn trádáil a dhéanamh lena chéile, díol gáis a chéile, déan cinnte go bhfuil muid te sa gheimhreadh, táimid go breá. Ní hionann na Rúiseach agus tú féin agus mise: tá daoine maithe ann agus tá idiots ann – mar atá i ngach áit eile.

Ansin cén fáth nach n-imríonn tú seónna sa Rúis?

Ní ar chúiseanna idé-eolaíocha. Níl sé indéanta faoi láthair. Níl mé ag baghcatáil na Rúise, bheadh ​​sé sin ridiciúil. Imrím 38 seó i SAM. Dá mbaghlaim tír ar bith ar chúiseanna polaitiúla, is SAM a bheadh ​​i gceist. Is iad an príomh-ionsaitheoir iad.

Má bhreathnaíonn duine ar an gcoimhlint go neodrach, féadtar Putin a fheiceáil mar ionsaitheoir. An gceapann tú go bhfuil muid go léir brainwashed?

Sea, déanaim go deimhin, cinnte. Brainwashed, a dúirt tú é.

Toisc go n-ídíonn muid meáin an iarthair?

Díreach. Is é an rud atá á rá ag gach duine san Iarthar ná an scéal “ionradh gan spreagadh”. Huh? Is féidir le duine ar bith a bhfuil leath inchinn acu a fheiceáil gur spreag an choimhlint san Úcráin thar aon ní eile. Is dócha gurb é an t-ionradh is mó a spreag riamh.

Nuair a cuireadh ceolchoirmeacha sa Pholainn ar ceal mar gheall ar na ráitis a rinne tú faoin gcogadh san Úcráin, ar mhothaigh tú go raibh míthuiscint ort?

Tá. Is céim mhór ar gcúl é seo. Is léiriú é ar Russophobia. Is léir go bhfuil daoine sa Pholainn chomh so-ghabhálach céanna i leith bholscaireacht an Iarthair. Ba mhaith liom a rá leo: Is deartháireacha agus deirfiúracha tú, iarr ar do cheannairí stop a chur leis an gcogadh ionas gur féidir linn stop a chur ar feadh nóiméad agus smaoineamh: “Cad é atá i gceist leis an gcogadh seo?”. Is éard atá i gceist ná daoine saibhre i dtíortha an Iarthair a dhéanamh níos saibhre fós agus na boicht i ngach áit a dhéanamh níos boichte fós. A mhalairt ar fad de Robin Hood. Tá fortún thart ar 200 billiún dollar ag Jeff Bezos, agus tá na mílte duine i Washington DC ina gcónaí i mboscaí cairtchláir ar an tsráid.

Ukrainians ag seasamh suas a chosaint ar a dtír. Feiceann formhór na ndaoine sa Ghearmáin é ar an mbealach sin, agus is é sin an fáth go bhfuil do chuid ráiteas ina chúis le hiontas, fiú fearg. Tagann cáineadh den chineál céanna ar do chuid tuairimí ar Iosrael anseo. Sin freisin an fáth go bhfuil plé ar bun anois faoi cé acu ar cheart do cheolchoirmeacha sa Ghearmáin a chur ar ceal. Conas a imoibríonn tú leis sin?

Ó, tá a fhios agat, is gníomhaithe Stocaireachta Iosraelacha cosúil le Malca Goldstein-Wolf a éilíonn sin. Sin leathcheann. Rinne siad iarracht cheana féin mo cheolchoirm i Köln a chur ar ceal in 2017 agus fuair siad fiú na stáisiúin raidió áitiúla chun páirt a ghlacadh ann.

Nach bhfuil sé beagán éasca na daoine seo a lipéadú mar idiots?

Ar ndóigh, ní idiots iad go léir. Ach is dócha gur léigh siad an Bíobla agus is dócha go gcreideann siad gur frith-Semite é aon duine a labhraíonn amach i gcoinne faisisteachais Iosrael sa Talamh Naofa. Níl sé sin i ndáiríre seasamh cliste a ghlacadh, mar gheall ar é sin a dhéanamh caithfidh tú a shéanadh go raibh daoine ina gcónaí sa Phalaistín sular shocraigh na hIosraeilítigh ann. Caithfidh tú an finscéal a deir, "Tír gan pobal do mhuintir gan tír" a leanúint. Cad nonsense. Tá an stair anseo soiléir go leor. Go dtí an lá atá inniu ann, is mionlach é an daonra dúchasach, Giúdach. Tháinig na hIosraelaigh Ghiúdacha ar fad ar imirce ó Oirthear na hEorpa nó na Stáit Aontaithe.

Chuir tú stát Iosrael i gcomparáid leis an nGearmáin Naitsíoch uair amháin. An seasann tú leis an gcomparáid seo fós?

Tá ar ndóigh. Tá cinedhíothú á dhéanamh ag na hIosraeilítigh. Díreach mar a rinne an Bhreatain Mhór le linn ár dtréimhse choilíneach, dála an scéil. Rinne na Breataine cinedhíothú i gcoinne mhuintir dhúchasach Mheiriceá Thuaidh, mar shampla. Rinne na hOllainnis, na Spáinnigh, na Portaingéile fiú na Gearmánaigh ina gcoilíneachtaí. Bhí siad ar fad mar chuid d'éagóir na ré coilíneachta. Agus dhúnmharaíodh agus chuireamar féin, na Breataine, san India, san Oirdheisceart na hÁise, sa tSín…. Chreideamar go raibh muid féin níos fearr ó dhúchas ná na daoine dúchasacha, díreach mar a dhéanann na hIosraeilítigh sa Phalaistín. Bhuel, ní raibh muid agus ní raibh na Giúdaigh Iosraelach.

Mar Shasana, tá dearcadh an-difriúil agat ar stair Stát Iosrael ná mar atá ag Gearmánaigh. Sa Ghearmáin, láimhseáiltear cáineadh Iosrael go cúramach ar chúiseanna maithe; Tá fiachas stairiúil ag an nGearmáin nach mór don tír maireachtáil go dtí sin.

Tuigim é sin go han-mhaith agus tá mé ag iarraidh déileáil leis le 20 bliain. Ach dar liomsa, níor cheart go n-éileodh d’fhiacha, mar a dúirt tú é, do mhothú náisiúnta chiontachta as an méid a rinne na Naitsithe idir 1933 agus 1945, ar do shochaí ar fad siúl timpeall le blinkers ar fud Iosrael. Nach mbeadh sé níos fearr dá spreagfadh sé tú na blinkers go léir a chaitheamh amach agus tacú le cearta daonna comhionanna do do dheartháireacha agus do dheirfiúracha go léir ar fud an domhain beag beann ar eitneachas, reiligiún nó náisiúntacht?

An bhfuil tú ag ceistiú ceart Iosrael a bheith ann?

Is é mo thuairim go bhfuil an ceart ag Iosrael a bheith ann chomh fada agus gur daonlathas fíor é, chomh fada agus nach bhfuil níos mó cearta daonna ag grúpa, reiligiúnach nó eitneach ar bith eile. Ach ar an drochuair is é sin go díreach atá ag tarlú in Iosrael agus sa Phalaistín. Deir an rialtas gur cheart go mbeadh cearta áirithe ag Giúdaigh amháin. Mar sin ní féidir cur síos a dhéanamh air mar rud daonlathach. Tá siad an-oscailte faoi, tá sé cumhdaithe i ndlí Iosrael. Tá go leor daoine sa Ghearmáin anois, agus ar ndóigh go leor Giúdach in Iosrael, atá oscailte do insint eile faoi Iosrael. Fiche bliain ó shin, níorbh fhéidir linn comhrá a bheith againn faoi Stát Iosrael inar luadh na téarmaí cinedhíothú agus apartheid. Anois déarfainn nach féidir leat an comhrá sin a bheith agat gan na téarmaí sin a úsáid, toisc go gcuireann siad síos go cruinn ar an réaltacht sa chríoch áitithe. Feicim é sin níos mó agus níos soiléire ó bhí mé mar chuid de ghluaiseacht BDS (Boycott, Dífheistiú agus Smachtbhannaí in aghaidh Iosrael, eag.).

An gceapann tú go n-aontódh siad leat anseo i Sasana?

Ní féidir liom a rá go cinnte mar is ar éigean a bhí cónaí orm anseo le 20 bliain anuas. Bheadh ​​orm dul síos go dtí an teach tábhairne agus labhairt le daoine. Ach tá amhras orm go n-aontódh níos mó agus níos mó liom gach lá. Tá go leor cairde Giúdacha agam – dála an scéil – a aontaíonn go croíúil liom, agus sin fáth amháin go bhfuil sé chomh craiceáilte iarracht a dhéanamh drochmheas a chur orm mar Ghiúdach. Tá dlúthchara amháin agam i Nua-Eabhrac, a tharlaíonn gur Giúdach é, a dúirt liom an lá eile, “Cúpla bliain ó shin, shíl mé go raibh tú craiceáilte, shíl mé go raibh tú caillte go hiomlán. Anois feicim go raibh an ceart agat i do sheasamh ar bheartais stát Iosrael – agus sinne, an pobal Giúdach i SAM, mícheart.” Is léir go raibh mo chara i NY i bponc ag déanamh na cainte seo, is fear maith é.

Tá seasaimh BDS ceadaithe ag Bundestag na Gearmáine. Dá n-éireodh leis an ngluaiseacht BDS d’fhéadfadh deireadh a chur le stát Iosrael ar deireadh. An bhfeiceann tú go difriúil é?

Sea, d'fhéadfadh Iosrael a dhlíthe a athrú. D’fhéadfaidís a rá: Tá ár meon athraithe againn, tá cead ag daoine cearta a bheith acu fiú mura Giúdaigh iad. Sin é, mar sin ní bheadh ​​BDS ag teastáil uainn níos mó.

An bhfuil cairde caillte agat toisc go bhfuil tú gníomhach do BDS?

Tá sé suimiúil go n-iarrann tú é sin. Níl a fhios agam go díreach, ach tá amhras orm go mór faoi. Is rud cumhachtach é cairdeas. Déarfainn go raibh thart ar dheichniúr fíorchairde agam i mo shaol. Ní fhéadfainn cara a chailleadh mar gheall ar mo thuairimí polaitiúla, mar tá grá ag cairde dá chéile – agus cothaíonn cairdeas caint, agus cothaíonn caint tuiscint. Dá ndéarfadh cara, “Roger, chonaic mé go raibh tú ag eitilt muc inséidte le Star of David uirthi le linn do cheolchoirmeacha Wall!”, míním dóibh an comhthéacs agus nach raibh aon rud frith-Sheimíteach beartaithe nó curtha in iúl.

Cad é an comhthéacs ansin?

Bhí sé sin le linn an amhráin “Goodbye Blue Sky” sa seó “The Wall”. Agus chun an comhthéacs a mhíniú, feiceann tú buamadóirí B-52, ar scáileán ciorclach taobh thiar den bhanna, ach ní scaoileann siad buamaí, scaoileann siad siombailí: comharthaí Dollar, Crucifixes, Hammer and Sickles, Star and Crescents, comhartha McDonalds - agus Star of Davids. Is aoir amharclainne é seo, léiriú ar mo chreideamh gur gníomh ionsaitheach é na idé-eolaíochtaí nó na táirgí seo a scaoileadh amach do na daoine ar an talamh, a mhalairt de ghrá agus síocháin a chruthú inár measc deartháireacha agus deirfiúracha. Tá mé ag rá sa lámha mícheart is féidir leis na idé-eolaíochtaí go léir a léiríonn na siombailí seo a bheith olc.

Cad é do idé-eolaíocht? An anarchist thú – in aghaidh aon chineál cumhachta a fheidhmíonn daoine thar a chéile?

Glaoim orm féin mar dhaonnach, saoránach den domhan. Agus baineann mo dhílseacht agus mo mheas le gach duine, beag beann ar a mbunús, a náisiúntacht nó a reiligiún.

An ndéanfá fós in Iosrael inniu dá ligfeadh siad duit?

Níl, ar ndóigh ní. Bheadh ​​sé sin ag trasnú na líne picéad. Tá litreacha scríofa agam le blianta anuas chuig comhghleacaithe i dtionscal an cheoil chun iarracht a dhéanamh a chur ina luí orthu gan seinm in Iosrael. Uaireanta easaontaíonn siad, deir siad, "Ach is bealach é seo le síocháin a dhéanamh, ba chóir dúinn dul ann agus iarracht a dhéanamh a chur ina luí orthu síocháin a dhéanamh" Bhuel táimid go léir i dteideal ár dtuairim, ach i 2005 d'iarr Sochaí Sibhialta na Palaistíne ar fad orm. chun breathnú ar bhaghcat cultúrtha, agus cé mise a insint do shochaí iomlán atá ag maireachtáil faoi shlí bheatha bhrúidiúil go bhfuil aithne níos fearr agam orthu ná iad.

Tá sé an-spreagúil a rá go mbeifeá ag imirt i Moscó ach ní in Iosrael.

Suimiúil go ndeir tú é sin ós rud é nach bhfuil stát apartheid á rith ag Moscó bunaithe ar chinedhíothú na n-áitritheoirí dúchasacha.

Sa Rúis, déantar idirdhealú mór ar mhionlaigh eitneacha. I measc rudaí eile, seoltar níos mó neamh-Rúiseach eitneacha chun cogaidh ná na Rúiseach eitneacha.

Is cosúil go bhfuil tú ag iarraidh orm an Rúis a fheiceáil ó pheirspictíocht an phobail Russo faoi láthair. Roghnaím é a fheiceáil ar bhealach difriúil, ach mar a dúirt mé níl Rúisis agam ná i mo chónaí sa Rúis agus mar sin táim ar thalamh iasachta.

Cad é mar a thaitníonn leat gur thaifead Pink Floyd píosa nua den chéad uair le 30 bliain – leis an gceoltóir Úcránach Andrij Chlywnjuk?

Tá an físeán feicthe agam agus níl aon ionadh orm, ach braithim go bhfuil sé an-brónach. Tá sé chomh coimhthíoch domsa, tá an gníomh seo chomh easnamhach sa chine daonna. Spreagann sé leanúint leis an gcogadh. Is ainm é Pink Floyd a raibh baint agam leis. Ba é sin am ollmhór i mo shaol, rud an-mhór. Chun an t-ainm sin a cheangal anois le rud mar seo… cuireann cogadh seachfhreastalaí brón orm. Is éard atá i gceist agam, nach bhfuil an pointe déanta acu ag éileamh, "Stop an cogadh, stop leis an marú, tabhair ár gceannairí le chéile chun labhairt!" Níl ann ach an bratach ghorm agus bhuí seo a thonnadh níos lú. Scríobh mé i gceann de mo litreacha chuig an déagóir Úcráinis Alina: Ní ardóidh mé bratach sa choinbhleacht seo, ní bratach na hÚcráine, ní bratach na Rúise, ní bratach SAM.

Tar éis titim an Bhalla, rinne tú “The Wall” i mBeirlín athaontaithe, agus bhíothas ag súil go dóchasach go cinnte don todhchaí. Ar shíl tú go bhféadfá cur leis an todhchaí seo freisin le do chuid ealaíne féin, difríocht a dhéanamh?

Ar ndóigh, creidim go dtí an lá inniu. Má tá prionsabail pholaitiúla agat agus más ealaíontóir tú, tá an dá réimse fite fuaite ina chéile. Sin fáth amháin gur fhág mé Pink Floyd, dála an scéil: bhí na prionsabail sin agam, ní raibh nó bhí prionsabail dhifriúla ag na cinn eile.

An bhfeiceann tú anois tú féin mar cheoltóir páirteanna comhionanna agus mar ghníomhaí polaitíochta?

Sea, uaireanta leanaim i dtreo ceann amháin, uaireanta an ceann eile.

An mbeidh do thuras reatha mar do chamchuairt dheireanach i ndáiríre?

(Chuckles) Níl aon smaoineamh agam. Is é an fotheideal “An Chéad Turas Slán” an turas agus sin magadh soiléir mar go bhfuil sean-réaltaí rac-cheol úsáid go rialta Slán Turas mar uirlis díolacháin. Ansin téann siad ar scor uaireanta agus uaireanta téann siad ar Thuras Slán Slán eile, tá sé go maith ar fad.

Ba mhaith leat a choinneáil ar rud éigin a sheoladh amach chuig an domhan, difríocht a dhéanamh?

Is breá liom ceol maith, is breá liom litríocht maith - go háirithe Béarla agus Rúisis, freisin Gearmáinis. Sin an fáth gur maith liom an smaoineamh go dtugann daoine faoi deara agus go dtuigeann siad cad a dhéanaim.

Ansin cén fáth nach gcoinníonn tú siar le ráitis pholaitiúla?

Toisc go bhfuil mé cé mé. Mura mise an duine seo a bhfuil tuairimí láidre polaitiúla agam, ní bheadh ​​“Taobh Dorcha na Gealaí”, “The Wall”, “Wish You Were Here”, “Amused to Death” agus na rudaí eile ar fad scríofa agam. .

Go raibh míle maith agat as an agallamh.