Medea Benjamin ja Nicolas Davies: Neuvottelut "Edelleen ainoa tie eteenpäin" Ukrainan sodan lopettamiseksi

AMY HYVÄ MIES: Washington Post is raportointi Bidenin hallinto on sulkenut pois ajatuksen painostaa Ukrainaa neuvottelemaan Venäjän kanssa sodan lopettamiseksi, vaikka monet Yhdysvaltain viranomaiset uskovat, että kumpikaan osapuoli ei ole "kykevä voittamaan sotaa suoraan".

Tämä tapahtuu, kun Ukrainan sota näyttää eskaloituvan useilla rintamilla. Massiivinen räjähdys vaurioitti lauantaina Venäjän Krimiin yhdistävän avainsillan, jonka Moskova liitti vuonna 2014. Venäjän presidentti Vladimir Putin syytti Ukrainaa terroriteoksi. Sen jälkeen venäläiset ohjukset ovat iskeneet yli tusinaan Ukrainan kaupunkiin, mukaan lukien Kiovaan ja Lviviin, tappaen ainakin 20 ihmistä.

Tiistai-iltana Jake Tapper haastatteli presidentti Bideniä CNN.

JAKE TAPPER: Olisitko valmis tapaamaan hänet G20-kokouksessa?

PRESIDENTTI JOE Biden: Katsos, minulla ei ole aikomusta tavata häntä, mutta jos hän esimerkiksi tulisi luokseni G20:ssä ja sanoisi: "Haluan puhua Grinerin vapauttamisesta", tapaisin hänet. Eli riippuisi. Mutta en voi kuvitella – katso, olemme ottaneet kannan – tein juuri G7-kokouksen tänä aamuna – ajatusta Ukrainasta Ukrainan kanssa. En siis ole aikeissa, eikä kukaan muukaan ole valmis neuvottelemaan Venäjän kanssa heidän jäämisestä Ukrainaan, minkä tahansa Ukrainan osan säilyttämisestä jne.

AMY HYVÄ MIES: Bidenin kommenteista huolimatta Yhdysvalloilta vaaditaan yhä enemmän neuvotteluja. Sunnuntaina paikalle ilmestyi kenraali Mike Mullen, entinen esikuntapäälliköiden puheenjohtaja ABC Tämä viikko.

MICHAEL MULLEN: Se kertoo mielestäni myös tarpeesta päästä pöytään. Olen hieman huolissani kielestä, josta olemme huipulla, jos haluat.

MARTHA RADDATZ: Presidentti Bidenin kieli.

MICHAEL MULLEN: Presidentti Bidenin kieli. Olemme kieliasteikon huipulla, jos niin haluat. Ja mielestäni meidän täytyy vetäytyä siitä hieman ja tehdä kaikkemme yrittääksemme päästä pöytään tämän asian ratkaisemiseksi.

AMY HYVÄ MIES: Meihin liittyy nyt kaksi vierasta: Medea Benjamin, CodePink-rauhan ryhmän perustaja, ja Nicolas JS Davies. He ovat tulevan kirjan kirjoittajia, Sota Ukrainassa: järjettömän konfliktin järkeä.

Medea, aloitetaan sinusta Washington DC:ssä. Tarkoitan, että katsot kulunutta viikkoa, Venäjän armeijan massiivisia ohjuksia ja drone-iskuja Ukrainan yli, aina Länsi-Ukrainaan, paikoissa kuten Lviv ja pääkaupunki. , Kiova, ja näet, että presidentti Putin uhkaa käyttää ydinpommia. Onko neuvottelu mahdollista? Miltä se näyttäisi? Ja mitä pitää tapahtua sen saavuttamiseksi?

MEDEA BENJAMIINI: Neuvottelut eivät ole vain mahdollisia, vaan ne ovat ehdottoman välttämättömiä. Tähän mennessä on käyty neuvotteluja keskeisistä kysymyksistä, kuten Zaporizhzhian ydinvoimalasta, kuten viljan saamisesta ulos Ukrainasta, kuten vankien vaihdoista. Mutta suurista asioista ei ole käyty neuvotteluja. Ja ulkoministeri Antony Blinken ei ole tavannut Lavrovia. Kuulimme juuri tuossa videossa, kuinka Biden ei halua puhua Putinille. Ainoa tapa, jolla tämä sota päättyy, on neuvottelut.

Ja olemme nähneet USA:n itse asiassa torpedoivan neuvotteluja, alkaen ehdotuksista, jotka venäläiset esittivät juuri ennen hyökkäystä, jotka Yhdysvallat hylkäsi lyhyesti. Ja sitten näimme, kun Turkin hallitus välitti neuvotteluja maaliskuun lopussa, aikaisin. huhtikuuta, kuinka Yhdistyneen kuningaskunnan presidentti Boris Johnson sekä puolustusministeri Austin torpedoivat neuvottelut.

Joten en usko, että on realistista ajatella, että ukrainalaiset saavuttaisivat selvän voiton, koska he pystyvät saamaan takaisin jokaisen sentin alueen, kuten he nyt sanovat, mukaan lukien Krimin ja kaikki Donbas. Kompromisseja on tehtävä molemmin puolin. Ja meidän, amerikkalaisten, on painostettava Valkoista taloa ja johtajiamme kongressissa vaatimaan ennakoivia neuvotteluja nyt.

JUAN GONZÁLEZ: Medea, voisitko olla hieman tarkempi niistä neuvotteluista, joita käytiin Turkin ja ymmärtääkseni myös Israelin sponsoroimissa, mitä tulee mahdolliseen torpedoituun tulitaukoon? Koska useimmat amerikkalaiset eivät ole tietoisia siitä, että sodan alussa oli mahdollisuus lopettaa taistelut.

MEDEA BENJAMIINI: No, kyllä, ja menemme kirjassamme hyvin yksityiskohtiin, Sota Ukrainassa: järjettömän konfliktin järkeä, tarkalleen mitä silloin tapahtui ja kuinka ehdotus, joka sisälsi Ukrainan puolueettomuuden, venäläisten joukkojen poistamisen, kuinka Donbasin alue todella aikoi palata Minskin sopimuksiin, joita ei koskaan täytetty, ja se oli erittäin myönteinen ukrainalaisten vastaus Venäjän ehdotuksiin. Ja sitten näimme Boris Johnsonin tulevan tapaamaan Zelenskyä ja sanovan, että "kollektiivinen länsi" ei ollut tekemässä sopimusta venäläisten kanssa ja oli siellä tukemassa Ukrainaa tässä taistelussa. Ja sitten näimme samanlaisen viestin tulevan puolustusministeri Austinilta, joka sanoi, että tavoitteena oli heikentää Venäjää. Joten maalitolpat vaihtuivat ja koko sopimus räjäytettiin.

Ja nyt näemme, että Zelenski, joka kerran sanoi hyväksyvänsä Ukrainan puolueettomuuden, vaatii nyt nopeaa prosessia. NATO hakemus Ukrainaan. Ja sitten näemme venäläiset, jotka ovat myös koventaneet näkemyksiään järjestämällä nämä – kansanäänestyksen ja sitten yrittäneet liittää nämä neljä maakuntaa. Joten jos tämä sopimus olisi todella edennyt, olisimme mielestäni nähneet tämän sodan lopun. Se tulee olemaan nyt vaikeampaa, mutta se on silti ainoa tie eteenpäin.

JUAN GONZÁLEZ: Ja se tosiasia, että presidentti Biden luopuu edelleen mahdollisuudesta käydä neuvotteluja Venäjän kanssa – me ne meistä, jotka ovat tarpeeksi vanhat muistamaan Vietnamin sodan, ymmärtävät, että Yhdysvallat vietti Vietnamin sodassa taistellessaan viisi vuotta neuvottelupöydän ääressä Pariisissa. 1968 ja 1973 rauhanneuvotteluissa Vietnamin kansallisen vapautusrintaman ja Vietnamin hallituksen kanssa. Joten ei ole ennenkuulumatonta, että voit käydä rauhanneuvotteluja sodan ollessa vielä käynnissä. Ihmettelen ajatuksiasi asiasta.

MEDEA BENJAMIINI: Kyllä, mutta Juan, me emme halua – emme halua nähdä näitä rauhanneuvotteluja viiteen vuoteen. Haluamme nähdä rauhanneuvottelut, jotka pääsevät sopimukseen hyvin pian, koska tämä sota vaikuttaa koko maailmaan. Näemme nälän lisääntyvän. Näemme likaisen energian käytön lisääntyvän. Näemme militaristien nousun ja kovettumisen kaikkialla maailmassa ja militarismiin liittyvien menojen lisääntymisen, NATO. Ja näemme todellisen ydinsodan mahdollisuuden. Joten meillä ei ole maapallona varaa antaa tämän jatkua vuosia.

Ja siksi minusta on niin tärkeää, että tämän maan edistykselliset ihmiset tunnustavat, ettei yksikään demokraatti äänestänyt Ukrainan 40 miljardin dollarin pakettia tai uudempaa 13 miljardin dollarin pakettia vastaan, että oikeisto kyseenalaistaa tämän asian. äärioikeisto tässä maassa. Sen kyseenalaistaa myös Donald Trump, joka sanoi, että jos hän olisi ollut presidentti, tätä sotaa ei tapahtuisi. Hän olisi luultavasti keskustellut Putinin kanssa, mikä on oikein. Joten meidän on rakennettava oppositioliike vasemmistolta sanoaksemme, että haluamme kongressin demokraattien yhtyvän republikaanien kanssa, jotka liittyvät tähän painostaakseen Bideniä. Tällä hetkellä Progressive Caucuksen johtajalla Pramila Jayapalilla on vaikeuksia edes saada Progressive Caucuksensa allekirjoittamaan erittäin maltillinen kirje, jossa sanotaan, että meidän tulisi yhdistää Ukrainalle annettava sotilaallinen apu diplomaattiseen ponnistukseen. Joten meidän tehtävämme on nyt todella luoda vauhtia diplomatialle.

AMY HYVÄ MIES: Ison-Britannian pääministeri Boris Johnson tapasi huhtikuussa Ukrainan presidentin Zelenskin. On kerrottu, että Johnson painosti Zelenskyä katkaisemaan rauhanneuvottelut Venäjän kanssa. Tämä on silloinen pääministeri Johnsonia, jota Bloomberg News haastatteli toukokuussa.

PRIME MINISTERI BORIS JOHNSON: Kuinka voit suhtautua sellaiseen Putinin kanssa tehtävän sopimuksen kannattajaan?

KISU DONALDSON: Joo.

PRIME MINISTERI BORIS JOHNSON: Kuinka pärjäät krokotiilin kanssa, kun se syö vasenta jalkaasi? Tiedätkö, mikä on neuvottelu? Ja sitä Putin tekee. Ja kaikenlaista – hän yrittää jäädyttää konfliktin, hän yrittää vaatia tulitaukoa, samalla kun hänellä on hallussaan merkittävä osa Ukrainasta.

KISU DONALDSON: Ja sanotko sen Emmanuel Macronille?

PRIME MINISTERI BORIS JOHNSON: Ja osoitan sen kaikille ystävilleni ja kollegoilleni G7-ryhmässä ja osoitteessa NATO. Ja muuten, kaikki saavat sen. Kun käyt läpi logiikan, voit nähdä, että on erittäin, hyvin vaikeaa saada -

KISU DONALDSON: Mutta sinun täytyy haluta tämän sodan päättyvän.

PRIME MINISTERI BORIS JOHNSON: – saada neuvotteluratkaisu.

AMY HYVÄ MIES: Halusin tuoda keskusteluun Nicolas Daviesin, teoksen toinen kirjoittaja Sota Ukrainassa: järjettömän konfliktin järkeä. Boris Johnsonin sanojen merkitys ja myös joidenkin Yhdysvaltain kongressin pyrkimykset neuvotteluihin, jotka ovat hyvin erilaisia ​​kuin entinen pääministeri sanoi Isossa-Britanniassa, kuten kongressin jäsen Pramila Jayapal, joka laati kongressin allekirjoituskirjeen, jossa kutsuttiin pyytää Bideniä ryhtymään toimiin Ukrainan sodan lopettamiseksi useiden vaiheiden kautta, mukaan lukien neuvoteltu tulitauko ja uudet turvallisuussopimukset Ukrainan kanssa? Toistaiseksi vain kongressin jäsen Nydia Velázquez on ilmoittautunut tukijaksi. Joten, jos voit puhua paineista?

NICHOLAS DAVIES: Joo, no, tarkoitan, että näkemämme vaikutus on käytännössä eräänlainen jännitteiden räikkä. Jos Yhdysvallat ja Yhdistynyt kuningaskunta ovat valmiita torpedoimaan neuvotteluja, kun niitä tapahtuu, mutta sitten he eivät ole halukkaita – tiedäthän, he ovat valmiita menemään kertomaan Zelenskille ja Ukrainalle, mitä tehdä, kun on tarkoitus tappaa neuvottelut, mutta nyt Biden sanoo, ettei hän ole halukas käskemään heitä aloittamaan neuvottelut uudelleen. Joten on melko selvää, mihin se johtaa, eli loputtomaan sotaan.

Mutta totuus on, että jokainen sota päättyy neuvottelupöytään. Ja pari viikkoa sitten pidetyssä YK:n yleiskokouksessa maailman johtajat astuivat yksi toisensa jälkeen esiin muistuttamaan NATO sekä Venäjä ja Ukraina, ja että YK:n peruskirja vaatii konfliktien rauhanomaista ratkaisemista diplomatian ja neuvottelujen avulla. YK:n peruskirjassa ei sanota, että kun maa tekee hyökkäyksen, sen pitäisi siksi joutua loputtoman sodan kohteeksi, joka tappaa miljoonia ihmisiä. Se on vain "saattaa tehdä oikein".

Itse asiassa 66 maata puhui YK:n yleiskokouksessa rauhanneuvottelujen ja tulitaukoneuvottelujen aloittamisesta uudelleen mahdollisimman pian. Ja siihen sisältyi esimerkiksi Intian ulkoministeri, joka sanoi: "Olen - meitä painostetaan ottamaan puolensa täällä, mutta meillä on alusta asti ollut selvää, että olemme rauhan puolella. ” Ja tätä maailma vaatii. Näihin 66 maahan kuuluvat Intia ja Kiina, joissa asuu miljardeja ihmisiä. Nämä 66 maata edustavat suurinta osaa maailman väestöstä. He ovat enimmäkseen globaalista etelästä. Heidän väestönsä kärsii jo nyt Ukrainasta ja Venäjältä tulevasta ruoasta. Heitä uhkaa nälänhätä.

Ja kaiken lisäksi meitä uhkaa nyt vakava ydinsodan vaara. Matthew Bunn, joka on ydinaseiden asiantuntija Harvardin yliopistosta, kertoi NPR toissapäivänä hän arvioi 10-20 prosentin todennäköisyydellä ydinaseiden käytön Ukrainassa tai Ukrainan yläpuolella. Ja se tapahtui ennen Kertšin salmen sillalla tapahtunutta tapausta ja Venäjän vastapommi-iskua. Joten jos molemmat osapuolet vain jatkavat eskaloitumista, mikä on Matthew Bunnin arvio ydinsodan mahdollisuudesta muutaman kuukauden tai vuoden kuluttua? Ja Joe Biden itse varainkeruutilaisuudessa mediamoguli James Murdochin talossa, vain jutellen taloudellisten tukijoittensa kanssa lehdistön edessä, sanoi, ettei hän usko, että kumpikaan osapuoli voi käyttää taktista ydinasetta ilman, että se leviää Harmageddoniin.

Ja niin, tässä ollaan. Olemme menneet huhtikuun alusta, kun presidentti Zelenski meni televisioon ja kertoi kansalleen, että tavoitteena on rauha ja normaalin elämän mahdollisimman pian palauttaminen kotivaltiossamme – olemme lähteneet Zelenskystä neuvottelemaan rauhan puolesta, 15 pisteen rauhansuunnitelma, joka näytti todella, hyvin lupaavalta, nyt kasvavalta – todellinen mahdollisuus ydinaseiden käyttöön, vaaran kasvaessa koko ajan.

Tämä ei vain ole tarpeeksi hyvä. Tämä ei ole Bidenin tai Johnsonin vastuullista johtajuutta, ja nyt Yhdistyneessä kuningaskunnassa oleva Truss Johnson väitti, kun hän meni Kiovaan 9. huhtikuuta, että hän puhui "kollektiivisen lännen" puolesta. Mutta kuukautta myöhemmin ranskalainen Emmanuel Macron ja saksalainen Olaf Scholz ja italialainen Mario Draghi esittivät kaikki uusia kehotuksia uusiin neuvotteluihin. Tiedätkö, he näyttävät saaneen heidät takaisin linjaan nyt, mutta todella, maailma kaipaa epätoivoisesti rauhaa Ukrainassa juuri nyt.

JUAN GONZÁLEZ: Ja Nicolas Davies, jos näin on, miksi näet niin vähän rauhanliikkeitä edistyneiden länsimaiden väestössä tässä vaiheessa?

NICHOLAS DAVIES: Itse asiassa Berliinissä ja muualla Euroopassa järjestetään melko suuria ja säännöllisiä rauhanmielenosoituksia. Isossa-Britanniassa on ollut suurempia mielenosoituksia kuin Yhdysvalloissa. Ja kaikki kunnia kirjoittajalleni Medealle, koska hän on työskennellyt niin kovasti, yhdessä CodePinkin ja sen jäsenten kanssa. Peace Action, Veterans for Peace ja muut rauhanjärjestöt Yhdysvalloissa.

Ja todellakin, mutta yleisön - yleisön on todella ymmärrettävä tilanne. Ja tiedätkö, siksi olemme kirjoittaneet tämän kirjan yrittääksemme antaa ihmisille – se on lyhyt kirja, noin 200 sivua, peruspohjustus ihmisille – antaaksemme ihmisille selkeämmän käsityksen siitä, kuinka jouduimme tähän kriisiin. , oman hallituksemme roolin auttamisessa luomaan pohjan tälle sitä edeltäneiden vuosien aikana. NATO laajentumisen ja vuoden 2014 tapahtumien kautta Ukrainassa sekä hallituksen asettamiseen sinne, joka Gallupin huhtikuussa 2014 tekemän kyselyn mukaan tuskin 50 prosenttia ukrainalaisista piti sitä edes laillisena hallituksena ja joka aiheutti Krimin irtautumisen ja sisällissodan Donbasissa, joka tappoi 14,000 XNUMX ihmistä Minskin rauhan aikaan – Minsk II:n rauhansopimus allekirjoitettiin vuotta myöhemmin. Ja kirjassamme on paljon muutakin tästä kaikesta, ja toivomme todella, että ihmiset saavat kopion ja lukevat sen ja liittyvät rauhanliikkeeseen.

JUAN GONZÁLEZ: Ja Nicolas, jos voin, halusin tuoda Medean uudelleen. Rauhasta puhuen, Medea, Nobelin rauhanpalkintokomitea myönsi äskettäin Nobel-palkinnon ryhmälle kansalaisyhteiskunnan ryhmiä Valko-Venäjällä, Venäjällä ja Ukrainassa. Ja Ukrainassa se oli kansalaisvapauksien keskus. Kirjoitit a kappale in Yhteisiä unelmia puhumme tällä viikolla Ukrainan johtavan pasifistin kritiikistä palkintoa kohtaan, joka kritisoi Center for Civil Liberties -järjestöä kansainvälisten avunantajien, kuten ulkoministeriön ja National Endowment for Democracy -rahaston, asialistoista. Voisitteko tarkentaa sitä ja sitä, että lännessä ei kiinnitetä huomiota kansalaisvapauksien loukkauksiin Ukrainan sisällä?

MEDEA BENJAMIINI: No, kyllä, lainasimme johtavaa sodan vastustajaa, pasifistia Ukrainan sisällä, joka sanoi, että Nobelin rauhanpalkinnon saanut järjestö seurasi lännen agendaa, ei vaatinut rauhanneuvotteluja, mutta itse asiassa vaati lisää aseita, ei ollut. — ei sallisi keskustelua ihmisoikeusloukkauksista Ukrainan puolella eikä tue niitä, joita hakattiin tai muuten pahoinpidellään, koska he eivät halunneet taistella.

Ja niin, meidän kappaleemme oli sanoa, että Nobel-palkinnon pitäisi todellakin mennä Venäjän, Ukrainan ja Valko-Venäjän organisaatioille, jotka tukevat sodan vastustajia. Ja tietysti tiedämme, että Venäjällä on monia, monia tuhansia heitä, jotka yrittävät paeta maasta ja joilla on vaikeuksia löytää turvapaikkaa, varsinkin kun he tulevat Yhdysvaltoihin.

Mutta Juan, ennen kuin lähdemme, halusin vain korjata jotain, mitä Amy sanoi Pramila Jayapalin kirjeestä. Sillä on 26 kongressin jäsentä, jotka ovat allekirjoittaneet sen nyt, ja pyrimme edelleen saamaan lisää allekirjoituksia. Joten halusin vain ihmisten tekevän selväksi, että nyt on vielä hetki kutsua kongressin jäseniänne ja painostaa heitä vaatimaan diplomatiaa.

AMY HYVÄ MIES: Se on erittäin merkittävää, 26 jäsentä. Tuntuuko sinusta, että kongressissa on nyt työntöä, että siellä on jonkinlainen vuorovesi? En tajunnut, että monet olivat allekirjoittaneet. Ja lopuksi, oletko huolissasi siitä, että Putin viime viikolla nimitti tämän sotilasoperaatioiden johtajan Sergei Surovikinin, joka tunnetaan nimellä "Syyrian teurastaja", "kenraali Harmagedoniksi" tähän massiiviseen ohjus- ja drone-iskuihin Ukrainan yli ja kymmenien ihmisten murhat?

MEDEA BENJAMIINI: No, tietysti olemme huolissamme siitä. Kaikki ponnistelumme tämän kirjan kirjoittamisessa – ja teimme 20 minuutin videon – on näyttää ihmisille tämän sodan aiheuttamaa kauheaa tuhoa Ukrainan kansalle.

Ja kongressin kannalta katsomme, että 26 jäsentä on itse asiassa aika säälittävää, että kaikkien pitäisi olla kongressin jäseniä. Miksi neuvottelujen kutsuminen on vaikeaa? Tämä kirje ei edes sano sotilaallisen avun katkaisemista. Joten mielestämme tämä on asia, jota kaikkien kongressin jäsenten tulisi tukea. Ja se, että he eivät ole, on aivan hämmästyttävää ja heijastaa todella sitä, että meillä ei ole tässä maassa liikettä, joka olisi tällä hetkellä tarpeeksi vahva muuttamaan vuorovesi.

Ja siksi olemme 50 kaupungin puhekiertueella. Kehotamme ihmisiä kutsumaan meidät yhteisöihinsä. Kutsumme ihmisiä järjestämään kotibileitä, lukemaan kirjaa ja näyttämään videon. Tämä on käännekohta historiassa. Olemme puhuneet ydinsodan mahdollisuuksista. No, me olemme niitä, joiden on lopetettava se saamalla valitut edustajamme heijastelemaan haluamme rauhanneuvotteluista välittömästi tämän konfliktin lopettamiseksi, ennen kuin alamme nähdä ydinsodan.

AMY HYVÄ MIES: Medea Benjamin, haluamme kiittää sinua ja Nicolas Daviesia, kirjan yhteistyökumppaneita Sota Ukrainassa: järjettömän konfliktin järkeä.

Tulevaisuudessa tarkastelemme, kuinka yksityiset sairausvakuutusyhtiöt tekevät miljardeja voittoja huijaamalla Yhdysvaltain hallitusta ja Medicare Advantage -ohjelmaa. Sitten tarkastelemme valtavaa asiakirjojen vuotoa Meksikossa. Pysy kanssamme.

[tauko]

AMY HYVÄ MIES: Chaka Demus and Pliersin "Murder She Wrote", joka on nimetty hänen suositun TV-ohjelmansa mukaan. Tähti Angela Lansbury, 93-vuotias, sanoi olevansa "innoissaan osa reggaesta". Näyttelijä ja ylpeä sosialisti Angela Lansbury kuoli tiistaina 96-vuotiaana.