Medea Benjamin & Nicolas Davies: ûnderhannelings "noch de ienige wei foarút" om de Oekraïne-oarloch te einigjen

AMY GOODMAN: De Washington Post is rapportearje de Biden-administraasje hat it idee útsletten om Oekraïne te driuwen om mei Ruslân te ûnderhanneljen om de oarloch te einigjen, hoewol in protte Amerikaanske amtners leauwe dat gjin fan beide kanten, sitaat, "yn steat is om de oarloch direkt te winnen."

Dit komt as de oarloch yn Oekraïne liket te eskalearjen op in oantal fronten. Sneon skeat in massale eksploazje in kaaibrêge dy't Ruslân ferbynt mei de Krim, dy't Moskou anneksearre yn 2014. Russyske presidint Vladimir Putin beskuldige Oekraïne fan it begean fan wat hy in terroristyske hanneling neamde. Sûnt dy tiid hawwe Russyske raketten mear as in tsiental Oekraynske stêden oanfallen, ynklusyf Kiev en Lviv, wêrby't op syn minst 20 minsken omkomme.

Tiisdeitejûn waard presidint Biden ynterviewd troch Jake Tapper op CNN.

JAKE TAPPER: Wolle jo ree wêze om mei him te moetsjen op 'e G20?

PRESIDINT Joe BIDEN: Sjoch, ik bin net fan doel om mei him te moetsjen, mar as hy bygelyks by my by de G20 kaam en sei: "Ik wol prate oer de frijlitting fan Griner," soe ik mei him moetsje. Ik bedoel, it soe ôfhingje. Mar ik kin my net foarstelle - sjoch, wy hawwe in stânpunt ynnommen - ik haw fan 'e moarn krekt in G7-gearkomste hân - it idee neat oer Oekraïne mei Oekraïne. Dat ik bin net op it punt om, noch is immen oars ree om, te ûnderhanneljen mei Ruslân oer harren bliuwend yn Oekraïne, behâld fan in diel fan Oekraïne, ensfh.

AMY GOODMAN: Nettsjinsteande de opmerkingen fan Biden, binne d'r groeiende oproppen foar de FS om te drukken op ûnderhannelings. Op snein ferskynde generaal Mike Mullen, de eardere foarsitter fan 'e Joint Chiefs of Staff, op ABC Dizze wike.

Michael MULLEN: It sprekt ek oer de needsaak, tink ik, om oan tafel te kommen. Ik meitsje my in bytsje soargen oer de taal, dêr't wy boppe-oan steane, as jo wolle.

MARTHA RADDATZ: De taal fan presidint Biden.

Michael MULLEN: De taal fan presidint Biden. Wy steane sa'n bytsje boppe oan 'e taalskaal, as jo wolle. En ik tink dat wy dat in bytsje werom moatte en alles dwaan wat wy kinne om te besykjen om oan 'e tafel te kommen om dit ding op te lossen.

AMY GOODMAN: Wy binne no by twa gasten: Medea Benjamin, mei-oprjochter fan 'e fredesgroep CodePink, en Nicolas JS Davies. Se binne de co-auteurs fan it kommende boek, Oarloch yn Oekraïne: Sense of a Senseless Conflict.

Medea, lit ús begjinne mei jo yn Washington, DC, ik bedoel, jo sjogge nei dizze ôfrûne wike, it massale reinen fan raketten en drone-oanfallen troch it Russyske leger yn 'e hiele Oekraïne, hielendal nei it westen fan Oekraïne, op plakken lykas Lviv en de haadstêd , Kiev, en jo sjogge dat presidint Putin driget in nukleêre bom te brûken. Is ûnderhanneling mooglik? Hoe soe dat der útsjen? En wat moat der barre om dat te berikken?

MEDEA BENJAMIN: Underhannelings binne net allinnich mooglik, se binne absolút essinsjeel. Der binne oant no ta wat ûnderhannelings west oer wichtige saken, lykas de kearnsintrale Zaporizhzhia, lykas it nôt út Oekraïne krije, lykas de finzene-swaps. Mar der binne gjin ûnderhannelings west oer de grutte problemen. En Antony Blinken, de steatssekretaris, hat Lavrov net moete. Wy hearden krekt yn dy klip hoe't Biden net mei Putin prate wol. De ienige manier wêrop dizze oarloch einigje sil is troch ûnderhannelingen.

En wy hawwe sjoen dat de FS wirklik ûnderhannelingen torpedearje, útgeande fan 'e foarstellen dy't de Russen rjocht foar de ynvaazje nei foaren brochten, dy't troch de FS gearfetting ôfwiisd waarden. april, hoe't it de presidint fan it Feriene Keninkryk, Boris Johnson, en ek de minister fan definsje Austin wie dy't dy ûnderhannelings torpedearren.

Dat, ik tink net dat it realistysk is om te tinken dat d'r in dúdlike oerwinning sil wêze fan 'e Oekraïners dy't elke inch fan grûngebiet werom kinne krije lykas se no sizze, ynklusyf de Krim en allegear Donbas. Oan beide kanten moatte kompromissen komme. En wy, it Amerikaanske publyk, moatte it Wite Hûs en ús lieders yn it Kongres triuwe om no proaktive ûnderhannelingen op te roppen.

JOHN GONZÁLEZ: Medea, kinne jo in bytsje mear spesifyk wêze oer dy petearen dy't barde, sponsore troch Turkije en ek Israel, sa't ik begryp, yn termen fan wat wie de mooglike wei foarút nei in wapenstilstân, dat waard torpedearre? Om't de measte Amerikanen net bewust binne dat der betiid yn 'e oarloch de mooglikheid wie om de gefjochten te stopjen.

MEDEA BENJAMIN: No, ja, en wy geane yn grut detail yn ús boek, Oarloch yn Oekraïne: Sense of a Senseless Conflict, oer krekt wat der doe barde en hoe't it foarstel, dat neutraliteit foar Oekraïne omfette, in ferwidering fan Russyske troepen, hoe't de Donbas-regio echt werom soe gean nei de Minsk-akkoarten, dy't nea foldien waarden, en der wie in heul posityf reaksje fan de Oekraïners op de Russyske foarstellen. En doe seagen wy dat Boris Johnson kaam te moetsjen mei Zelensky en sei dat it, sitaat, "kollektyf West" net op it punt wie om in oerienkomst te meitsjen mei de Russen en wie der om Oekraïne te stypjen yn dizze striid. En doe seagen wy itselde soarte berjocht kommen fan 'e sekretaris fan definsje, Austin, dy't sei dat it doel wie om Ruslân te ferswakjen. Sa feroare de doelpunten, en dat hiele akkoart waard opblaasd.

En wy sjogge no dat Zelensky, fan ienris te sizzen dat hy neutraliteit akseptearde foar Oekraïne, no ropt op it rappe folgjen fan in NATO applikaasje foar Oekraïne. En wy sjogge dan de Russen, dy't har opfettings ek ferhurde hawwe troch dizze - in referindum en dan besykje dizze fjouwer provinsjes te anneksearjen. Dus, as dy oerienkomst eins foarút wie, tink ik dat wy in ein oan dizze oarloch soene hawwe sjoen. It wurdt no dreger, mar it is noch altyd de ienige wei foarút.

JOHN GONZÁLEZ: En it feit dat presidint Biden de mooglikheid fan petearen mei Ruslân noch ôfskriuwt - dy fan ús âld genôch om de Fietnamoarloch te ûnthâlden begripe dat de Feriene Steaten, wylst se fjochtsje yn 'e Fietnamoarloch, fiif jier trochbrocht hawwe oan' e ûnderhannelingstafel yn Parys, tusken 1968 en 1973, yn fredespetearen mei it Nasjonale Befrijingsfront fan Fietnam en de Fietnameeske regearing. Dus it is net ûngewoan dat jo fredespetearen kinne hawwe wylst der noch in oarloch is. Ik freegje my ôf dyn gedachten dêroer.

MEDEA BENJAMIN: Ja, mar, Juan, wy wolle net - wy wolle net sjen dat dizze fredespetearen fiif jier trochgean. Wy wolle fredespetearen sjen dy't heul gau ta in oerienkomst komme, om't dizze oarloch de hiele wrâld beynfloedet. Wy sjogge in opkomst yn honger. Wy sjogge in stiging yn it gebrûk fan smoarge enerzjy. Wy sjogge in opkomst en in ferhurding fan militaristen oer de hiele wrâld en ferhege útjeften foar militarisme, in fersterking fan NATO. En wy sjogge de echte mooglikheid fan nukleêre oarloch. Dat wy kinne it ús as wrâld net betelje om dit jierrenlang trochgean te litten.

En dêrom tink ik dat it sa wichtich is dat de progressive minsken yn dit lân erkenne dat d'r net ien demokraat is dy't stimde tsjin it pakket fan $ 40 miljard oan Oekraïne of it mear resinte pakket fan $ 13 miljard, dat dizze kwestje eins wurdt ûnderfrege troch it rjocht, it ekstreem rjochts yn dit lân. It wurdt ek ûnderfrege troch Donald Trump, dy't sei dat as hy presidint west hie, dizze oarloch net soe barre. Hy soe wierskynlik mei Putin praat hawwe, dat is gelyk. Dat, wy moatte in opposysjebeweging fan links bouwe om te sizzen dat wy wolle dat de Demokraten yn it Kongres gearwurkje mei alle Republikeinen dy't hjirby sille meidwaan om druk op Biden te setten. Op it stuit hat it haad fan 'e Progressive Caucus, Pramila Jayapal, it dreech om sels har Progressive Caucus te krijen om te tekenjen op in heul matige brief dy't seit dat wy de militêre bystân oan Oekraïne moatte koppele mei in diplomatike druk. Dat it is no ús taak om echt it momentum te meitsjen foar diplomasy.

AMY GOODMAN: Yn april moete de Britske premier Boris Johnson mei de Oekraynske presidint Zelensky. It is rapportearre dat Johnson Zelensky drukte om fredesûnderhannelings mei Ruslân te stopjen. Dit is de doetiidske minister-presidint Johnson dy't yn maaie ynterviewd wurdt troch Bloomberg News.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Foar sa'n foarstanner fan in deal mei Putin, hoe kinne jo omgean?

KITTY DONALDSON: Yeah.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Hoe kinne jo omgean mei in krokodil as it midden yn it iten fan jo linker skonk is? Jo witte, wat is de ûnderhanneling? En dat is wat Putin docht. En elke soart - hy sil besykje it konflikt te befriezen, hy sil besykje om in wapenstilstân op te roppen, wylst hy yn it besit bliuwt fan substansjele dielen fan Oekraïne.

KITTY DONALDSON: En sizze jo dat tsjin Emmanuel Macron?

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: En ik meitsje dat punt oan al myn freonen en kollega's yn 'e G7 en by NATO. En trouwens, elkenien krijt dat. As jo ​​​​ienris troch de logika geane, kinne jo sjen dat it heul, heul lestich is om in -

KITTY DONALDSON: Mar jo moatte wolle dat dizze oarloch einiget.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: - om in ûnderhannele oplossing te krijen.

AMY GOODMAN: Ik woe Nicolas Davies yn it petear bringe, mei-auteur fan Oarloch yn Oekraïne: Sense of a Senseless Conflict. De betsjutting fan wat Boris Johnson sei, en ek de besykjen fan guon yn it Amerikaanske Kongres om te driuwen op ûnderhanneling, hiel oars as wat de eardere minister-presidint sei yn Brittanje, lykas Kongreslid Pramila Jayapal, dy't in kongres-oantekenbrief opstelde op Biden om stappen te nimmen om de Oekraïne-oarloch te beëinigjen mei - fia ferskate stappen, ynklusyf in ûnderhannele wapenstilstân en nije feiligensôfspraken mei Oekraïne? Oant no hat allinich kongreslid Nydia Velázquez tekene as co-sponsor. Dus, as jo kinne prate oer de druk?

NICHOLAS DAVIES: Ja, no, ik bedoel, it effekt fan wat wy sjogge is, yn feite, in soarte fan ratcheting up fan spanningen. As de FS en it Feriene Keninkryk ree binne om ûnderhannelingen te torpedearjen as se bart, mar dan binne se net ree om - jo witte, se binne ree om te gean en Zelensky en Oekraïne te fertellen wat se moatte dwaan as it in kwestje is fan deadzje de ûnderhannelings, mar no seit Biden dat hy net ree is har te fertellen om ûnderhannelingen opnij te begjinnen. Dat, it is frij dúdlik wêr't dat liedt, dat is nei einleaze oarloch.

Mar de wierheid is dat elke oarloch einiget oan 'e ûnderhannelingstafel. En op 'e Algemiene Gearkomste fan' e FN in pear wike lyn, de wrâldlieders, de iene nei de oare, stapten op om te ûnthâlden NATO en Ruslân en Oekraïne fan dat, en dat wat it Hânfêst fan de FN ropt is foar de freedsume oplossing fan konflikten troch diplomasy en ûnderhanneljen. It Hânfêst fan de FN seit net dat wannear't in lân agresje pleegt, dat se dêrom ûnderwurpen wurde oan in einleaze oarloch dy't miljoenen minsken deadet. Dat is gewoan "mei kin goed meitsje."

Dat, eins, sprieken 66-lannen op 'e Algemiene Gearkomste fan' e UN om fredesûnderhannelingen opnij te begjinnen en ûnderhannelingen oer wapenstilstân sa gau mooglik. En dat omfette bygelyks de minister fan Bûtenlânske Saken fan Yndia, dy't sei: "Ik bin - wy wurde drukke om hjir kant te kiezen, mar wy hawwe fan it begjin ôf dúdlik west dat wy oan 'e kant fan' e frede steane. ” En dit is wat de wrâld ropt. Dy 66 lannen omfetsje Yndia en Sina, mei miljarden minsken. Dy 66 lannen fertsjintwurdigje de mearderheid fan 'e wrâldbefolking. Se komme meast út it Global South. Harren minsken hawwe al lêst fan tekoarten oan iten út Oekraïne en Ruslân. Se steane foar it perspektyf fan hongersneed.

En boppedat steane wy ​​no foar in serieus gefaar fan nukleêre oarloch. Matthew Bunn, dy't in kearnwapenekspert is oan 'e Harvard University, fertelde Bob FM de oare deis dat hy skatte in 10 oan 20% kâns op it brûken fan kearnwapens yn Oekraïne of oer Oekraïne. En dat wie foar it ynsidint op de Kertsjstrjittebrêge en de wraakbombardemint troch Ruslân. Dus, as beide kanten gewoan trochgean te eskalearjen, wat sil de skatting fan Matthew Bunn fan 'e kâns op nukleêre oarloch oer in pear moannen of in jier wêze? En Joe Biden sels, by in fundraiser yn it hûs fan mediamogul James Murdoch, gewoan petearend mei syn finansjele stipers foar de parse, sei dat hy net leau dat beide kanten in taktysk kearnwapen kinne brûke sûnder dat it dan eskalearret nei Armageddon.

En sa, hjir binne wy. Wy binne fan begjin april ôf gien, doe't presidint Zelensky op tv gie en syn folk fertelde dat it doel frede is en it herstel fan it normale libben sa gau mooglik yn ús memmetaalsteat - wy binne fuortgien fan Zelensky ûnderhanneljen foar frede, in 15-punts fredesplan dat wirklik heul, heul kânsryk útseach, oant no in opkomst - in wirklik perspektyf op it brûken fan kearnwapens, mei it gefaar hieltyd omheech.

Dit is gewoan net goed genôch. Dit is gjin ferantwurde lieding fan Biden of Johnson, en no bewearde Truss, yn 't Feriene Keninkryk, Johnson, doe't hy op 9 april nei Kiev gie, dat hy spruts foar, sitaat, "it kollektive Westen." Mar in moanne letter makken Emmanuel Macron fan Frankryk en Olaf Scholz fan Dútslân en Mario Draghi fan Italië allegear nije oproppen foar nije ûnderhannelings. Jo witte, se lykje har no wer yn 'e line te hawwen, mar, echt, de wrâld is op it stuit wanhopich foar frede yn Oekraïne.

JOHN GONZÁLEZ: En, Nicolas Davies, as dat it gefal is, wêrom sjogge jo dan sa'n bytsje fredesbewegingen yn 'e populaasjes fan' e avansearre westerske lannen yn dit stadium?

NICHOLAS DAVIES: No, eins binne d'r frij grutte en reguliere fredesdemonstraasjes yn Berlyn en oare plakken rûn Europa. D'r hawwe gruttere demonstraasjes west yn it Feriene Keninkryk dan yn 'e FS En, jo witte, ik bedoel, alle lof oan myn meiskriuwster hjir, Medea, om't se sa, sa hurd wurke hat, tegearre mei alle CodePink en de leden fan Peace Action, Veterans for Peace en oare fredesorganisaasjes yn 'e Feriene Steaten.

En echt, mar it publyk - it publyk moat de situaasje echt begripe. En, jo witte, dit is de reden wêrom't wy dit boek skreaun hawwe, om te besykjen minsken te jaan - it is in koart boek, sawat 200 siden, in basisfoarljochting foar de minsken - om minsken in dúdliker begryp te jaan fan hoe't wy yn dizze krisis kamen , de rol fan ús eigen oerheid om te helpen it poadium foar dit yn 'e rin fan' e jierren nei te setten, jo witte, troch NATO útwreiding en troch de eveneminten fan 2014 yn Oekraïne en de ynstallaasje fan in regear dêre dat, neffens in Gallup-peiling yn april 2014, amper 50% fan de Oekraïners sels beskôge as in legitime regearing, en dat feroarsake de ôfskieding fan de Krim en in boargeroarloch yn Donbas, jo witte, dat fermoarde 14,000 minsken tsjin 'e tiid dat de frede fan Minsk - it Minsk II-fredesakkoart waard in jier letter tekene. En wy hawwe in protte mear oer dit alles yn ús boek, en wy hoopje echt dat minsken in eksimplaar krije en it lêze en meidwaan oan 'e fredesbeweging.

JOHN GONZÁLEZ: En, Nicolas, as ik kin, woe ik Medea wer ynbringe. Oer frede sprutsen, Medea, de Nobelpriiskommisje foar de Frede joech koartlyn de Nobelpriis oan in groep fan maatskiplike groepen yn Wyt-Ruslân, Ruslân en Oekraïne. En yn Oekraïne wie it it Sintrum foar Boargerlike Frijheden. Jo skreau in stik in Common Dreams dizze wike praat oer de krityk op dy priis troch in liedende pasifist yn Oekraïne dy't it Sintrum foar Boargerlike Frijheden krityk hat foar it omearmjen fan 'e aginda's fan ynternasjonale donateurs, lykas de Steatsôfdieling en de National Endowment for Democracy. Kinne jo dat útwurkje, en it gebrek oan oandacht yn it Westen foar skendingen fan boargerlike frijheden binnen Oekraïne?

MEDEA BENJAMIN: No, ja, wy sitaten in liedende oarlochsresist, pasifist yn Oekraïne dy't sei dat dy organisaasje dy't de Nobelpriis foar de Frede wûn de aginda fan it Westen folge, net rôp foar fredespetearen, mar rôp eins om mear wapens, wie net - soe net tastean foar de diskusje oer skendingen fan 'e minskerjochten oan' e kant fan Oekraïne en soe net stypje dyjingen dy't waarden slein of oars misbrûkt foar net wolle fjochtsje.

En sa, ús stik wie om te sizzen dat in Nobelpriis echt gean moat nei dy organisaasjes yn Ruslân, Oekraïne, Wyt-Ruslân, dy't de oarlochsresisten stypje. En, fansels, wy witte dat d'r in protte, in protte tûzenen fan har binne yn Ruslân dy't besykje it lân te flechtsjen en it dreech hawwe om asyl te finen, benammen nei de Feriene Steaten.

Mar, Juan, foardat wy geane, woe ik gewoan wat korrigearje dat Amy sei oer de brief fan Pramila Jayapal. It hat 26 leden fan it Kongres dy't it no hawwe tekene, en wy drukke noch op om mear te tekenjen. Dat, ik woe gewoan dat minsken dúdlik wiene dat d'r no noch in momint is om jo leden fan it Kongres te skiljen en har te triuwen om diplomasy te roppen.

AMY GOODMAN: Dat is tige wichtich, 26 leden. Fiel jo dat d'r no in druk is yn it Kongres, dat d'r in soarte fan feroaring fan it tij is? Ik realisearre net dat in protte oanmelden. En ek, as lêste, binne jo soargen oer dizze lêste wike Putin dy't dizze haad fan militêre operaasjes, Sergei Surovikin, bekend as de "Slager fan Syrje," as "Algemien Armageddon," yn dizze massale bombardeminten troch raketten en drone-oanfallen oer Oekraïne en de moarden fan tsientallen minsken?

MEDEA BENJAMIN: No, fansels meitsje wy ús der soargen oer. Us hiele ynspanning yn dit, it skriuwen fan dit boek - en wy produsearre in 20-minuten fideo - is om minsken sjen te litten de ferskriklike ferneatiging foar it Oekraynske folk dat dizze oarloch feroarsaket.

En yn termen fan Kongres, wy tinke dat 26 leden is eins frij patetysk, dat it moatte wêze alle leden fan it Kongres. Wêrom is it dreech om te roppen foar ûnderhannelings? Dizze brief seit net iens dat de militêre help ôfsnien wurdt. Dat wy tinke dat dit iets is dat alle leden fan it Kongres moatte stypje. En it feit dat se net binne, is heul ferrassend en reflektearret echt dat wy yn dit lân gjin beweging hawwe dy't op it stuit sterk genôch is om it tij te feroarjen.

En dêrom binne wy ​​op in 50-stêdetocht. Wy roppe minsken op om ús út te noegjen foar har mienskippen. Wy roppe minsken op om hûsfeesten te dwaan, it boek te lêzen, de fideo sjen te litten. Dit is in kearpunt yn de skiednis. Wy hawwe praat oer it potensjeel fan nukleêre oarloch. No, wy binne dejingen dy't it sille moatte stopje troch ús keazen fertsjintwurdigers te krijen om ús winsk foar fredespetearen fuortendaliks te reflektearjen om dit konflikt te einigjen, foardat wy in nukleêre oarloch begjinne te sjen.

AMY GOODMAN: Medea Benjamin, wy wolle jo tankje en Nicolas Davies, co-auteurs fan it boek Oarloch yn Oekraïne: Sense of a Senseless Conflict.

Oankommende sjogge wy nei hoe't partikuliere soarchfersekeringsbedriuwen miljarden winst meitsje troch de Amerikaanske regearing en it Medicare Advantage-programma te fraudearjen. Dan sille wy sjen nei in massale lek fan dokuminten yn Meksiko. Bliuw by ús.

[brekke]

AMY GOODMAN: "Murder She Wrote" troch Chaka Demus en Pliers, neamd nei har populêre tv-show. Star Angela Lansbury, op 'e leeftyd fan 93, sei dat se "optein wie diel te meitsjen fan reggae." De aktrise en grutske sosjalist Angela Lansbury ferstoar tiisdei yn 'e âldens fan 96 jier.