Roger Watersille kysyttiin perusteellisesti Ukrainasta, Venäjältä, Israelista ja Yhdysvalloista

By Berliner ZeitungHelmikuuta 4, 2023

Yllä olevan linkin alkuperäinen teksti on saksaksi. Tämä käännös toimitettiin vastaanottajalle World BEYOND War Kirjailija: Roger Waters

Roger Waters voi oikeutetusti väittää olevansa Pink Floydin päällikkö. Hän keksi mestariteoksen "The Dark Side of the Moon" konseptin ja kirjoitti kaikki sanat. Hän kirjoitti albumit "Animals", "The Wall" ja "The Final Cut" yksin. Nykyisellä kiertuellaan ”This Is Not A Drill”, joka saapuu Saksaan toukokuussa, hän haluaa siksi tuoda esille tätä perintöä suuressa määrin ja soittaa kappaleita Pink Floydin klassikkovaiheesta. Ongelma: Hänen kiistanalaisten lausuntojensa vuoksi Ukrainan sodasta ja Israelin valtion politiikasta yksi hänen konserttinsa Puolassa on jo peruttu, ja Saksassa juutalaiset ja kristityt järjestöt vaativat samaa. Aika puhua 79-vuotiaan muusikon kanssa: Mitä hän tarkoittaa kaikella tällä? Onko hänet vain ymmärretty väärin – pitäisikö hänen konserttinsa peruuttaa? Onko perusteltua sulkea hänet pois keskustelusta? Vai onko yhteiskunnalla ongelma kieltää Watersin kaltaiset toisinajattelijat keskustelusta?

Muusikko ottaa vieraansa vastaan ​​asuinpaikassaan Etelä-Englannissa ystävällisesti, avoimena, vaatimattomana, mutta määrätietoisena – sellaisena hän pysyy koko keskustelun ajan. Ensin hän kuitenkin haluaa esitellä jotain erityistä: talonsa studiossa hän soittaa kolme kappaletta upouudesta uudelleenäänityskappaleesta ”The Dark Side of the Moon”, joka viettää maaliskuussa 50-vuotissyntymäpäiviään. "Uuden konseptin on tarkoitus pohtia teoksen merkitystä, tuoda esiin levyn sydän ja sielu", hän sanoo, "musiikillisesti ja henkisesti. Olen ainoa, joka laulaa kappaleitani näillä uusilla äänitteillä, eikä siellä ole rock and roll -kitarasooloja."

Puhutut sanat, jotka on asetettu instrumentaalisten kappaleiden, kuten "On The Run" tai "The Great Gig in the Sky" päälle ja "Speak To Me", "Brain Damage" "Any Color You Like and Money" päälle, on tarkoitettu selventämään hänen "mantraansa" ”, sanoman hän pitää keskeisenä kaikessa työssään: ”Kyse on järjen äänestä. Ja se sanoo: tärkeää ei ole kuninkaidemme ja johtajiemme voima tai heidän niin sanottu yhteys Jumalaan. Todella tärkeää on yhteys meidän ihmisten, koko ihmisyhteisön välillä. Me ihmiset olemme hajallaan ympäri maapalloa – mutta olemme kaikki sukulaisia, koska olemme kaikki kotoisin Afrikasta. Olemme kaikki veljiä ja sisaria tai ainakin kaukaisia ​​serkkuja, mutta tapamme kohdella toisiamme tuhoaa kotimme, maapallon – nopeammin kuin osaamme kuvitella.” Esimerkiksi juuri nyt, yhtäkkiä tässä ollaan vuonna 2023 mukana vuoden vanhassa välityssodassa Venäjän kanssa Ukrainassa. Miksi? Ok, vähän historiaa, vuonna 2004 Venäjän presidentti Vladimir Putin ojensi kätensä länteen yrittäessään rakentaa rauhan arkkitehtuuria Eurooppaan. Kaikki on siellä levyllä. Hän selitti, että länsimaiset suunnitelmat Maidanin vallankaappauksen jälkeisen Ukrainan kutsumisesta Natoon muodostivat täysin kestämättömän eksistentiaalisen uhan Venäjän federaatiolle ja ylittäisivät viimeisen punaisen viivan, joka voi päättyä sotaan, jotta voisimme kaikki kiertää pöydän ja neuvotella rauhanomaisesta tulevaisuudesta. . Yhdysvallat ja sen Nato-liittolaiset tyrmäsivät hänen edistymisensä. Siitä lähtien hän säilytti johdonmukaisesti asemansa ja NATO jatkuvasti omansa: "F… sinä". Ja tässä ollaan.

Herra Waters, puhutte järjen äänestä, kaikkien ihmisten syvästä yhteydestä. Mutta kun puhutaan Ukrainan sodasta, puhutaan paljon Yhdysvaltojen ja lännen virheistä, ei Venäjän sodasta ja Venäjän aggressiosta. Mikset protestoi Venäjän tekoja vastaan? Tiedän, että tuit Pussy Riotia ja muita ihmisoikeusjärjestöjä Venäjällä. Mikset hyökkää Putinin kimppuun?

Ensinnäkin, jos luet kirjeeni Putinille ja kirjoitukseni sodan alkaessa helmikuussa….

...kutsuit häntä "gangsteriksi"...

…täsmälleen, tein. Mutta olen ehkä hieman muuttanut mieltäni viimeisen vuoden aikana. Kyprokselta löytyy podcast nimeltä "The Duran". Isännät puhuvat venäjää ja voivat lukea Putinin puheita alkuperäisenä. Heidän kommenttinsa ovat minusta järkeviä. Tärkein syy aseiden toimittamiseen Ukrainaan on varmasti aseteollisuuden voitto. Ja ihmettelen: onko Putin suurempi gangsteri kuin Joe Biden ja kaikki ne, jotka ovat johtaneet Yhdysvaltain politiikkaa toisen maailmansodan jälkeen? En ole niin varma. Putin ei hyökännyt Vietnamiin tai Irakiin? Onko hän?

Tärkein syy asetoimituksiin on seuraava: Se on Ukrainan tukeminen, sodan voittaminen ja Venäjän aggression pysäyttäminen. Sinä näytät näkevän asian toisin.

Joo. Ehkä minun ei pitäisi olla, mutta olen nyt avoimempi kuuntelemaan, mitä Putin itse asiassa sanoo. Riippumattomien äänien mukaan, joita kuuntelen, hän hallitsee tarkasti ja tekee päätöksiä yksimielisyyden perusteella Venäjän federaation hallituksessa. Venäjällä on myös kriittisiä intellektuelleja, jotka ovat vastustaneet amerikkalaista imperialismia 1950-luvulta lähtien. Ja keskeinen lause on aina ollut: Ukraina on punainen viiva. Sen on pysyttävä neutraalina puskuritilana. Jos se ei pysy sellaisena, emme tiedä mihin se johtaa. Emme vieläkään tiedä, mutta se voi päättyä kolmanteen maailmansotaan.

Viime vuoden helmikuussa Putin päätti hyökätä.

Hän käynnisti sen, mitä hän edelleen kutsuu "erityissotaoperaatioksi". Hän käynnisti sen sellaisista syistä, että jos olen ymmärtänyt ne hyvin, ovat: 1. Haluamme pysäyttää Donbasin venäjänkielisen väestön mahdollisen kansanmurhan. 2. Haluamme taistella natsismia vastaan ​​Ukrainassa. Siellä on teini-ikäinen ukrainalainen tyttö Alina, jonka kanssa vaihdoin pitkiä kirjeitä: ”Kuulen sinut. Ymmärrän tuskasi." Hän vastasi minulle, kiitti minua, mutta korosti, olen varma, että olet kuitenkin väärässä yhdessä asiassa: "Olen 200% varma, ettei Ukrainassa ole natseja." Vastasin uudelleen: "Olen pahoillani Alina, mutta olet väärässä siinä. Kuinka voit elää Ukrainassa tietämättäsi?"

Ei ole todisteita siitä, että Ukrainassa olisi tapahtunut kansanmurha. Samaan aikaan Putin on toistuvasti korostanut haluavansa tuoda Ukrainan takaisin valtakuntaansa. Putin kertoi entiselle Saksan liittokanslerille Angela Merkelille, että hänen elämänsä surullisin päivä oli vuonna 1989, jolloin Neuvostoliitto hajosi.

Eikö sanan "Ukraina" alkuperä ole venäjän sana "Borderland"? Se oli pitkään osa Venäjää ja Neuvostoliittoa. Se on vaikea historia. Toisen maailmansodan aikana uskoakseni suuri osa Länsi-Ukrainan väestöstä päätti tehdä yhteistyötä natsien kanssa. He tappoivat juutalaisia, romaneja, kommunisteja ja kaikkia muita, joita Kolmas valtakunta halusi kuolla. Tähän päivään asti on olemassa konflikti Länsi-Ukrainan (natsi-Alinan kanssa tai ilman) ja Itä-Donbasin ja Etelä-Ukrainan (Krim) välillä ja siellä on paljon venäjänkielisiä ukrainalaisia, koska se oli osa Venäjää satoja vuosia. Kuinka voit ratkaista tällaisen ongelman? Sitä ei voi tehdä Kiovan hallituksen tai venäläisten voittamalla. Putin on aina korostanut, ettei hänellä ole etua ottaa haltuunsa Länsi-Ukrainaa – tai hyökätä Puolaan tai mihinkään muuhun rajan ylittävään maahan. Hän sanoo: hän haluaa suojella venäjänkielistä väestöä niissä Ukrainan osissa, joissa venäjänkielinen väestö kokee olevansa uhattuna äärioikeiston vaikutteilta Maidanin vallankaappauksen jälkeisiltä hallituksilta Kiovassa. Vallankaappaus, joka on laajalti hyväksytty USA:n järjestämäksi.

Olemme puhuneet monien ukrainalaisten kanssa, jotka voivat todistaa toisin. Yhdysvallat on saattanut auttaa tukemaan vuoden 2014 mielenosoituksia. Mutta yleisesti ottaen hyvämaineiset lähteet ja silminnäkijöiden kertomukset viittaavat siihen, että mielenosoitukset syntyivät sisältä – Ukrainan kansan tahdosta.

Ihmettelen kenelle ukrainalaiselle olet puhunut? Voin kuvitella, että jotkut väittävät niin. Kolikon toisella puolella valtava enemmistö Krimin ja Donbassin ukrainalaisista on äänestänyt kansanäänestyksessä liittymisen puolesta takaisin Venäjän federaatioon.

Helmikuussa yllätyitte siitä, että Putin hyökkäsi Ukrainaan. Kuinka voit olla niin varma, ettei hän mene pidemmälle? Luottamuksesi Venäjään ei näytä murentuneen Venäjän verisestä hyökkäyssodasta huolimatta.

Kuinka voin olla varma, että Yhdysvallat ei uskalla aloittaa ydinsotaa Kiinan kanssa? He provosoivat jo kiinalaisia ​​puuttumalla Taiwanin asioihin. He haluaisivat tuhota Venäjän ensin. Jokainen, jonka älykkyysosamäärä ylittää huoneenlämpötilan, ymmärtää sen lukiessaan uutisia, ja amerikkalaiset myöntävät sen.

Ärsyttelet monia ihmisiä, koska aina kuulostaa siltä, ​​että puolustat Putinia.

Bideniin verrattuna olen. USA:n ja Naton provokaatiot ennen helmikuuta 2022 olivat äärimmäisiä ja erittäin haitallisia kaikkien tavallisten eurooppalaisten etujen kannalta.

Etkö boikotoisi Venäjää?

Mielestäni se on haitallista. Asut Euroopassa: Kuinka paljon Yhdysvallat veloittaa kaasutoimituksista? Viisi kertaa niin paljon kuin sen omat kansalaiset maksavat. Englannissa sanotaan nyt "syö tai lämmitä" - koska köyhimmillä väestöryhmillä on tuskin varaa lämmittää kotejaan. Länsimaiden hallitusten tulisi ymmärtää, että olemme kaikki veljiä ja sisaria. Toisessa maailmansodassa he näkivät, mitä tapahtuu, kun he yrittävät käydä sotaa Venäjää vastaan. He yhdistyvät ja taistelevat viimeiseen ruplaan ja viimeiseen neliömetriin asti puolustaakseen isänmaataan. Aivan kuten kuka tahansa. Uskon, että jos Yhdysvallat pystyy vakuuttamaan omat kansalaisensa ja sinut ja monet muut ihmiset, että Venäjä on todellinen vihollinen ja että Putin on uusi Hitler, heidän on helpompi varastaa köyhiltä ja antaa rikkaille ja myös aloittaa lisää sotia, kuten tämä Ukrainan välityssota. Ehkä se näyttää sinusta äärimmäiseltä poliittiselta asenteelta, mutta ehkä lukemani historia ja keräämäni uutiset ovat vain erilaisia ​​kuin sinä. Ei voi uskoa kaikkea mitä näkee televisiosta tai lukee lehdistä. Yritän uusilla äänitteilläni, lausunnoillani ja esityksilläni saavuttaa vain sen, että vallassa olevat veljemme ja sisaremme lopettavat sodan – ja että ihmiset ymmärtäisivät, etteivät veljemme ja sisaremme Venäjällä elä sortavassa diktatuurissa, sen enempää kuin sinäkään. tehdä Saksassa tai minä Yhdysvalloissa. Tarkoitan, jatkaisimmeko nuorten ukrainalaisten ja venäläisten teurastamista, jos meillä olisi valta lopettaa se?

Voimme tehdä tämän haastattelun, Venäjällä se ei olisi niin helppoa… Mutta takaisin Ukrainaan: Mikä olisi poliittinen vastaehdotuksesi mielekkäälle lännen Ukrainan politiikalle?

Meidän on saatava kaikki johtajamme pöytään ja pakotettava heidät sanomaan: "Ei enää sotaa!". Se olisi se kohta, josta dialogi voisi alkaa.

Voisitko kuvitella asuvasi Venäjällä?

Kyllä, tietysti, miksi ei? Se olisi sama kuin naapureideni kanssa täällä Etelä-Englannissa. Voisimme mennä pubiin puhumaan avoimesti – kunhan he eivät mene sotaan ja tapa amerikkalaisia ​​tai ukrainalaisia. Selvä? Niin kauan kuin voimme käydä kauppaa keskenään, myydä toisillemme kaasua, varmistaa, että meillä on lämmintä talvella, olemme kunnossa. Venäläiset eivät eroa sinusta ja minusta: on hyviä ihmisiä ja on idiootteja – kuten kaikkialla muuallakin.

Mikset sitten soita keikkoja Venäjällä?

Ei ideologisista syistä. Se ei yksinkertaisesti ole tällä hetkellä mahdollista. En boikotoi Venäjää, se olisi naurettavaa. Soitan 38 keikkaa Yhdysvalloissa. Jos boikotoisin jotakin maata poliittisista syistä, se olisi Yhdysvallat. He ovat pääasiallinen hyökkääjä.

Jos konfliktia tarkastellaan neutraalisti, Putin voidaan nähdä hyökkääjänä. Luuletko, että olemme kaikki aivopestyjä?

Kyllä, todellakin, ehdottomasti. Aivopesty, sinä sen sanoit.

Koska kulutamme länsimaista mediaa?

Tarkalleen. Kaikille lännessä kerrotaan "provosoimattomasta hyökkäyksestä". Häh? Jokainen, jolla on puoliaivot, voi nähdä, että Ukrainan konflikti provosoitiin ylivoimaisesti. Se on luultavasti provosoiduin hyökkäys koskaan.

Kun Puolan konsertit peruttiin Ukrainan sotaa koskevien lausuntojesi vuoksi, tunsitko itsesi väärinymmärretyksi?

Joo. Tämä on iso askel taaksepäin. Se on russofobian ilmaus. Puolan ihmiset ovat ilmeisesti yhtä alttiita länsimaiselle propagandalle. Haluaisin sanoa heille: Olette veljiä ja sisaria, saakaa johtajanne lopettamaan sota, jotta voimme pysähtyä hetkeksi ja miettiä: "Mistä tässä sodassa on kysymys?". Siinä on kyse länsimaiden rikkaiden tekemisestä entistä rikkaammaksi ja köyhistä kaikkialla vielä köyhemmiksi. Robin Hoodin vastakohta. Jeff Bezosilla on noin 200 miljardin dollarin omaisuus, kun taas tuhannet ihmiset yksin Washington DC:ssä asuvat pahvilaatikoissa kadulla.

Ukrainalaiset puolustavat maataan. Suurin osa saksalaisista näkee asian näin, minkä vuoksi lausuntosi aiheuttavat hämmästystä, jopa vihaa. Näkemyksesi Israelista kohtaavat samanlaista kritiikkiä täällä. Siksi nyt käydään keskustelua siitä, pitäisikö konserttinne Saksassa perua. Miten reagoit siihen?

Tiedätkö, israelilaiset lobbausaktivistit, kuten Malca Goldstein-Wolf, vaativat sitä. Se on idioottimaista. He yrittivät jo peruuttaa konserttini Kölnissä vuonna 2017 ja jopa saivat paikalliset radioasemat mukaan.

Eikö olekin helppoa leimata näitä ihmisiä idiooteiksi?

Tietenkään he eivät kaikki ole idiootteja. Mutta he luultavasti lukevat Raamattua ja luultavasti uskovat, että jokainen, joka puhuu Israelin fasismia vastaan ​​Pyhässä maassa, on antisemiitti. Se ei todellakaan ole fiksu asenne, koska sen tekemiseksi sinun on kiistettävä, että ihmiset olisivat eläneet Palestiinassa ennen kuin israelilaiset asettuivat sinne. Sinun on noudatettava legendaa, joka sanoo: "Maa ilman kansaa kansalle ilman maata." Mitä hölynpölyä. Historia täällä on varsin selkeä. Tähän päivään asti alkuperäiskansat, juutalaiset ovat vähemmistönä. Kaikki Israelin juutalaiset muuttivat Itä-Euroopasta tai Yhdysvalloista.

Vertasit kerran Israelin valtiota natsi-Saksaan. Pysytkö edelleen tässä vertailussa?

Tottakai. Israelilaiset tekevät kansanmurhaa. Aivan kuten Iso-Britannia teki meidän siirtomaakaudellamme. Britit syyllistyivät kansanmurhaan esimerkiksi Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoja vastaan. Niin tekivät hollantilaiset, espanjalaiset, portugalilaiset jopa saksalaiset siirtokunnissaan. Kaikki olivat osa siirtomaa-ajan epäoikeudenmukaisuutta. Ja me britit myös murhasimme ja ryöstelimme Intiassa, Kaakkois-Aasiassa, Kiinassa…. Uskoimme olevamme luonnostaan ​​parempia kuin alkuperäiskansat, aivan kuten israelilaiset tekevät Palestiinassa. No, me emme olleet, eivätkä myöskään Israelin juutalaiset.

Englantilaisena sinulla on hyvin erilainen näkökulma Israelin valtion historiaan kuin meillä saksalaisilla. Saksassa Israelin kritiikkiin suhtaudutaan varovaisesti hyvistä syistä; Saksalla on historiallinen velka, joka maan on maksettava.

Ymmärrän sen erittäin hyvin ja olen yrittänyt käsitellä sitä 20 vuotta. Mutta minulle sinun velkasi, kuten ilmaisit, kansallisen syyllisyyden tunteesi siitä, mitä natsit tekivät vuosina 1933-1945, ei saisi vaatia koko yhteiskuntaasi kävelemään silmiäsi Israelista. Eikö olisi parempi, jos se pikemminkin kannustaisi sinua heittämään pois kaikki silmälasit ja tukemaan yhtäläisiä ihmisoikeuksia kaikille veljillesi ja sisaruksillesi kaikkialla maailmassa etnisestä uskonnosta tai kansallisuudesta riippumatta?

Kyseenalaistatko Israelin oikeuden olemassaoloon?

Mielestäni Israelilla on oikeus olemassaoloon niin kauan kuin se on todellinen demokratia, niin kauan kuin millään uskonnollisella tai etnisellä ryhmällä ei ole enemmän ihmisoikeuksia kuin millään muulla. Mutta valitettavasti juuri näin tapahtuu Israelissa ja Palestiinassa. Hallitus sanoo, että vain juutalaisilla pitäisi olla tiettyjä oikeuksia. Joten sitä ei voi kuvata demokraattiseksi. He ovat hyvin avoimia siitä, se on kirjattu Israelin lakiin. Saksassa on nyt monia ihmisiä, ja tietysti monia juutalaisia ​​Israelissa, jotka ovat avoimia erilaiselle kertomukselle Israelista. Kaksikymmentä vuotta sitten emme olisi voineet käydä keskustelua Israelin valtiosta, jossa mainittiin kansanmurha ja apartheid. Nyt sanoisin, että et voi käydä tuota keskustelua käyttämättä näitä termejä, koska ne kuvaavat tarkasti miehitetyn alueen todellisuutta. Näen sen yhä selvemmin siitä lähtien, kun olen ollut osa BDS-liikettä (Boycott, Divestment and Sanctions against Israel, toim.).

Luuletko, että he olisivat samaa mieltä kanssasi täällä Englannissa?

En voi sanoa varmaksi, koska en ole juurikaan asunut täällä viimeisten 20 vuoden aikana. Minun piti mennä alas pubiin ja jutella ihmisten kanssa. Mutta epäilen, että yhä useammat olisivat samaa mieltä kanssani joka päivä. Minulla on muuten monia juutalaisia ​​ystäviä, jotka ovat täysin samaa mieltä kanssani, mikä on yksi syy miksi on niin hullua yrittää huonontaa minua juutalaisvihaajaksi. Minulla on yksi läheinen ystävä New Yorkissa, joka sattuu olemaan juutalainen, ja hän sanoi minulle toissapäivänä: "Muutama vuosi sitten luulin sinua hulluksi, luulin, että olit menettänyt sen kokonaan. Nyt näen, että olit oikeassa kantassasi Israelin valtion politiikkaan – ja me, juutalainen yhteisö Yhdysvalloissa, olimme väärässä. Ystäväni New Yorkissa oli selvästi ahdistunut tämän huomautuksen jälkeen, hän on hyvä mies.

BDS-asemat ovat Saksan liittopäivien hyväksymiä. BDS-liikkeen menestys voi viime kädessä merkitä Israelin valtion loppua. Näetkö asian toisin?

Kyllä, Israel voisi muuttaa lakejaan. He voisivat sanoa: Olemme muuttaneet mielemme, ihmisillä on oikeuksia, vaikka he eivät olisi juutalaisia. Siinä se olisi, silloin emme tarvitsisi enää BDS:ää.

Oletko menettänyt ystäviä, koska olet aktiivinen BDS:n parissa?

On mielenkiintoista, että kysyt sitä. En tiedä tarkalleen, mutta epäilen suuresti. Ystävyys on voimakas asia. Sanoisin, että minulla on ollut noin kymmenen todellista ystävää elämässäni. En voinut menettää ystävää poliittisten näkemysteni takia, koska ystävät rakastavat toisiaan – ja ystävyys synnyttää puhetta, ja puhe synnyttää ymmärrystä. Jos ystäväni sanoisi: "Roger, näin sinun lentävän puhallettavalla possulla, jossa oli Daavid-tähti Wall-konserteissasi!" Selitän heille kontekstin ja sen, ettei mitään antisemitististä ollut tarkoitettu tai ilmaistu.

Mikä konteksti sitten on?

Se tapahtui kappaleen "Goodbye Blue Sky" aikana "The Wall" -ohjelmassa. Ja kontekstin selventämiseksi, näet B-52-pommikoneita pyöreällä näytöllä bändin takana, mutta ne eivät pudota pommeja, he pudottavat symboleja: dollarimerkit, krusifiksit, vasara ja sirpit, tähti ja puolikuu, McDonalds-merkki – ja Davidin tähti. Tämä on teatterisatiiria, osoitus uskostani, että näiden ideologioiden tai tuotteiden vapauttaminen kentällä oleville ihmisille on aggressiivisuutta, inhimillisyyden vastakohta, rakkauden ja rauhan luomisen vastakohta meidän veljien ja sisarten välille. Sanon, että väärissä käsissä kaikki näiden symbolien edustamat ideologiat voivat olla pahoja.

Mikä on ideologiasi? Oletko anarkisti – kaikenlaista valtaa vastaan, jota ihmiset käyttävät toistensa suhteen?

Kutsun itseäni humanistiksi, maailman kansalaiseksi. Ja uskollisuuteni ja kunnioitukseni kuuluvat kaikille ihmisille heidän alkuperästään, kansallisuudestaan ​​tai uskonnostaan ​​riippumatta.

Esittäisitkö vielä tänään Israelissa, jos he sallisivat?

Ei tietenkään. Se olisi linjan ylittämistä. Olen vuosia kirjoittanut kirjeitä musiikkialan kollegoille yrittääkseni saada heidät olemaan esiintymättä Israelissa. Joskus he ovat eri mieltä ja sanovat: "Mutta tämä on tapa tehdä rauha, meidän pitäisi mennä sinne ja yrittää saada heidät tekemään rauha." Meillä kaikilla on oikeus mielipiteeseemme, mutta vuonna 2005 koko Palestiinan kansalaisyhteiskunta kysyi minulta. noudattamaan kulttuurista boikottia, ja kuka minä olen kertoakseni koko julman miehityksen alla elävälle yhteiskunnalle, että tiedän paremmin kuin he.

On hyvin provosoivaa sanoa, että pelaisit Moskovassa, mutta et Israelissa.

Mielenkiintoista, että sanot sen, koska Moskova ei johda apartheid-valtiota, joka perustuu alkuperäiskansojen kansanmurhaan.

Venäjällä etnisiä vähemmistöjä syrjitään voimakkaasti. Muun muassa etnisiä ei-venäläisiä lähetetään sotaan enemmän kuin etnisiä venäläisiä.

Näytät pyytävän minua näkemään Venäjän nykyisestä venäläisfobisesta näkökulmasta. Päätän nähdä sen eri tavalla, vaikka kuten sanoin, en puhu venäjää tai asu Venäjällä, joten olen vieraalla maalla.

Mitä pidät siitä, että Pink Floyd on äänittänyt uuden kappaleen ensimmäistä kertaa 30 vuoteen – ukrainalaisen muusikon Andrij Chlywnjukin kanssa?

Olen nähnyt videon, enkä ole yllättynyt, mutta mielestäni se on todella, todella surullista. Se on minulle niin vierasta, että tämä toiminta puuttuu niin ihmisyydestä. Se kannustaa sodan jatkumiseen. Pink Floyd on nimi, johon minut yhdistettiin. Se oli valtava aika elämässäni, erittäin iso juttu. Sen nimen yhdistäminen nyt johonkin tällaiseen… välityspalvelinsota tekee minut surulliseksi. Tarkoitan, että he eivät ole vaatineet: "Lopeta sota, lopeta teurastus, tuo johtajamme yhteen puhumaan!" Se on vain tätä sisällötöntä sinisen ja keltaisen lipun heiluttamista. Kirjoitin eräässä kirjeessäni ukrainalaiselle teini-ikäiselle Alinalle: En nosta lippua tässä konfliktissa, en Ukrainan lippua, en Venäjän lippua, en Yhdysvaltain lippua.

Muurin murtumisen jälkeen esitit The Wallin jälleen yhdistyneessä Berliinissä, varmasti optimistisin odotuksin tulevaisuuden suhteen. Ajattelitko, että voisit myös omalla taiteellasi vaikuttaa tähän tulevaisuuteen, vaikuttaa?

Tietysti uskon siihen tähän päivään asti. Jos sinulla on poliittiset periaatteet ja olet taiteilija, nämä kaksi aluetta ovat erottamattomasti kietoutuneet toisiinsa. Se on muuten yksi syy, miksi jätin Pink Floydin: minulla oli nuo periaatteet, muilla joko ei tai ne olivat erilaisia.

Näetkö itsesi nyt tasavertaisena muusikkona ja poliittisena aktivistina?

Kyllä, joskus kallistun yhteen, joskus toiseen.

Onko nykyinen kiertueesi todella viimeinen kiertueesi?

(Nauraa) Minulla ei ole aavistustakaan. Kiertueen alaotsikko on "The First Farewell Tour", ja se on ilmeinen vitsi, koska vanhat rocktähdet käyttävät Farewell Touria rutiininomaisesti myyntityökaluna. Sitten he joskus jäävät eläkkeelle ja joskus lähtevät toiselle Final Farewell Tourille, kaikki on hyvin.

Haluatko edelleen lähettää jotain maailmalle, vaikuttaa?

Rakastan hyvää musiikkia, rakastan hyvää kirjallisuutta – erityisesti englantia ja venäjää, myös saksaa. Siksi pidän ajatuksesta, että ihmiset huomaavat ja ymmärtävät mitä teen.

Mikset sitten pidättele poliittisia lausuntoja?

Koska olen se mikä olen. Jos en olisi tämä henkilö, jolla on vahvat poliittiset vakaumukset, en olisi kirjoittanut "Kuun pimeää puolta", "Muuria", "Wish You Were Here", "Amused to Death" ja kaikkea muuta. .

Paljon kiitoksia haastattelusta.