Biden en Ukraine pour l'anniversaire de la guerre : Matt Duss et Medea Benjamin débattent de l'implication des États-Unis et espèrent la paix

By Democracy Now, Février 20, 2023

Le président Biden a effectué une visite surprise en Ukraine avant le premier anniversaire de l'invasion russe cette semaine et a annoncé une aide militaire supplémentaire de 500 millions de dollars à l'Ukraine et davantage de sanctions contre la Russie. La visite souligne ce que Biden a appelé son "soutien indéfectible" à l'indépendance de l'Ukraine à un moment où un nombre croissant de personnes aux États-Unis et dans d'autres pays font pression pour une fin négociée des combats. "Pour un président américain, faire un voyage comme celui-ci est extrêmement symbolique", déclare Matt Duss, chercheur invité au Carnegie Endowment for International Peace et ancien conseiller de Bernie Sanders. "Je pense qu'il s'agit d'un mouvement de propagande pour renforcer le soutien à une guerre insensée dont le public américain commence à se rendre compte qu'elle n'a pas de fin en vue, à l'exception d'un gaspillage de vies plus insensé", a déclaré la cofondatrice de CodePink, Medea Benjamin.

AMY HOMME BON: Alors que la guerre en Ukraine approche d'un an cette semaine, le président Biden a effectué une visite surprise en Ukraine aujourd'hui. Lors d'une rencontre avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky à Kiev, Biden a annoncé une nouvelle vague de sanctions contre la Russie et un autre demi-milliard de dollars d'aide, y compris davantage d'équipements militaires.

PRÉSIDENTE JOE BIDEN: J'ai pensé qu'il était essentiel qu'il n'y ait aucun doute, aucun doute, sur le soutien des États-Unis à l'Ukraine dans sa guerre contre une attaque brutale de la Russie. Maintenant, c'est bon d'être de retour à Kiev.

AMY HOMME BON: L'engagement accru de Biden en matière d'armement intervient après que le chef de la Commission européenne a déclaré que le bloc prendrait des "mesures extraordinaires" pour accélérer la production, l'achat et la fourniture d'armes à l'Ukraine. Ursula von der Leyen a fait cette promesse lors de la conférence de Munich sur la sécurité ce week-end alors que d'intenses batailles se poursuivaient le long du front dans l'est de l'Ukraine. En dehors de la conférence, des centaines de personnes se sont rassemblées pour protester.

MANIFESTANT: Parce qu'il est simplement important que nous ne puissions pas fournir d'armes en permanence, car alors la guerre ne s'arrête pas ; chaque jour où des armes sont fournies, des gens meurent des deux côtés. Et ces personnes comptent. Il est important d'entamer des négociations de paix.

AMY HOMME BON: Avant que le président Biden ne parte pour l'Ukraine, il a été accueilli par des protestations lors de son dîner ce week-end à Washington, DC, par un militant du groupe anti-guerre CodePink.

CODEPINK ACTIVISTE: Président Biden, je déteste vous déranger. Nous devons mettre fin à cette guerre en Ukraine. Nous devons faire avancer les négociations. Je déteste te déranger, mais des gens meurent.

AMY HOMME BON: Dimanche à Washington, DC, il y a également eu une manifestation de Rage Against the War Machine au Lincoln Memorial, où l'ancienne candidate à la présidence du Parti vert, Jill Stein, et d'autres ont pris la parole.

Pour en savoir plus sur le voyage surprise de Biden en Ukraine aujourd'hui, nous sommes rejoints à Washington, DC, par deux invités. Medea Benjamin est co-fondatrice de CodePink, co-auteur du nouveau livre Guerre en Ukraine : Donner un sens à un conflit insensé. Également avec nous, Matt Duss, chercheur invité au Carnegie Endowment for International Peace, ancien conseiller en politique étrangère du sénateur Bernie Sanders et coauteur d'un pièce in La Nouvelle République titré «Une meilleure doctrine Biden».

Nous vous souhaitons la bienvenue à tous les deux Democracy Now! Matt Duss, commençons par vous. Votre réponse à cette visite surprise, avant la visite annoncée en Pologne, que le président Biden a effectuée aujourd'hui, rencontrant Volodymyr Zelensky dans la capitale ukrainienne Kiev ?

MAT DUSS: Bien sûr. Et merci de m'avoir invité.

Je pense que la visite du président Biden à Kiev est, vous savez, clairement destinée à montrer un soutien et une solidarité continus avec le peuple ukrainien alors que nous approchons du premier anniversaire de l'invasion russe, ou de la nouvelle invasion russe, le 24 février . Et je pense, vous savez, qu'un président américain fasse un voyage comme celui-ci est extrêmement symbolique, si, tous les jours, le jour du président, être - faire une apparition avec le président ukrainien. Donc, je pense, vous savez, venant après — quelques jours après que nous ayons vu un certain nombre de hauts responsables de l'administration prononcer des discours et tenir des consultations lors de la conférence de Munich sur la sécurité, travailler avec des alliés et des partenaires pour montrer un soutien continu, je pense que la visite du président est vraiment met - souligne cela d'une manière importante.

AMY HOMME BON: Et l'annonce de plus, quelque chose comme un demi-milliard de dollars d'armes à l'Ukraine, principalement ?

MAT DUSS: Je pense, vous savez, que le déblocage de fonds supplémentaires qui ont déjà été alloués est important. Je le pense – vous savez, mais le président ne s'est pas non plus engagé à envoyer les formes avancées d'armes à longue portée que les Ukrainiens ont continué à demander. Et je pense que cela montre la façon dont le président a abordé ce problème avec une mesure de retenue vraiment importante.

Le dernier point que j'aimerais soulever est que la semaine dernière, nous avons vu un rapport dans Washington Post à propos de divers responsables de l'administration lors de conversations avec leurs homologues ukrainiens, indiquant clairement que, vous savez, cela - il devrait y avoir une opportunité au cours des prochains mois, espérons-le, pour la possibilité de trouver une opportunité d'entamer des négociations. Ils sont très conscients que les États-Unis et leurs partenaires ne peuvent pas continuer à approvisionner l'Ukraine au rythme actuel. Donc, je pense que l'article que nous avons vu la semaine dernière signalait un effort pour commencer à préparer l'environnement pour d'éventuelles négociations.

AMY HOMME BON: C'est le président Biden qui s'exprime à Kiev avant son départ.

PRÉSIDENTE JOE BIDEN: Ensemble, nous avons engagé près de 700 chars et des milliers de véhicules blindés, 1,000 2 systèmes d'artillerie, plus de 50 millions de cartouches d'artillerie, plus de XNUMX systèmes de lance-roquettes avancés, des systèmes anti-navires et de défense aérienne, le tout pour défendre l'Ukraine. Et cela ne compte pas l'autre demi-milliard de dollars que nous allons gagner - nous vous annonçons aujourd'hui et demain que cela vous arrivera. Et ce ne sont que les États-Unis dans cette pièce. Et aujourd'hui même, cette annonce comprend des munitions d'artillerie pour HIMARS et des obusiers, plus de javelots, des systèmes antiblindés, des radars de surveillance aérienne, qui protégeront le peuple ukrainien des bombardements aériens. Plus tard cette semaine, nous annoncerons des sanctions supplémentaires contre les élites et les entreprises qui tentent d'échapper aux sanctions et de renforcer la machine de guerre russe.

AMY HOMME BON: C'est le président Biden qui s'exprime lors d'un voyage surprise à Kiev ce matin avant de se rendre à Varsovie, en Pologne. Nous sommes également rejoints par Medea Benjamin, co-fondatrice de CodePink. Médée, votre réponse au voyage du président Biden et à la déclaration qu'il vient de faire ?

MEDEA BENJAMIN: Eh bien, j'ai l'impression qu'il s'agit d'un mouvement de propagande pour renforcer le soutien à une guerre insensée dont le public américain commence à réaliser qu'elle n'a pas de fin en vue, sauf pour un gaspillage de vies insensé. Nous avons vu un nouveau sondage AP qui a montré que seulement 40% des Américains veulent envoyer plus d'armes à l'Ukraine. Nous voyons des manifestations se produire ici aux États-Unis, comme celle qui s'est produite hier, rassemblant un large secteur de personnes. Et nous voyons les manifestations se dérouler dans toute l'Europe, une nouvelle coalition appelée Europe pour la paix qui pousse leurs gouvernements vers des négociations.

Et nous voyons juste des États-Unis le contraire de Biden, disant que nous envoyons plus d'armes. Et, bien sûr, Zelensky, chaque fois que les États-Unis acceptent d'envoyer une nouvelle arme, comme les chars, a alors une autre demande, comme les avions de chasse. Et qu'est-ce que ça va être après ça ? Troupes.

Le public américain, le public européen et la communauté mondiale disent : « Nous devons trouver une réponse à cela. C'est pourquoi le plus haut diplomate chinois est en route pour la Russie. Ils sont sur le point d'annoncer un plan de paix. Le monde entier réclame un plan de paix. Nous l'avons vu avec le président Lula du Brésil, qui a rencontré Biden. Biden poussait le Brésil à envoyer des armes à l'Ukraine. Il a dit : « Nous ne voulons pas nous joindre à cette guerre. Nous voulons mettre fin à cette guerre.

AMY HOMME BON: Matt Duss, votre réponse au commentaire de Medea Benjamin selon lequel c'est une guerre insensée ?

MAT DUSS: Je suis d'accord que c'est une guerre insensée. C'est une guerre insensée lancée par le président russe Vladimir Poutine. Je suis d'accord que nous voulons tous mettre fin à cette guerre. Je pense que ceux qui veulent mettre fin à cette guerre sont avant tout les Ukrainiens. Je pense que la question est la suivante : dans quelles conditions pouvons-nous mettre fin à cette guerre d'une manière qui soit durable et qui assure une sécurité continue, et pas simplement une pause avant d'en arriver à une autre série de combats encore pires ? Je pense que cela a été l'approche de l'administration Biden jusqu'à présent, c'est d'arriver à un point où vous avez de vraies négociations qui peuvent produire un cessez-le-feu – sinon un accord de paix, un véritable cessez-le-feu qui soit exécutoire et durable. Et, vous savez, j'admets certainement qu'il y a des inquiétudes et des interrogations très légitimes de la part de beaucoup de gens, y compris au sein de l'administration, sur combien de temps cela peut durer, et continuer à chercher des opportunités pour précisément les négociations que j'ai mentionnées précédemment .

AMY HOMME BON: Matt, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a déclaré qu'il excluait tout échange de territoire contre la paix dans le cadre de tout règlement négocié avec Poutine. Il a fait ces commentaires dans une interview avec le BBC. Votre réponse?

MAT DUSS: Vous savez, je pense que du point de vue de Zelensky, il est logique qu'il dise cela. Et je reconnais aussi qu'en droit international, toute l'Ukraine, y compris la Crimée, est — cela fait partie de l'Ukraine. Maintenant, si nous arrivons à un point où il y a un cessez-le-feu possible et durable, en l'absence de ce genre d'objectifs maximalistes, je pense que c'est quelque chose que nous devrions examiner sérieusement. Je ne propose pas de négocier au nom des Ukrainiens — personne ne devrait le faire — mais je pense que nous avons intérêt à rechercher, vous savez, la fin de cette guerre. Et je pense que l'administration est claire là-dessus, même si elle ne veut pas devancer, au moins publiquement, les déclarations du président ukrainien.

AMY HOMME BON: Medea Benjamin, pourriez-vous répondre à ce que dit Matt ? Et vous avez parlé de la manifestation anti-guerre d'hier à Washington, DC Vous étiez initialement sur le — prévu pour parler, mais ensuite vous n'avez pas parlé. Je regardais une série de tweets entre vous et Ralph Nader, et il a dit : "Pourquoi n'as-tu pas parlé ?" Pouvez-vous expliquer ce qui se passe au sein du mouvement anti-guerre ? Mais d'abord, répondez à Matt.

MEDEA BENJAMIN: Je pense que les États-Unis ont l'habitude d'essayer d'arrêter les négociations, en particulier celles qui se déroulaient en mars, un mois après le début de la guerre, et l'Occident a décidé qu'il ne voulait pas que Zelensky conclue un accord avec la Russie. Je pense que l'envoi — l'envoi constant d'armes dit à Zelensky : « Vous n'avez pas à négocier. Nous sommes derrière vous à 100%." Les États-Unis, ce qu'ils devraient faire, c'est parler aux Russes. Biden, au lieu de faire une apparition symbolique à Kiev, devrait rencontrer Poutine et discuter de la manière de mettre fin à cette guerre.

La question de la marche d'hier, un rassemblement puis une marche vers la Maison Blanche, c'était passionnant, Amy. Je n'ai jamais participé à un rassemblement anti-guerre comme celui-là. Mon organisation, CodePink, ne voulait pas que je m'exprime là-bas, car elle n'aimait pas un certain nombre d'intervenants et leurs positions sur d'autres questions. Mais quand avons-nous jamais eu une marche anti-guerre qui a réuni Ron Paul, Tulsi Gabbard, Jill Stein, Dennis Kucinich, des gens aux perspectives politiques très différentes ? Et il y a une autre marche à venir le 18 mars, qu'un ensemble différent de groupes est en train de mettre en place. Je pense que nous devons être à chaque marche anti-guerre. Et je suis également ravi que mardi nous organisions une journée de lobbying au Congrès, invitant des personnes de toutes tendances politiques à venir nous rencontrer dans le bâtiment Rayburn et à se rendre dans les bureaux de chaque membre du Comité des services armés au Congrès pour dire , « Assez d'armes. Arrêtez d'envoyer des armes. Commencez à négocier. Arrêtez d'escalader. Commencez à négocier. C'est le message que je pense maintenant que de plus en plus d'Américains veulent que nous transmettions au Congrès, qui n'a fait que fournir des milliards et des milliards d'armes pour continuer cette guerre, alors qu'il n'y a pas de victoire sur le champ de bataille.

Et je pense que c'est une chose importante à vous dire, Matt Duss, parce qu'il n'y a pas de victoire sur le champ de bataille. Si vous êtes d'accord avec cela, alors pourquoi continuons-nous à alimenter cette guerre ?

AMY HOMME BON: Mat, ta réponse ?

MAT DUSS: Bien sûr. Je veux dire, d'abord, je voudrais juste rapidement, vous savez, faire référence à quelque chose que Médée vient de dire à propos de l'arrêt des négociations par les États-Unis. Elle a fait référence à des pourparlers qui se déroulaient en mars et en avril. Et je pense que c'est - j'encourage les téléspectateurs à examiner cela de près, car je pense que c'est une interprétation très, très incomplète et, franchement, inexacte de ce qui s'est réellement passé dans cette situation, dans ces négociations entre les Ukrainiens et les Russes.

Vous savez, en ce qui concerne la fin de la guerre, comme je l'ai dit, je veux que cette guerre se termine. Les Ukrainiens veulent certainement que cette guerre se termine. Je pense qu'en reconnaissant qu'il ne peut y avoir de victoire sur le champ de bataille, même si on le reconnaît, il y a toujours un argument pour continuer à soutenir les Ukrainiens pour créer la meilleure situation possible sur le champ de bataille, pour entrer dans les négociations depuis le position la plus forte possible. Cela a été, je pense, l'approche de l'administration Biden. C'est l'approche de nos alliés européens. Cela n'exclut pas d'éventuelles négociations, lorsque ces négociations deviendront possibles.

Je noterais également que l'administration Biden a parlé aux Russes à différents niveaux, même si nous ne voyons pas d'appels téléphoniques entre le président Biden et le président Poutine. Il y a eu de nombreux rapports de contacts à différents niveaux entre des responsables américains et leurs homologues pour déterminer quand les négociations sont appropriées et peuvent aboutir à quelque chose. Mais, pour l'instant, Vladimir Poutine est celui qui n'a donné aucune indication qu'il était prêt pour cela. Et je pense que c'est très important de le reconnaître.

MEDEA BENJAMIN: Ce n'est pas vrai, Matt. Et pour en revenir aux négociations qui se déroulaient en mars, cela n'a pas seulement été confirmé par les responsables turcs impliqués dans les négociations et les Ukrainiens eux-mêmes, mais maintenant nous avons l'ancien Premier ministre Naftali Bennett d'Israël qui dit que l'Occident a bloqué ces négociations.

Et en termes de négociations, je pense que c'est très excitant que nous ayons maintenant les Chinois qui sont en route pour parler à Poutine en Russie et qui annonceront un plan de paix. Et je pense que les Chinois représentent ce que le monde entier veut voir : arrêter les combats maintenant. Vous dites : « Quand sera-t-il temps de négocier ? Eh bien, le temps des négociations est bien passé. Et je pense que la pression pour envoyer des avions de chasse - je veux dire, nous nous enfonçons de plus en plus profondément dans une troisième guerre mondiale, dans une guerre nucléaire. Et je pense que le peuple américain devrait être horrifié que ce soit la direction que notre gouvernement nous emmène. Et ce sont les vies ukrainiennes qui sont perdues et sacrifiées chaque jour pendant que les États-Unis tentent d'affaiblir la Russie. Trop c'est trop. Négociations maintenant.

AMY HOMME BON: Je voulais obtenir la réponse de Matt à la Chine. Le vice-président Harris et le secrétaire d'État Antony Blinken ont mis en garde la Chine lors de la conférence de Munich sur la sécurité ce week-end contre le soutien à Moscou, alors que des informations ont révélé que Pékin fournissait aux forces russes une assistance militaire non létale. Pékin a répondu aux menaces américaines plus tôt dans la journée.

WANG WENBIN: [traduit] Ce sont les États-Unis, et non la Chine, qui fournissent un flux constant d'armes sur le champ de bataille. Les États-Unis ne sont pas en mesure de faire des demandes à la Chine. Nous n'accepterons jamais que les États-Unis pointent du doigt les relations sino-russes ou même nous contraignent.

AMY HOMME BON: C'est Wang Wenbin, le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères. Matt Duss ?

MAT DUSS: Je veux dire, eh bien, vous ne pouvez pas rejeter ce qu'il vient de dire. Je veux dire, certainement, les États-Unis ont fourni des armes. Et plus largement, je pense qu'il y a - vous savez, une partie de ce que la Chine est capable d'exploiter dans sa propre rhétorique est le fait que les États-Unis ont un très mauvais bilan sur ces questions, remontant à plusieurs décennies. Il emploie toute une série de doubles standards sur les questions de droit international lorsqu'il s'agit de traiter avec des amis ou de traiter avec des adversaires. Et je pense que ce sont des arguments qui ont - vous savez, un public dans le monde, en particulier dans les pays du Sud. Maintenant, certainement, je pense que la Chine a ses propres problèmes à la fois avec sa politique étrangère et certainement avec ses affaires intérieures - sa répression des Ouïghours, pour ne citer que l'un des divers abus qu'elle a commis - mais je pense que nous ne devrions pas les rejeter arguments.

Maintenant, en ce qui concerne le rôle de la Chine dans la négociation de la paix, personnellement, je suis très sceptique quant à la volonté du gouvernement chinois de jouer un rôle réellement productif ici. Ils ont de l'influence sur Vladimir Poutine, certainement. Il est devenu beaucoup, beaucoup plus dépendant du soutien du gouvernement chinois au cours de cette guerre. Mais pour en revenir à ce que Medea a mentionné, le président brésilien Lula, vous savez, je n'écarte certainement pas la possibilité que Lula puisse également jouer un rôle productif dans ce domaine. Je pense que les États-Unis, franchement, devraient être disposés à travailler avec cela, si le président et son administration ont, au moins de manière rhétorique, déclaré que nous devons faire de la place pour que d'autres jouent un rôle, en particulier les dirigeants du Sud global , dans les affaires mondiales. Je pense donc que nous devrions être prêts à, vous savez, voir si Lula peut produire quelque chose ici, et ne pas rejeter cela d'emblée.

AMY HOMME BON: Eh bien, nous vous avons donné le premier mot, Matt, donc, Medea Benjamin, le dernier mot.

MEDEA BENJAMIN: Je pense que c'est très excitant que les Chinois proposent un plan de paix, car nous savons que Poutine serait d'accord pour cela. Et puis nous devons également embarquer les États-Unis et Zelensky pour cela. Je pense qu'il y a cette vague de fond très forte qui monte d'en bas et du Sud global pour dire : « Assez. Nous devons trouver un moyen de mettre fin à cela. Cela provoque une plus grande faim dans le monde entier. Cela entraîne une augmentation plus importante des prix de l'énergie. Cela entraîne l'utilisation de plus d'énergie sale. Il est temps de trouver une solution. Et je pense que maintenant c'est l'Occident contre le reste du monde qui dit : « Arrêtez cette guerre maintenant.

AMY HOMME BON: Medea Benjamin, co-fondatrice de CodePink. Son livre, Guerre en Ukraine : Donner un sens à un conflit insensé. Et Matt Duss, chercheur invité au Carnegie Endowment for International Peace. Nous établirons un lien vers votre nouveau pièce, « Une meilleure doctrine Biden », sur Democracynow.org.