Tariq Ali: Terrorisme oanklachten tsjin de eardere minister-presidint fan Pakistan Imran Khan binne "echt grotesk"

AMY GOODMAN: Dit is Demokrasy no!, democracynow.org, De oarloch en fredeslach. Ik bin Amy Goodman, mei Juan González.

Wy geane no om te sjen nei de politike krisis yn Pakistan, wêr't de eardere minister-presidint Imran Khan is beskuldige ûnder Pakistan's Anti-Terrorism Act. It is de lêste eskalaasje tusken de Pakistaanske steat en Khan, dy't tige populêr bliuwt nei syn ôfsetting fan syn amt yn april yn wat hy beskreau as in foarm fan in "feroaring fan 'e FS-stipe regime." Khan bleau grutte rally's yn Pakistan te hâlden. Mar yn it wykein ferbean Pakistaanske autoriteiten tv-stasjons om syn taspraken live út te stjoeren. Doe diene de plysje moandei anty-terrorisme oanklagers yn tsjin him neidat hy in taspraak joech dy't plysjeminsken beskuldige fan it marteljen fan ien fan syn neiste helpferlieners dy't yn 'e finzenis siet foar sedysje. Koart nei't de oanklagers bekend wiene, sammelen hûnderten fan Khan's oanhingers bûten syn hûs om te foarkommen dat de plysje him arresteare. Letter moandei reagearre Khan op 'e beskuldigingen yn in taspraak yn Islamabad.

IMRAN KHAN: [oerset] Ik hie oproppen om juridyske stappen te nimmen tsjin har, de plysjes en rjochterlike magistraat, en de regearing registrearre in terrorismesaak tsjin my. Yn it foarste plak dogge se it ferkearde ding. As wy sizze dat wy juridyske stappen sille nimme, registrearje se in saak tsjin my en nimme in arrestaasjebefel tsjin my út. Wat docht dit sjen? D'r is gjin rjochtssteat yn ús lân.

AMY GOODMAN: Dat, wy binne no yn Londen gearfoege troch Tariq Ali, de Pakistaanske Britske histoarikus, aktivist, filmmakker, yn 'e redaksjekommisje fan' e Nije lofter resinsje, skriuwer fan in protte boeken, ynklusyf Opstân yn Pakistan: Hoe in diktatuer del te bringen, dy't kaam út in pear jier lyn, en Kin Pakistan oerlibje? Syn lêste boek, Winston Churchill: Syn tiden, syn misdieden, wy sille prate oer op in oare show. En wy hawwe it ek oer dit yn 'e midden fan dizze massale oerstreamingen fan Pakistan, en wy sille dêr yn in minút komme.

Tariq, praat oer de betsjutting fan 'e oanklagers fan terrorisme tsjin Imran Khan, dy't waard ferdreaun yn wat hy yn prinsipe neamt troch de US-stipe rezjymferoaring.

TARIQ ALI: No, Imran hie de Feriene Steaten fergriemd. Dêr is hielendal gjin twifel oer. Hy hie sein - doe't Kabul foel, sei hy iepenbier, as minister-presidint, dat de Amerikanen in enoarme puinhoop makken yn dat lân, en dit is it resultaat. Doe, nei't de Oekraïne-oarloch troch Putin loslitten waard, wie Imran dy dei yn Moskou. Hy hat der gjin kommentaar oer, mar hy wie gewoan fernuvere dat it barde by syn steatsbesite. Mar hy wegere sanksjes tsjin Ruslân te stypjen, en hy waard dêrfoar bekritisearre, wêrop hy antwurde: "Yndia stipet de sanksjes net. Wêrom bekritisearje jo se net? Sina stipet har net. It grutste part fan 'e wrâld, Tredde Wrâld, stipet har net. Wêrom op my helje?" Mar hy wie in oerlêst wurden. Oft de Feriene Steaten der tefolle yn stekke, witte wy net. Mar wis, it leger, dat tige dominant is yn 'e Pakistaanske polityk, moat tocht hawwe dat om de Feriene Steaten te behagen, better fan him ôf te kommen. En d'r is gjin twifel dat sûnder militêre stipe foar syn ferwidering, hy net ferdreaun wêze soe.

No, wat se tochten of wat se oannamen wie dat Imran alle populariteit ferlieze soe, om't syn regear in protte flaters makke hie. Der wie sprake fan korrupsje troch syn frou, ensfh., Ensafh. Doe barde der yn july wat dat de festiging skodde, dat is dat yn de meast befolke en wichtige provinsje fan it lân, wichtich yn termen fan macht, de Punjab, der wiene 20 by-ferkiezings foar parlemintêre sitten, en Imran wûn 15 fan harren. Hy hie noch twa winne kinnen, as syn partij better organisearre wie. Dat liet dus sjen dat de stipe foar him, as it ferdampt wie, werom kaam, om't minsken gewoan skrokken wiene fan it regear dat him ferfongen hie. En dat joech Imran, tink ik, ek in protte hoop dat er de folgjende algemiene ferkiezings frij maklik winne koe. En hy gie op in grutte rûnlieding troch it lân, wêrfan d'r twa prongs wiene: it leger hat korrupte politisy oan 'e macht set, en de Feriene Steaten hawwe in rezjymferoaring organisearre. En ien fan 'e grutste sjongen op al dizze demonstraasjes, dy't hûnderttûzenen minsken op har hiene, wie "Hy dy't in freon is fan 'e Feriene Steaten is in ferrieder. In ferrieder." Dat wie destiids it grutte liet en in tige populêr liet. Sa hat er, sûnder mis, himsels wer opboud.

En ik tink dat it dat barren, Amy, yn july, fan it toanen fan populêre stipe fia ferkiezings, as hy net iens oan 'e macht is, dat har soargen makke, dat se hawwe in kampanje tsjin him fierd. It arrestearjen fan him ûnder de anty-terrorismewetten is wirklik grotesk. Hy hat yn it ferline rjochters oanfallen. Hy foel guon fan 'e rjochterlike autoriteiten oan yn syn taspraak de oare deis. As jo ​​​​him arrestearje wolle, dan hawwe jo - jo kinne him beskuldigje fan ferachting fan 'e rjochtbank, dat hy kin dêr tsjin gean, en wy sille sjen wa't wint en yn hokker rjochtbank. Mar ynstee hawwe se him arresteare ûnder de terrorismewetten, wat in bytsje soargen is, dat as it doel is om him út 'e folgjende ferkiezings te hâlden fanwegen de saneamde terrorisme-oanklachten, dat mear ferwoasting yn it lân sil meitsje. Hy is op it stuit net al te benaud, fan wat ik kin sammelje.

JOHN GONZÁLEZ: En, Tariq, ik woe jo freegje - sjoen de massale protesten dy't útbrutsen binne om him te stypjen, is it jo gefoel dat sels minsken dy't miskien tsjin Imran Khan west hawwe, har ferienigje efter him, tsjin 'e politike en militêre oprjochting fan' e lân? Ommers - en it potinsjeel foar oanhâldende fersteuring yn in lân dat it fyfde grutste lân yn 'e wrâld is yn termen fan befolking.

TARIQ ALI: Ja, ik tink dat se har soargen meitsje. En ik tink dat Imran in tige wichtige opmerking makke yn syn taspraak oer it wykein. Hy sei: "Net ferjitte. Harkje nei de klokken dy't yn Sry Lanka klinke," wêr't in massale opstân wie dy't it presidintspaleis besette en resultearre yn 'e presidint flechte en in pear feroaringen yn beweging setten. Hy sei: "Wy geane dy wei net del, mar wy wolle nije ferkiezings, en wy wolle se gau." No, doe't se de macht namen, sei de nije regearing dat wy sille besykje ferkiezings yn septimber of oktober te hawwen. No hawwe se dizze ferkiezings 'útsteld oant augustus takom jier.

En, Juan, jo moatte begripe dat tagelyk, it nije regear syn deal mei de IMF hat grutte priisferhegingen yn it lân betsjutte. D'r binne no in protte minsken dy't it net kinne betelje om it haadfiedsel fan it lân te keapjen. It is te djoer wurden. De priis fan gas is omheech sketten. Dus foar de earmen, dy't al in bytsje elektrisiteit hawwe, is it in totaal trauma. En minsken, fansels, de skuld fan it nije regear, want dit is it regear dat die de deal mei de IMF, en de ekonomyske situaasje yn it lân is ekstreem prekêr. En dit hat ek de populariteit fan Imran stimulearre, sûnder twifel. Ik bedoel, it praat is dat as d'r in ferkiezing yn 'e kommende fjouwer moanne hâlden wurde soe, hy it lân soe feie.

JOHN GONZÁLEZ: En jo neamden de rol fan it leger yn 'e Pakistaanske polityk. Wat wie de relaasje fan it leger mei Imran foardat dizze krisis útbriek, foar syn ôfsetting as premier?

TARIQ ALI: No, se hawwe him goedkard om oan 'e macht te kommen. Dêr is gjin twifel oer. Ik bedoel, it kin beskamsum wêze foar him en harren no yn 'e hjoeddeistige situaasje yn it lân, mar der is gjin twifel dat it leger yn feite efter him wie doe't hy oan 'e macht kaam. Mar lykas oare politisy hat hy syn macht brûkt en in enoarme basis foar himsels opboud yn it lân, dat eartiids beheind wie ta it rezjym, it Pakhtunkhwa-rezjym, regearing, keazen regearing yn it noardlike diel fan it lân, op 'e grins mei Afganistan, mar is no ferspraat, sels nei dielen fan Karachi. En de Punjab liket no in bolwurk te wêzen, ien fan 'e PTI's - de partij fan Imran - wichtichste bolwurken.

Dat, de militêre en politike oprjochting hat it net op har manier. Ik bedoel, se tochten dat se in nije stabiliteit kinne meitsje mei de Sharif-bruorren. No, wat nijsgjirrich is, Juan, en net rapportearre is, is dat foardat Shehbaz Sharif, jo witte, gretig yn Imran syn skuon stapte, der in skieding wie, wurdt my ferteld, tusken de twa bruorren. Syn âldere broer, Nawaz Sharif, de eardere minister-presidint, dy't yn Brittanje is, nei alle gedachten siik, om't hy waard frijlitten út in finzenis fanwegen korrupsje oanklachten om te gean foar in operaasje yn Brittanje - hy is hjir in pear jier - hy wie tsjin Shehbaz komme om it amt te nimmen. Hy sei: "It is better om te gean foar in direkte algemiene ferkiezing, wylst Imran ympopulêr is, en wy kinne dat winne, en dan hawwe wy jierren foarút." Mar syn broer stimde him út of wat dan ek, hoe't se dizze arguminten ek regelje, en sei: "Nee, nee, wy hawwe no in nij regear nedich. De situaasje is min.” No, dit is it resultaat.

AMY GOODMAN: Ik woe jo ek freegje oer de ôfgryslike oerstreaming dy't plakfynt yn Pakistan, Tariq. Yn 'e lêste twa moannen hawwe abnormaal swiere moessonreinen laat ta de dea fan sa'n 800 minsken, de oerstreamingen skea oer 60,000 huzen. Hjir binne guon fan 'e stimmen fan oerlibbenen fan' e oerstreamingen.

AKBAR BALOCH: [oerset] Wy binne tige soargen. Us âldsten sizze dat se yn 'e ôfrûne 30 oant 35 jier sokke reinen en oerstreamingen net hawwe sjoen. It is de earste kear dat wy sokke swiere reinen sjoen hawwe. No binne wy ​​benaud dat dit soarte fan swiere reinen yn 'e takomst, God ferbea, trochgean kin, om't it waarpatroan feroaret. Dat wy binne no echt senuweftich oer dit. Wy binne echt soargen.

SHER MOHAMMAD: [oerset] De rein ferniele myn hûs. Myn fee wie allegear ferlern, myn fjilden ferwoaste. Allinnich ús libben waarden rêden. Der is neat mear oer. Tankewol God, hy rêde it libben fan myn bern. No binne wy ​​by Allah syn genede.

MOHAMMAD AMINE: [oerset] Myn eigendom, myn hûs, alles wie oerstreamd. Dat wy sochten trije dagen en trije nachten ûnderdak op it dak fan in ryksskoalle, sa'n 200 minsken mei bern. Wy sieten trije dagen op it dak. Doe't it wetter in bytsje weromkaam, sleepten wy de bern út de modder en rûnen twa dagen oant wy op in feilich plak kamen.

AMY GOODMAN: Dat, it kin wêze tichtby tûzen minsken binne dea, tsientûzenen ferdreaun. De betsjutting fan dizze klimaatferoaring yn Pakistan en hoe't it de polityk fan it lân beynfloedet?

TARIQ ALI: It hat ynfloed op de polityk oer de hiele wrâld, Amy. En Pakistan, fansels, is net - kin net wurde útsletten, noch is it útsûnderlik. Mar wat Pakistan, yn in bepaalde mate, oars makket, is dat oerstreamingen op dizze skaal - it is wier wat de persoan sei - dat se net earder binne sjoen, seker net yn libbens oantinkens. Der hawwe oerstreamings west, en geregeldwei, mar net op dizze skaal. Ik bedoel, sels de stêd Karachi, dat is de grutste yndustriële stêd yn it lân, dy't yn it ferline amper oerstreamingen sjoen hat, se wiene - de helte fan 'e stêd wie ûnder wetter, ynklusyf gebieten dêr't midden- en hegere middenklasse minsken wenje . Dat, it wie in geweldige skok.

De fraach is dit - en dit is in fraach dy't opkomt as d'r in ierdbeving, in oerstreaming, in natuerramp is: wêrom hat Pakistan, opfolgjende regearingen, militêr en sivile, net yn steat west om in sosjale ynfrastruktuer te bouwen, in feiligensnet foar gewoane folk? It is goed foar de rike en de begoedige. Se kinne ûntkomme. Se kinne it lân ferlitte. Se kinne nei it sikehûs. Se hawwe genôch iten. Mar foar it grutste part fan it lân is dit net it gefal. En dit beljochtet gewoan de sosjale krisis dy't Pakistan hat iten, en dy't no fierder ferwoaste is troch de IMF easken, dy't it lân ferneatigje. Ik bedoel, d'r is ûnderfieding yn dielen fan it lân. De oerstreamingen ferwoaste Balochistan, ien fan 'e earmste dielen fan it lân en in provinsje dy't in protte, in protte desennia is negearre troch opfolgjende regearingen. Dat, jo witte, wy prate en wurde altyd oer bepaalde natuerrampen as rampen mei klimaatferoaring, mar de regearing soe in planningskommisje moatte ynstelle om feitlik te plannen om in sosjale struktuer, sosjale ynfrastruktuer foar it lân te bouwen. Dit jildt fansels net allinnich foar Pakistan. In protte oare lannen moatte itselde dwaan. Mar yn Pakistan is de situaasje benammen desolate, om't de riken it net skele. It kin se gewoan net skele.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, foardat wy gean, hawwe wy 30 sekonden, en ik woe jo freegje oer de situaasje fan Julian Assange. Wy hawwe krekt dien in segmint op de Julian Assange advokaten en sjoernalisten suing de CIA en Mike Pompeo persoanlik, de eardere CIA direkteur, foar it wurkjen mei in Spaansk bedriuw yn bugging de ambassade, videoing, audioing, nimme besikers kompjûters en telefoans, download se, bemuoie mei client-advokaat privileezje. Koe dit de útlevering fan Julian Assange stopje, dy't yn 'e Feriene Steaten beskuldige wurdt fan spionaazje?

TARIQ ALI: No, it moat, Amy - dat is it earste antwurd - om't dit fan it begjin ôf in politike saak west hat. It feit dat hege amtners bepraten oft Assange te deadzjen of net, en dat is it lân dêr't de Britske regearing en rjochterlike macht, hanneljend yn gearspanning, him werom stjoere, en beweare dat dit gjin politike proses is, dit is gjin politike slachtoffers , it is djip skokkend.

No, ik hoopje dat dit proses wat mear feiten nei foaren bringt en wat aksje wurdt nommen, om't dizze útlevering echt stoppe wurde moat. Wy besykje it allegear, mar de politisy, oer it algemien, en benammen fan beide partijen - en de Australyske nije minister-presidint yn 'e ferkiezingskampanje taseine dat hy wat soe dwaan. Op it momint dat hy minister-presidint wurdt, giet hy gewoan folslein yn 'e Feriene Steaten - amper in ferrassing. Mar yn 'e tuskentiid is Julian syn sûnens min. Wy binne ekstreem soargen oer hoe't hy wurdt behannele yn 'e finzenis. Hy moat net yn 'e finzenis sitte, sels as hy útlevere wurde sil. Ik hoopje dus op it bêste mar bin bang foar it slimste, want oer dizze rjochterlike macht moat men gjin yllúzjes hawwe.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, histoarikus, aktivist, filmmakker, skriuwer fan Opstân yn Pakistan: Hoe in diktatuer del te bringen. Syn lêste boek, Winston Churchill: Syn tiden, syn misdieden.