by Reiner Braun, International Peace Bureau, April 11, 2022
Kinne jo josels ynkoarten foarstelle?
Oleg Bodrov: Ik bin Oleg Bodrov, natuerkundige, ekolooch en foarsitter fan 'e Iepenbiere Ried fan' e súdlike kust fan 'e Golf fan Finlân, St. Miljeubeskerming, nukleêre feiligens en it befoarderjen fan frede binne de wichtichste rjochtingen fan myn wurk foar de lêste 40 jier. Hjoed fiel ik my as in part fan Oekraïne: myn frou is heal Oekraynsk; har heit komt út Mariupol. Myn freonen en kollega's binne ekologen út Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Ik bin in klimmer, op 'e beklimmingen waard ik ferbûn troch in feiligensseil mei Anna P. út Kharkov. Myn heit, in dielnimmer oan de Twadde Wrâldoarloch, waard yn jannewaris 1945 ferwûne en waard behannele yn in sikehûs yn Dnepropetrovsk.
Yurii Sheliazhenko: Myn namme is Yurii Sheliazhenko, ik bin in fredesûndersiker, oplieder en aktivist út Oekraïne. Myn saakkundigens binne konfliktbehear, juridyske en politike teory en skiednis. Fierders bin ik útfierend sekretaris fan 'e Oekraynske Pasifistyske Beweging en lid fan 'e ried fan it Europeesk Buro foar Konsjinsjeuze Beswieren (EBCO) lykas ek World BEYOND War (WBW).
Kinne jo asjebleaft beskriuwe hoe't jo de werklike situaasje sjogge?
OB: It beslút oer de militêre operaasje tsjin Oekraïne waard makke troch de presidint fan Ruslân. Tagelyk leauden Russyske boargers, beoardielje troch ûnôfhinklike mediaberjochten, dat oarloch mei Oekraïne yn prinsipe ûnmooglik wie!
Wêrom barde dit? De ôfrûne acht jier is anty-Oekraïnske propaganda alle dagen útstjoerd op alle steatskanalen fan Russyske televyzje. Se prate oer de swakkens en ympopulariteit fan 'e presidinten fan Oekraïne, de nasjonalisten dy't de toenadering mei Ruslân blokkearje, de winsk fan Oekraïne om mei te dwaan oan de EU en de NATO. Oekraïne wurdt troch de presidint fan Ruslân beskôge as in territoarium histoarysk diel fan it Russyske Ryk. De ynvaazje fan Oekraïne, neist de dea fan tûzenen minsken, hat globale negative risiko's ferhege. Militêre operaasjes wurde útfierd op it grûngebiet mei kearnsintrales. De tafallige hit fan skulpen yn kearnsintrales is gefaarliker dan it brûken fan atoomwapens.
YS: Yllegale ynvaazje fan Ruslân nei Oekraïne is ûnderdiel fan in lange skiednis fan relaasjes en fijannigens tusken beide folken, en ek is it diel fan langsteande wrâldwide konflikt tusken it Westen en Easten. Om it folslein te begripen, moatte wy kolonialisme, imperialisme, kâlde oarloch, "neoliberale" hegemony en de opkomst fan wannabe illiberale hegemons ûnthâlde.
Prate oer Ruslân tsjin Oekraïne, it krúsjale ding om te begripen oer dizze obsene striid tusken argayske imperialistyske macht en argaïske nasjonalistyske rezjym is it ferâldere karakter fan sawol politike as militaristyske kultueren: beide hawwe tsjinstplicht en in systeem fan militêr patriottyske opfieding ynstee fan boargerlik ûnderwiis. Dêrom neame oarlochslieders oan beide kanten inoar nazi's. Mentaal libje se noch yn 'e wrâld fan' e "Grutte Patriotyske Oarloch" of "Oekraïnske befrijingsbeweging" fan 'e USSR en leauwe dat minsken har om har opperste kommandant ferienigje moatte om har eksistinsjele fijân, dizze Hitler-iten of net-bettere stalinisten, te ferpletterjen. dy't se ferrassend sjogge in buorfolk.
Binne der bysûnderheden yn dit skeel dêr't it westerske publyk net of net hiel goed oer ynformearre is?
YS: Jawis. Ukrainian diaspora yn Amearika tanommen signifikant nei twa wrâld oarloggen. Amerikaanske en oare westerske yntelliginsjes yn 'e kâlde oarloch rekrutearren aginten yn dizze diaspora om nasjonalistyske gefoelens te brûken foar it oanmoedigjen fan separatisme yn' e USSR, en guon etnyske Oekraïners waarden ryk of makken karriêres yn 'e Amerikaanske en Kanadeeske polityk en leger, op dy manier ûntstie machtige Oekraynske lobby mei bannen oan Oekraïne en interventionist ambysjes. Doe't de USSR foel en Oekraïne ûnôfhinklikens krige, die de westerske diaspora aktyf mei oan naasjebou.
Binne der aktiviteiten tsjin de oarloch yn Ruslân en sa ja, hoe sjogge se der út?
OB: Anty-oarlochsaksjes waarden hâlden yn Sint-Petersburch, Moskou en tsientallen grutte Russyske stêden. In protte tûzenen minsken gongen gewoan de strjitte op om har net iens te uterjen. De populêrste kategory fan dielnimmers is jongeren. Mear dan 7,500 studinten, personiel en ôfstudearden fan de âldste Lomonosov Moskou Universiteit fan Ruslân hawwe in petysje tekene tsjin de oarloch. Studinten wolle harsels sjen as diel fan in frije demokratyske wrâld, dêr't se miskien fan beroofd wurde fanwege it isosjonistyske belied fan 'e presidint. De autoriteiten beweare dat Ruslân de middels hat dy't nedich binne foar libbens- en atoomwapens dy't har beskermje, sels yn betingsten fan skieding, fan 'e rest fan' e wrâld. Mear dan 1 miljoen 220 tûzen Russen tekene de petysje "NO TO WAR". Single pickets "tsjin kearnwapens" en "tsjin bloedige oarloch" wurde hâlden alle dagen yn Sint-Petersburch en oare Russyske stêden. Tagelyk, meiwurkers fan it Ynstitút foar Atomic Energy neamd nei Kurchatov yn Moskou "folslein stipe it beslút fan 'e presidint fan' e Russyske Federaasje te fieren in spesjale militêre operaasje" op it grûngebiet fan Oekraïne. En dit is net it ienige foarbyld fan stipe foar agression. Ik en myn kollega's yn 'e miljeu- en fredesbeweging binne derfan oertsjûge dat ús takomst yn Ruslân en Oekraïne brutsen is.
Is frede mei Ruslân no in probleem yn Oekraïne?
YS: Ja, dit is in probleem sûnder twifels. Presidint Zelenskyy waard yn 2019 keazen fanwegen syn beloften om de oarloch te stopjen en frede te ûnderhanneljen, mar hy bruts dizze beloften en begon pro-Russyske media en opposysje yn Oekraïne te ûnderdrukken, en mobilisearje de hiele befolking foar oarloch mei Ruslân. Dit foel gear mei de yntinsiveare militêre help fan 'e NATO en nukleêre oefeningen. Putin lansearre syn eigen nukleêre oefeningen en frege it Westen foar feiligens garânsjes, earst fan alle net-ôfstimming fan Oekraïne. Yn stee fan sokke garânsjes te jaan, stipe it Westen de militêre operaasje fan Oekraïne yn Donbass, wêr't oertredings fan wapenstilstân in hichtepunt berikten en yn 'e dagen foar de Russyske ynvaazje sivile waarden hast alle dagen fermoarde en ferwûne oan beide kanten, op regearing-kontroleare en net-regearingskontroleare gebieten.
Hoe grut is it ferset tsjin frede en net-gewelddiedige aksjes yn jo lân?
OB: Yn Ruslân binne alle ûnôfhinklike demokratyske media sletten en ophâlden te wurkjen. Propaganda fan 'e oarloch wurdt útfierd op alle kanalen fan steat televyzje. Facebook en Instagram binne blokkearre. Fuort nei it begjin fan 'e oarloch waarden nije wetten oannommen tsjin fakes en "tsjin it diskreditearjen fan 'e Russyske wapene troepen dy't in spesjale operaasje útfiere yn Oekraïne." Fakes binne alle iepenbier útsprutsen mieningen dy't yn striid binne mei wat wurdt sein yn 'e offisjele media. Straffen wurde levere fan in grutte boete fan ferskate tsientûzenen roebels, oant finzenisstraf fan maksimaal 15 jier. De presidint kundige in striid oan tsjin "nasjonale ferrieders" dy't de útfiering fan syn Oekraynske plannen hinderje. It Ministearje fan Justysje fan 'e Russyske Federaasje bliuwt de status fan "bûtenlânske agint" tawize oan organisaasjes foar miljeu en minskerjochten dy't gearwurkje mei partners út oare lannen. Eangst foar ûnderdrukking wurdt in wichtige faktor fan it libben yn Ruslân.
Hoe sjocht demokrasy der út yn Oekraïne? Binne se gjin parallellen?
YS: Op 24 febrewaris 2022 begon Putin syn brutale en yllegale offensyf rjochte, sa't hy seit, op denazifikaasje en demilitarisaasje fan Oekraïne. As resultaat lykje sawol Ruslân as Oekraïne mear militarisearre te wurden en mear en mear op nazi's te lykjen, en gjinien is ree om it te feroarjen. Regearjende populistyske autokraten en har teams yn beide lannen profitearje fan oarloch, har macht fersterket en d'r binne in protte kânsen foar persoanlik gewin. Russyske hawken profitearje fan ynternasjonaal isolemint fan Ruslân, om't it militêre mobilisaasje betsjut en alle publike boarnen no yn har hannen binne. Yn it Westen, it militêre produksje kompleks korrupte regear en boargerlike maatskippij, keaplju fan 'e dea profitearren in soad fan militêre help oan Oekraïne: Thales (leveransier fan Javelin raketten oan Oekraïne), Raytheon (leveransier fan Stinger raketten) en Lockheed Martin (ferdieling fan jets ) hawwe meimakke enoarme ferheging fan winst en beurswearde. En se wolle mear winst krije fan moard en ferneatiging.
Wat ferwachtsje jo fan 'e fredesbewegingen yn' e wrâld en alle frede leafhawwende minsken?
OB: It is needsaaklik foar de dielnimmers fan 'e "Movement for Peace" om te ferienigjen mei miljeu-aktivisten, minskerjochtenaktivisten, anty-oarloch, anty-nukleêre en oare frede-leafde organisaasjes. Konflikten moatte wurde oplost troch ûnderhannelingen, net oarloch. PEACE is goed foar ús allegearre!
Wat kin in pasifist dwaan foar frede as syn lân wurdt oanfallen?
YS: No, earst moat in pasifist in pasifist bliuwe, trochgean te reagearjen op geweld mei net-geweldich tinken en aksjes. Jo moatte alle ynspanningen brûke om freedsume oplossingen te sykjen en te stypjen, ferset tsjin eskalaasje, soargje foar de feiligens fan oaren en josels. Bêste freonen, tank foar de soarch oer de situaasje yn Oekraïne. Litte wy tegearre in bettere wrâld bouwe sûnder legers en grinzen foar de mienskiplike frede en lok fan 'e minske.
It ynterview waard útfierd troch Reiner Braun (troch elektroanyske middels).
