Déanaimis an Míleata a Dhíchur

ó An Gabháil, Meitheamh 18, 2020

Athscríbhinn é seo de eipeasóid den Podchraoladh Atógtha ina mbeidh an comhairleoir beartais eachtraigh Bernie Sanders, Matt Duss, le Mehdi Hasan.

NA STÁIT AONTAITHE tá an buiséad míleata is mó ar domhan aige, arb ionann é agus 15 faoin gcéad den chaiteachas cónaidhme go léir agus beagnach leath den chaiteachas lánroghnach. Theip arís agus arís eile ar uachtaráin an dá pháirtí buiséad an Pheinteagáin a chur faoi smacht. Bhí an Seanadóir Bernie Sanders as Vermont ar cheann de na guthanna is airde sa Chomhdháil ag argóint ar son ciorruithe suntasacha; tagann a chomhairleoir sinsearach ar bheartas eachtrach, Matt Duss, le Mehdi Hasan chun an cás a dhéanamh ar son an Pentagon a mhaoiniú.

Matt Duss: Tá an Cogadh Domhanda in aghaidh na Sceimhlitheoireachta seo, ag coinneáil na Stát Aontaithe ar bhonn cogaidh domhanda, tar éis ár ndaonlathas féin a chreimeadh, tá polaitíocht níos mó fós níos déine dá bharr, agus tháirg sé an méid a fheicimid ar ár sráideanna - tháirg sé Donald Trump!

[Interlude ceoil.]

Mehdi Hasan: Fáilte go Deconstructed, is mise Mehdi Hasan.

An tseachtain seo caite, labhair muid ag íoc na bpóilíní. An tseachtain seo: An bhfuil sé in am an t-arm a mhaoiniú?

MD: An féidir linn ár ndaoine a choinneáil slán le níos lú ná mar atá á chaitheamh againn anois? Cinnte is féidir linn.

MH: Sin é mo aoi inniu, Matt Duss, comhairleoir sinsearach beartais eachtraigh don Seanadóir Bernie Sanders.

Ach an bhfuil buiséad cogaidh suaiteach Mheiriceá á ghearradh aige, an bhfuil an Pentagon uilechumhachtach á ghlacadh aige, aisling píopa forásach nó smaoineamh a bhfuil a chuid ama tagtha faoi dheireadh?

Déanaimis tráth na gceist tapa.

Ceist 1: Cad é an foirgneamh oifige is mó ar domhan?

Freagra: An Pentagon. Sé mhilliún go leith troigh cearnach d’achar urláir iomlán - trí huaire an méid urláir i bhFoirgneamh Empire State. Tá sé mór.

Ceist 2: Cé hé nó cé hé an fostóir is mó ar domhan?

Freagra: Arís eile, an Pentagon, le beagnach trí mhilliún fostaí. Tagann arm na Síne isteach sa dara háit le díreach os cionn dhá mhilliún fostaí, agus tá Walmart sa tríú háit.

Ceist 3: Cén roinn cosanta ag a bhfuil an buiséad míleata is mó ar domhan?

Freagra: Rinne tú buille faoi thuairim air, Roinn Cosanta na SA, an Pentagon!

Sea, tá sé ollmhór i mbeagnach gach bealach is féidir leat smaoineamh air - níos mó ná ollmhór. Seasann buiséad míleata na SA anois ag $ 736 billiún, rud a chiallaíonn go gcaitheann an Pentagon an oiread airgid ar chosaint agus na 10 dtír eile ar domhan le chéile - le chéile! Déanta na fírinne, caitear beagnach ceathrar as gach $ 10 a chaitear ar an arm, go domhanda, gach bliain, ar arm na SA. Sin kinda ridiculous!

Nuachtóir: Tá “Defund the police” imithe ó chantaireacht agóide go hábhar tromchúiseach díospóireachtaí beartais.

MH: Labhraímid go leor na laethanta seo faoi na póilíní a mhaoiniú, agus mar is ceart. Mar sin nach bhfuil sé in am againn freisin caint faoin bPantagon a mhaoiniú, an t-arm a mhaoiniú?

Mar is amhlaidh le caiteachas póilíní, tá SAM i léig chaiteachais mhíleata dá chuid féin. Agus cosúil le caiteachas póilíní, ní bhaineann caiteachas míleata le Meiriceánaigh airgead a d’fhéadfaí a chaitheamh i bhfad níos fearr in áiteanna eile.

Thuairiscigh an Washington Post anuraidh dá gcaithfeadh na SA an cion céanna dá OTI ar chosaint agus a dhéanann mórchuid tíortha na hEorpa, go bhféadfadh siad “beartas cúram leanaí uilíoch a mhaoiniú, árachas sláinte a leathnú chuig an thart ar 30 milliún Meiriceánach nach bhfuil aige, nó infheistíochtaí suntasacha a sholáthar chun bonneagar na tíre a dheisiú. "

Agus ní fantaisíocht shóisialta-dhaonlathach liobrálach shóisialta éigin é seo - an smaoineamh ar chaiteachas míleata a ghearradh agus an t-airgead a úsáid chun rudaí eile atá níos fearr agus nach bhfuil chomh foréigneach a mhaoiniú. Seo mar a chuir uachtarán na Poblachta Dwight Eisenhower, iar-ghinearál barr, dála an scéil, é ina óráid “Chance for Peace” i 1953:

Uachtarán Dwight D. Eisenhower: Gach gunna a dhéantar, gach long chogaidh a sheoltar, léiríonn gach roicéad roicéad, sa chiall deiridh, goid ón dream a bhfuil ocras orthu agus nach bhfuil chothaithe acu, iad siúd atá fuar agus nach bhfuil éadaí orthu.

MH: Ina aitheasc slán ó 1961, thug Eisenhower foláireamh freisin i gcoinne chumhacht agus ceannas choimpléasc tionsclaíoch míleata na SA, atá i gcónaí ag iarraidh níos mó caiteachais ar chosaint - agus níos mó cogaidh:

DDE: I gcomhairlí an rialtais, ní mór dúinn cosaint a dhéanamh i gcoinne tionchar gan údar a fháil, bíodh sé á lorg nó gan iarraidh, ag an gcoimpléasc míleata-tionsclaíoch.

MH: Ach thit rabhaidh Ike ar chluasa bodhar. Níor tháinig an díbhinn síochána a bhí ceaptha a bheith mar thoradh ar dheireadh an Chogaidh Fhuair i gcrích riamh. Faoi George W. Bush fuaireamar an Cogadh Domhanda in aghaidh na Sceimhlitheoireachta. Agus b’fhéidir gur thug Barack Obama roinnt ciorruithe measartha ar an mbuiséad foriomlán cosanta ach mar a thug iris an Atlantaigh le fios in 2016: “Le linn a uachtaránachta […] beidh níos mó airgid leithdháilte ag arm na SA ar thionscnaimh a bhaineann le cogadh ná mar a bhí aige rinne sé faoi Bush: $ 866 billiún faoi Obama i gcomparáid le $ 811 billiún faoi Bush. "

Inniu, faoi Trump, tá na Stáit Aontaithe ag caitheamh níos mó ar a chuid arm ná mar a bhí ag pointe ar bith ón Dara Cogadh Domhanda, cé is moite d’ionradh na hIaráice go luath sna 2000idí. Chosain cogadh na hIaráice, dála an scéil, níos mó ná $ 2 trilliún do na SA, tá an Cogadh in aghaidh na Sceimhlitheoireachta, ina iomláine, níos mó ná $ 6 trilliún, agus meastar go gcosnóidh buiséad an Pheinteagáin, sna deich mbliana amach romhainn, níos mó ná $ 7 trilliún.

Cén fáth? Cén fáth go gcaithfeá an oiread sin ar roinn rialtais nach féidir fiú a iniúchadh i gceart, nach féidir cuntas a thabhairt ar na billiúin agus na billiúin dollar i gcaiteachas, atá freagrach as an oiread sin foréigin agus báis ar fud an domhain - go háirithe básanna daoine dubha agus daoine donn in áiteanna mar an Meánoirthear nó Adharc na hAfraice?

Má thacaíonn tú leis na póilíní a mhaoiniú, agus rinne comhbhunaitheoir Black Lives Matter Patrisse Cullors an cás ar a shon go deaschúiseach agus go diongbháilte - ar an seó seo, díreach an tseachtain seo caite. Má thacaíonn tú leis na póilíní a mhaoiniú, mar a dhéanaim, ba cheart duit tacú leis an bPeinteagán a mhaoiniú, agus an t-arm a mhaoiniú. Tá sé aon-brainer.

Agus deirim, ní amháin mar gheall ar Tom Cotton ina iomláine, go gcuirfimid na trúpaí, The New York Times op-ed, nó gur tugadh 30,000 Garda Náisiúnta agus 1,600 póilíní míleata agus coisithe gníomhacha ar dualgas isteach chun cabhrú leis an dlí áitiúil forfheidhmiú - go foréigneach go minic - brú ar ais i gcoinne agóidí frithchiníochais ar fud na tíre le seachtainí beaga anuas.

Deirim go ndiúltaíonn tú an t-arm toisc gur institiúid fhoréigneach de chuid na SA í seo, le buiséad neamhrialaithe, plámáilte ag ciníochas institiúideach, agus líonta le fir armtha atá oilte chun an chuid is mó de na daoine dubha agus donn a bhíonn acu thar lear a fheiceáil mar bhagairt .

Cuimhnigh: Ní bheifí in ann na cogaí eachtracha nach mbeadh troideanna míleata na SA gan ciníochas, gan dearcadh ciníoch ar an domhan. Más mian leat buamáil nó ionradh a dhéanamh ar thír iasachta atá líonta le daoine le craiceann dubh nó donn, mar a dhéanann arm na Stát Aontaithe chomh minic sin, caithfidh tú na daoine sin a léirscriosadh ar dtús, iad a dhí-áitiú, a mholadh gur daoine siar iad a dteastaíonn sábháil uathu nó daoine fánacha ar gá iad a mharú.

Tá agus bhí an ciníochas mar chuid lárnach de bheartas eachtrach na SA i gcónaí, príomhspreagthóir dó. Is cuimhin liom an líne scanrúil seo a rinne na babhtaí tar éis d’oifigigh LAPD buille mí-áitneamhach a dhéanamh ar Rodney King i 1991: “Más é Meiriceá póilín an domhain, ansin is é an domhan Rodney King i Meiriceá."

Ceart anois, tá 200,000 trúpa SAM agat lonnaithe thar lear i níos mó ná 150 tír. Tá 800 iar-bhunáit mhíleata na SA agat i 80 tír. Díreach mar phointe comparáide, tá 11 bonn eatarthu ag na 70 tír eile ar domhan a bhfuil bunáiteanna acu i dtíortha iasachta - eatarthu!

Agus tá láithreacht mhíleata na Stát Aontaithe, sea, tar éis síocháin agus ord a thabhairt chuig áiteanna áirithe ar domhan, admhóidh mé sin, ar ndóigh. Ach is iomaí bás agus scriosadh agus anord a thug sé do go leor áiteanna eile ar domhan. De réir staidéir a rinne Ollscoil Brown anuraidh, maraíodh níos mó ná 800,000 duine mar thoradh díreach ar na cogaí agus na feachtais bhuamála faoi stiúir na SA san Iaráic, san Afganastáin, sa Phacastáin ó 9/11 - níos mó ná an tríú cuid díobh sibhialtaigh. . Maraíodh go hindíreach na céadta mílte eile mar thoradh ar chogaí a raibh baint ag arm na SA leo - ó ghalair, saincheisteanna séarachais, damáiste don bhonneagar.

Anseo i SAM, ar an Chlé ar a laghad, labhraímid i gceart faoi lámhach póilíní brúidiúla agus dosháraithe agus maruithe orm dubh neamharmtha. Tá ainmneacha Walter Scott, agus Eric Garner, agus Philando Castile, agus Tamir Rice ar eolas againn, agus, ar ndóigh, George Floyd anois. Faraor, áfach, níl ainmneacha na bhfear, na mban agus na leanaí ar eolas againn, a mharaigh arm na SA go brúidiúil agus go neamhdhleathach in massacres ag áiteanna mar Shinwar, Kandahar, agus Maywand san Afganastáin; nó áiteanna mar Haditha, Mahmoudiya, agus Balad san Iaráic. Níl a fhios againn ainmneacha na hAfganastáine a céasadh i bpríosún Bagram Air Base san Afganastáin, nó na hIaráice a céasadh i bpríosún Abu Ghraib san Iaráic.

D’íoc cáiníocóirí na SA as an gcéasadh sin agus as na massacres sin; íocaimid as na cogaí leanúnacha gan deireadh seo - as buiséad míleata atá faoi bhláth, truaillithe ach atá ag méadú i gcónaí - agus mar sin féin is beag ceisteanna a chuirtear orainn faoi aon chuid de. D’fhéadfá a mhaíomh gur tasc níos práinní agus is gá é an t-arm a mhaoiniú ná na póilíní a mhaoiniú fiú - agus is cás níos oscailte agus níos dúnta é. Slí amháin nó slí, dar liom, ba cheart go rachadh na póilíní ar ais agus an t-arm a mhaoiniú as láimh a chéile.

[Interlude ceoil.]

MH: Ach glacadh le buiséad skyrocketing an Pheinteagáin, ag éileamh ciorruithe ar chaiteachas míleata na SA, tá sé ar cheann de na taboos móra i Washington DC; tá sé á rá go bhfuil sé dochreidte i mbaile ina dtéann mórchuid na nDaonlathaithe taobh thiar de Phoblachtánaigh agus a vótálann trí mhéaduithe ollmhóra ar chaiteachas cosanta, bliain i ndiaidh bliana i ndiaidh bliana.

Sheas polaiteoir amháin ón gcuid is mó den chuid eile ar an gceist seo: Bernie Sanders, seanadóir neamhspleách as Vermont, sa dara háit sa rás d’ainmniúchán uachtaránachta Daonlathach in 2016 agus 2020 araon, atá ar cheann den bheagán ball den Chomhdháil go deas vótáil go seasta i gcoinne méaduithe ar an mbuiséad cosanta.

Seo é ag labhairt anuraidh ag rally ar an gceist sin go beacht:

An Seanadóir Bernie Sanders: Ach ní hamháin Wall Street agus na cuideachtaí drugaí agus na cuideachtaí árachais é. Agus lig dom focal a rá faoi rud nach labhraíonn ach fíorbheagán daoine faoi, agus is é sin: Caithfimid an Coimpléasc Míleata Tionscail a ghlacadh. [Glaonna lucht féachana agus bualadh bos.] Ní leanfaimid orainn ag caitheamh $ 700 billiún in aghaidh na bliana ar an [lucht gártha lucht féachana]. Teastaíonn cosaint láidir uainn agus teastaíonn uainn. Ach ní gá dúinn níos mó a chaitheamh ná na chéad 10 náisiún eile le chéile. [Cheers lucht féachana.]

MH: Is é mo aoi inniu Matt Duss, comhairleoir sinsearach beartais eachtraigh don Seanadóir Bernie Sanders. Tugadh creidiúint do Matt as cuidiú leis an Seanadóir Sanders a dhintiúir agus a smaointeoireacht bheartas eachtrach a neartú idir feachtais uachtaránachta 2016 agus 2020, agus bhí baint aige le brú a dhéanamh ar ghníomh níos déine i gcoinne rialtas Netanyahu in Iosrael thar na críocha Palaistíneacha faoi fhorghabháil agus rialtas na hAraibe Sádaí in Éimin. a bhfeachtas buamála brúidiúil. Is iar-uachtarán é ar an bhFondúireacht um Shíocháin sa Mheánoirthear, léirmheastóir láidir ar mhíleatú bheartas eachtrach na SA, agus tagann sé liom anois óna theach cónaithe i Washington, DC.

Matt, go raibh maith agat as teacht ar Deconstructed.

MD: Sásta a bheith anseo. Go raibh maith agat, Mehdi.

MH: An gceapann tú go bhfuil meánvótálaí Mheiriceá ar an eolas gurb ionann caiteachas cosanta agus beagnach leath den chaiteachas lánroghnach sna Stáit Aontaithe, go gcaitheann an Pentagon níos mó ar chosaint ná na 10 dtír eile ar domhan le chéile?

MD: Is dócha go ndéarfainn nach bhfuil, níl siad ar an eolas faoi na sonraí sin. Sílim go bhfuil a fhios acu go gcaithimid go leor, ach tá siad - sílim nach bhfuil siad ar an eolas freisin, agus is rud é seo a bhfuil an oiread sin oibre déanta ag an Seanadóir Sanders air thar na blianta ag déanamh soiléir cad a d’fhéadfaimis a bheith caiteachas, tá a fhios agat, codán den mhéid sin le fáil do mhuintir Mheiriceá, cibé acu tithíocht, cúram sláinte, poist é -

MH: Is ea.

MD: - oideachas.

Agus sílim gurb é sin an comhrá atá sé féin agus go leor forchéimnitheach eile ag iarraidh a bheith aige anois, go háirithe, mar a fheicimid, tá a fhios agat, díreach le cúpla mí anuas, i bhfianaise na paindéime seo, conas a rinne ár n-infheistíochtaí slándála le fiche nó tríocha bliain anuas Bhí an oiread sin áiteanna mícheart agam.

MH: Uaireanta sílim go dtabharfadh Meiriceánaigh níos mó airde dá rachadh an Roinn Cosanta ar ais le bheith mar an Roinn Cogaidh, mar a bhí ar eolas go dtí 1947 agus bhí rúnaí cogaidh againn in ionad rúnaí cosanta.

MD: Níl, sílim go bhfuil rud éigin leis sin. Ciallaíonn mé, tá a fhios agat, is é an chosaint, ar ndóigh, nach bhfuil ag iarraidh iad féin a chosaint? Ba chóir dúinn muid féin a chosaint nuair is gá dúinn; is téarma i bhfad níos ionsaithí é cogadh.

Ach go háirithe le roinnt blianta anuas leis an gCogadh Domhanda in aghaidh na Sceimhlitheoireachta, an buiséad cosanta atá ag ardú i gcónaí, agus, leis sin, na hoibríochtaí teagmhasacha thar lear atá go bunúsach, tá a fhios agat, ciste slush bliantúil leanúnach a athmhuirearófar chun ligean don Roinn Cosanta i na SA na hidirghabhálacha míleata seo a dhéanamh go bunúsach as na leabhair, agus é seo a chur ar dhroim ár leanaí agus ár garpháistí a bheith ag íoc astu.

MH: Cé mhéad de bheartas eachtrach ionsaitheach Mheiriceá, Matt, atá á thiomáint ag míleatú an bheartais eachtraigh? Agus cé mhéid den mhíleatú sin atá á thiomáint ag ciníochas, i measc rudaí eile?

MD: Bhuel, sílim go bhfuil dhá chuid den cheist sin. Tá siad beirt thar a bheith tábhachtach.

Sílim, tá a fhios agat, agus tú ag dul ar ais chuig, ar a laghad, thug an tUachtarán Eisenhower, nuair a bhí sé ag fágáil oifige, rabhadh cáiliúil i gcoinne ardú “Coimpléasc Míleata Tionscail,” an téarma a chum sé. Agus ba é an smaoineamh ginearálta, mar a chonaic tú na conraitheoirí cosanta seo ag éirí níos cumhachtaí agus níos mó tionchair, agus bonneagar beartais den chineál seo, tá a fhios agat, ag fás aníos timpeall ar ról domhanda Mheiriceá, tá a fhios agat, go dtiocfadh tionchar contúirteach ar na leasanna seo beartas eachtrach na SA agus beartas cosanta na SA a chruthú, agus déarfainn go bhfuil sé sin fíor, tá a fhios agat, ar bhealach i bhfad níos measa agus níos contúirtí ná mar a cheapaim a raibh eagla ar Eisenhower féin fiú.

MH: Is ea.

MD: Tá a fhios agat, an dara píosa de sin - éist, bunaíodh Meiriceá ar, tá a fhios agat, i bpáirt, tá a fhios agat, ar smaoineamh ardcheannas bán. Is tír í seo a bunaíodh uirthi, le sclábhaíocht - a tógadh ar dhroim dhaoine sclábhaithe Afracacha. Táimid tar éis déileáil leis an bhfadhb seo le fada an lá; táimid fós ag déileáil leis.

Tá dul chun cinn déanta againn, gan amhras: an Ghluaiseacht Cearta Sibhialta, an ceart vótála, tá feabhsúcháin déanta againn. Is é fírinne an scéil, tá sé seo fite fuaite go domhain i gcultúr Mheiriceá, i bpolaitíocht Mheiriceá, agus mar sin níl sé ciallmhar ach go léireofaí é inár mbeartas eachtrach, inár mbeartas cosanta.

Tá a fhios agat, tar éis é sin a rá, is fiú a aithint freisin go bhfuil arm na SA ar cheann de na samplaí is rathúla agus is luaithe den chomhtháthú. Ach fós, chun do cheist a fhreagairt, sílim go bhfeicimid go leor ciníochais le feiceáil i mbeartas eachtrach Mheiriceá agus ní bhíonn sé sin níos soiléire ach leis an gCogadh Domhanda in aghaidh na Sceimhlitheoireachta, a dhéantar trí éilimh fhiáine faoi Mhoslamaigh, faoi na hArabaigh, tusa tá a fhios agat, eagla ag magadh faoi - cibé rud, Sharia creeping, is féidir leat rith síos ar an liosta, tá a fhios agat, iad seo, tá a fhios agat, na cineálacha bolscaireachta seo go han-mhaith.

Agus sílim gur rud é seo a labhair an Seanadóir Sanders go leor freisin. Má théann tú ar ais chuig a chuid, an píosa a scríobh sé i nGnóthaí Eachtracha bliain ó shin, áit ar labhair sé faoi dheireadh a chur le cogadh gan deireadh, ní amháin deireadh a chur leis na hidirghabhálacha míleata móra sin a raibh muid ag plé leo le roinnt blianta anuas, ach tuiscint a fháil ar an mbealach go bhfuil an Cogadh Domhanda in aghaidh na Sceimhlitheoireachta seo, a choinníonn na Stáit Aontaithe ar bhonn cogaidh domhanda, tar éis ár ndaonlathas féin a chreimeadh; tá polaitíocht de phobail faoi mhíbhuntáiste agus imeallú níos déine mar thoradh air, agus tháirg sé an méid a fheicimid ar ár sráideanna, agus tháirg sé Donald Trump.

MH: Yeah.

MD: Tá a fhios agat, agus tú ag tuiscint gurb é seo, tá, gur táirge de na treochtaí seo é Donald Trump, ní hé is cúis leo.

MH: Agus díreach le bheith soiléir, dár n-éisteoirí, luaigh tú an Seanadóir Sanders. Mar bhall den Teach, bhí sé ina chéile comhraic ceannródaíoch sa chogadh san Iaráic i 2003. Ach vótáil sé ar son ionradh na hAfganastáine i 2001 -

MD: Yeah.

MH: - atá fós linn, níl deireadh fós le cogadh na hAfganastáine, chaill a lán daoine a mbeatha ansin, leanann siad ar aghaidh ag cailleadh a mbeatha ansin, a lán fola agus stór, de réir mar a théann an frása, caillte ansin. Sílim go bhfuil aiféala air faoin vótáil sin anois, an bhfuilim ceart a rá?

MD: Bhuel, dúirt sé sin i gceann de na díospóireachtaí bunscoile, mar a deir sé, anois, ag breathnú siar -

MH: Sea, mhol sé Barbara Lee as a bheith ar an aon vóta ina choinne.

MD: Díreach. Agus tá moladh ollmhór tuillte aici. Guth aonair a bhí inti a raibh súil aici a aithint [sin] trí sheic bhán a thabhairt do lucht riaracháin Bush chun cogadh gan deireadh a dhéanamh, go raibh muid ag bogadh i ndáiríre i gcríoch contúirteach neamhchairte. Agus bhí sí ceart go hiomlán faoi sin; D'aithin an Seanadóir Sanders é sin. Sílim, níos mó agus níos mó, go bhfuil daoine ag aithint sin anois.

Is féidir leat a rá, i láthair na huaire, tar éis 9/11, sílim go raibh údar maith ann, cinnte, as bogadh i gcoinne al Qaeda, ach an sainmhíniú oscailte seo ar War on Terror a chruthú, agus tá a fhios agat -

MH: Is ea.

MD: - bhí údarú a bhí gan deireadh agus a shainmhíníonn aon stát deiridh iarbhír nuair a thagann deireadh leis an údarú, tubaisteach dár dtír agus don oiread sin pobail ar fud an domhain.

MH: Sea, is cuimhin liom an uair seo nuair a bhí an Afganastáin an cogadh maith agus an Iaráic an drochchogadh.

MD: Ceart.

MH: Agus sílim go n-aithnímid go beacht anois, 19 mbliana ina dhiaidh sin, gur drochchogaí iad beirt ar a mbealaí féin. Dar leat, a Mhat, agus tú ag clúdach agus ag obair ar an ábhar seo ar an mbaile seo le tamall anois, cé hé nó céard atá an locht go príomha as míleatú bheartas eachtrach na SA? An idé-eolaíocht hawkish í? An bhfuil polaiteoirí ach ag iarraidh breathnú diana? An bhfuil sé ag stocaireacht ag an Coimpléasc Míleata Tionscail a luaigh tú, ag Lockheed Martin's agus Raytheon's ar an saol seo?

MD: Bhuel, sílim go bhfuil sé ar fad thuas. Ciallaíonn mé, tá ról ag gach ceann de na rudaí sin. Is éard atá i gceist agam, cinnte, tá a fhios agat, labhair muid cheana faoin gCoimpléasc Míleata Tionscail, tá a fhios agat, a bhféadfaimis leathnú go dtí, tá a fhios agat, an Coimpléasc um Meitheal Smaointe Tionscail Míleata; maoiníonn conraitheoirí cosanta, corparáidí móra ilnáisiúnta a lán de na meithleacha smaointe seo -

MH: Is ea.

MD: - nó, i gcásanna áirithe, trí, tá a fhios agat, tíortha iasachta atá ag iarraidh muid a choinneáil gafa lena réigiún agus a gcuid oibre a dhéanamh dóibh. Mar sin is cuid den dúshlán é.

Sílim go cinnte go bhfuil an ghné pholaitiúil de, tá a fhios agat, go simplí, go bhfuil eagla an bháis ar pholaiteoirí go bhfuil siad lag ar shlándáil nó lag ar sceimhle. Agus is cinnte go bhfuil bonneagar meán den chineál seo agat, an bonneagar meán eite dheis seo, a chruthaítear chun brú a chur air, chun polaiteoirí a choinneáil i gcónaí, go bhfuil a fhios agat, ar a gcuid, ar a sála, go bhfuil eagla orthu roimh chineál fís mhalartach, nach bhfuil chomh míleata, a thairiscint.

Ach sílim go bhfuil agat freisin, agus sílim go raibh cúpla píosa an-mhaith an-mhaith scríofa air seo le déanaí: bhí ceann acu le Jeremy Shapiro, díreach an tseachtain seo in The Boston Review, agus ceann eile le Emma Ashford, ó Institiúid Cato , i nGnóthaí Eachtracha cúpla seachtain ó shin, ag déileáil leis an gceist seo de, tá a fhios agat, an rud ar a dtugtar an blob. Ba é Ben Rhodes a chum an téarma sin, ach is téarma ginearálta é a rá, tá a fhios agat, an ghnáth-eagna faoi ról cumhachtach domhanda Mheiriceá, tá a fhios agat. Agus sílim go ndéanann an dá phíosa sin jab maith le leagan amach, tá a fhios agat, is cineál idé-eolaíochta féin-bhuan í seo a chruthaíonn dreasachtaí agus luaíochtaí áirithe do dhaoine a dhéanann an smaoineamh seo a atáirgeadh gan dúshlán dáiríre a thabhairt don bhunús bunúsach atá ag an Aontaithe Caithfidh Stáit a bheith i láthair ar fud an domhain; caithfimid trúpaí a bheith lonnaithe ar fud an domhain, nó eile tiocfaidh an domhan i gcruachás.

MH: Agus is argóint déphartisan í, ar ndóigh.

MD: Ceart díreach.

MH: Toisc go raibh an Cogadh in aghaidh na Sceimhlitheoireachta déghnéasach freisin. Nuair a fheiceann tú héileacaptair mhíleata agóide agóide - mar a dhéanann siad i gcriosanna cogaidh - ag eitilt go híseal os cionn lucht agóide i Washington, DC, chun iarracht a dhéanamh iad a scaipeadh ar orduithe na n-oifigeach barr ag an bPeinteagán. Nach é sin ach Cogadh na Sceimhlitheoireachta ag teacht abhaile, mar a thug cuid againn foláireamh go mbeadh sé dosheachanta?

MD: Níl, sílim go bhfuil sé sin ceart go hiomlán. Is é atá i gceist agam - is é sin - tá sé seo á fheiceáil againn le tamall anuas, tá na cláir seo feicthe againn go bhfuil, tá a fhios agat, tá tú ag caitheamh an oiread sin san arm, tá seo ar fad ag an arm trealamh, aistríonn siad ansin é chuig na ranna póilíní seo, teastaíonn ranna póilíní uaidh, ba mhaith leo é a úsáid.

Feicimid póilíní gléasta anois, tá a fhios agat, in éadach míleata go hiomlán, amhail is go raibh siad ag patróil ar shráideanna Fallujah, tá a fhios agat. Gan a rá go dteastaíonn uainn iad a phatróil ar shráideanna Fallujah. Ach sea, go hiomlán - feicimid seo Cogadh na Sceimhlitheoireachta ag teacht abhaile, chonaiceamar lucht agóide an héileacaptair ag buamáil as [as] Cearnóg Lafayette.

Agus, tá a fhios agat, éist, bhí fadhbanna ag póilíneacht Mheiriceá le fada an lá. Is é atá i gceist agam, na fadhbanna atá le feiceáil againn, tá a fhios agat, na taispeántais i ndiaidh dhúnmharú George Floyd, is fadhbanna iad seo a bhfuil suí domhain orthu agus a théann siar, tá a fhios agat, blianta, más rud é nach céadta bliain. Ach is dóigh liom mar gheall ar an mbealach a dúirt seo an Cogadh in aghaidh na Sceimhlitheoireachta, gur thug sé go leibhéal nua contúirteach é, agus sílim go bhfuil na gníomhaígh agus na taispeántóirí seo -

MH: Sea, is é sin—

MD: - tuillte go leor creidmheasa as dromchla a chur ar na saincheisteanna seo.

MH: Agus is é sin, agus sin an fáth go raibh mé ag iarraidh an seó a dhéanamh ar an ábhar seo inniu, agus é a bheith agat, mar ní féidir leat labhairt faoi na póilíní i bhfolús amháin.

MD: Sea. Ceart.

MH: Tá an uillinn mhíleata ríthábhachtach chun é seo a thuiscint.

Ciallaíonn mé, tá tuairiscí againn ar thrúpaí ar fuireachas le seachtainí beaga anuas réidh le hidirghabháil a dhéanamh i gcoinne an lucht agóide, ní amháin le beigúin, ach le lón lámhaigh beo. Conas nach scéal níos mó é sin, n’fheadar, scannal níos mó? Nár chóir go mbeadh leithéidí an tSeanadóra Sanders agus na nDaonlathaithe sinsearacha eile sa chomhdháil ag éileamh éisteachtaí faoi seo? An raibh trúpaí Mheiriceá ag dul chun tine a chur ar shaoránaigh Mheiriceá le lón lámhaigh beo?

MD: Níl, is dóigh liom gur chóir dóibh. Sílim go bhfuil i gceist agam, más mian linn labhairt faoin mbealach nach bhfuil an Chomhdháil ag freagairt don nóiméad seo ar an mbealach gur chóir di, is é sin le rá, é seo a chur le liosta na rudaí.

MH: Is ea.

MD: Ach is dóigh liom go bhfaca muid, is dóigh liom brú an-tábhachtach ar ais ar an mbonn fíor-roghnaithe seo a d’fhoilsigh Tom Cotton san New York Times, sílim, tá ann i ndáiríre -

MH: "Seol Na Trúpaí."

MD: “Seol na Trúpaí” - díospóireacht an-bhailí faoi ar cheart dóibh sin a fhoilsiú ar an gcéad dul síos. Is é mo thuairim féin nár cheart don New York Times a imprimatur a thabhairt do na cineálacha smaointe sin; más mian leat a fháil amach cad a cheapann Tom Cotton, tá go leor áiteanna ann ar féidir leis dul agus é sin a fhoilsiú. Níl aon rún ann.

Ach sílim gurb é an freagra air sin, chun tuiscint a fháil ar a raibh á rá aige i ndáiríre, arm na SA a úsáid i gcoinne sibhialtach Mheiriceá ar shráideanna Mheiriceá, is dóigh liom go dtuigeann tú conas a d’éirigh leis an díospóireacht iomlán seo a bhaint de na ráillí go dtí seo.

MH: N’fheadar, an bealach é seo chun iarracht a dhéanamh ar Mheiriceánaigh, gnáth-Mheiriceánaigh, míleatú an bheartais eachtraigh, na cogaí gan deireadh, buiséad craiceáilte an Pheinteagáin a ghlacadh níos dáiríre, trína cheangal lena bhfuil ag tarlú anois, ar a gcuid sráideanna?

Matt, bhí mé ag cur agallaimh ar Jamaal Bowman an lá eile atá ag rith le haghaidh comhdhála i gcoinne an sealbhóra Eliot Engel, atá ina Cathaoirleach ar Choiste Caidrimh Eachtraigh an Tí, tá a fhios agam go bhfuil sé formhuinithe ag do shaoiste, ag an Seanadóir Sanders, i measc daoine eile. Agus bhí sé féin agus mise ag caint faoi chomh deacair agus atá sé vótálaithe a fháil chun saincheisteanna beartais eachtraigh - cogaí eachtracha, fiú - a ghlacadh níos dáiríre. Tá a lán Meiriceánaigh, go intuigthe, dírithe ar ábhair imní intíre. Conas a thugann tú orthu beartas eachtrach a ghlacadh dáiríre?

MD: [Laughs.] Tá a fhios agat, mar dhuine atá ag obair i mbeartas eachtrach le breis agus deich mbliana, sin é - is dúshlán é sin.

Agus tuigim. Is é fírinne an scéil, tá mórchuid na ndaoine ann - baineann siad le saincheisteanna atá níos láithreach dóibh. Tá sé sin go hiomlán réasúnta. Mar sin tá, tá sé tábhachtach bealaí a aimsiú chun labhairt faoi bheartas eachtrach ar bhealach a thugann aghaidh i ndáiríre, tá a fhios agat, ar dhaoine ina bhfuil siad. Ach ag an am céanna, cé go n-aontaím leat gur cheart dúinn iarracht a dhéanamh an nóiméad seo a úsáid agus tuiscint a fháil ar an mbealach a tháinig ár gCogadh in aghaidh na Sceimhlitheoireachta abhaile chugainn ar ár sráideanna, níor mhaith linn aird a tharraingt ortsa freisin tá a fhios agat, na fadhbanna i bhfad níos doimhne ina bhfuil ardcheannas bán agus ciníochas atá á léiriú agus, tá a fhios agat, atá ag tiomáint an fhoréigin seo.

MH: Nach í an fhadhb atá ann, go híorónta, go bhfuil beartas eachtrach i bhfad i gcéin do bheartas eachtrach agus ní láithreach, mar a déarfá; do go leor polaiteoirí tofa, áfach, feictear beartas eachtrach agus cosanta go príomha trí phriosma baile, i bhfoirm poist, conarthaí cosanta, imní eacnamaíochta ina stáit dhúchais, tá a fhios agat?

Níl fiú do shaoiste, Bernie Sanders, díolmhaithe ó sin ach an oiread. Cháin roinnt daoine ar an Chlé é as tacaíocht a thabhairt, thar na blianta, d’infheistíochtaí tionsclaíocha míleata i Vermont ar mhaithe le poist. Thacaigh sé le hóstach conspóideach F-35 Jets conspóideach Lockheed Martin, dar liom, a chosain níos mó ná $ 1 trilliún, agus óstáiltear cúpla ceann acu i Vermont, agus cháin sé le lefties i Vermont as sin.

Fadhb í sin do na teachtaireachtaí, nach ea? Maidir le polaiteoir tofa atá ag iarraidh dul i gcoinne bhuiséad an Pheinteagáin, ach a chaithfidh déileáil le poist agus imní eacnamaíochta ina stát baile freisin?

MD: Bhuel, sílim gurb é an bealach atá againn, tá a fhios agat, gur thug sé aghaidh air seo agus sílim go bhfuil an bealach a smaoinímid air: Éist, tá cosaint ag teastáil uainn. Tá poist tábhachtach, ach sin - ní hé sin an scéal iomlán. Ciallaíonn mé, tá, tá an buiséad faoi thosaíochtaí.

Mar sin an bhfuil cosaint ag teastáil uainn? An féidir linn ár ndaoine a choinneáil slán le níos lú ná mar atá á chaitheamh againn anois? Cinnte, is féidir linn. Ní gá dúinn a bheith ag caitheamh níos mó ná na 11 nó 12 tír eile ar domhan le chéile, ar tharla gur comhghuaillithe an chuid is mó díobh, d’fhonn slándáil agus rathúnas mhuintir Mheiriceá a chosaint.

MH: Yeah.

MD: Mar sin is dóigh liom gur ceist í faoi na tosaíochtaí atá á leagan síos againn, cad iad ár gcuspóirí straitéiseacha iarbhír maidir le húsáid an airm, agus an bhfuil muid ag tabhairt tosaíochta don arm níos mó ná mar ba chóir dúinn a bheith? Agus creideann an Seanadóir Sanders go soiléir go rabhamar.

MH: Tá aige. Agus bhí sé an-soiléir faoi sin, cé go ndéarfadh go leor gur sampla é an Scaird Trodaire F-35 de chaiteachas amú iomlán ag an bPeinteagán.

Bhí sé an-soiléir ar cheist iomlán an bhuiséid. Luaigh tú níos mó ná na 10, 11, 12 tír eile a chaitheamh. Ciallaíonn mé, bhí an méadú caiteachais in 2018, mar shampla, an méadú féin, creidim, níos mó ná buiséad cosanta iomlán na Rúise - díreach an méadú.

MD: Ceart. Ceart.

MH: Mar sin cén fáth nach mbeidh níos mó Daonlathaithe, Matt, cén fáth nach vótálann siad i gcoinne na méaduithe leanúnacha ollmhóra seo ar bhuiséad na cosanta? Cén fáth a bhfuil siad, cén fáth go mbíonn claonadh ag an gcuid is mó acu dul leis?

MD: Bhuel, sílim gur ar roinnt de na cúiseanna a phléamar níos luaithe, tá a fhios agat go bhfuil imní orm faoi bheith péinteáilte chomh bog le cosaint. Tá cineál ollmhór seomra macalla amuigh ansin atá ann go beacht chun polaiteoirí a chasadh leis an teachtaireacht sin, más rud é - má fheictear dóibh nach dtacaíonn siad le roghanna conraitheoirí cosanta nó an airm, tá a fhios agat.

Agus arís, tá roinnt saincheisteanna bailí ann, cinnte maidir le poist, lena chinntiú go dtugtar aire do phearsanra míleata Mheiriceá. Ach sea, is é atá i gceist agam - is dúshlán fada é. Is rud é a raibh an Seanadóir Sanders istigh ann le fada, ag cur an aláraim air seo agus ag iarraidh níos mó daoine a thabhairt le chéile chun cineál vótála a dhéanamh i gcoinne na mbuiséad cosanta ollmhór seo atá ag fás i gcónaí. Ach mothaíonn sé go bhfuil aird níos mó á tabhairt ag cuid acu anois.

MH: Tá sé chomh aisteach na Daonlathaithe a fheiceáil, ar thaobh amháin, lambast Trump mar údarásach, mar dheachtóir ag fanacht, mar dhuine atá i mbun cahoots le Putin, agus ansin níos mó agus níos mó airgid a thabhairt dó don arm, níos mó agus níos mó airgid le tosú cogaí nua. Tá sé aisteach é sin a fheiceáil ag tarlú, an cineál easaontais chognaíoch sin.

Díreach ar an mbuiséad féin, cad a bheadh ​​ina líon maith do bhuiséad cosanta na SA. Ceart anois, mar a phléamar, tá sé i bhfad, tá sé níos mó ná na 10 dtír atá le chéile. Tá sé beagnach 40 faoin gcéad den chaiteachas cosanta domhanda. Cén figiúr a bheadh ​​níos oiriúnaí? Mar a déarfá, ní síochánaí an Seanadóir Sanders. Creideann sé i gcosaint láidir, creideann sé in arm. Cad é an méid ceart atá ag arm láidir na SA, dar leat?

MD: Bhuel, anois tá sé ag obair ar leasú ar an Acht um Údarú Cosanta Náisiúnta, atá á chaibidliú faoi láthair leasú a ghearrfadh, mar thús, an buiséad cosanta faoi 10 faoin gcéad.

Mar sin, bheadh ​​sé sin thart ar $ 75 billiún as buiséad $ 700 billiún, nó tá a fhios agat, $ 78 billiún, atá ollmhór. Ach mar bhealach le tosú ag rá, táimid chun 780 faoin gcéad a thógáil, agus ansin táimid chun infheistíocht a dhéanamh air sin, táimid chun clár deontais a chruthú le haghaidh tacaíochta don oideachas, do phoist, do thithíocht, do phobail sin acu - a bhfuil céatadán mór daoine ag maireachtáil i mbochtaineacht. Agus sin tús, ach is bealach é freisin chun a rá gurb é seo an áit ar cheart dúinn a bheith ag tabhairt tosaíochta. Sin iad na pobail a dteastaíonn an t-airgead seo uathu.

MH: Bhuel, tá áthas orm go bhfuil sé ag déanamh sin. Agus tá súil agam go ndéanfaimid roinnt dul chun cinn.

Mar sin tá sé go maith ag glacadh le buiséid mhíleata, ach is cosúil nach bhfuil Bernie chomh fonnmhar ar na póilíní a mhaoiniú. Tá sé ag teacht amach go láidir i gcoinne aon bheart chun deireadh a chur leis na póilíní. Agus cé gur dhúirt sé leis an New Yorker le déanaí go bhfuil sé ag iarraidh, “athshainiú a dhéanamh ar a ndéanann ranna póilíní,” rud maith é, is cosúil nach bhfuil sé ag iarraidh buiséid póilíní a laghdú ar bhealach bríoch ar bith.

MD: Sea, is dóigh liom gurb é an bealach a ndeachaigh sé chuige seo ná a rá go gcaithfimid ról na bpóilíní inár bpobail a athshainiú go radacach. Cinnte thacaigh sé go mór leis na taispeántais; aithníonn sé go raibh ról thar a bheith tábhachtach ag na gníomhaígh agus na taispeántóirí seo ar an tsráid chun aird na tíre a dhíriú ar an bhfadhb an-tromchúiseach a bhaineann le foréigean póilíní agus foréigean ciníoch agus ardcheannas bán a bhfuil ár dtír fós ag dul i ngleic léi.

Mar sin tá sraith tograí curtha amach aige a d’athródh an bealach a bhfeidhmíonn ár bpóilíní ina bpobal: i bhfad níos mó maoirseachta sibhialta i bpobail, mar atá a fhios agat, ag aithint agus ag tabhairt luach saothair dóibh agus ag íoc, i ndáiríre, fórsaí póilíní a léirigh go bhfuil fíorfhadhb acu le mí-úsáid . Mar sin, cé nár ghlac sé leis an gcuspóir foriomlán na póilíní a mhaoiniú, sílim gur chuir sé é, chuir sé amach ceann de na tograí is mó agus is dána faoi conas athshainiú radacach a dhéanamh ar a ndéanann na póilíní.

MH: Luaigh tú ceannairí. Táimid cúpla mí ó thoghchán uachtaránachta stairiúil. Tá an t-ainmní Daonlathach a d’fhormhuinigh Bernie Sanders, a dtugann Bernie Sanders cara dó, Joe Biden, ar cheann de na seabhaic is cáiliúla agus is fadbhunaithe sa Pháirtí Daonlathach. Labhair tú faoin blob níos luaithe; Sílim gur ball den chárta é Joe Biden. An gcreideann tú go bhfeicfimid aon athrú ó Uachtarán Biden, maidir le beartas eachtrach míleata an chéad Pheinteagáin maidir le láithreacht mhíleata sprawling na SA ar fud an domhain?

MD: Bhuel, sílim go bhfaca muid gluaiseacht éigin ó Biden.

Ciallaíonn mé, ar dtús, mar a déarfá, sea. Ciallaíonn mé, Biden, tá a fhios agat, tá a thuairimí againn ar bheartas eachtrach ag dul siar ar feadh blianta fada. Thacaigh sé le Cogadh na hIaráice; Cháin an Seanadóir Sanders é sin. Ach is dóigh liom gur fiú a thabhairt faoi deara go raibh cásanna áirithe ann, go háirithe le linn riarachán Obama, nuair a bhí Biden ina ghuth srianta, cibé an bhfuil muid ag caint faoi ardú na hAfganastáine go luath in uachtaránacht Obama, idirghabháil na Libia - a rinne rinneadh oibríocht athraithe réimis di, a chruthaigh tubaiste ollmhór sa Libia, atá fós ag dul i bhfeidhm ar an réigiún.

Mar sin, sea, sílim - éist, ní dhéanaim - níl mé ag dul le siúcra. Sílim go bhfuil Biden níos hawkish ná mar ba mhaith le go leor dul chun cinn a fheiceáil. Ach is duine é freisin a cheapaim atá ag plé leis an bplé seo atá ag tarlú sa pháirtí, agus níos leithne, sa tír. Chuir a fhoireann in iúl go príobháideach agus go poiblí go bhfuil siad ag iarraidh a bheith ag caint le guthanna forásacha ar bheartas eachtrach. Agus mar sin, tá a fhios agat, an Seanadóir Sanders -

MH: Ar shroich siad amach chugat?

MD: Táimid tar éis labhairt, sea. Bímid ag caint go rialta go leor. Agus is mór agam é sin.

Mar sin arís, ba bhreá liom tuilleadh gluaiseachta a fheiceáil ar chuid de na beartais seo. Sílim gur cheart dúinn a aithint cá bhfuil Biden tar éis bogadh. Sílim, mar shampla, an tiomantas ar thaobh Biden - agus ar thaobh na n-iarrthóirí Daonlathacha uile, dála an scéil - dul ar ais le Comhaontú Núicléach na hIaráine agus taidhleoireacht níos leithne leis an Iaráin a fheiceáil mar bhealach chun teannas sa réigiún a dhiailiú, ina ionad sin ar a bhfuil á dhéanamh ag Trump, atá díreach ag tacú leis na Saudis chun hilt sa choimhlint réigiúnach seo in aghaidh na hIaráine. Sílim go gcaithfimid é sin a aithint mar rud fíor-dearfach. Ach caithfimid leanúint ar aghaidh ag obair agus leanúint ar aghaidh ag brú.

MH: Is cinnte gur aistríodh ó Biden ar an Araib Shádach. Sílim gur ghlaoigh sé pariah air i gceann de na díospóireachtaí.

MD: Ceart. Ceart.

MH: Agus tá a lán Daonlathach tar éis bogadh ar aghaidh chuig an Araib Shádach. Agus sílim go raibh ról láidir ag daoine mar Bernie Sanders, do shaoiste, agus Chris Murphy, seanadóir as Connecticut, maidir le Daonlathaigh tofa a bhogadh ar an Araib Shádach - amach ón Araib Shádach - rud maith é sin.

Deir Biden ar shuíomh Gréasáin a fheachtais “deireadh a chur le cogaí go deo” agus labhraíonn sé freisin faoi fhormhór mór na trúpaí a thabhairt abhaile, rudaí maithe i mo thuairim. Ach deir sé freisin ar a shuíomh Gréasáin: “Tá an míleata is láidre againn ar domhan - agus mar uachtarán, cinnteoidh Biden go bhfanfaidh sé mar sin. Déanfaidh riarachán Biden na hinfheistíochtaí is gá chun ár trúpaí a threalmhú do dhúshláin na haoise seo chugainn, ní an ceann deireanach. "

Nach cosúil go bhfuil Uachtarán Biden i ndáiríre ag déanamh aon rud faoin mbuiséad cosanta balún SAM seo? Mar a luaigh tú, Bernie Sanders ag éileamh gearradh 10 faoin gcéad, an é sin an cineál ruda a gheobhaidh Biden taobh thiar de? Is deacair liom é sin a chreidiúint.

MD: Bhuel, níl a fhios agam. Ach sílim gurb é an t-aon fhreagra ná leanúint orthu ag cur brú orthu - ag caint leo, ag tabhairt smaointe dóibh faoi seo. Ach arís, nuair a labhraíonn Biden faoi dhúshláin an 21ú haois, sin an díospóireacht a gcaithfimid a bheith inti. Cad iad na dúshláin sin agus cad a theastaíonn ó na Stáit Aontaithe i ndáiríre chun cabhrú le slándáil agus rathúnas mhuintir Mheiriceá a chur chun cinn agus muid ag bogadh isteach sa ré nua seo?

Ciallaíonn mé, táimid i nóiméad, agus sílim go bhfuil sé seo an-spreagúil. Is é atá i gceist agam, den chéad uair i mo shaol, dar liom, an fuinneamh is mó - tá an chuid is mó den fhuinneamh atá á fheiceáil againn ar cheisteanna faoi bheartas eachtrach Mheiriceá, agus slándáil náisiúnta Mheiriceá, ag teacht ón Chlé.

Feicimid sraith grúpaí agus guthanna nua atá ag tabhairt dúshlán do chuid de na réamhthuairimí seo, agus ag rá: Éist, caithfimid athmhachnamh radacach a dhéanamh ar an mbealach a fhéachaimid go suíonn muid ár slándáil féin, agus sílim gur leag an paindéim béim air sin i ndáiríre bealach an-tábhachtach, mar a dúirt mé, chun a thaispeáint nár choinnigh na céadta billiúin dollar a bhí á gcaitheamh againn orthu seo, na córais arm seo, muintir Mheiriceá slán ón víreas seo. Agus é sin ag teastáil chun athcheapadh radacach a dhéanamh ar a bhfuil i gceist againn lenár slándáil féin.

MH: Mar sin ar an nóta sin, Matt, an cheist dheireanach. Bhí sean-ghreamán tuairteora Sraith Idirnáisiúnta na mBan um Shíocháin agus Saoirse, ar ais sa Chogadh Fuar ar ais sna laethanta sula ndeachaigh sé víreasach, roimh memes, ach greamán a raibh an-tóir air.

Agus léigh sé agus luaigh mé, “lá iontach a bheidh ann nuair a gheobhaidh ár scoileanna an t-airgead go léir a theastaíonn uathu agus caithfidh an t-aerfhórsa díolachán bácála a reáchtáil chun buamadóir a cheannach."

MD: [Laughs.] Sea.

MH: An bhfuil muid níos gaire don lá sin? An gceapann tú - an gceapann tú go bhfeicfimid a leithéid de lá le linn ár saoil?

MD: Is dócha nach díolachán bácála é, cé gur bhreá liom cuid de na rudaí a dhéanfaidís a fheiceáil. B’fhéidir go mbeadh sé an-bhlasta.

MH: [Gáire.]

MD: Ach níl, ach is dóigh liom go ginearálta - tá an meon ginearálta sin thar a bheith tábhachtach. Is meon é, labhraíonn sé faoi thosaíochtaí: An bhfuil go leor infheistíochta á dhéanamh againn in oideachas ár leanaí? An bhfuil go leor infheistíochta á dhéanamh againn i gcúram sláinte, i dtithíocht, i bpoist? An bhfuil muid ag cinntiú nach dtéann Meiriceánaigh i bhféimheacht nuair a bhíonn a fhios agat, nuair a bhíonn éigeandálaí míochaine nach féidir a thuar mar ailse nó rudaí eile mar sin?

Mar sin arís, is díospóireacht an-tábhachtach í seo atá á cur againn anois faoi na tosaíochtaí iarbhír atá againn? An bhfuilimid ag tabhairt aire dár ndaoine féin, fiú agus muid ag féachaint do na hábhair imní an-dáiríre faoi shlándáil?

MH: Matt, beidh orainn é a fhágáil ansin. Go raibh maith agat an méid sin as páirt a ghlacadh liom ar Deconstructed.

MD: Go hiontach a bheith anseo. Go raibh maith agat, Mehdi.

MH: Ba é sin Matt Duss, comhairleoir sinsearach beartais eachtraigh do Bernie Sanders, ag caint faoi bhuiséad an Pheinteagáin agus faoin ngá na cogaí gan deireadh agus an maoiniú do na cogaí gan deireadh a ghearradh siar. Agus féach, má thacaíonn tú leis na póilíní a mhaoiniú, ba cheart duit tacú leis an arm a mhaoiniú. Téann an bheirt lámh ar láimh.

[Interlude ceoil.]

MH: Sin é ár seó! Is léiriúchán de First Look Media agus The Intercept é Deconstructed. Is é ár léiritheoir Zach Young. Rinne Bryan Pugh an seó a mheascadh. Ba é Bart Warshaw a chum ár gceol téama. Is í Betsy Reed príomh-eagarthóir The Intercept.

Agus is mise Mehdi Hasan. Is féidir leat mise a leanúint ar Twitter @mehdirhasan. Mura bhfuil tú ann cheana, liostáil leis an seó le do thoil ionas go mbeidh tú in ann é a chloisteáil gach seachtain. Téigh chuig theintercept.com/deconstructed chun liostáil ó d’ardán podchraolta de do rogha: iPhone, Android, cibé. Má tá tú suibscríofa cheana féin, fág rátáil nó léirmheas dúinn le do thoil - cuidíonn sé le daoine an seó a aimsiú. Agus más mian leat aiseolas a thabhairt dúinn, seol ríomhphost chugainn ag Podcasts@theintercept.com. Go raibh míle maith agat!

Féach leat an tseachtain seo chugainn.