Ystäväni kirjoittaa minulle: "Olet todella rohkea!", mutta totuus on, että olen erittäin peloissani, minulla on sovittava tapaaminen ukrainalaisen aseistakieltäytyjän Juri Sheliazhenkon kanssa ja viime hetkellä haluaisin siirtää tapaamisen.

Kuvittelen, että poliisi, salainen palvelu ja armeija pysäyttävät minut paniikissa. Siitä, että hänet vietiin vankilaan, tai mikä pahempaa, ammuttiin ensimmäiseen seinään. Sitten rationaalisuus ja velvollisuudentunto saavat taas voiton ja vahvistan nimityksen.

Yurii liittyy kanssani kotinsa lähellä olevaan italialaiseen ravintolaan. Hän tuntee heti myötätuntoa minua kohtaan. Ojensin käteni: 'Yuri, englannin kielenkäyttöni on paskaa. "Hyvä, sitten voimme puhua ukrainaksi", hän vastaa hymyillen.

Onneksi matkapuhelimen kääntäjä helpottaa keskustelua. Hän tiedustelee työstäni: "En ole toimittaja, opetan italiaa ja historiaa ala-asteella yhdeksän- ja kymmenen-vuotiaille tytöille ja pojille."

"Ihmiskunnan historia vai Italian historia?" hän kysyy oikein "Kerrotko oppilaillenne, että kaikki ihmiset ovat kotoisin Afrikasta?"

"Se on tietysti yksi ensimmäisistä asioista, jotka selitän heille."

"Kysyvätkö he sinulta, miksi me sitten olemme vaaleaihoisia?"

"Kerron heille, että saamme osan alkuperäisestä väristämme takaisin auringossa."

Hän hymyilee. "Meidän ukrainalaisten on vaikeampaa saada hyvä rusketus."

"Opiskeletko koulussa myös Rooman valtakuntaa, josta Mussolini piti niin paljon?"

"Tutkimme sitä kriittisesti, erityisesti militarismin ja orjuuden suhteen. Esimerkiksi, luin lapsille Plinius vanhemman erittäin ankaran tuomion Julius Caesarista, jota hän syyttää rikoksista ihmisyyttä vastaan ​​Gallian kampanjan aikana. Sitten en piilota myötätuntoani traakialaista gladiaattoria Spartacusta ja orjakapinaa kohtaan.

Hän arvostaa, istumme alas ja aloitamme pitkän haastattelun minulta ja muilta italialaisen Anna Polon lähettämillä kysymyksillä. Lopulta hän vie minut hakemaan taksia, koska on jo myöhä ja tunnin päästä alkaa ulkonaliikkumiskielto.

Taksin saapuessa vanha rouva pyytää meiltä hissiä, kuljettaja pärjää ja minäkin.

Yurii tervehtii minua hellästi ja nyt kaikki huoleni on hänestä, joka muutaman päivän kuluttua joutuu kohtaamaan vaikean koetuksen. Hän on rohkea kaveri, joka ansaitsee kaiken solidaarisuutemme ja läheisyytemme.

Tässä on haastattelu.

Sinua syytetään "Venäjän aggression oikeuttamisesta" lausunnollasi "Rauhanohjelma Ukrainalle ja maailmalle", joka luettiin julkisesti 2. lokakuuta 2022, Kansainvälisenä väkivallattomuuden päivänä, Kiovan yliopiston kasvitieteellisessä puistossa Mahatma Gandhin patsaan alla. Miten vastaat tähän syytökseen?

Se on järjetön tekosyy estää minua ja johtamaani organisaatiota, Ukrainan pasifistista liikettä, puolustamasta rauhaa ja ihmisoikeuksia, erityisesti oikeutta aseistakieltäytymiseen asepalveluksesta. Rauhanohjelma ei oikeuta Venäjän hyökkäystä. Itse asiassa se tukee hyökkäyksen tuomitsemista YK:n yleiskokouksen 2. maaliskuuta 2022 antamassa päätöslauselmassa sekä vaatimusta Venäjän ja Ukrainan välisen konfliktin rauhanomaisesta ratkaisemisesta, jonka Putin muutti täysimittaiseksi kansanmurhaksi valloitussodaksi.

Rauhanohjelman julkilausuma levitettiin laajalti, lähetettiin presidentti Zelenskylle, ja siitä tuli tekosyy vainolle. Mutta tapaustiedostot osoittavat, että Ukrainan turvallisuuspalvelu seurasi minua kauan ennen rauhanohjelmaa. He aloittivat tutkimuksen, kun maaliskuussa 2022 anoin Ukrainan parlamentin ihmisoikeusvaltuutettua tunnustamaan oikeuden aseistakieltäytymiseen ja sallimaan vastustajien matkustaa ulkomaille. Oikeusasiamiehen sihteeristön toimihenkilö ilmoitti asiasta SSU:lle. Valitin monta kertaa, oikeusasiamies Lubinets ei tunnista vikaa, mutta ainakin hän mainitsi vuosikertomuksessaan, että vaihtoehtoisen palveluksen puuttuminen loukkaa perustuslaillista oikeutta asepalveluksen kanssa yhteensopimattomaan uskonnolliseen vakaumukseen.

Millaisena näet nykyisen sotatilanteen?

Venäjän hyökkäyssota muuttui kulumissodaksi. Kukaan ei pidä siitä, mutta hyökkääjä tai uhri eivät halua luovuttaa. Venäjä ja Ukraina pystyvät jatkamaan verenvuodatusta jossain määrin pidättyvästi ja harkitulla tarmolla voittoa tavoittelemassa. Yksinkertaiset visiot rauhasta, kuten vihollisen antautuminen, eivät ole realistisia, koska molemmilla osapuolilla on vakava taloudellinen perusta, mukaan lukien kansainvälinen tuki. Ukraina yrittää monien maiden avulla kehittää vakavampaa ja realistisempaa näkemystä rauhasta. Mutta se osuu yhteen epätoivoisen halun kanssa mennä eteenpäin, vaikka selkeää tietä ei olisikaan. Olemme kyllästyneitä sotaan. Haluan lopettaa sen väkivallattomasti, vaikka monet ihmiset kieltäytyvät harkitsemasta sellaista mahdollisuutta.

Joka tapauksessa Ukraina ei tule olemaan osa mitään imperiumia, ja tämän sodan pitäisi opettaa kaikenlaiset imperialistit Kremlistä alkaen, että imperiumien rakentaminen 21-luvulla on liian kallista ja vaarallista. Parempi he romuttavat aseensa ja tunnustavat, ettei ukrainalaisten kaltaisia ​​vapaita ihmisiä voitaisi valloittaa väkisin, vain rakkauden ja totuuden suurvallat voivat hallita maailmaa ja yhdistää ihmiskunnan rauhanomaisesti.

Mikä antaa sinulle voimaa jatkaa tässä vaikeassa tilanteessa?

Ensinnäkin se on tietoon ja elämänkokemukseen perustuva toivo, että ihmiset ovat luonnostaan ​​järkeviä ja kaikki järjettömyydet, niin kipeätkin, loppuvat ennemmin tai myöhemmin kunnollisen keskustelun ja pohdiskelun jälkeen. Toiseksi ystävät ja usko kutsuvat kävelemään iloisesti ympäri maailmaa ja vastaamaan Jumalan sanaan jokaisessa.

Haluatko sanoa kannattajillesi Italiassa ja muissa maissa jotain, mitä voimme levittää Pressenzan kautta?

Haluan kiittää teitä solidaarisuudesta ja tuesta, julkaisuista ja vetoomuksista, kaikesta siitä, mikä osoittaa rauhanliikkeen vainoajille, mitä maailma seuraa. Syvän kiitollisuuteni lisäksi haluan pyytää välittämään kehotukseni olla toiveikas ja mielikuvituksen ohjaama, ei primitiivisten stereotypioiden ja poliittisten iskulauseiden ohjaama.

Meidät rauhanaktivistit täytyy nähdä ja todella olla harmittomia ja tuottavia idealisteja, laillisia haaveilijoita, jotka aktiivisesti yrittävät parantaa maailmaa eivätkä pahentaa sitä tyhmin toimenpitein tai sanoin. Olemme avoimia kommunikoimaan kaikkien kanssa, mutta meidän tulee olla varovaisia, ettemme omaksu emmekä työnnä myrkyllisiä käsityksiä, kuten täynnä epäoikeudenmukaisia ​​kehotuksia antautumaan valheellisesti rauhantarjouksina tai vihaa ja epäinhimillistä "vihollista" naamioituna "vastasiksi". -fasismi" tai muunlainen "antiautoritaarisuus". Meidän on näytettävä esimerkkiä väkivallattomasta toiminnasta ja viestinnästä ilman epäreiluja stereotypioita ja valtarakenteita. Meidän on tultava esiin yhteisen planeetan täysinhimillisenä kansana, joka etsii väkivallatonta hallintoa ja harmoniaa kahdeksan miljardin perheemme jäsenten kesken sekä ihmisten ja luonnon välillä. Älä käy minkäänlaista sotaa, älä syleile pimeyttä, purjehdi valon valtamerellä kohti parempaa tulevaisuutta.

Uskon, että sodan ja antautumisen välillä on kolmas vaihtoehto, ja se on väkivallattoman kansanpuolustuksen muotoja. Mitä mieltä olette?

Olen samaa mieltä. On sääli, että YK:n ja joidenkin kansalaisyhteiskunnan järjestöjen lisäksi väkivallattoman vastarinnan ja siviilien aseettoman suojelun instituutiot ovat tiedon, ihmisten ja resurssien puutteen vuoksi harvinaisia. Väkivallaton vastarinta on osa pasifismin koulun "Free Civilians" opetussuunnitelmaa, jonka aloitin täällä Ukrainassa. Puolustaen aseistakieltäytymistä asepalveluksesta, vaadin väkivallatonta vastustusta Venäjän aggressiota vastaan ​​ja olen iloinen, kun ihmiset löytävät keinonsa vastustaa.

Esimerkkinä on Korkeimman oikeuden vapauttama entinen mielipidevanki Vitali Alekseienko, joka sai jälleen ehdollisen tuomion odottaessaan uutta oikeudenkäyntiä korkeimmassa oikeudessa, jossa syyttäjä vaatii todellista vankeusrangaistusta. Vitaliy sanoi oikeudenkäynnissä ensimmäisessä ja muutoksenhakuoikeudessa löytäneensä tavan vastustaa aggressiota kristittynä tappamatta. Putin haluaa jakaa meidät, mutta hänestä tuli postimies pitääkseen ukrainalaisia ​​yhtenäisinä kirjeiden, pakettien ja eläkkeiden toimittamisen kautta; näin hänen rauhallinen työnsä säilyttää postiviestinnän, joka on osa rauhan ja sosiaalisen yhteenkuuluvuuden kulttuuria. Hän välittää siviilien suojelusta Ukrainassa. Jos useammat ihmiset pitävät enemmän rauhanomaisesta työstä kuin tappamisesta, kukaan ei halua olla sotilas, armeijat voittavat ja sodat lakkaavat. Omantunnon sisäinen ääni kutsuu meidät maailmaan, jossa kaikki kieltäytyvät tappamasta ja jossa ei ole sotia.

Miten Ukrainan yhteiskunta on muuttunut sodan jälkeen?

Ukrainan yhteiskunta on vakavasti traumatisoitunut Venäjän aggression jälkeen, ja tämä herättää monia suosittujen mentaliteetin pimeitä puolia. Säilyttimme jonkin verran rakkautta vapauteen ja demokratiaan, ukrainalaisten luonnollista humanismia, mutta nämä rauhankulttuurin arvot ovat hauraita ja militarismin paine, kotimainen ja ulkomainen, on ylivoimainen. Arkaainen harhakäsitys siitä, että väkivalta ratkaisee ongelmat ja väkivallan lisääminen on paras vastaus väkivaltaan, on laajalle levinnyt; tämä käsitys on lähes kiistaton kansan mielikuvituksessa. Vallan, ahneuden, julmuuden ja vihan kiusaukset veivät monet mielet. Mutta myös pasifismista kaukana olevien ihmisten keskuudessa kasvaa raittius ymmärrys siitä, että meidän ei pidä tulla samaksi kuin hyökkääjävaltio: muuttuminen despoottiksi hampaisiin asti aseistautuneeksi verta ja maata sisältäväksi orjien sotilasleiriksi ei ole "Ukrainan voitto". Yhteiskunta kokee olevansa nurkassa, haluaa ja tuntee voivansa päästä ulos kuolleesta kulmasta. Ehkä meillä ei ole vielä uskottavaa näkemystä Venäjän aggression lopettamisesta arvokkaasti ja oikeudenmukaisesti, mutta pyrimme siihen. Etsimme jotain parempaa kuin loputon sota, jonka monet "realistit" ovat monta kertaa ennustaneet siellä täällä.

Onko mahdollista rakentaa uudelleen veljelliset suhteet Ukrainan valtion sisällä ukrainankielisen ja venäjänkielisen väestön välille?

Jos puhumme koko inhimillisestä veljeydestä, ei "isoveljestä Kremlissä", joka hallitsee "pieni ukrainalaista veljeä", niin mielestäni sen täytyy tapahtua ennemmin tai myöhemmin, koska nämä ovat normaaleja naapurikansojen välisiä suhteita. Mutta oikeus on palautettava rauhan turvaamiseksi. Venäjän on vedettävä joukot pois Ukrainasta ja korvattava vahingot kaikista kärsimistämme tappamisista ja tuhoista. Ehkä ratkaisu ei ole niin suora ja ei niin kiistanalainen monille venäläisille, mutta tällä hetkellä en osaa sanoa mikä se on, kun taas ukrainalaisille se on minimiehto. Meidän on etsittävä ratkaisuja sovintoon, asteittain ja viisaita ratkaisuja poistamalla pala palalta vihan, kivun ja vieraantumisen muuri.

Myönnän, että ei vain venäläinen imperialismi, vaan myös ukrainalainen nationalismimme on este rauhalle, erityisesti molempiin ideologioihin juurtuneen toisen maailmansodan aikaisen militarismin vuoksi. Mutta se on valhe, että ukrainalaiset ovat "fasisteja", eikä Putin voi vakavasti odottaa, että maailma voisi uskoa hänen sodansa "oikeuteen"; Varsinkin kun hän ilmaisee kunnianhimonsa tehdä ukrainalaisista yksi kansa venäläisten kanssa, hän luultavasti ajattelee, että kaikki Ukrainan itsenäisyystoiveet ovat "fasistisia". Asia on, että ihmiset keräävät monia asioita elämänsä aikana, ja yhteisistä kokoelmista tuli ihmisten perintöä. Sodat saavat ihmiset keräämään vihaa, pelkoa ja huonoja aikomuksia. Militarismi on pahinta, mitä ihmiset voivat kerätä yhdessä. Ihmisiä ei pitäisi määritellä sotien perusteella, joita he käyvät, käyvät tai odottavat käyvänsä. Ihmisten on määriteltävä identiteettinsä kollektiivisella mielikuvituksella, tiedolla, taiteella, ilolla ja onnella yhdessäolosta ja avoimuudesta syleillä ketään ja mitä tahansa tässä upeassa ja hyvässä universumissa. Kun kuljemme valossa, emme pimeydessä, olemme veljiä ja sisaria, tasa-arvoisia ja luovia, emme tuhoavia. Sitä varten on tehtävä suuri valistuksen työ.

Mitä Euroopan kansojen tulisi tehdä tulitauon täytäntöönpanemiseksi?

Mielenkiintoinen sana "täytäntöönpano"; Toivottavasti tarkoitat rauhanomaista täytäntöönpanoa. Ilman rauhanaloitteita tai niin heikkojen rauhanaloitteiden kanssa kuin tällä hetkellä Putin jatkaa hyökkäämistä ja Zelenski jatkaa vastahyökkäystä, ja heillä on kannattajia. Sen lopettamiseksi meidän on kerrottava totuus paitsi Venäjän aggression vääryydestä, myös minkä tahansa sodan ja väkivallan periaatteellisuudesta ja tarpeesta pohtia ja toteuttaa rauhanomaisia ​​ratkaisuja. Tarina sodan väistämättömyydestä on muutettava, meidän on löydettävä väkivallaton tapa muuttaa hyökkääjävaltion käyttäytymistä ja varmistaa korjaava oikeus, korvaus tai ainakin kaikkien tehtyjen vääryyksien kivun lieventäminen. Tämä on suuri työ, joka vaatii paljon ihmisiä, paljon resursseja, tutkimusta, koulutusta ja dialogia.

Lisäksi tarvitaan vastustusta yrityksissä käyttää rauhanliikkeitä sotapyrkimysten hyväksi, ja on pahamaineista, kuinka Kreml on tehnyt sen menneisyydessä halventaen rauhanaktivisteja; meidän on opittava sellaisista virheistä. Lisäksi tarvitaan vastustusta militaristista ajattelua ja epäilyjä ja hyökkäyksiä vastaan. Meidän on siis työskenneltävä rauhan puolesta ja oltava kestäviä. Perusasia on suojella oikeutta kieltäytyä tappamasta ja levittää näkemystä maailmasta, jossa kaikki sodat päättyvät, koska kaikki kieltäytyvät tappamasta, ja tehdä laajalti tunnettuja tarinoita ihmisistä, jotka elivät elämänsä tämän näkemyksen mukaan täynnä toivoa ja heidän vastauksensa kaikkiin militarismin haasteisiin, onnistuneen väkivallattoman vastarinnan kokemus.