Tariq Ali : Les accusations de terrorisme contre l'ancien Premier ministre pakistanais Imran Khan sont « vraiment grotesques »

AMY HOMME BON: Ceci Democracy Now!, democracynow.org, Le rapport Guerre et paix. Je suis Amy Goodman, avec Juan González.

Examinons maintenant la crise politique au Pakistan, où l'ancien Premier ministre Imran Khan a été inculpé en vertu de la loi antiterroriste pakistanaise. C'est la dernière escalade entre l'État pakistanais et Khan, qui reste très populaire après son éviction du pouvoir en avril dans ce qu'il a décrit comme une forme de "changement de régime soutenu par les États-Unis". Khan a continué à organiser de grands rassemblements à travers le Pakistan. Mais au cours du week-end, les autorités pakistanaises ont interdit aux chaînes de télévision de diffuser ses discours en direct. Puis, lundi, la police a déposé des accusations antiterroristes contre lui après qu'il ait prononcé un discours accusant des policiers d'avoir torturé l'un de ses proches collaborateurs qui a été emprisonné pour sédition. Peu de temps après l'annonce des accusations, des centaines de partisans de Khan se sont rassemblés devant son domicile pour empêcher la police de l'arrêter. Plus tard lundi, Khan a répondu aux accusations dans un discours à Islamabad.

IMRAN KHAN: J'avais appelé pour intenter une action en justice contre eux, les policiers et le magistrat judiciaire, et le gouvernement a enregistré une affaire de terrorisme contre moi. En premier lieu, ils font la mauvaise chose. Lorsque nous disons que nous allons intenter une action en justice, ils enregistrent un dossier contre moi et sortent un mandat d'arrêt contre moi. Qu'est-ce que cela montre? Il n'y a pas d'état de droit dans notre pays.

AMY HOMME BON: Ainsi, nous sommes rejoints maintenant à Londres par Tariq Ali, l'historien britannique pakistanais, activiste, cinéaste, au sein du comité de rédaction du Nouvelle revue de gauche, auteur de nombreux livres, dont Soulèvement au Pakistan : comment faire tomber une dictature, sorti il ​​y a quelques années, et Le Pakistan peut-il survivre ? Son dernier livre, Winston Churchill : son époque, ses crimes, nous en reparlerons dans une autre émission. Et nous parlons aussi de cela au milieu de ces inondations massives au Pakistan, et nous y reviendrons dans une minute.

Tariq, parlez de l'importance des accusations de terrorisme contre Imran Khan, qui a été évincé dans ce qu'il appelle essentiellement un changement de régime soutenu par les États-Unis.

TARIQ ALI: Eh bien, Imran avait agacé les États-Unis. Il n'y a absolument aucun doute là-dessus. Il avait dit — quand Kaboul est tombé, il a dit publiquement, en tant que premier ministre, que les Américains avaient fait un énorme gâchis dans ce pays, et voilà le résultat. Puis, après que la guerre en Ukraine ait été déclenchée par Poutine, Imran était à Moscou ce jour-là. Il n'a pas fait de commentaire à ce sujet, mais il a juste été surpris que cela se soit produit lors de sa visite d'État. Mais il a refusé de soutenir les sanctions contre la Russie, et il a été critiqué pour cela, ce à quoi il a répondu : « L'Inde ne soutient pas les sanctions. Pourquoi ne pas les critiquer ? La Chine ne les soutient pas. La majeure partie du monde, le tiers monde, ne les soutient pas. Pourquoi s'en prendre à moi ? Mais il était devenu une nuisance. Les États-Unis y ont-ils trop misé, nous ne le savons pas. Mais certes, les militaires, très dominants dans la politique pakistanaise, ont dû penser que pour plaire aux États-Unis, mieux valait se débarrasser de lui. Et il ne fait aucun doute que sans le soutien militaire pour son retrait, il n'aurait pas été évincé.

Maintenant, ce qu'ils pensaient ou ce qu'ils supposaient était qu'Imran perdrait toute popularité, parce que son gouvernement avait fait beaucoup d'erreurs. On a parlé de corruption de sa femme, etc., etc. Puis il s'est passé quelque chose en juillet qui a secoué l'establishment, c'est que dans la province la plus peuplée et la plus importante du pays, importante en termes de pouvoir, le Pendjab, il y avait 20 élections partielles pour les sièges parlementaires, et Imran en a remporté 15. Il aurait pu en gagner deux autres si son parti avait été mieux organisé. Cela montrait donc que le soutien pour lui, s'il s'était évaporé, revenait, parce que les gens étaient simplement choqués par le gouvernement qui l'avait remplacé. Et cela, je pense, a également donné à Imran beaucoup d'espoir qu'il pourrait gagner les prochaines élections générales assez facilement. Et il a fait une grande tournée du pays, dont il y avait deux volets : l'armée a mis au pouvoir des politiciens corrompus et les États-Unis ont organisé un changement de régime. Et l'un des plus grands chants de toutes ces manifestations, qui rassemblaient des centaines de milliers de personnes, était «Celui qui est un ami des États-Unis est un traître. Un traître." C'était le grand chant et un chant très populaire à l'époque. Alors, il s'est sans doute reconstruit.

Et je pense que c'est cet événement, Amy, en juillet, de montrer le soutien populaire via les élections, alors qu'il n'est même pas au pouvoir, qui les a inquiétés, alors ils ont mené une campagne contre lui. L'arrêter en vertu des lois antiterroristes est vraiment grotesque. Il a attaqué des juges dans le passé. Il s'en prenait à certaines autorités judiciaires dans son discours de l'autre jour. Si vous voulez l'arrêter, vous avez - vous pouvez l'accuser d'outrage au tribunal, afin qu'il puisse aller se battre contre cela, et nous verrons qui gagnera, et devant quel tribunal. Mais au lieu de cela, ils l'ont arrêté en vertu des lois sur le terrorisme, ce qui est un peu inquiétant, car si le but est de le tenir à l'écart des prochaines élections à cause des soi-disant accusations de terrorisme, cela créera plus de ravages dans le pays. Il n'est pas trop inquiet pour le moment, d'après ce que je peux comprendre.

JOHN GONZÁLEZ : Et, Tariq, je voulais vous demander - étant donné les protestations massives qui ont éclaté en sa faveur, avez-vous le sentiment que même des personnes qui auraient pu être opposées à Imran Khan s'unissent derrière lui, contre l'establishment politique et militaire du pays? Après tout - et le potentiel de perturbations continues dans un pays qui est le cinquième plus grand pays du monde en termes de population.

TARIQ ALI: Oui, je pense qu'ils sont inquiets. Et je pense qu'Imran a fait une remarque très importante dans son discours du week-end. Il a dit : « N'oubliez pas. Écoutez les cloches qui sonnent au Sri Lanka », où il y a eu un soulèvement de masse qui a occupé le palais présidentiel et a entraîné la fuite du président et quelques changements mis en mouvement. Il a dit : « Nous n'allons pas dans cette voie, mais nous voulons de nouvelles élections, et nous les voulons bientôt. Maintenant, quand ils ont pris le pouvoir, le nouveau gouvernement a dit qu'il essaierait d'avoir des élections en septembre ou octobre. Maintenant, ils ont reporté ces élections jusqu'en août de l'année prochaine.

Et, Juan, tu dois comprendre qu'en même temps, l'accord du nouveau gouvernement avec le FMI a entraîné d'énormes hausses de prix dans le pays. Il y a maintenant beaucoup de gens qui n'ont pas les moyens d'acheter les aliments de base du pays. C'est devenu trop cher. Le prix du gaz a grimpé en flèche. Alors, pour les pauvres, qui ont déjà peu d'électricité, c'est un traumatisme total. Et les gens, bien sûr, blâment le nouveau gouvernement, parce que c'est le gouvernement qui a conclu l'accord avec le FMI, et la situation économique du pays est extrêmement précaire. Et cela a également renforcé la popularité d'Imran, sans aucun doute. Je veux dire, le discours est que s'il y avait des élections dans les quatre prochains mois, il balayerait le pays.

JOHN GONZÁLEZ : Et vous avez mentionné le rôle de l'armée dans la politique pakistanaise. Quelle était la relation entre l'armée et Imran avant que cette crise n'éclate, avant son éviction du poste de Premier ministre ?

TARIQ ALI: Eh bien, ils ont approuvé son arrivée au pouvoir. Cela ne fait aucun doute. Je veux dire, cela peut être embarrassant à la fois pour lui et pour eux maintenant dans la situation actuelle du pays, mais il ne fait aucun doute que l'armée était, en fait, derrière lui lorsqu'il est arrivé au pouvoir. Mais comme d'autres politiciens, il a usé de son pouvoir et s'est construit une énorme base dans le pays, qui était autrefois limité au régime, le régime Pakhtunkhwa, gouvernement, gouvernement élu dans la partie nord du pays, à la frontière avec Afghanistan, mais se répand maintenant, même dans certaines parties de Karachi. Et le Pendjab apparaît désormais comme un bastion, l'un des principaux bastions du PTI – le parti d'Imran.

Ainsi, l'establishment militaire et politique ne réussit pas. Je veux dire, ils pensaient pouvoir créer une nouvelle stabilité avec les frères Sharif. Maintenant, ce qui est intéressant, Juan, et qui n'a pas été rapporté, c'est qu'avant que Shehbaz Sharif, vous savez, se mette avec empressement à la place d'Imran, il y avait une rupture, m'a-t-on dit, entre les deux frères. Son frère aîné, Nawaz Sharif, l'ancien Premier ministre, qui est en Grande-Bretagne, soi-disant malade, parce qu'il a été libéré d'une prison pour corruption pour se faire opérer en Grande-Bretagne — il est ici depuis quelques années — il était opposé à Shehbaz venir prendre ses fonctions. Il a dit: "Mieux vaut aller aux élections générales immédiates alors qu'Imran est impopulaire, et nous pourrions gagner cela, et alors nous aurons des années devant nous." Mais son frère l'a mis en minorité ou quoi que ce soit, quelle que soit la manière dont ils règlent ces arguments, et a dit: «Non, non, nous avons besoin d'un nouveau gouvernement maintenant. La situation est mauvaise. Eh bien, c'est le résultat.

AMY HOMME BON: Je voulais aussi vous poser des questions sur les horribles inondations qui ont lieu au Pakistan, Tariq. Au cours des deux derniers mois, des pluies de mousson anormalement fortes ont entraîné la mort d'environ 800 personnes, les inondations endommageant plus de 60,000 XNUMX habitations. Voici quelques-unes des voix des survivants des inondations.

AKBAR BALOUTH: [traduit] Nous sommes très inquiets. Nos aînés disent qu'ils n'ont pas vu de telles pluies et inondations au cours des 30 à 35 dernières années. C'est la première fois que nous voyons des pluies aussi fortes. Maintenant, nous craignons que, à Dieu ne plaise, ce type de fortes pluies puisse se poursuivre à l'avenir, car les conditions météorologiques changent. Nous sommes donc maintenant très nerveux à ce sujet. Nous sommes vraiment inquiets.

SHER MOHAMMAD: [traduit] La pluie a détruit ma maison. Mon bétail était tout perdu, mes champs dévastés. Seules nos vies ont été sauvées. Il ne reste rien d'autre. Dieu merci, il a sauvé la vie de mes enfants. Maintenant nous sommes à la merci d'Allah.

MOHAMMAD AMIN: [traduit] Ma propriété, ma maison, tout a été inondé. Nous nous sommes donc réfugiés sur le toit d'une école publique pendant trois jours et trois nuits, environ 200 personnes avec des enfants. Nous nous sommes assis sur le toit pendant trois jours. Lorsque l'eau s'est un peu retirée, nous avons sorti les enfants de la boue et avons marché pendant deux jours jusqu'à ce que nous arrivions en lieu sûr.

AMY HOMME BON: Ainsi, il se peut que près d'un millier de personnes soient mortes, des dizaines de milliers déplacées. L'importance de ce changement climatique au Pakistan et comment cela affecte-t-il la politique du pays ?

TARIQ ALI: Ça affecte la politique partout dans le monde, Amy. Et le Pakistan, bien sûr, n'est pas — ne peut être exclu, ni exceptionnel. Mais ce qui rend le Pakistan, dans une certaine mesure, différent, c'est que des inondations de cette ampleur — c'est vrai ce que la personne a dit — qu'elles n'ont jamais été vues auparavant, certainement pas de mémoire d'homme. Il y a eu des inondations, et régulièrement, mais pas à cette échelle. Je veux dire, même la ville de Karachi, qui est la plus grande ville industrielle du pays, qui a à peine connu des inondations dans le passé, elles étaient - la moitié de la ville était sous l'eau, y compris les zones où vivent les classes moyennes et supérieures . Donc, ça a été un énorme choc.

La question est celle-ci — et c'est une question qui revient chaque fois qu'il y a un tremblement de terre, une inondation, une catastrophe naturelle : pourquoi le Pakistan, les gouvernements successifs, militaires et civils, n'ont-ils pas été capables de construire une infrastructure sociale, un filet de sécurité pour les personnes? C'est bien pour les riches et les aisés. Ils peuvent s'échapper. Ils peuvent quitter le pays. Ils peuvent aller à l'hôpital. Ils ont assez de nourriture. Mais pour la majeure partie du pays, ce n'est pas le cas. Et cela ne fait que souligner la crise sociale qui a rongé le Pakistan, et qui a maintenant été encore plus dévastée par le FMI revendications qui saccagent le pays. Je veux dire, il y a de la malnutrition dans certaines parties du pays. Les inondations ont détruit le Balouchistan, l'une des régions les plus pauvres du pays et une province qui a été ignorée pendant de très nombreuses décennies par les gouvernements successifs. Donc, vous savez, nous parlons toujours et nous nous énervons à propos de catastrophes naturelles particulières ou de catastrophes liées au changement climatique, mais le gouvernement devrait mettre en place une commission de planification pour réellement planifier la construction d'une structure sociale, une infrastructure sociale pour le pays. Cela ne s'applique pas seulement au Pakistan, bien sûr. De nombreux autres pays devraient faire de même. Mais au Pakistan, la situation est particulièrement désolante, car les riches s'en fichent. Ils s'en moquent.

AMY HOMME BON: Tariq Ali, avant de partir, nous avons 30 secondes, et je voulais vous interroger sur la situation de Julian Assange. Nous venons de faire un segment sur les avocats et les journalistes de Julian Assange qui poursuivent le CIA et Mike Pompeo personnellement, l'ancien CIA directeur, pour avoir travaillé avec une entreprise espagnole pour mettre l'ambassade sur écoute, filmer, enregistrer, prendre les ordinateurs et les téléphones des visiteurs, les télécharger, interférer avec le privilège client-avocat. Cela pourrait-il empêcher l'extradition de Julian Assange, qui fait face à des accusations d'espionnage aux États-Unis ?

TARIQ ALI: Eh bien, ça devrait, Amy - c'est la première réponse - parce que c'est une affaire politique depuis le début. Le fait que de hauts responsables aient discuté de l'opportunité de tuer Assange ou non, et c'est le pays dans lequel le gouvernement et la justice britanniques, agissant de connivence, le renvoient, affirmant que ce n'est pas un procès politique, ce n'est pas une victimisation politique , c'est profondément choquant.

Eh bien, j'espère que ce procès apportera plus de faits et que des mesures seront prises, car cette extradition devrait vraiment être arrêtée. Nous essayons tous, mais les politiciens, dans l'ensemble, et principalement des deux partis – et le nouveau Premier ministre australien lors de la campagne électorale ont promis qu'il ferait quelque chose. À la minute où il devient Premier ministre, il cède complètement aux États-Unis – à peine une surprise. Mais en attendant, la santé de Julian va mal. Nous sommes extrêmement inquiets de la façon dont il est traité en prison. Il ne devrait pas être en prison, même s'il va être extradé. Alors, j'espère le meilleur mais crains le pire, car il ne faut pas se faire d'illusions sur cette magistrature.

AMY HOMME BON: Tariq Ali, historien, militant, cinéaste, auteur de Soulèvement au Pakistan : comment faire tomber une dictature. Son dernier livre, Winston Churchill : son époque, ses crimes.